Ze zullen vast wel een sterke zaak hebben, maar ben zeker wel benieuwd wat de reden is.quote:Op maandag 10 december 2012 18:12 schreef marcodej het volgende:
Grote vraag is nu: Wat weet de UCI wat de rest van de wereld niet weet?
twitter:dnlbenson twitterde op maandag 10-12-2012 om 18:04:43Katusha say they have no idea why they've missed out on the WorldTour reageer retweet
twitter:dnlbenson twitterde op maandag 10-12-2012 om 18:14:23Called the UCI: "katusha know why they don't have a license" reageer retweet
Man, man, man.twitter:dnlbenson twitterde op maandag 10-12-2012 om 18:19:16UCI just called back: "actually, the katusha team don't know. They'll know soon, in the next few day" reageer retweet
Daarna hebben ze terug gebeld.twitter:dnlbenson twitterde op maandag 10-12-2012 om 18:14:23Called the UCI: "katusha know why they don't have a license" reageer retweet
Wederom: UCIquote:Op maandag 10 december 2012 18:20 schreef Zelva het volgende:
Man, man, man.twitter:dnlbenson twitterde op maandag 10-12-2012 om 18:19:16UCI just called back: "actually, the katusha team don't know. They'll know soon, in the next few day" reageer retweet
quote:Op maandag 10 december 2012 18:20 schreef Zelva het volgende:
Man, man, man.twitter:dnlbenson twitterde op maandag 10-12-2012 om 18:19:16UCI just called back: "actually, the katusha team don't know. They'll know soon, in the next few day" reageer retweet
quote:Op maandag 10 december 2012 18:20 schreef Zelva het volgende:
Man, man, man.twitter:dnlbenson twitterde op maandag 10-12-2012 om 18:19:16UCI just called back: "actually, the katusha team don't know. They'll know soon, in the next few day" reageer retweet
http://inrng.com/2012/10/aigcp-cpa-mpcc-invisible/quote:Op maandag 10 december 2012 18:25 schreef marcodej het volgende:
Is Katusha lid van het MPCC? Anders ook geen uitnodiging voor de grote rondes.
Niet geheel up to date want White Label is inmiddels weer lid.quote:Op maandag 10 december 2012 18:28 schreef heywoodu het volgende:
[..]
http://inrng.com/2012/10/aigcp-cpa-mpcc-invisible/
Thanks to Wikipedia we know that Ag2r-La Mondiale, Bretagne-Schuller, Cofidis, Team Europcar, FDJ-BigMat, Garmin-Sharp, Lotto-Belisol, IAM, Netapp, Saur-Sojasun and Argos-Shimano are members. I think Orica-Greenedge are joining too.
Volgens dit niet dus...
Oh ja, dit artikel schoot me gelijk te binnen, vandaarquote:Op maandag 10 december 2012 18:29 schreef marcodej het volgende:
[..]
Niet geheel up to date want White Label is inmiddels weer lid.
Is Rodriguez betrapt ergens ofzo ?quote:Op maandag 10 december 2012 18:12 schreef marcodej het volgende:
Grote vraag is nu: Wat weet de UCI wat de rest van de wereld niet weet?
Dat lijkt me wel te doen nog. Keuze zal gemaakt worden uit het lijstje Katusha, Crelan (opvolger Landbouwkrediet), Topsport Vlaanderen, Accent-Wanty, IAM, Vini Fantini en MTN.quote:Op maandag 10 december 2012 20:59 schreef Sjoerd102 het volgende:
Ben nu wel benieuwd wie dan de wildcards krijgt in bv AGR of de Eneco. Was Argos toch altijd wel een zekerheid.
Je zou toch zeggen dat er dan iets goed fout is.quote:Op maandag 10 december 2012 21:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik vraag mij wel af of Rodriguez nu nog bij Katusha gaat blijven eigenlijk ? Toch wel uniek dat de ploeg van de World Tour winnaar géén World Tour licentie krijgt ...
De vraag is wat natuurlijk ... De UCI kennende kan Katusha evengoed doodgewoon een of andere fax vergeten te beantwoorden zijn , maar kan het evengoed zijn dat er binnen de maand een dopingzaak rond Rodriguez uitbreekt ...quote:Op maandag 10 december 2012 21:10 schreef OProg het volgende:
[..]
Je zou toch zeggen dat er dan iets goed fout is.
Dat klopt. Maar als het een vergeten document is lijkt me dat je dat dan nog op een iets andere manier oppakt. Tenzij ze bij de UCI echt zelf nog stommer zijn dan ik voor mogelijk hou.quote:Op maandag 10 december 2012 21:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
De vraag is wat natuurlijk ... De UCI kennende kan Katusha evengoed doodgewoon een of andere fax vergeten te beantwoorden zijn , maar kan het evengoed zijn dat er binnen de maand een dopingzaak rond Rodriguez uitbreekt ...
twitter:HansenAdam twitterde op maandag 10-12-2012 om 20:50:52This was @AndreGreipel face just minutes before @Lotto_Belisol was announced WorldTour Licence. http://t.co/dWRaWNtk reageer retweet
UCI heeft gezegd dat ze alleen teams in de Pro Tour willen die de zaken op orde hebben? Misschien dat er op dat vlak iets aan schort.quote:Op maandag 10 december 2012 21:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ik vraag mij wel af of Rodriguez nu nog bij Katusha gaat blijven eigenlijk ? Toch wel uniek dat de ploeg van de World Tour winnaar géén World Tour licentie krijgt ...
Waar hij terecht kan ? Bij elk World Tour team zeker ? Hij is volgens mij de enige in het peloton die én met een Gilbert in topvorm kan wedijveren én tegelijk top 5 a 10 in een Grote Ronde kan rijden (In de Tour top 10 , in de andere top 5 tot zelfs top 3) ... (los van eventuele dopingproblematiek natuurlijk)quote:Op maandag 10 december 2012 23:22 schreef Marcoss het volgende:
De vraag is ook waar Rodriguez terecht kan natuurlijk. Misschien heeft Bakala ergens nog wat geld liggen?
Wie heeft er nu nog ruimte in het team (en budget) om Rodriguez in te lijven?quote:Op maandag 10 december 2012 23:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waar hij terecht kan ? Bij elk World Tour team zeker ? Hij is volgens mij de enige in het peloton die én met een Gilbert in topvorm kan wedijveren én tegelijk top 5 a 10 in een Grote Ronde kan rijden (In de Tour top 10 , in de andere top 5 tot zelfs top 3) ... (los van eventuele dopingproblematiek natuurlijk)
Meer ploegen dan je denkt wellicht ... Als Rodriguez in z'n eigen kunnen gelooft zou die wel eens opeens héél goedkoop qua basis-salaris kunnen worden én als hij écht presteert door bv opnieuw een klassieker te winnen haal je het premiebedrag er door de sponsorgelden toch weer meteen uit ...quote:Op maandag 10 december 2012 23:56 schreef marcodej het volgende:
[..]
Wie heeft er nu nog ruimte in het team (en budget) om Rodriguez in te lijven?
Dat bericht van Euskaltel is wat overtrokken. Niet hoofdsponsor Euskaltel, maar stoppend co-sponsor Euskadi verkeert in financiële problemen. Volgend jaar gaat Euskaltel de kar alleen trekken. Het financiële probleem schijnt overigens ook iets met de verkoop van oude teambussen te maken te hebben, maar dat ligt vrij ingewikkeld.quote:Op dinsdag 11 december 2012 00:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Meer ploegen dan je denkt wellicht ... Als Rodriguez in z'n eigen kunnen gelooft zou die wel eens opeens héél goedkoop qua basis-salaris kunnen worden én als hij écht presteert door bv opnieuw een klassieker te winnen haal je het premiebedrag er door de sponsorgelden toch weer meteen uit ...
Overigens, ook Euskaltel zit in financieel vieze papieren blijkbaar ... Straks komt zelfs ook SamSan misschien ook nog vrij ..
Ging mij niet om de renner zelf (die kan overal terecht inderdaad), maar om ploegen die ruimte en vooral nog budget hebben, zoals marcodej al zegt. En dat zou, zoals je al zegt, opgelost kunnen worden als Rodri vooral op premiebasis gaat fietsen, maar vraag me af of hij dat risico wil nemen.quote:Op maandag 10 december 2012 23:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waar hij terecht kan ? Bij elk World Tour team zeker ? Hij is volgens mij de enige in het peloton die én met een Gilbert in topvorm kan wedijveren én tegelijk top 5 a 10 in een Grote Ronde kan rijden (In de Tour top 10 , in de andere top 5 tot zelfs top 3) ... (los van eventuele dopingproblematiek natuurlijk)
Ben ik het dan toch niet helemaal mee eens. Wanneer je de interviews met de ploegleiding van een vijftal jaar terug bekijkt zie je ze zeggen dan ze zich toen ook al niet zagen als Nederlandse ploeg, maar meer als een (West-) Europese ploeg. Daar is op verder gegaan, maar ik snap verder je punt wel mbt het aankopen van punten. Maar zit wel een verschil met Euskaltel, dat juist besloot om niet enkel meer met Basken te gaan werken om in de WT te blijven en zodoende punten in te gaan kopen.quote:Op maandag 10 december 2012 17:56 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Buitenlanders aantrekken terwijl er waarschijnlijk ook wel landgenoten waren met evenveel talent, maar zonder RV punten.
Enige verschil is dat ze bij Argos jonger zijn en die het nog kunnen verkopen als algemene investering in beloftevolle jeugd (en dus verderzetting van wat ze deden met Degenkolb en Kittel), terwijl dat bij Euskaltel al moeilijker is, want die gaan plots tegen hun oude principes in.
Maar in essentie vind ik het vrij gelijkaardig, alleen is bij Argos wat slimmer/sluwer.
work in progressquote:Op dinsdag 11 december 2012 07:22 schreef Sjoerd102 het volgende:
de OP mag dus ook langzaam aan vervangen worden/
quote:Op dinsdag 11 december 2012 09:17 schreef heywoodu het volgende:
Leuk artikeltje met Koen de Kort
http://www.cyclingtips.com.au/2012/12/ask-koen-de-kort/
quote:Another big one I have seen lately is not passing the salt from hand to hand at the dinner table. If the salt gets passed on at the table it always needs to be put back on the table before someone else picks it up. Furthermore, dropping the salt shaker is apparently the worst thing in the world. We only had 2 riders on the team ‘believing’ in it at first but after 2 riders threw the salt to another rider across the table and crashed badly the next day everyone is keeping to this superstition now and I have heard of a similar situation on other teams. Apparently it originated in Italy and Italian teams but I have no idea what the original superstition comes from, would love to hear the reason behind this!
Zien er inderdaad goed uit!quote:Op dinsdag 11 december 2012 11:01 schreef TheArt het volgende:
Wow, de kampioenentruitjes van Champion System
[ afbeelding ]
Erg gaaf!quote:Op dinsdag 11 december 2012 11:01 schreef TheArt het volgende:
Wow, de kampioenentruitjes van Champion System(rechts het standaard truitje)
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 11 december 2012 11:01 schreef TheArt het volgende:
Wow, de kampioenentruitjes van Champion System(rechts het standaard truitje)
[ afbeelding ]
quote:Mollema wil pieken in Tirreno, klimklassiekers en Tour
Bauke Mollema wil zich komend voorjaar focussen op de Tirreno-Adriatico en de klimklassiekers. Later in het seizoen is de Tour de France een absoluut hoofddoel. Zo meldt de Nederlander in het Dagblad van het Noorden. Mollema verkiest in tegenstelling tot vorig jaar de Tirreno boven Parijs-Nice. "De korte klimmetjes in Italië liggen me beter."
Vorig jaar had de 26-jarige renner al de Italiaanse rittenkoers willen rijden, maar moest hij vanwege ploegbelangen (Gesink en Kruijswijk reden al de Tirreno-Adriatico) aan de start van Parijs-Nice verschijnen. "Maar toen ik in 2010 de Ronde van Italië reed, merkte ik dat de steile Italiaanse aankomsten mij beter liggen. Dat bleek ook in de klassiekers. Dat ziet de ploeg nu ook wel in." Na de Tirreno-Adriatico staan de klimklassiekers op het programma van Mollema. In de Amstel Gold Race, Waalse Pijl en Luik-Bastenaken-Luik reed hij dit jaar driemaal een toptienklassering.
Tour de France
De Tour de France is voor Mollema ook komend seizoen een hoofddoel. De vraag is alleen met wie Mollema het kopmanschap gaat delen in Frankrijk. De kans is aanwezig dat Robert Gesink als klassementsrenner in de Ronde van Italië aan de start staat. "Twee keer voor het klassement gaan in een grote ronde is lastig. Het is dus de vraag of Robert in de Tour nóg een keer drie weken de concentratie kan houden. Maar het is natuurlijk prima dat hij als kopman vertrekt. Twee kopmannen is prima. Met twee ijzers in het vuur sta je sterker."
Als Gesink niet de Giro rijdt, dan is de kans groot dat de voormalige Rabobankploeg met Steven Kruijswijk in Italië als kopman aan het vertrek staat. "De ploeg ziet ook wel in dat je daar nu niet meer zonder kopman kan starten. Robert of Steven zal dus de Giro rijden. Mij is het ook niet gevraagd door de ploegleiding en die weet dat ik in de klassiekers wil scoren."
Voorjaarsprogramma
Voordat Mollema aan de start van de Tirreno-Adriatico (6-12 maart), zal hij de Challenge Mallorca (3 februari), de Ronde van de Middellandse Zee (6-10 februari) en de Ruta del Sol (17-21 februari) rijden.
http://wielerflits.nl/nie(...)iekers-en-tour-.html
quote:World Series-Cycling met 19 wedstrijden en 26 miljoen euro prijzengeld
De World Series Cycling van de Tsjechische zakenman Zdenek Bakala moeten de Champions League van het wielrennen worden. Het basisproject bevat 19 wedstrijden en een prijzenpot van 26 miljoen euro.
Bakala en zijn rechterhand Bessel Kok (bekend van Omega Pharma-Quick Step en Belgacom) namen voor hun project de Londense firma Sporters Promoter Gifted onder de arm. Bij die firma kwamen ze terecht bij Jonathan Price en Thomas Kurth. Price is een specialist in het bundelen van tv-rechten. Thomas Kurth was in een vorig leven de general manager van de G14 van de rijkste Europese voetbalclubs. Hun nieuw concept, waarvan zowel de teams, de renners, de organisatoren en de UCI beter van worden, willen ze ten vroegste volgend seizoen (gedeeltelijk) te concretiseren. De grote lijnen liggen al vast.
WEDSTRIJDEN
De World Series Cycling bestaan uit 19 wedstrijden en 88 wedstrijddagen. Het hart wordt gevormd door de drie grote ronden (Tour, Giro, Vuelta) en de zes klassiekers (Milaan-Sanremo, Ronde van Vlaanderen, Parijs-Roubaix, Amstel Gold Race, Luik-Bastenaken-Luik en de Ronde van Lombardije. Daarnaast komen tien wedstrijden van vier dagen die telkens van donderdag tot zondag worden gehouden.
‘Het moet allemaal veel simpeler, herkenbaarder en flitsender', aldus Price. ‘Een vierdaagse met een sprintetappe, een golvende rit, een tijdrit en een bergetappe. Of een ploegentijdrit. Dat kunnen bestaande of nieuwe wedstrijden zijn. Het seizoen moet over de continenten heen met de zon mee evolueren: beginnen Down Under en eindigen in Azië.
TEAMS
Het streefdoel is 14 ploegen (280 renners). Omega Pharma-Quick Step, Cannondale (opvolger Liquigas), Movistar, RadioShack-Nissan-Trek, Team Saxo-Tinkoff , de opvolger van Rabobank, Garmin-Sharp en Vacansoleil-DCM stapten al in het project. ‘De rest zal wel volgen. Misschien delen we ook enkele wildcards uit', aldus Price. ‘We willen de beste renners in de beste koersen. De mensen willen Boonen tegen Gilbert zien, Cavendish tegen Greipel, Contador tegen Andy Schleck of Wiggins. Op het einde van het seizoen willen we zoals in de Formule 1 een Individual Champion en een Team Champion kronen. Om de Word Series Cycling te starten denken we aan een prijzenpot van 26 miljoen euro.' ANTIDOPING ‘Alles gebeurt onder de WADA-code. Er worden onafhankelijk van de UCI antidopingcontroles gehouden. Bij een overtreding volgt ook een contractsanctie. We trekken zo'n 4 miljoen euro uit voor
SPONSORS
‘We moeten meer Coca Cola's en Red Bulls in deze sport krijgen. We hebben al een geïnteresseerde tv-zender en een global sponsor', aldus Price en Kurth, die aan een gelijkaardig project voor het vrouwenwielrennen werken.
Ze zeggen nu dat UCI eerder heeft toegezegd dat ze aan alle criteria voor toelating voldeden?quote:News, Dec 11th, 2012, 05:18 PM
Official statement of Katusha Team
At present moment Katusha Team has no information regarding the reasons for the decision of the UCI to reject the request from the team for registration in first division. Team management, riders and staff are extremely surprised by the lack of justification for such a decision made by the UCI. Thus earlier the team, which possesses rider №1 in the world and has finished the season in second place in the UCI World Tour ranking, was informed that it satisfies all possible criteria required for participation in the first division. In fact the only Russian team, where the majority of riders are Russian citizens, has been excluded from participation in races of the World Tour. Thus, this decision of the UCI has suspended Russiaas a country from participation in cycling competitions of the highest level.
The management of Katusha Team, its riders and staff are surprised by such a quick change of decision, lack of coordination inside the UCI press-service and a complete absence of reasons for such a fast decision.
The UCI which has been established in order to protect the interests of the riders worldwide, on the contrary by its actions completely violates the canons of sports ethics and causes irreparable moral and psychological harm to the athletes before the start of the new season, and the delay in explaining the reasons of the decisions only shows the lack of the significance of these reasons.
In the nearest future the management of the Russian team Katusha intends to investigate thoroughly this incident, first of all in order to give all possible explanations to the riders and staff of the team, as well as to choose a future strategy.
In addition, the Katusha Team is not retreating from the plans that have been made for the next season and is preparing for the official team presentation, which is scheduled for mid-December 2012 inItaly.
The Russian team intends to defend its interests with the help of all possible civilized instruments and methods, including going to court.
Katusha is ready to fight and is stronger than ever.
quote:Op dinsdag 11 december 2012 18:34 schreef Alleskids het volgende:
Canada en Ierland heb ik herkent, maar de andere 3 zijn mij nog een raadsel
1 is Japan? of Polen?
2 China
3 ??
4 Canada
5 Ierland
6 team shirt
Ah, ik dacht bij die 3e juist aan Ruslandquote:
quote:Official statement of Katusha Team
At present moment Katusha Team has no information regarding the reasons for the decision of the UCI to reject the request from the team for registration in first division. Team management, riders and staff are extremely surprised by the lack of justification for such a decision made by the UCI. Thus earlier the team, which possesses rider №1 in the world and has finished the season in second place in the UCI World Tour ranking, was informed that it satisfies all possible criteria required for participation in the first division. In fact the only Russian team, where the majority of riders are Russian citizens, has been excluded from participation in races of the World Tour. Thus, this decision of the UCI has suspended Russiaas a country from participation in cycling competitions of the highest level.
The management of Katusha Team, its riders and staff are surprised by such a quick change of decision, lack of coordination inside the UCI press-service and a complete absence of reasons for such a fast decision.
The UCI which has been established in order to protect the interests of the riders worldwide, on the contrary by its actions completely violates the canons of sports ethics and causes irreparable moral and psychological harm to the athletes before the start of the new season, and the delay in explaining the reasons of the decisions only shows the lack of the significance of these reasons.
In the nearest future the management of the Russian team Katusha intends to investigate thoroughly this incident, first of all in order to give all possible explanations to the riders and staff of the team, as well as to choose a future strategy.
In addition, the Katusha Team is not retreating from the plans that have been made for the next season and is preparing for the official team presentation, which is scheduled for mid-December 2012 inItaly.
The Russian team intends to defend its interests with the help of all possible civilized instruments and methods, including going to court.
Katusha is ready to fight and is stronger than ever.
Oops, overheen gelezen. Mooie truitjes.quote:Op dinsdag 11 december 2012 19:00 schreef rubbereend het volgende:
[..]
SPT / Wielrennen #123 - Degradatie Katusha
De ploeg Raas had mooiere fietsenquote:Op dinsdag 11 december 2012 19:26 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Best mooi, jammer dat er Giant en Shimano op staat.
Waar haal je dat vandaan?quote:Op dinsdag 11 december 2012 19:39 schreef marcodej het volgende:
Het financiële criterium zou het probleem zijn voor Katusha.
[ afbeelding ]
doet erg garmin aan..quote:
@blancogiant is vandaag geregistreerd op Twitter en blanco-giant.nl staat op naam van Richard Pluggequote:Op dinsdag 11 december 2012 22:21 schreef TheArt het volgende:
Dit zou heel misschien het nieuw tenue van White Label kunnen zijn. Alleen de naam Blanco lijkt me vrij sterk.
[ afbeelding ]
Zoiets dus:quote:Op dinsdag 11 december 2012 22:29 schreef 99.999 het volgende:
In vergelijkbare stijl van Giant vind ik dit aardiger
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze zijn snel tevreden blijkbaar.quote:Op dinsdag 11 december 2012 22:24 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Dat zou wel erg tegenstrijdig zijn met de positieve reacties van de renners.
De taffes, daar zou je je hond nog niet mee rond laten lopen.
Jose Been is een machtig persoon in het wielrennen, onderschat dat niet.quote:Op dinsdag 11 december 2012 23:00 schreef TheArt het volgende:
Zou overigens zomaar kunnen dat het tenue niet klopt. Lijkt me vrij sterk dat ze met alle macht proberen om het niet te laten uitlekken en dat Jose Been vervolgens zo'n officieel ding opeens in haar mailbox krijgt.
Het valt te hopen.quote:Op dinsdag 11 december 2012 23:00 schreef TheArt het volgende:
Zou overigens zomaar kunnen dat het tenue niet klopt. Lijkt me vrij sterk dat ze met het hele team alles proberen om het niet te laten uitlekken en dat Jose Been vervolgens zo'n officieel ding opeens in haar mailbox krijgt.
Voor de bekendmaking van Argos inderdaad.quote:Op dinsdag 11 december 2012 23:02 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Het valt te hopen.
Dat geintje met geregistreerde sites hebben we volgens mij al eerder gezien, dat hoeft niet veel te zeggen. Dwaalspoortje.
Wow supermooi zegquote:
Zou ook gek zijn als het anders zou zijn.quote:Op woensdag 12 december 2012 10:09 schreef heywoodu het volgende:
http://www.cyclingnews.co(...)st-female-road-rider
Vrij duidelijk![]()
Uiteraard, maar ik vind het toch wel mooi om te zien hoe overduidelijk het ook voor de rest van de wereld isquote:Op woensdag 12 december 2012 10:46 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Zou ook gek zijn als het anders zou zijn.
Ja, das helemaal waarquote:Op woensdag 12 december 2012 10:51 schreef TargaFlorio het volgende:
Omdat Vos overwinning na overwinning pakt is ze in eigen land natuurlijk bij een breed publiek bekend, maar in het buitenland is dat natuurlijk niet. Die daar van haar prestaties weet heeft een bovengemiddelde interesse in wielrennen en zal haar prestaties dus ook waarderen.
daarnaast is en blijft de belangstelling voor vrouwenwielrennen natuurlijk erg klein.quote:Op woensdag 12 december 2012 10:51 schreef TargaFlorio het volgende:
Omdat Vos overwinning na overwinning pakt is ze in eigen land natuurlijk bij een breed publiek bekend, maar in het buitenland is dat natuurlijk niet. Die daar van haar prestaties weet heeft een bovengemiddelde interesse in wielrennen en zal haar prestaties dus ook waarderen.
In Engeland schijnt ze dankzij de spelen nog best bekend te zijn en populairquote:Op woensdag 12 december 2012 10:51 schreef TargaFlorio het volgende:
Omdat Vos overwinning na overwinning pakt is ze in eigen land natuurlijk bij een breed publiek bekend, maar in het buitenland is dat natuurlijk niet. Die daar van haar prestaties weet heeft een bovengemiddelde interesse in wielrennen en zal haar prestaties dus ook waarderen.
Voor iemand die de OS won, twee keer wereldkampioen werd, de Giro won en nog tal van andere grote wedstrijden valt 51% best nog tegen.quote:Op woensdag 12 december 2012 10:09 schreef heywoodu het volgende:
http://www.cyclingnews.co(...)st-female-road-rider
Vrij duidelijk![]()
That bitch from Holland!quote:Op woensdag 12 december 2012 11:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
In Engeland schijnt ze dankzij de spelen nog best bekend te zijn en populair
nummer 2 18 % en daarna de volgende 4%quote:Op woensdag 12 december 2012 12:05 schreef franklop het volgende:
[..]
Voor iemand die de OS won, twee keer wereldkampioen werd, de Giro won en nog tal van andere grote wedstrijden valt 51% best nog tegen.
ja maar waarom krijgt de nummer 2 nog 18% denk ik dan, 1 % voor iedereen achter Vos zou al teveel zijnquote:Op woensdag 12 december 2012 12:24 schreef rubbereend het volgende:
[..]
nummer 2 18 % en daarna de volgende 4%
that's what i saidquote:Op woensdag 12 december 2012 13:47 schreef TheArt het volgende:
Hoe kan je in hemelsnaam voor iemand anders stemmen dan diegene die de OS, het WK, Giro Donne, WB en 3 WB-wedstrijden heeft gewonnen en daarnaast nog met een mega voorsprong 1e staat op de UCI-ranglijst
Je vergeet het WK veldrijdenquote:Op woensdag 12 december 2012 13:47 schreef TheArt het volgende:
Hoe kan je in hemelsnaam voor iemand anders stemmen dan diegene die de OS, het WK, Giro Donne, WB en 3 WB-wedstrijden heeft gewonnen en daarnaast nog met een mega voorsprong 1e staat op de UCI-ranglijst
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/20551012quote:Op woensdag 12 december 2012 11:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
In Engeland schijnt ze dankzij de spelen nog best bekend te zijn en populair
Bij mij is het precies andersom. (als het daadwerkelijk zo wordt).quote:Op woensdag 12 december 2012 10:45 schreef TargaFlorio het volgende:
De naam Blanco - Giant is suf maar het tenue vind ik niks mis mee.
Vreselijk voor hem. Nu is ie al zijn resultaten in het veldrijden kwijt.quote:Op woensdag 12 december 2012 16:09 schreef Leatherface het volgende:
Scarponi met terugwerkende kracht drie maanden geschorst door het CONI.
quote:Op woensdag 12 december 2012 17:54 schreef Zelva het volgende:
[..]
Vreselijk voor hem. Nu is ie al zijn resultaten in het veldrijden kwijt.
En dat was in hun nieuwe outfit dus?quote:Op donderdag 13 december 2012 00:04 schreef Wombcat het volgende:
Rabobank zit sinds afgelopen zondag op fuerteventura, ik zat in hetzelfde vliegtuig
Vandaag ze een paar keer tegengekomen, meestal reden ze de andere kant op. Garate kwam me wel voorbijgevlogen op een steile klim.
Volgens mij heb ik ook de Sky-ploeg gezien, maar dat weet ik niet helemaal zeker (ze kwamen me tegemoet terwijl ik met 60 een berg afreed en dus vooral oplette hoe de weg liep).
Ik moest lachenquote:Op donderdag 13 december 2012 12:03 schreef Alleskids het volgende:
George Baker wordt de nieuwe ploegleider van Una Paloma Blanco Pro Cycling Team
Je bedoelt in dit interview: http://nos.nl/video/450518-situatie-katjoesja-en-argos-vaag.htmlquote:Op donderdag 13 december 2012 12:11 schreef Alleskids het volgende:
is Rusvelo verbonden aan Katusha? Egon van Kessel, de teamleider van Rusvelo, is wel erg kritisch/negatief/afbrekend naar Argos toe, ne tof er een wrok is dat Argos wel een licentie heeft en Katusha niet
totdat er een hoofdsponsor isquote:Op donderdag 13 december 2012 16:56 schreef vivelafete het volgende:
Niet echt denderend, beetje schraal. Maar dit was toch tijdelijk?
Als er een nieuwe sponsor komt, zal die vast wel veranderingen willen zien in het shirt ja. Maar de vraag is wanneer die nieuwe sponsor komt, dan kan dit "tijdelijke" tenue misschien wel gewoon voor heel 2013 gelden..quote:Op donderdag 13 december 2012 16:56 schreef vivelafete het volgende:
Niet echt denderend, beetje schraal. Maar dit was toch tijdelijk?
of had Giant de naam gegund, ze dragen toch al flink bij zo te zien aan de resterende logo's. dan heb je tenminste nog een professionele uitstralingquote:Op donderdag 13 december 2012 14:14 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Wel lelijk dat het Blanco Pro Cycling Team wordt. Had dan gewoon Blanco gedaan. Kort maar krachtig.
Wat probeert Robert hier uit te stralen?quote:Op donderdag 13 december 2012 17:44 schreef Drebbelman het volgende:
Misschien proberen ze Decathlon als sponsor aan te trekken.
[ afbeelding ]
Dit inderdaad, waarom geen goed doel?quote:Op donderdag 13 december 2012 17:05 schreef Alleskids het volgende:
[..]
of had Giant de naam gegund, ze dragen toch al flink bij zo te zien aan de resterende logo's. dan heb je tenminste nog een professionele uitstraling
of Unicef (witte duif)
of Kika
En dan komt er toch nog een dopinggeval boven water... Kan me voorstellen dat ze op dat vlak even geen risico willen lopen.quote:Op donderdag 13 december 2012 17:48 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dit inderdaad, waarom geen goed doel?
" Team KiKa opgeheven wegens structureel dopinggebruik" fijne kopquote:Op donderdag 13 december 2012 17:54 schreef ItaloDancer het volgende:
Risico voor wie? Voor een goed doel is elke gratis aandacht meegenomen, me dunkt.
Niet genomineerd voor sportser van het jaar though, om maar weer aan te geven hoe laag vrouwenwielrennen in aanzien staat.quote:Op woensdag 12 december 2012 10:48 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Uiteraard, maar ik vind het toch wel mooi om te zien hoe overduidelijk het ook voor de rest van de wereld is
Beide toch gewoon genomineerd? Bouwmeester is de derde.quote:Op donderdag 13 december 2012 18:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Niet genomineerd voor sportser van het jaar though, om maar weer aan te geven hoe laag vrouwenwielrennen in aanzien staat.
Kromo ook niet trouwens, die had ik er wel bij verwacht.
Voor de Laureus award bedoel ik.quote:Op donderdag 13 december 2012 18:08 schreef marcodej het volgende:
[..]
Beide toch gewoon genomineerd? Bouwmeester is de derde.
Niet slecht!quote:Op donderdag 13 december 2012 17:44 schreef Drebbelman het volgende:
Misschien proberen ze Decathlon als sponsor aan te trekken.
[ afbeelding ]
daar zat ik ook al aan te denken. hopelijk hebben ze grondig uit gezocht hoe de copyrights voor de Estlandse vlag zijn geregeld, want ik zie een rechtszaak aan de horizon opduiken.quote:Op donderdag 13 december 2012 18:19 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind het niet lelijk, maar wel een beetje zielloos, vrij generiek, al zal dat wel een gevolg zijn van de omstandigheden.
Ik vind wel dat ze meteen Taaramae en Kangert moeten aantrekken, dan kunnen die ook op WK's in hun teamshirt blijven rijden.
Neem me.quote:Op donderdag 13 december 2012 17:48 schreef marcodej het volgende:
[..]
Wat probeert Robert hier uit te stralen?
Misschien is de top toch iets minder breed dan bij bijvoorbeeld atletiek en skiën?quote:Op donderdag 13 december 2012 18:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Voor de Laureus award bedoel ik.
Van Kessel is weg bij Rusvelo.quote:Op donderdag 13 december 2012 12:11 schreef Alleskids het volgende:
is Rusvelo verbonden aan Katusha? Egon van Kessel, de teamleider van Rusvelo, is wel erg kritisch/negatief/afbrekend naar Argos toe, ne tof er een wrok is dat Argos wel een licentie heeft en Katusha niet
Bij het wielrennen zeker (al werd van Moorsel in 2005 wel genomineerd).quote:Op donderdag 13 december 2012 18:39 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Misschien is de top toch iets minder breed dan bij bijvoorbeeld atletiek en skiën?
twitter:Sander_Slager twitterde op donderdag 13-12-2012 om 21:26:14Robert Gesink, steven kruijswijk en wilco kelderman rijden de Giro #blanco reageer retweet
twitter:Sander_Slager twitterde op donderdag 13-12-2012 om 21:26:47Kopmannen tour: Gesink, Mollema en ten dam #blanco reageer retweet
twitter:Sander_Slager twitterde op donderdag 13-12-2012 om 21:27:11Plugge verwacht niet vóór de Agr een hoofdsponsor voor Team Blanco. Wel veel interesse. reageer retweet
Ik denk de Giro niet voor een klassement maar puur om zijn ritten uit de kiezen. In de Tour zal hij vast schaduwkopman worden achter Bauke.quote:Op donderdag 13 december 2012 21:34 schreef Mani89 het volgende:
Maar HOE gaat hij de Giro rijden als hij kopman is in de Tour? Had hem in de Tour liever als vrijbuiter gezien.
Voor Unicef moet je betalen om het op je shirt te zetten, terecht overigens. Zo voorkom je misbruik en tevens is het natuurlijk zo dat een giant-unicef team, nogal wat positieve imagobuilding voor giant zou opleveren. Dat gaat Unicef niet gratis doen.quote:Op donderdag 13 december 2012 17:48 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dit inderdaad, waarom geen goed doel?
Ik vind het ook geen mooi shirt.
http://nos.nl/video/451254-blanco-pro-cycling-showt-kledij.html
quote:Op donderdag 13 december 2012 21:31 schreef TheArt het volgende:
Robert gaat de Giro rijdentwitter:Sander_Slager twitterde op donderdag 13-12-2012 om 21:26:14Robert Gesink, steven kruijswijk en wilco kelderman rijden de Giro #blanco reageer retweet
twitter:Sander_Slager twitterde op donderdag 13-12-2012 om 21:26:47Kopmannen tour: Gesink, Mollema en ten dam #blanco reageer retweet
twitter:Sander_Slager twitterde op donderdag 13-12-2012 om 21:27:11Plugge verwacht niet vóór de Agr een hoofdsponsor voor Team Blanco. Wel veel interesse. reageer retweet
twitter:bramtankink twitterde op donderdag 13-12-2012 om 22:50:10De zijkant van het shirt. Erg handig, dan kan Mart onze renners herkennen. Vanaf februari zijn ze te koop.
reageer retweet
Die kritiek krijgt hij ook als hij niet in de Tour start, denk ik. Hij kan het toch nooit goed doen, tenzij hij de Tour wint..quote:Op donderdag 13 december 2012 23:34 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Hij kan beter voor Giro en Vuelta gaan. Na 3 weken Giro gaat hij nooit top zijn in de Tour en dan kan je je het gezeik van de gemiddelde Nederlander wel weer indenken. Arme jongen, nu al.
Precies. Robert kan het nooit goed doen. Alles minder dan top-5 en een ritzege levert hem sowieso kritiek op en al helemaal als hij überhaupt niet start. Dan wordt hij door al die Tourtokkies alleen nog maar aangezien als angsthaas en faler.quote:Op donderdag 13 december 2012 23:35 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Die kritiek krijgt hij ook als hij niet in de Tour start, denk ik. Hij kan het toch nooit goed doen, tenzij hij de Tour wint..
Dat is inderdaad ook weer zo. Af en toe heb ik gewoon medelijden met die jongen.quote:Op donderdag 13 december 2012 23:37 schreef TheArt het volgende:
[..]
Precies. Robert kan het nooit goed doen. Alles minder dan top-5 en een ritzege levert hem sowieso kritiek op en al helemaal als hij überhaupt niet start. Dan wordt hij door al die Tourtokkies alleen nog maar aangezien als angsthaas en faler.
Dit zijn prima beslissingen en mijns inziens is dit het eerste echt positieve punt nu ze als ploeg van Rabobank af zijn. Het programma wordt niet meer in hoofdlijnen door de sponsor bepaalt.
Ten Dam mag zich er ook al op richten. Dus beetje loos.quote:Op donderdag 13 december 2012 23:44 schreef marcodej het volgende:
Goeie zaak die Giro. En dan vooral om er ook vol voor te gaan en de klassiekers te laten schieten. Maar wat gaat hij dan in de Tour doen. Ik neem aan dat Mollema daar dé kopman wordt en hij tweede kopman.
Dat lijkt me ook, zeker omdat Mollema juist na de klassiekers zijn rust heeft en Robert al na Parijs-Nice.quote:Op donderdag 13 december 2012 23:44 schreef marcodej het volgende:
Goeie zaak die Giro. En dan vooral om er ook vol voor te gaan en de klassiekers te laten schieten. Maar wat gaat hij dan in de Tour doen. Ik neem aan dat Mollema daar dé kopman wordt en hij tweede kopman.
Wiggins heeft iig al aangegeven toch voor de Tour te willen gaan. Bang geworden schijnbaar.quote:Op donderdag 13 december 2012 23:59 schreef SaintOfKillers het volgende:
Wel sympathiek dat Gesink heeft gewacht op veel tijdritkilometers en waarschijnlijk aanzienlijk sterkere tegenstand dan gebruikelijk om eens in de Giro te starten.
Waarom zie je hem liever in de Tour dan in de Giro?quote:Op vrijdag 14 december 2012 00:39 schreef vivelafete het volgende:
Ik vind het wel jammer om Gesink alleen maar in het rondewerk actief te zien. Vraag me ook af of deze nieuwe aanpak daadwerkelijk zoden aan de dijk zet, volgens mij gaat hij altijd tekort komen tegen de echt goede renners. Ook zie ik hem veel liever in de tour dan in de giro (al moet je met deze uitspraak natuurlijk uitkijken om niet als Tourtokkie weggezet te worden).
Hoop uiteraard dat het allemaal goed uit gaat pakken.
Omdat ik persoonlijk de Tour verreweg de mooiste ronde in het jaar vind, en vind dat Gesink op het hoogste niveau moet acteren.quote:Op vrijdag 14 december 2012 01:25 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Waarom zie je hem liever in de Tour dan in de Giro?
De Gesink van afgelopen tijd pakte juist zn winst (op andere klassementsrenners) in de tijdrit.quote:Op donderdag 13 december 2012 23:59 schreef SaintOfKillers het volgende:
Wel sympathiek dat Gesink heeft gewacht op veel tijdritkilometers en waarschijnlijk aanzienlijk sterkere tegenstand dan gebruikelijk om eens in de Giro te starten.
Prima, smaken verschillen natuurlijk. Maar het verschil is ook vechten voor een top 10 plaats vs vechten voor het podium & ritzeges.quote:Op vrijdag 14 december 2012 01:43 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Omdat ik persoonlijk de Tour verreweg de mooiste ronde in het jaar vind, en vind dat Gesink op het hoogste niveau moet acteren.
De renners, het publiek, uitstraling, tijd van het jaar, media-aandacht, De Mart, etc. maken voor mij dat de Giro en vooral de Vuelta nog niet half in de buurt komen van de Tour. Fantastisch evenement. Alleen het parcours kan soms een voorbeeld nemen aan de twee andere rondes, verder vind ik de Tour op elk vlak mooier.
Prima beslissing denk ik inderdaad.quote:Op donderdag 13 december 2012 23:30 schreef TheArt het volgende:
En eindelijk nog een verstandige beslissing. Robert gaat geen Waalse klassiekers rijden. Alle ballen op Mollema, Nordhaug en TJS neem ik aan.
De Giro gaat hij vol voor het klassement. Doel voor de Tour is afhankelijk van de Giro. Programma voorjaar in hoofdlijnen: Ruta del Sol, Parijs-Nice, trainingsstage, Romandië, Giro.
Wat al gezegd wordt, smaken verschillenquote:Op vrijdag 14 december 2012 01:43 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Omdat ik persoonlijk de Tour verreweg de mooiste ronde in het jaar vind, en vind dat Gesink op het hoogste niveau moet acteren.
De renners, het publiek, uitstraling, tijd van het jaar, media-aandacht, De Mart, etc. maken voor mij dat de Giro en vooral de Vuelta nog niet half in de buurt komen van de Tour. Fantastisch evenement. Alleen het parcours kan soms een voorbeeld nemen aan de twee andere rondes, verder vind ik de Tour op elk vlak mooier.
http://www.volkskrant.nl/(...)ad-met-fietsen.dhtmlquote:Het wordt een ander jaar voor Gesink. Geen Amstel Gold Race, geen Luik-Bastenaken-Luik, wel de Ronde van Italië met veel ambitie. 'Er wordt altijd verwacht dat ik iets in de Tour laat zien, maar voorlopig heb ik ook in de Vuelta en de Giro nog nooit op het podium gestaan. Laat ik dat nu eerst maar eens proberen.' .
Tourtokkie ben je voor mij alleen als je enkel de Tour volgt en dan overal verstand van denkt te hebben. Bij jou niet het geval lijkt mequote:Op vrijdag 14 december 2012 00:39 schreef vivelafete het volgende:
Ik vind het wel jammer om Gesink alleen maar in het rondewerk actief te zien. Vraag me ook af of deze nieuwe aanpak daadwerkelijk zoden aan de dijk zet, volgens mij gaat hij altijd tekort komen tegen de echt goede renners. Ook zie ik hem veel liever in de tour dan in de giro (al moet je met deze uitspraak natuurlijk uitkijken om niet als Tourtokkie weggezet te worden).
Hoop uiteraard dat het allemaal goed uit gaat pakken.
Rabo heeft zeker betere klassiekerrenners, maar als ie zijn dag heeft rijdt Gesink best goede eendagskoersen vind ik. Hij was eens 3e in de Gold Race. In Londen was ie prima in orde, in Peking ook.quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:24 schreef TheArt het volgende:
[..]
Tourtokkie ben je voor mij alleen als je enkel de Tour volgt en dan overal verstand van denkt te hebben. Bij jou niet het geval lijkt me
Ik vind het wel slim. Gesink is absoluut geen eendagsrenner, maar een uitgesproken rondespecialist. Dan moet je je daarop ook toeleggen, zeker omdat Rabo veel betere troeven heeft in het klassieke werk.
De Gesink van een paar jaar terug kon dat inderdaad ook nog wel regelmatig, de nieuwe een stuk minder.quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:36 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Rabo heeft zeker betere klassiekerrenners, maar als ie zijn dag heeft rijdt Gesink best goede eendagskoersen vind ik. Hij was eens 3e in de Gold Race. In Londen was ie prima in orde, in Peking ook.
LBL blijft toch wel een mooie koers om te rijden.
Ik vind het ook opvallend dat LLS zich nog maar weinig toelegt op korte rittenkoersen. Afgezien van zijn podiumplaats in Romandië heeft ie de laatste tijd weinig klassementen gereden. De Sanchez van drie jaar terug was een topper in dat werk.quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:40 schreef TheArt het volgende:
[..]
De Gesink van een paar jaar terug kon dat inderdaad ook nog wel regelmatig, de nieuwe een stuk minder.
Wat ik persoonlijk vreemd vind, is dat LLS nooit goede voorjaarsklassiekers rijdt, als hij ze al überhaupt rijdt. Hij is er dé geschikte kopman voor, maar hij rijdt altijd bagger in L-B-L. Snap daar weinig van.
quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:24 schreef TheArt het volgende:
[..]
Tourtokkie ben je voor mij alleen als je enkel de Tour volgt en dan overal verstand van denkt te hebben. Bij jou niet het geval lijkt me
Ik vind het wel slim. Gesink is absoluut geen eendagsrenner, maar een uitgesproken rondespecialist. Dan moet je je daarop ook toeleggen, zeker omdat Rabo Blanco veel betere troeven heeft in het klassieke werk.
even wat aangepastquote:Op vrijdag 14 december 2012 10:36 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Rabo Blanco heeft zeker betere klassiekerrenners, maar als ie zijn dag heeft rijdt Gesink best goede eendagskoersen vind ik. Hij was eens 3e in de Gold Race. In Londen was ie prima in orde, in Peking ook.
LBL blijft toch wel een mooie koers om te rijden.
Te koud.quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:40 schreef TheArt het volgende:
[..]
De Gesink van een paar jaar terug kon dat inderdaad ook nog wel regelmatig, de nieuwe een stuk minder.
Wat ik persoonlijk vreemd vind, is dat LLS nooit goede voorjaarsklassiekers rijdt, als hij ze al überhaupt rijdt. Hij is er dé geschikte kopman voor, maar hij rijdt altijd bagger in L-B-L. Snap daar weinig van.
Ik zeg ook absoluut niet dat hij dit wel even gaat winnen/goed gaat rijden hoor. Enkel dat als er toch een klimtijdrit in moet zitten het niet veel beter kon dan dit. Die klimtijdrit de Krohnplatz op van 2 jaar terug finisht hij zelfs in de giro misschien net top 20.quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:34 schreef Marcoss het volgende:
In een tijdrit doet Gesink het vaak juist minder in de stukken bergop, vreemd genoeg.
Ik zeg ook gewoon Banesto hoorquote:Op vrijdag 14 december 2012 10:48 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Maar ik ben er één van de oude stempel.
iBanesto.comquote:
Noemde je het ook zo tijdens de koersen? Ik ken ze eigenlijk pas vanaf Illes Balearsquote:
Romandië reed hij nipt top-10 in het klassement toch?quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:41 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ik vind het ook opvallend dat LLS zich nog maar weinig toelegt op korte rittenkoersen. Afgezien van zijn podiumplaats in Romandië heeft ie de laatste tijd weinig klassementen gereden. De Sanchez van drie jaar terug was een topper in dat werk.
Het is tegenwoordig een zo goed als pure rittenkaper.
en daarin volgens mij successvoller dan in z'n oude taktiek...quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:41 schreef Leatherface het volgende:
Het is tegenwoordig een zo goed als pure rittenkaper.
Dan zit ik in de war. Dan was het hem dat LLS meerdere ritten daar won.quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:08 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Romandië reed hij nipt top-10 in het klassement toch?
(of verwacht dat je er door doping nog zoveel renners wegvallen uit die uitslag?)
Tegenwoordig wel. Maar vroeger reed LLS aardig wat podiumplaatsen bijeen in koersen van het kaliber Parijs-Nice. Hij won het klassement van PN in 2009. Dat levert toch een pak meer ranking punten op.quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:09 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
en daarin volgens mij successvoller dan in z'n oude taktiek...
Werd in 2010 2de in TDU, 2de in Algarve, 2de in PN, 2de in Catalonië, won Sarthe en werd 10de in Tour en Vuelta. In 2009 won hij Middelandse Zee, PN en werd hij 4de in Baskenland. Afgelopen jaar was hij zeker niet slecht, maar nog niet op het niveau van 2009 inderdaad (en zeker nog niet op het niveau van 2010)quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:12 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Tegenwoordig wel. Maar vroeger reed LLS aardig wat podiumplaatsen bijeen in koersen van het kaliber Parijs-Nice. Hij won het klassement van PN in 2009. Dat levert toch een pak meer ranking punten op.
Deze constructie is helemaal niet zo nadelig voor het Nederlands wielrennen, wat mij betreftquote:Op vrijdag 14 december 2012 11:30 schreef TargaFlorio het volgende:
Interessante keuze van Gesink
Ik hoop wel dat hij ook nog wat kleine ronden als doel heeft.
Overigens blijft Rabobank nog wel 4 jaar sponsor van een ploeg rondom Marianne Vos en indirect via de KNWU van de continentale ploeg.
mwah, podiumrijden kan gewoon prima en dat is ook een topprestatie. Alsof hij in klassiekers zoveel meer kans heeft om te winnen met Gilbert en Rodriguez in vorm. Verder is hij ook altijd wel goed in die kleine rondjes. En die gaat hij ook rijden.quote:Op vrijdag 14 december 2012 00:39 schreef vivelafete het volgende:
Ik vind het wel jammer om Gesink alleen maar in het rondewerk actief te zien. Vraag me ook af of deze nieuwe aanpak daadwerkelijk zoden aan de dijk zet, volgens mij gaat hij altijd tekort komen tegen de echt goede renners. Ook zie ik hem veel liever in de tour dan in de giro (al moet je met deze uitspraak natuurlijk uitkijken om niet als Tourtokkie weggezet te worden).
Hoop uiteraard dat het allemaal goed uit gaat pakken.
tot nu toe was het toch ook geen onlogische beslissing? En die insteek van vorig jaar was ook niet helemaal gek bedacht. Als ze de eerste week overeind blijven dan had het misschien nog weleens geniaal uit kunne pakkenquote:Op vrijdag 14 december 2012 09:19 schreef franklop het volgende:
Blijkt wel weer dat Rabobank echt een dikke vinger in de pap had qua programma van de toprenners.
Nee, maar dat was wel het aspect waar ze al eerder door de UCI op het matje voor werden geroepen.quote:
Dat klopt, heb ik ook gelezen. Maar ik ben benieuwd naar de uitgebreide verklaring, mochten we die ooit horen.quote:Op vrijdag 14 december 2012 12:32 schreef TheArt het volgende:
[..]
Nee, maar dat was wel het aspect waar ze al eerder door de UCI op het matje voor werden geroepen.
bron: nos.nlquote:Vos 'gastrijdster' op mountainbike
Marianne Vos traint al een tijdje op de mountainbike, maar gaat nu ook officiële wedstrijden rijden.
Voor Giant Pro XC team is de olympisch en wereldkampioene op de weg en wereldkampioene veldrijden gastrijdster op Cyprus en in Sea Otter Classic en Val di Sole (wereldbeker).
Vos zal ook een aantal wedstrijden in Nederland rijden. Ze wil vooral gebruiken om de techniek onder de knie te krijgen. Grote wedstrijden als EK's of WK's wil ze voorlopig nog niet rijden
BMXen zal ze wel niet meer gaan doenquote:Op vrijdag 14 december 2012 18:26 schreef Sjoerd102 het volgende:
[..]
bron: nos.nl
Volgens mij hoeft ze bijna alle takken van de wielersport (op het kunstrijden na) al eens gedaan en gewonnen.
twitter:MichielElijzen twitterde op vrijdag 14-12-2012 om 17:17:59Bij 1000 volgers gaat @J_Blijlevens vanavond naakt op een driewieler het nummer "Ein Bisschen Spaß muss sein" van R. Blanco zingen. reageer retweet
Nou incidentje, het paste wel bij de Gesink van toen die ook bij de beste hoorde in de Waalse Pijl bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 14 december 2012 21:06 schreef groenen het volgende:
Goede keuze van Gesink. Had de indruk dat zijn podiumplaatje in de Amstel toch een incidentje was in de klassiekers. Gesink moet hij gewoon leuk mee kunnen spelen.
weer over kasseistrokenquote:'Ieper groot kandidaat om Tour te ontvangen in 2014'
De droom van Yves Leterme om de Ronde van Frankrijk naar Ieper te halen, wordt in 2014 realiseerbaar door de Tourstart in Leeds. De toekomstige burgemeester van de kattenstad laat de communicatie aan de Tourdirectie over. ‘Maar Ieper is een prominente kandidaat’, geeft hij toe.
De Ronde van Frankrijk zal op 5 juli 2014 vertrekken in het Engelse Leeds, in het graafschap Yorkshire. Londen wordt de aankomstplaats van de derde rit, amper zeven jaar nadat de Grand Départ in de Engelse hoofdstad plaatsvond. Dat maakte Tourdirecteur Christian Prudhomme bekend.
Na de Tourstart in 2007 in Londen reed het Tourpeloton via ons land Frankrijk binnen. Op de derde dag was Gent de aankomstplaats en op de vierde dag werd er gestart in Waregem. Een herhaling van een doortocht door Vlaanderen in 2014 ligt op tafel, al blijft de Tourkaravaan dit keer drie dagen in Engeland. Tourorganisator ASO zou daarvoor naar verluidt zo’n 13,5 miljoen euro vangen.
Eerste Wereldoorlog
Als de Tour een jaar na de Grand Départ in Luik opnieuw door ons land rijdt, komt Ieper nadrukkelijk in beeld om het circus te ontvangen. Als startplaats van de vierde etappe bijvoorbeeld. Volgens de Franse krant La Voix du Nord heeft la Plaine de Bouvines, amper een vijftigtal kilometer van Ieper, goede papieren om een aankomst binnen te halen van een etappe met enkele kasseistroken. Sowieso trekt de Tour door het departement Nord-Pas-de-Calais, grenzend aan de Vlaamse Westhoek.
De gesprekken met Ieper lopen. ‘Ik heb nu, met de bekendmaking van de Tourstart, nog contact gehad met de parcoursbouwer van de Tour’, geeft Yves Leterme (CD&V) toe, voor wie de burgemeestersstoel in Ieper warm wordt gehouden door Jan Durnez zolang de ex-premier bij de OESO adjunct-secretaris-generaal is. ‘Maar ik heb met de Tourdirectie de afspraak dat ik niets over het dossier zeg. Ik laat de communicatie rond de beslissing aan haar over. Maar Ieper is een prominente kandidaat om de Tour te ontvangen.’
Ieper probeert de Tour al langer in de historische periode 2014-2018 naar de stad te halen, wanneer het honderd jaar geleden is dat de Eerste Wereldoorlog in de Westhoek woedde. ‘We hebben dat vijf, zes jaar geleden voor het eerst aangebracht’, zegt Leterme.
De wielerklassieker Gent-Wevelgem passeert op 24 maart 2013 in volle finale al onder de Menenpoort in Ieper om de slachtoffers van de Eerste Wereldoorlog te herdenken.
Olympisch succes
De keuze voor Leeds als startplaats is zuur nieuws voor concurrenten Rijsel, Edinburgh en Firenze. Tourbaas Christian Prudhomme geeft toe dat het succes van het Britse wielrennen heeft meegespeeld. Afgelopen zomer was Bradley Wiggins de eerste Britse Tourwinnaar, terwijl het publiek in Londen storm liep voor de olympische wegrit en de tijdrit, gewonnen door Wiggins.
‘We hadden niet voorzien zo snel terug te keren’, aldus Tourbaas Christian Prudhomme. ‘Maar het enorme succes van de vorige zomer heeft tot deze beslissing geleid. Yorkshire is een erg mooie regio die ik afgelopen voorjaar ontdekt heb. Het graafschap leent zich tot verschillende soorten ritten, vlak of heuvelachtig.’ Londen krijgt de aankomst van de derde rit, op The Mall, de straat van Trafalgar Square naar Buckingham Palace. Daarna nemen de renners de Eurostar naar het Europese vasteland.
bron: www.sportwereld.be
Past wel mooi na een start in Engeland 100 jaar na WO1quote:Op zaterdag 15 december 2012 14:03 schreef rubbereend het volgende:
In aansluiting op de Tour in Engeland in 2014
[..]
weer over kasseistroken
Die gastquote:Op vrijdag 14 december 2012 18:29 schreef Evertjan het volgende:
twitter:MichielElijzen twitterde op vrijdag 14-12-2012 om 17:17:59Bij 1000 volgers gaat @J_Blijlevens vanavond naakt op een driewieler het nummer "Ein Bisschen Spaß muss sein" van R. Blanco zingen. reageer retweet
Klinkt leuk.quote:Op zaterdag 15 december 2012 14:03 schreef rubbereend het volgende:
In aansluiting op de Tour in Engeland in 2014
[..]
weer over kasseistroken
Tuurlijk wel.quote:Op zaterdag 15 december 2012 19:04 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Niet wijs heIn zijn functie kan dit toch niet...
bij de nieuwe sfeer in en rond de ploeg kan dit wel. Groot stuk er vandaag ook over in het AD, Hoe het roer om isquote:Op zaterdag 15 december 2012 19:04 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Niet wijs heIn zijn functie kan dit toch niet...
Tankink blanco cheque geven om bij te tekenen dan maarquote:Op zaterdag 15 december 2012 19:07 schreef rubbereend het volgende:
[..]
bij de nieuwe sfeer in en rond de ploeg kan dit wel. Groot stuk er vandaag ook over in het AD, Hoe het roer om is
Doen.quote:Op zaterdag 15 december 2012 19:09 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Tankink blanco cheque geven om bij te tekenen dan maar
Interessant leesvoer.quote:Zekerheden bestaan niet meer in het leven van Robert Gesink, sinds Rabobank zich terugtrok als sponsor. Sinds donderdag rijdt hij officieel voor Blanco Pro Cycling. 'Deze ploeg moet te verkopen zijn.'
Het gesprek is nog maar net op gang als de opmerking terloops voorbijkomt. Midden in een gloedvol betoog, over oude waarden en nieuwe mogelijkheden, zegt Robert Gesink: 'Ik wás Rabobank.'
Zeven jaar lang heeft hij zich verweven gevoeld met de kleuren van de voormalige hoofdsponsor. Meer dan hij zich er bewust van was, hadden die invloed op hoe hij zijn leven inrichtte. Robert Gesink was Rabobank, dus was Robert Gesink oranje.
Toen ze laatst samen gingen winkelen, slaakte zijn partner Daisy dan ook een zucht van verlichting. 'Ze zei: vanaf nu hoef je nooit meer naar oranje schoenen te zoeken omdat die beter bij je kleren passen.' Van andere renners weet hij dat hun kinderen alleen al naar hun vader wijzen als hen iets oranjes onder ogen komt.
De huiskleuren van de bank hebben na zeventien jaar plaatsgemaakt voor blauw, zwart en wit. Gesink kan zich vinden in de gedaantewisseling. 'Rabobank wil niet dat de ploeg verder fietst en met de bank wordt geassocieerd. En dat willen wij ook niet. Wij zijn ook klaar met de dingen die in het verleden zijn gebeurd en waar wij niks mee van doen hebben.'
De kopman van het Blanco Pro Cycling Team zit onderuitgezakt in een fauteuil, terwijl de gasten van het Canarische vakantieresort de tijd doden met de dagelijkse dansshow. Een tweede stoel schuift hij na een uur praten onder zijn benen. Hoewel hij zich leukere dingen kan voorstellen, neemt Gesink deze donderdagavond alle tijd om vragen te beantwoorden.
Hij weet dat hij iets heeft uit te leggen. Er moeten zieltjes worden gewonnen voor het wielerproject dat zo snel mogelijk een nieuwe hoofdsponsor hoopt te vinden. De rekening van volgend jaar wordt, buiten beeld, nog door de Rabobank betaald.
De Blanco-renners zijn als de makelaars die met spoed een huis te verpanden hebben terwijl de kopers niet staan te dringen. Het lijkt uitgesloten dat zich een bedrijf meldt dat 15 miljoen euro per jaar in de ploeg wil blijven pompen, zoals Rabobank dat deed. 'Een sponsor vinden die zo groot en goed is als Rabo, is moeilijk in deze tijd', beaamt Gesink.
Gelukkig heeft de geldschieter een oerdegelijk huis in elkaar gezet en de meubels laten staan. Een deel van de huisraad, zoals technisch-directeur Breukink en ploegleider Van Houwelingen, paste niet bij de nieuwe inrichting en werd aan de kant gezet.
Over de zeven renners die de ploeg aantrok, zegt Gesink: 'We hebben er een paar nieuwe meubels bijgekocht, een paar sterke bijzettafels en een nieuwe bank. En we zitten ook nog eens goed in de verf. Wat dat betreft moet deze ploeg toch te verkopen zijn, zou je denken. Maar uiteindelijk komt het neer op prestaties. We kunnen wel hard schreeuwen en over onszelf willen vertellen, maar we moeten het met onze benen laten zien.'
Haast is aldus geboden bij een ploeg die zich van zijn beste kant wil tonen, ook om de connectie met een controversieel verleden uit te wissen. Het verklaart Gesinks opmerkelijke keuze om voor het eerst van zijn leven aan de Giro d'Italia deel te nemen. Hij laat er voorjaarsklassiekers als de Amstel Gold Race en Luik-Bastenaken-Luik graag voor schieten.
Het idee werd dit jaar in de Tour de France geboren, nadat hij halverwege de ronde afstapte. Voor de derde keer had hij in Frankrijk na nog geen week fietsen op de grond gelegen, met alle gevolgen van dien. 'Ik had me altijd al voorgenomen om de Giro een keer te proberen. En toen ik in de Tour naar huis ging, zei ik gekscherend: 'Bekijk het maar met die klote-Tour, ik rij volgend jaar de Giro en Vuelta.'
De ploegleiding moest hem ervan overtuigen dat hij het aan zijn stand is verplicht om ook de Tour te rijden. Had Gesink zijn hart laten spreken, dan zou hij de ronde het liefst links laten liggen. 'Als je dan thuis zit tijdens de Tour, ga je hem toch missen. Het is een trut, die Tour. Maar een belangrijker wielerevenement is er niet.'
In Italië hoopt hij de criticasters voor te zijn. Met een ereplaats in de Giro zou hij met een 'relaxed gevoel' de Tour ingaan, denkt hij. Het is zelfs niet uitgesloten dat hij in zo'n geval het Franse klassement aan zich laat voorbijgaan en zich achter Bauke Mollema schikt in de rol van helper. 'Het kan nog alle kanten op. Voorlopig heb ik ook in de Vuelta en de Giro nog nooit op het podium gestaan. Laat ik dat nu eerst maar eens proberen.'
Afwisseling houdt hem scherp op de fiets. Na de mislukte Tour paste hij vorig jaar de Ronde van Colorado in zijn programma in. Komend seizoen staan nog grotere veranderingen op stapel. De indeling van zijn seizoen is overhoop gegooid en de zekerheden van het bastion dat ruim anderhalf decennium het Nederlandse wielrennen een gezicht gaf, bestaan niet meer.
Nog altijd kan Gesink zich niet vinden in het besluit van de bank de sponsoring van de mannenploeg stop te zetten. 'Ze (Bert Bruggink, financieel directeur, red.) zeiden: 'De wielerwereld is verrot tot het bot.' Nee, de wielerwereld wás verrot tot het bot, hoewel bepaalde dingen nog steeds opgelost moeten worden. Een cultuur veranderen doe je niet in een nacht.'
Een beter milieu begint bij jezelf, heeft Clement dan al uitgelegd. Gesink: 'Wij moeten verdergaan met wat we al jaren deden. Ik werk er hard voor, laat er veel voor staan. We hebben de beste begeleiding, het beste materiaal, we zijn een eenheid. Je mag me een jaar lang volgen, je mag doen met me wat je wilt, maar ik heb geen ondersteuning op medisch vlak. Ik heb helemaal geen geheimen. De tijd is misschien ook gekomen om zoiets meer uit te spreken.'
'Dopinggebruikers'
Het gebeurde tijdens een training in de Achterhoek, zijn geboortestreek. Hij was zich aan het uitrekken toen een bezorger van de Deutsche Post hem naderde. De man liet zijn gas los en bitste Gesink toe: 'Rabobank, dopinggebruikers.'
Gesink voelde zich als door een adder gebeten. 'Ik wilde eerst niks doen, die man leek me de moeite niet waard. Maar toen hij bij het eerstvolgende huis de post in de bus deed, ben ik verhaal gaan halen. Ik heb hem duidelijk uitgelegd wat ik vond en dat ging niet vriendelijk.'
Zoiets was hem nog niet eerder overkomen. Het anti-Armstrongrapport dat de link tussen vals spel en het wielrennen nog maar eens blootlegde, is rechtstreeks als boosdoener aan te wijzen. Gesink nam de moeite niet om de duizend pagina's door te lezen, maar hij kent de belangrijkste passages uit zijn hoofd.
'Je kunt er moeilijk geshockeerd door zijn. De concurrenten van Armstrong zijn op doping gepakt, net als ploeggenoten die naar andere teams overstapten. Wat me opviel, was vooral de manier waarop alles was georganiseerd: tegen maffiapraktijken aan. Het had weinig met topsport te maken, eerder met toplogistiek.
'Als jij je huis in Spanje laat bewaken terwijl je weg bent, zodat de stroom van de koelkast niet kan uitvallen (zoals Armstrong zou hebben gedaan om zijn dopingschatten op de juiste temperatuur te houden, red.), ben je volgens mij niet echt met topsport bezig. Ja, als je iemand vraagt om de planten water te geven als je op vakantie bent, kan ik me dat nog voorstellen.'
Een lachje: 'Bij ons thuis hoeft dat niet eens, want we hebben een nepplant staan.'
Achttien ploegen vormen samen de WorldTour, de topklasse van het wielrennen. Slechts vier ervan hebben in zekere zin de klappen opgevangen na het Usada-rapport. Gesink: 'Ik had meer ploegen verwacht dan vier. Orica-Greenedge onderzoekt de eigen gelederen, Sky deed hetzelfde, maar dan nogal rigoureus. Garmin is renners kwijtgeraakt. Maar dat rapport heeft ons het hardst getroffen.'
Terwijl de sport door Rabobank een geldschieter verloor die de laatste vijftien jaar ruim 200 miljoen euro in de sport stak, stelden andere teams doodleuk managers en renners aan met een dopingverleden.
Renners
Gesink, die zijn in opspraak geraakte ploeggenoot Carlos Barredo in 2013 niet meer ziet terugkeren, zucht. 'Je kunt niet van renners verwachten dat die er iets aan doen. We staan bakken geld af door bijvoorbeeld in China te fietsen. Dan moeten we erop kunnen vertrouwen dat de wieleroverheid ons beschermt.'
Of ook hij de dupe is geworden van anderen die het spel minder eerlijk speelden dan hij? 'Kijk de uitslagen maar na. Valverde, Mosquera, Rebellin op de Olympische Spelen, Ricco: je kunt ze blijven noemen. Ik heb de laatste maanden vaak gedacht: 'Tegen wat voor mannen met onfrisse praktijken heb ik gereden?' Ze hebben me in mijn palmares geraakt en in mijn portemonnee, al zal dat laatste me worst wezen. Het is me zeker overkomen.'
Over anderen heeft hij zo zijn vermoedens, die hij niet zal uiten zolang het bewijs van bedrog niet is geleverd. 'Want dan kunnen anderen net zo goed zeggen: wacht eens, die Gesink heeft zijn been gebroken, waarom rijdt hij dan toch zo hard in de Ronde van Californië? Zo simpel is het.
'Ik vind het geen probleem me te verdedigen voor een uitslag die ik van mezelf niet gek vind, terwijl ik weet dat anderen boven mij heel hard in de rondte reden. Misschien waren ze ook wel beter dan ik, dat kan natuurlijk ook nog.'
De Volkskrant
Dat was werkelijk briljant, ik kan enkel niet op de naam van de koers komen.quote:Op zondag 16 december 2012 10:16 schreef DeeBee het volgende:
Haha, die koers dit jaar waar Brown tegelijkertijd met die man voor hem opzij stuurde, na 2 meter op kop, waardoor Renshaw volledig alleen kwam te zitten in de sprint...Was volgens mij een koers in Belgie die Boonen won (ja, kunnen er nog 10.000 zijn nu
), maar dat was wel hilarisch.
Daar ook, maar in een rittenkoers(?) begin dit jaar deed hij het nog extremer. Het was regenachtig en vlak na een bocht naar links. Dat was echt bizar.quote:
Of gewoon net stevig ontbeten?quote:Op zondag 16 december 2012 04:04 schreef wimderon het volgende:
Brown heeft zo te zien een goede winter gedraaid en de kerst moet nog komen![]()
[ afbeelding ]
twitter:egonvankessel twitterde op zondag 16-12-2012 om 09:45:47Ik weet het.... De nieuwe Bondscoach en Directeur van de KNWU... prachtig onderwerp... kom mijn dag uitstekend door... reageer retweet
Was het niet de Ronde van Polen ofzo?quote:Op zondag 16 december 2012 10:44 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Daar ook, maar in een rittenkoers(?) begin dit jaar deed hij het nog extremer. Het was regenachtig en vlak na een bocht naar links. Dat was echt bizar.
In Turkije deed ie het ook een keer maar volgens mij regende het daar niet.quote:Op zondag 16 december 2012 10:44 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Daar ook, maar in een rittenkoers(?) begin dit jaar deed hij het nog extremer. Het was regenachtig en vlak na een bocht naar links. Dat was echt bizar.
quote:Op zondag 16 december 2012 12:18 schreef marcodej het volgende:
[..]
Was het niet de Ronde van Polen ofzo?
Sven Nijs.quote:Op zondag 16 december 2012 14:51 schreef kawotski het volgende:
Vanavond op Sporza om 20.00 sportman en sportvrouw van het jaar. Voorzichtige voorspelling: Phil Gilbert.. wat denken jullie?
Die geef ik eigenlijk de minste kans.quote:Op zondag 16 december 2012 14:51 schreef kawotski het volgende:
Vanavond op Sporza om 20.00 sportman en sportvrouw van het jaar. Voorzichtige voorspelling: Phil Gilbert.. wat denken jullie?
twitter:RudieOttens twitterde op zondag 16-12-2012 om 19:49:36Johan Lammerts Bondscoach Profwielrenners Nederland per 1 januari a.s. #knwu #wielrennen #cycling Hij blijft ook vrouwen-+veldritbondscoach reageer retweet
De vrouwen- en crossbondscoach. En zelf RvV gewonnen.quote:
Gat in je kennis. Oud winnaar van de Ronde van Vlaanderen en een etappe in de Tour. Al een tijdje bondscoach van de vrouwen en de crossers.quote:
Een renner waarvan ik weet dat hij voor mijn tijd de ronde van Vlaanderen won.quote:
Ken hem zelf niet, maar het schijnt net als Leo niet bepaald een professional te zijn. Dat hoeft geen probleem te zijn natuurlijk, maar bij een fulltime bondscoach verwacht je toch wat anders.quote:Op zondag 16 december 2012 20:00 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Oh, RvV gewonnen in 1984, zie ik nu. Toen was ik er nog niet.
Iemand enig idee of deze man capabel is? Vast wel geschikter dan Leo, maar dat is iedereen.
fulltime?quote:Op zondag 16 december 2012 20:05 schreef baggerbaas het volgende:
[..]
Ken hem zelf niet, maar het schijnt net als Leo niet bepaald een professional te zijn. Dat hoeft geen probleem te zijn natuurlijk, maar bij een fulltime bondscoach verwacht je toch wat anders.
Ja, dat roepen ze vanaf het begin.quote:
quote:Lammerts (52) volgt per 1 januari Leo van Vliet op, met wie de bond besloot niet verder te gaan.
De KNWU wilde graag een fulltime bondscoach. Dat was voor Van Vliet geen optie, voor Lammerts wel. Hij gaat de functie combineren met het bondscoachschap van de vrouwen en de veldrijders.
voor 1 dag in het jaar is het onzin om een fulltime bondscoach voor de mannen.quote:Op zondag 16 december 2012 20:59 schreef baggerbaas het volgende:
[..]
Tsja dat wilde de KNWU graag. Is me ook niet geheel duidelijk waarom.
twitter:bramtankink twitterde op zondag 16-12-2012 om 21:46:21De volgende tweet van @MichielElijzen gaat vast over @J_Blijlevens. reageer retweet
twitter:MichielElijzen twitterde op zondag 16-12-2012 om 21:47:37Ik zit naast @J_Blijlevens, m'n held. Hij kotste net een zakje vol. Dan lijkt hij toch ineens minder stoer dan in Sterren Dansen Op Het Ijs. reageer retweet
Boonen dus.quote:Op zondag 16 december 2012 14:51 schreef kawotski het volgende:
Vanavond op Sporza om 20.00 sportman en sportvrouw van het jaar. Voorzichtige voorspelling: Phil Gilbert.. wat denken jullie?
Ja iddquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |