Geneeskunde #105: Met mictieproblemen

Verboden vraag-sorry.

Ow. Ik lees net dat ik dat niet mag vragen hier. Sorry

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 16:33 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ja maar de rest van Nederland heeft niet gemiddeld 7 jaar gestudeerd (even qua duur uitloten meetellen), vervolgens een postdoctorale opleiding gedaan en nog steeds klem zitten toch?

Ik vind dat nogal een verschil. Ik kan wel omgaan met die concurrentie want ik zorg gewoon dat ik ertussen kom, zoveel capaciteit heb ik wel. Dat is tot nu toe ook altijd gelukt. Maar ik verwonder me gewoon over de ontwikkelingen binnen het vak. De hoeveelheid opleiding zou je exclusief moeten maken (zelfs een promotie zou je moeten onderscheiden van je medestudenten/collega's, laat staan de gemiddelde afspiegeling van de maatschappij) maar dat is niet meer zo, het wordt bijna als standaard gezien. Dus ja, de concurrentie is moordend

En het belangrijkst: de patient wordt er niet beter van

Ik denk dat je een verkeerd beeld heb van de 'rest van Nederland'. Een gemiddeld hoogopgeleid persoon doet maar 1, soms 2, jaar minder over de opleiding dan geneeskundestudenten. Bij bijna alle specialistische banen in Nederland zijn post-doctorale opleidingen (op de uni danwel bij werkgever) noodzakelijk, daar is geneeskunde compleet niet uniek in. Voor advocaat, bankier, psycholoog, analist, apotheker, manager etc. zitten vaak jarenlange specialisatietrajecten achter, soms ook gewoon langer dan bij geneeskunde. De werkloosheid (en de concurrentie) is echter bij andere werkvelden dan die voor artsen vaak het dubbele, en de concurrentie voor een plek automatisch ook. Dit komt door de nog altijd aanwezige numerus fixus, die een volledig vrije markt van personenverkeer verstoord. De klaagzang van sommige artsen over hun werkloosheid komt derhalve nogal hypocriet over en is een schaamteloze vertoning van onwetendheid: dit is de gangbare praktijk voor honderduizende andere mensen in ons land die stuk voor stuk eigenlijk nog in een benardere positie zitten dan de artsen (immers, als je naar maastricht gaat heb je nog steeds wel een baan als arts).

Ik ben het met je eens dat werkloosheid onwenselijk is vanuit individueel oogpunt. Echter, ik verschil sterk van mening over de negatieve lading die je de hieruit voortvloeiende 'moordende concurrentie' meegeeft. De patienten hebben wel degelijk baat bij het feit dat niet elke arts simpelweg een baan krijgt die hij of zij wil. Inderdaad, de goede werknemers (waar ik jou ook bij inschaal) moeten vooral harder werken en hebben er alleen maar last van, maar de minder goede werknemers stijgen bij de aanwezigheid van concurrentie sterk boven zichzelf uit. Het is dit laatste effect dat de patient vooruit helpt, en is ook de rede waarom een klein beetje werkloosheid helemaal zo slecht niet is voor een economie/arbeidsmarkt.

Het is in mijn ogen sterk wenselijk dat we met de krokodillentranen over de arbeidsmarkt van artsen in het nieuws stoppen:we mogen ons allen al in de handjes knijpen dat het juist in dit vakgebied wel meevalt vanwege de numerus fixus, en bij elke klaagzang roept het alleen maar meer aversie in het publieke debat op.

edit: dubbel.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 10:20 schreef MaxC het volgende:
Die numerus fixus is natuurlijk vooral omdat anders de universiteiten niet meer goed onderwijs kunnen garanderen door het enorme aantal studenten. Vaak zijn er nu al lange wachttijden voor co-schappen en zitten er soms 10 co-assistenten op één afdeling. De meeste universiteiten zitten nu al op max (of erover) qua capaciteit.

Wel interessante vraagstelling waar ik nu ook mee worstel, ga je naar de leukste stad (Amsterdam of Utrecht) waar de concurrentie veel hoger is voor de opleidingsplekken of wijk je uit naar Groningen, Enschede of Maastricht waar je waarschijnlijk wel je favoriete specialisme kan doen. Ik ben over 2 maandjes klaar met geneeskunde en ik heb geen idee welke regio ik wil solliciteren.

Nou je moet het niet zo zien dat je je favoriete specialisme niet kan doen in de populaire regio's. Ik heb altijd de instelling van: waar een wil is, is een weg. Het duurt misschien alleen wat langer/kost meer tijd omdat je wat extra's moet doen. Maar het kan wel  dus als je daartoe bereid bent zou ik eerst je regio kiezen en dan inventariseren wat ze van je willen.

Als je gewoon snel in opleiding wil (wat ik me ook goed kan voorstellen) dan zou ik uitwijken naar Groningen/Maastricht

Gelukkig trekt de drukke randstad me helemaal niet en zit ik veel liever in een uithoek

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 13:34 schreef Pluizel het volgende:
Gelukkig trekt de drukke randstad me helemaal niet en zit ik veel liever in een uithoek

Achterhoek

Grumpy, bijna elk ander hoogopgeleid persoon doet zonder vertraging 4 jaar over zijn studie. Een dubbele master komt relatief weinig voor tijdens de studietijd, eb dit gaat alleen maar minder worden door de hoge kosten van een tweede master (een master via je werk hier buiten gelaten, dit kan je immers vergelijken met bijv een fellowship, maar dan makkelijker te verkrijgen).

Verder vergeet je dat mensen met economie, rechten, IB etc relatief een stuk breder zijn opgeleid dan artsen. Als arts ben je opgeleid om mensen te genezen, maar zo gauw je dit vak niet meer kan uitoefenen heb je weinig andere scholing waar je op kan terugvallen. Kennis over logistics, management etc zijn een stuk makkelijker toe te passen in een ander werkveld waardoor studenten van deze andere studies een stuk breder kunnen zoeken.

Verder is het probleem niet alleen afgestudeerde geneeskunde moeite hebben met het verkrijgen van een opleidingsplek, maar ook het krijgen van een baan na de opleiding. En dan praat je wel over een totale opleiding van zo'n 11-14 jaar, zonder een baan. Zulke lange opleidingen zie je bij rechten etc niet.

Ben benieuwd hoe de komende jaren eruit gaan zien, mochten de maatschappen er uit gaan gaat het nog een heel circus worden denk ik

[ Bericht 12% gewijzigd door chriztiaan op 03-10-2013 16:37:11 ]

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 15:58 schreef chriztiaan het volgende:
Grumpy, bijna elk ander hoogopgeleid persoon doet zonder vertraging 4 jaar over zijn studie. Een dubbele master komt relatief weinig voor tijdens de studietijd, eb dit gaat alleen maar minder worden door de hoge kosten van een tweede master (een master via je werk hier buiten gelaten, dit kan je immers vergelijken met bijv een fellowship, maar dan makkelijker te verkrijgen).

Verder vergeet je dat mensen met economie, rechten, IB etc relatief een stuk breder zijn opgeleid dan artsen. Als arts ben je opgeleid om mensen te genezen, maar zo gauw je dit vak niet meer kan uitoefenen heb je weinig andere scholing waar je op kan terugvallen. Kennis over logistics, management etc zijn een stuk makkelijker toe te passen in een ander werkveld waardoor studenten van deze andere studies een stuk breder kunnen zoeken.

Verder is het probleem niet alleen afgestudeerde geneeskunde moeite hebben met het verkrijgen van een opleidingsplek, maar ook het krijgen van een baan na de opleiding. En dan praat je wel over een totale opleiding van zo'n 11-14 jaar, zonder een baan. Zulke lange opleidingen zie je bij rechten etc niet.

Ben benieuwd hoe de komende jaren eruit gaan zien, mochten de maatschappen er uit gaan gaat het nog een heel circus worden denk ik

Je slaat de technische opleidingen en biologische opleidingen voor het gemak even over? Daarnaast doet een groot deel van de studenten ook een 2-jarige master ipv een 1-jarige. Maar goed, er is inderdaad eengroep van 4 jaar, en een 11 tot 14 jaar opleiding is idd aan de lange kant, hoewel dit bijvoorbeeld prima te vergelijken met 4 + 2 + 5 voor klinisch psycholoog bijvoorbeeld. En in de rechten zoals jij noemt: moet je eens proberen rechter te worden. Zo zijn er vele voorbeelden. en zo breed opgeleid in andere richtingen word je echt niet: het enige waarom er zoveel verspreiding over andere richtingen is, is vanwege die aanwezigheid van werkloosheid. Een afgestudeerd socioloog gaat vervolgens maar aan de slag bij een bedrijf. Niet dat een socioloog ook maar iets van bedrijven meer weet dan een afgestudeerd arts, ook daar zijn vakken over managment/planning/etc niet aanwezig, maar het gaat om het 'academische denkniveau'. Dit hebben artsen ook prima, en kunnen dus prima op dezelfde manier uitstromen. Waarom kan een arts geen leraar biologie zijn, of werken in de farmaceutische industrie, of als onderzoeker?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind ik het ook niet geweldig hoe de huidige situatie is. Mijn punt is dat onze situatie echt minder erg is dan elders. Vrijwel al mijn vrienden in andere richtingen hebben meer moeite met de arbeidsmarkt dan in de gezondheidszorg aan de hand is. Het enige arbeidsmarkt die nog gunstiger voor werknemers in elkaar zit is die voor tandartsen.

Bij technische studies gaat het toch best goed met de werk gelegenheid? Daarom had ik die overgeslagen.

Maar opzich ben ik t wel met je eens dat we het niet zo slecht hebben. Als je wilt kan je altijd wel aan de slag voor een behoorlijk salaris, ook al is het alleen om de tijd door te komen tot je iets vind wat je echt wilt. Dat kunnen mijn mede studenten absoluut niet zeggen.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 17:27 schreef Grumpey het volgende:

[..]
of als onderzoeker?

Omdat dat, hoewel dicht bij elkaar, 2 compleet andere werelden zijn en er een boel ervaring/additionele opleiding for nodig is.

edit: ik zie dat je ge-edit hebt.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 18:08 schreef Grumpey het volgende:
edit: ik zie dat je ge-edit hebt.

Ja, de gehate ninja-edit. Wat voor werk doe je?

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 18:09 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ja, de gehate ninja-edit. Wat voor werk doe je?

Ik werk als postdoc en ik ben bezig met geneeskunde. Mijn punt was dat je als arts prima wat toe kan voegen in een groot aantal onderzoeken. Dat gebeurt ook vaak in de praktijk. Natuurlijk heb je additionele scholing nodig, maar dat heeft een willekeurige pino die pedagogiek heeft gestudeerd ook, dat is niet verschillend ten opzichte van andere opleidingen .

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 18:11 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Ik werk als postdoc en ik ben bezig met geneeskunde. Mijn punt was dat je als arts prima wat toe kan voegen in een groot aantal onderzoeken. Dat gebeurt ook vaak in de praktijk. Natuurlijk heb je additionele scholing nodig, maar dat heeft een willekeurige pino die pedagogiek heeft gestudeerd ook, dat is niet verschillend ten opzichte van andere opleidingen .

Dan hebben we het over wat meer sociaal-medisch onderzoek en niet over harde bèta disciplines zoals celbiologie, moleculaire biologie, biochemie, immunologie, weet ik het, etc.?

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 18:12 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Dan hebben we het over wat meer sociaal-medisch onderzoek en niet over harde bèta disciplines zoals celbiologie, moleculaire biologie, biochemie, immunologie, weet ik het, etc.?

Uiteraard

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 18:14 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Uiteraard

Dan snap ik je punt inderdaad. Dat soort onderzoeks basisprincipes zijn redelijk snel bij te brengen. Oefening en ervaring (naast veel inzicht) maakt de wetenschapper (naar mijn onervaren mening) nog steeds, maar het is goed haalbaar lijkt mij.

Voor de liefhebber weer een casus. Volgens mij is hij redelijk recht toe, recht aan, maar goed voor de opfrissing van de kennis toch?

Een 34-jarige man presenteert zich bij de huisarts met klachten van afwijkende urine, vermoeidheid, spierpijn en stekende ogen bij het opstaan. Hij heeft de afgelopen vijf jaar ook al twee keer eerder afwijkende urine gehad. Hij kreeg recent een antibioticakuur vanwege de verdenking op een keelontsteking.

wat bedoelt hij met afwijkende urine?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 17:22 schreef Pluizel het volgende:
wat bedoelt hij met afwijkende urine?

Hij vermeldt dat het er wat donkerder uit ziet

Afkomst?
Voorgeschiedenis?
Waren de vorige episodes met donkere urine ook aan klachten gerelateerd? Is hiervoor ook medische hulp ingeroepen?

Welke spiergroepen? Wat bedoelt hij met vermoeidheid?

Inspectie ogen?

Nog een keelkweek of bloedonderzoek gedaan tijdens de episode keelpijn?

Ik wil om te beginnen een dipstick, een sediment en een algemeen bloedbeeld met nierfunctie.

Ja, laat onze internist deze casus maar even oplossen

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 18:40 schreef DDM het volgende:
Afkomst?
Voorgeschiedenis?
Waren de vorige episodes met donkere urine ook aan klachten gerelateerd? Is hiervoor ook medische hulp ingeroepen?

Welke spiergroepen? Wat bedoelt hij met vermoeidheid?

Inspectie ogen?

Nog een keelkweek of bloedonderzoek gedaan tijdens de episode keelpijn?

Ik wil om te beginnen een dipstick, een sediment en een algemeen bloedbeeld met nierfunctie.

VG: blanco
Meneer is van Nederlandse afkomst met Nederlandse ouders

De vorige keren dat hij donkerdere urine had, had hij geen anderen klachten en heeft hij geen hulp gezocht. Hij heeft voornamelijk spierpijn in de benen, maar hij sport zeer veel (voetballen en een paar keer per week hardlopen).
De ogen van patiënt zijn naar eigen zeggen 's ochtends wat rood, maar nu bij inspectie geen bijzonderheden, witte sclerae en rode conjunctivae.
Tijdens de keelklachten is geen kweek afgenomen.

Dipstick: erythrocyten+, leucocyten-, eiwit ++
Bloedonderzoek: Hb 7,9; Creat 85; totaal cholesterol 6,0

[ Bericht 0% gewijzigd door christiman op 04-10-2013 20:12:41 ]

Je weet dat de conjunctiva ook over de sclera doorloopt? Ik snap wat je bedoelt, maar ik raad je aan om dit niet op deze manier in de statusvoering te vermelden.

De rest van het algemeen bloedbeeld was dus normaal?

Ureum, natrium, kalium?

En hoe ziet sediment er uit?

Aan een totaal cholesterol heb je niet zoveel. Deze is een som van waarden die zelf veel meer zeggen.