FOK!forum / Wetenschap & Technologie / Wetenschappers op FOK! #2
ATuin-hekdonderdag 24 mei 2012 @ 11:36
En hier verder :)
Matty___donderdag 24 mei 2012 @ 11:52
zijn die er of alleen mensen die doen alsof ze verstand hebben?
ATuin-hekdonderdag 24 mei 2012 @ 11:59
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 11:52 schreef Matty___ het volgende:
zijn die er of alleen mensen die doen alsof ze verstand hebben?
Die zijn er ja :Y
ATuin-hekdonderdag 24 mei 2012 @ 12:12
significant.png
wuuhtdonderdag 24 mei 2012 @ 12:13
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 11:52 schreef Matty___ het volgende:
zijn die er of alleen mensen die doen alsof ze verstand hebben?
Natuurlijk iedere fokker doet of heeft VWO gedaan en heeft een hekel aan alles onder HAVO :')
Matty___donderdag 24 mei 2012 @ 12:15
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 12:13 schreef wuuht het volgende:

[..]

Natuurlijk iedere fokker doet of heeft VWO gedaan en heeft een hekel aan alles onder HAVO :')
die illusie had ik nou ook weer niet. Af en toe frontpage reacties lezen is voldoende
Bosbeetledonderdag 24 mei 2012 @ 12:49
Achja laat ons toch lekker in onze schijnwerkelijkheid :Y
Felagunddonderdag 24 mei 2012 @ 13:21
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 10:42 schreef ATuin-hek het volgende:
1 enkele proefpersoon genereerd bij mij al 163.577.856 datapunten. 64x64x39 voxels bij 1024 volumes. En dat is alleen de fMRI data, van 1 dataset. Ik gebruik er 4, binnenkort 6 :P
Zoiets heb ik ook, de data die ik nu gebruik heeft iets van 8 miljard datapunten per variabele.
Grumpeydonderdag 24 mei 2012 @ 13:24
Bij mijn fMRI heb ik dat ook, maar goed, mijn gehanteerde alpha waarde is dan ook bonferroni gecorrigeerd tot een waarde van minder dan 0.0000009, dus de kans dat 'per toeval' een cluster van 300 voxels naast elkaar significant (met deze alpha) meer geactiveerd raakt door een manipulatie lijkt me vrij beperkt :)
thijsdetweededonderdag 24 mei 2012 @ 14:09
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 13:21 schreef Felagund het volgende:

[..]

Zoiets heb ik ook, de data die ik nu gebruik heeft iets van 8 miljard datapunten per variabele.
:Y
Mijn normale runnetjes zitten tegenwoordig op tenminste 512^2x256 ofzo. Genereert flux een paar TB aan data. Maar eigenlijk is de hoeveelheid schijf en cpu die ik mij toe kan eigenen de enige limiterende factor.
Norragedonderdag 24 mei 2012 @ 14:11
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 13:21 schreef Felagund het volgende:

[..]

Zoiets heb ik ook, de data die ik nu gebruik heeft iets van 8 miljard datapunten per variabele.
:Y

:D
11368x10403 :D
Bosbeetledonderdag 24 mei 2012 @ 14:34
1024*1024 en dan 3 kanalen ongeveer. Maar ik beoordeel mijn pixeltjes gewoon met mijn oog :D

F2.medium.gif

De grap is dat wel hebben geprobeerd om een computer automatisch het verschil te laten zien tussen plaatje A rechtsboven en linksboven, en voor een algoritme is het dus niet mogelijk (althans wij analyseren met 2 wetenschappers sneller dubbel blind 2x dan dat we een algoritme moeten schrijven die dat kan, we hebben het wel geprobeerd) De grap is dat zo'n screen gewoon een 'one off' is en het algoritme daarna gewoon weer de prullebak in kan.

En dat bedoel ik met die hekel aan statestiek als een verschil erg duidelijk is, is een menselijk oog voldoende om het te bepalen. Je hebt wel een beetje statestiek nodig om te laten zien dat je dit phenotype altijd hebt na knockdown maar dat doe je gewoon door simpel de cellen van type A en de cellen van type B te tellen in een paar verschillende experimenten. Als je dan nog 'moeilijke' statestiek nodig bent dan is de proef negatief en moet je zoals weber al zei iets anders proberen.

Niet iedereen doet moeilijke dingen met enorme datasets :P

[ Bericht 38% gewijzigd door Bosbeetle op 24-05-2012 14:42:02 ]
Felagunddonderdag 24 mei 2012 @ 14:44
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 14:11 schreef Norrage het volgende:

[..]

:Y

:D
11368x10403 :D
Dat wil ik ook, dat is maar 118 miljoen, ik heb net even berekend dat het bij mij nu 5 uur duurt om alleen de data in te lezen op mijn eigen computer hier. Ik denk dat ik de berekeningen maar ergens anders uitvoer, want eigenlijk wil ik het 8 keer doen.
speknekdonderdag 24 mei 2012 @ 14:53
Mooi toch. Aanzetten. Naar huis gaan. Tv kijken. SCIENCE.

compiling.png
ATuin-hekdonderdag 24 mei 2012 @ 15:17
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 14:53 schreef speknek het volgende:
Mooi toch. Aanzetten. Naar huis gaan. Tv kijken. SCIENCE.

[ afbeelding ]
Hell yeah :P
Tenminste, als er niets te schrijven is.
Bosbeetledonderdag 24 mei 2012 @ 15:18
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 15:17 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hell yeah :P
Tenminste, als er niets te schrijven is.
heb dat wel vaak gedaan met mass spec data toen ik in new york zat, was geen compilen maar wel een algoritme runnen :D
ATuin-hekdonderdag 24 mei 2012 @ 15:21
quote:
2s.gif Op donderdag 24 mei 2012 15:18 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

heb dat wel vaak gedaan met mass spec data toen ik in new york zat, was geen compilen maar wel een algoritme runnen :D
Ik heb idd ook niets te compilen, maar wel vaak matlab scripts en andere programma's om te draaien.
Jagärtrutdonderdag 24 mei 2012 @ 15:35
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 13:24 schreef Grumpey het volgende:
Bij mijn fMRI heb ik dat ook, maar goed, mijn gehanteerde alpha waarde is dan ook bonferroni gecorrigeerd tot een waarde van minder dan 0.0000009, dus de kans dat 'per toeval' een cluster van 300 voxels naast elkaar significant (met deze alpha) meer geactiveerd raakt door een manipulatie lijkt me vrij beperkt :)
wtf, dit is echt geheimtaal voor mij. Voxels?

Ik ga aan een nieuw project beginnen, ik ga kijken naar hoe verschillden soorten van conflicten (dus tussen bijvoorbeeld overheid-rebel of rebel-rebel) in een land aan elkaar gerelateerd zijn, hoe de dynamiek in die conflicten met elkaar samen hangt. Ik heb er zin in, na de zomer mee beginnen denk ik. Nu alvast een abstract schrijven voor conferentie volgend voorjaar!
Bosbeetledonderdag 24 mei 2012 @ 15:37
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 15:35 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

wtf, dit is echt geheimtaal voor mij. Voxels?

Ik ga aan een nieuw project beginnen, ik ga kijken naar hoe verschillden soorten van conflicten (dus tussen bijvoorbeeld overheid-rebel of rebel-rebel) in een land aan elkaar gerelateerd zijn, hoe de dynamiek in die conflicten met elkaar samen hangt. Ik heb er zin in, na de zomer mee beginnen denk ik. Nu alvast een abstract schrijven voor conferentie volgend voorjaar!

lijkt me trouwens wel heel heftig onderzoek, ik ken iemand uit siera leone (oorspronkelijk) de dingen die je dan af en toe hoort, maakt me erg blij dat ik in nederland woon.
ATuin-hekdonderdag 24 mei 2012 @ 15:42
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 15:35 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

wtf, dit is echt geheimtaal voor mij. Voxels?

Ik ga aan een nieuw project beginnen, ik ga kijken naar hoe verschillden soorten van conflicten (dus tussen bijvoorbeeld overheid-rebel of rebel-rebel) in een land aan elkaar gerelateerd zijn, hoe de dynamiek in die conflicten met elkaar samen hangt. Ik heb er zin in, na de zomer mee beginnen denk ik. Nu alvast een abstract schrijven voor conferentie volgend voorjaar!
Een voxel is een 3D pixel ;)
Jagärtrutdonderdag 24 mei 2012 @ 17:38
quote:
2s.gif Op donderdag 24 mei 2012 15:37 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]


lijkt me trouwens wel heel heftig onderzoek, ik ken iemand uit siera leone (oorspronkelijk) de dingen die je dan af en toe hoort, maakt me erg blij dat ik in nederland woon.
Ik denk dat het in mijn gebied erg belangrijk is om het vaak heel theoretisch te zien. Anders kun je niet meer leven. Ik heb een tijdje de DRC gecode en alle conflicten daar, en je wilt niet weten wat voor verhalen je tegenkomt. Je leest over mensen die hun kinderen moeten doden of verkrachten, rebellen die mensen doden om het hart van die mensen te kunnen eten omdat dat maakt dat ze niet meer door kogels geraakt kunnen worden, en grootschalige afslachtingen. Toen kwam ik echt elke dag heel erg ongelukkig thuis.
Kees22donderdag 24 mei 2012 @ 23:20
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 13:21 schreef Felagund het volgende:

[..]

Zoiets heb ik ook, de data die ik nu gebruik heeft iets van 8 miljard datapunten per variabele.
data (gegevens) is meervoud van datum (gegeven). Tenminste in het Nederlands en Latijn. In het Engels wordt het woord als enkelvoud gebruikt.
Het werkwoord dare betekent geven en datum is gewoon het voltooid deelwoord.
Kees22donderdag 24 mei 2012 @ 23:25
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 15:35 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

wtf, dit is echt geheimtaal voor mij. Voxels?

Ik ga aan een nieuw project beginnen, ik ga kijken naar hoe verschillden soorten van conflicten (dus tussen bijvoorbeeld overheid-rebel of rebel-rebel) in een land aan elkaar gerelateerd zijn, hoe de dynamiek in die conflicten met elkaar samen hangt. Ik heb er zin in, na de zomer mee beginnen denk ik. Nu alvast een abstract schrijven voor conferentie volgend voorjaar!
Vet van mij.
Een samenvatting schrijven voor je het onderzoek hebt gedaan?
Kees22donderdag 24 mei 2012 @ 23:31
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 17:38 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Ik denk dat het in mijn gebied erg belangrijk is om het vaak heel theoretisch te zien. Anders kun je niet meer leven. Ik heb een tijdje de DRC gecode en alle conflicten daar, en je wilt niet weten wat voor verhalen je tegenkomt. Je leest over mensen die hun kinderen moeten doden of verkrachten, rebellen die mensen doden om het hart van die mensen te kunnen eten omdat dat maakt dat ze niet meer door kogels geraakt kunnen worden, en grootschalige afslachtingen. Toen kwam ik echt elke dag heel erg ongelukkig thuis.
Ik word al geraakt door de zeldzame berichten in de krant.
De holocaust is er niks bij, als ik die weinige informatie doortrek.
Lyrebirdvrijdag 25 mei 2012 @ 05:10
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 23:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

data (gegevens) is meervoud van datum (gegeven). Tenminste in het Nederlands en Latijn. In het Engels wordt het woord als enkelvoud gebruikt.
Het werkwoord dare betekent geven en datum is gewoon het voltooid deelwoord.
Klopt, maar het ziet er niet uit.
thijsdetweedevrijdag 25 mei 2012 @ 08:15
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 23:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Een samenvatting schrijven voor je het onderzoek hebt gedaan?
Ik doe dat constant. Als je weet dat er iets uit gaat komen (eerste testje dus al wel gedaan), maar nog niet weet wat precies, is het een mooie methode om de druk erop te houden. En een halve pagina bluffen kan het prbleem niet zijn.
Lyrebirdvrijdag 25 mei 2012 @ 08:37
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 23:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Een samenvatting schrijven voor je het onderzoek hebt gedaan?
Wij deden dat vroeger (tien jaar geleden) ook. Kan nu in mijn vakgebied absoluut niet meer. Wil je je werk op een conferentie geaccepteerd zien, dan zal je samenvatting concrete resultaten moeten hebben. Dat betekent vanzelfsprekend dat je onderzoek moet doen.
thijsdetweedevrijdag 25 mei 2012 @ 08:45
Maar betekent dat ook dat de deadlines wat later zijn, of staat JT dan in voorjaar 2013 werk te presenteren dat al een jaar oud is, en waarschijnlijk iedereen kent omdat ze de literatuur lezen?Ik ga nou net naar conferenties om cutting edge spul te horen.
Lyrebirdvrijdag 25 mei 2012 @ 08:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 08:45 schreef thijsdetweede het volgende:
Maar betekent dat ook dat de deadlines wat later zijn, of staat JT dan in voorjaar 2013 werk te presenteren dat al een jaar oud is, en waarschijnlijk iedereen kent omdat ze de literatuur lezen?Ik ga nou net naar conferenties om cutting edge spul te horen.
Ik ben het met je eens dat de praktijk waarmee wij nu te maken hebben, verre van ideaal is (we hebben een belangrijke deadline in Juli, en de conferentie zal in Februari zijn!). Van de andere kant worden conferenties overstelpt met abstracts waarin mensen allerlei mooie dingen beloven, maar tijdens de presentatie blijkt dat ze hun beloftes niet hebben kunnen waarmaken. Als organisator van een conferentie zul je dan wat conservatiever moeten zijn, en alleen abstracts accepteren waarin mensen EN nieuwe ideeen beloven EN laten zien dat ze het nog waar kunnen maken ook.
Haushofervrijdag 25 mei 2012 @ 09:16
Vanmiddag een blackboardpresentatie geven voor studenten op een bijeenkomst, met gemengd publiek. Ben benieuwd :P
Kees22vrijdag 25 mei 2012 @ 09:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 05:10 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Klopt, maar het ziet er niet uit.
Dat is simpel een kwestie van hoe je het geleerd hebt.
Ik vind zelf het woord cafetaria verwarrend: het is enkelvoud, maar ziet er uit als een meervoud.
Jagärtrutvrijdag 25 mei 2012 @ 09:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 08:45 schreef thijsdetweede het volgende:
Maar betekent dat ook dat de deadlines wat later zijn, of staat JT dan in voorjaar 2013 werk te presenteren dat al een jaar oud is, en waarschijnlijk iedereen kent omdat ze de literatuur lezen?Ik ga nou net naar conferenties om cutting edge spul te horen.
deze deadline is enorm vroeg. De deadline is volgende week vrijdag, terwijl de conferentie het eerste weekend van april 2013 is..

En bij ons is het gangbaar om dit te doen. Ik blijf me erover verbazen hoe verschillend vakgebieden kunnen zijn!
thijsdetweedevrijdag 25 mei 2012 @ 10:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 08:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat de praktijk waarmee wij nu te maken hebben, verre van ideaal is (we hebben een belangrijke deadline in Juli, en de conferentie zal in Februari zijn!). Van de andere kant worden conferenties overstelpt met abstracts waarin mensen allerlei mooie dingen beloven, maar tijdens de presentatie blijkt dat ze hun beloftes niet hebben kunnen waarmaken. Als organisator van een conferentie zul je dan wat conservatiever moeten zijn, en alleen abstracts accepteren waarin mensen EN nieuwe ideeen beloven EN laten zien dat ze het nog waar kunnen maken ook.
Oh, ik vind die wedstrijdjes veelbeloven ook raar, al ben ik er geloof ik niet slecht in. Maar deadlines van langer dan een half jaar zijn ook eigenlijk niet meer nodig, met alle electronische hulpmiddelen. Abstract submission, een maand voor de organisatie om te selecteren, 2 weken later de registratie deadline, evt een maand later de extended abstracts, alles op een usb stick knallen en gaan.
Quoivrijdag 25 mei 2012 @ 10:45
Gister begonnen aan nieuwe klus, tijdelijke baan en erg parttime. Maar wat geweldig om even bezig te zijn met wat anders!! Mooie is dat het mijn proefschrift-onderwerp op veel punten wel raakt, dus mooi als soort van voorbereiding en fijn om er nog een beetje in te zitten. Energy boost B-)
Lyrebirdvrijdag 25 mei 2012 @ 11:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 10:28 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Oh, ik vind die wedstrijdjes veelbeloven ook raar, al ben ik er geloof ik niet slecht in. Maar deadlines van langer dan een half jaar zijn ook eigenlijk niet meer nodig, met alle electronische hulpmiddelen. Abstract submission, een maand voor de organisatie om te selecteren, 2 weken later de registratie deadline, evt een maand later de extended abstracts, alles op een usb stick knallen en gaan.
Eens. Maar mensen houden niet van veranderingen. Organisaties achter conferentie bestaan al langer dan vandaag, en zijn erg goed in het vasthouden van macht.

Om je een voorbeeld te geven, de belangrijkste organisatie in mijn vakgebied is SPIE. Die hebben meerdere conferenties per jaar, en je betaalt je blauw om daar naar binnen te mogen (> $600 pp is normaal). Ik heb daar over geklaagd, en wat blijkt, die club heeft honderden mensen (1000?) in dienst. Alleen maar voor het organiseren van conferenties en het uitgeven van journals. En het erge is nog dat er bij hun conferenties trade shows worden georganiseerd, waarbij de deelnemers duizenden dollars betalen om daar te mogen zijn. Het hele zaakje is ook nog eens unionized, wat betekent dat je als standbouwer niet eens je eigen stand mag bouwen, wat ook weer klauwen vol met geld kost (collega van me wilde een tafel verschuiven, en werd daarvoor op de vingers getikt - iemand van de trade show moest dat doen).

Ik ben er dan ook voor om met mensen uit je eigen vakgebied kleinere conferenties te organiseren, waardoor je niet verplicht bent om aan die commerciele zooi mee te doen. Het zal je dan niet lukken om een verhaal voor honderd tot duizend man te houden, maar het betekent wel dat het knus en gezellig is, en dat de kwaliteit van de verhalen gewaarborgd is.
speknekvrijdag 25 mei 2012 @ 11:21
Grappig, mijn vakgebied (serious games) is zo nieuw dat je omkomt in de minuscule conferenties (die allemaal groot willen worden). Er zijn er veel te veel, waardoor iedereen z'n deadlines met maanden verlengt en nieuwe CfPs uitzendt. Uiteindelijk zit je dan met twintig man op zo'n conferentie, en is er ook nog eens nauwelijks overlap :').

(je kunt ook naar een megaconferentie zoals CHI gaan, maar dan zit je met 3000 man en heb je nauwelijks overlap)

edit, niet helemaal waar, Games4Health timmert aardig aan de weg (want health), maar dat was zo commercieel en zo weinig wetenschap dat ik er ook niks aan heb.
ATuin-hekvrijdag 25 mei 2012 @ 11:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 08:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat de praktijk waarmee wij nu te maken hebben, verre van ideaal is (we hebben een belangrijke deadline in Juli, en de conferentie zal in Februari zijn!). Van de andere kant worden conferenties overstelpt met abstracts waarin mensen allerlei mooie dingen beloven, maar tijdens de presentatie blijkt dat ze hun beloftes niet hebben kunnen waarmaken. Als organisator van een conferentie zul je dan wat conservatiever moeten zijn, en alleen abstracts accepteren waarin mensen EN nieuwe ideeen beloven EN laten zien dat ze het nog waar kunnen maken ook.
Zoiets zie je bij ons ook. De abstract die tot de presentatie van over twee weken heeft geleid heb ik in de tweede week van dit jaar in moeten leveren.
Szlievrijdag 25 mei 2012 @ 16:22
Inderdaad. Je hebt het gevoel oud nieuws te presenteren. De kortste tijdsspanne die ik heb meegemaakt voor congressen was 4 maanden: deadline eind mei, berichtgeving van acceptatie eind juni, congres begin oktober.
Bosbeetlevrijdag 25 mei 2012 @ 16:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 09:16 schreef Haushofer het volgende:
Vanmiddag een blackboardpresentatie geven voor studenten op een bijeenkomst, met gemengd publiek. Ben benieuwd :P
Hoe ging het?
Bosbeetlevrijdag 25 mei 2012 @ 16:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 16:22 schreef Szlie het volgende:
Inderdaad. Je hebt het gevoel oud nieuws te presenteren. De kortste tijdsspanne die ik heb meegemaakt voor congressen was 4 maanden: deadline eind mei, berichtgeving van acceptatie eind juni, congres begin oktober.
haha bij ons gaat het onderzoek zo langzaam dat iets van een jaar geleden nogsteeds erg nieuw is hoor :D En nieuwe data frutsel je er zo bij in :)
thijsdetweedevrijdag 25 mei 2012 @ 17:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:10 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Eens. Maar mensen houden niet van veranderingen. Organisaties achter conferentie bestaan al langer dan vandaag, en zijn erg goed in het vasthouden van macht.

Om je een voorbeeld te geven, de belangrijkste organisatie in mijn vakgebied is SPIE. Die hebben meerdere conferenties per jaar, en je betaalt je blauw om daar naar binnen te mogen (> $600 pp is normaal). Ik heb daar over geklaagd, en wat blijkt, die club heeft honderden mensen (1000?) in dienst. Alleen maar voor het organiseren van conferenties en het uitgeven van journals. En het erge is nog dat er bij hun conferenties trade shows worden georganiseerd, waarbij de deelnemers duizenden dollars betalen om daar te mogen zijn. Het hele zaakje is ook nog eens unionized, wat betekent dat je als standbouwer niet eens je eigen stand mag bouwen, wat ook weer klauwen vol met geld kost (collega van me wilde een tafel verschuiven, en werd daarvoor op de vingers getikt - iemand van de trade show moest dat doen).

Ik ben er dan ook voor om met mensen uit je eigen vakgebied kleinere conferenties te organiseren, waardoor je niet verplicht bent om aan die commerciele zooi mee te doen. Het zal je dan niet lukken om een verhaal voor honderd tot duizend man te houden, maar het betekent wel dat het knus en gezellig is, en dat de kwaliteit van de verhalen gewaarborgd is.
In het algemeen leer ik ook veel meer van de meetings met 100-500 mensen dan op de 10k+ feestjes. Zeker als je met een serieuse groep afspreekt van 1 meeting echt een kwalitatief goede meeting te maken, inclusief afdoende discussie/coffee break tijd, hoeft dat allemaal ook niet zo ingewikkeld te zijn om te regelen. De veel te dure conferenties zie je nu bij ons ook wel een beetje fossiliseren. Het toppunt voor mij zijn de AMS meetings. Veel kwaliteit, maar ook heel erg duur. Bovendien doorgaans ook in de duurdere resorts georganiseed (dit jaar zou bv in Boston, tot zover je budget). Iedereen klaagt steen en been. Wat blijkt: De interne organisatoren zijn gewoon liever lui dan moe, dus als je alles in een resort doet hoef je nergens meer aan te denken, en kan je zelf ook nog eens in een luxe kamer slapen.
Vervolgens is alles natuurlijk wel way over budget, en moet er dus bezuinigd worden op lulligheden als de koffie :')
Norragevrijdag 25 mei 2012 @ 17:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 17:08 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

In het algemeen leer ik ook veel meer van de meetings met 100-500 mensen dan op de 10k+ feestjes. Zeker als je met een serieuse groep afspreekt van 1 meeting echt een kwalitatief goede meeting te maken, inclusief afdoende discussie/coffee break tijd, hoeft dat allemaal ook niet zo ingewikkeld te zijn om te regelen. De veel te dure conferenties zie je nu bij ons ook wel een beetje fossiliseren. Het toppunt voor mij zijn de AMS meetings. Veel kwaliteit, maar ook heel erg duur. Bovendien doorgaans ook in de duurdere resorts georganiseed (dit jaar zou bv in Boston, tot zover je budget). Iedereen klaagt steen en been. Wat blijkt: De interne organisatoren zijn gewoon liever lui dan moe, dus als je alles in een resort doet hoef je nergens meer aan te denken, en kan je zelf ook nog eens in een luxe kamer slapen.
Vervolgens is alles natuurlijk wel way over budget, en moet er dus bezuinigd worden op lulligheden als de koffie :')
Ik wil naar AGU dit jaar :Y (met een poster)
Maar dat is meer vanwege Californië :P

Maar in ons vakgebied hoor ik vaak goede dingen over conferenties. Al moet ik mijn eerste nog gaan meemaken :)
thijsdetweedevrijdag 25 mei 2012 @ 17:17
AGU is dan tenminste nog wel goed georganiseerd. Maar groot. Als we in augustus denken dat ik budget over heb wil ik er ook nog wel heen, maar het helpt wel een hoop om vast aan te kruisen wie je wil spreken, want als je je kans mist dan kom je elkaar ook nooit meer tegen...
Felagundvrijdag 25 mei 2012 @ 17:18
Ik wil ook naar de AGU, maar ik weet niet of ik dat kan regelen. Vorig jaar heeft mijn begeleider wel mijn (master)onderzoek op de EGU gepresenteerd, ik was er zelf helaas niet.
Lyrebirdvrijdag 25 mei 2012 @ 17:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 17:08 schreef thijsdetweede het volgende:
Vervolgens is alles natuurlijk wel way over budget, en moet er dus bezuinigd worden op lulligheden als de koffie :')
Het is MI juist de koffie en de tijd die je hebt om met verre collega's 1 op 1 te spreken die een conferentie interessant maken. Praatjes kunnen me vaak gestolen worden, omdat de helft van de mensen geen goed verhaal kan houden (en wie zoekt uit wie dat zijn?).

Een meeting met wat verhalen, maar vooral met veel pauzes en waarbij je verplicht bij elkaar zit, bijvoorbeeld in een school (met dorm rooms), en waarbij je tegelijkertijd eet in een zaal, is wat mij betreft ideaal.

In de VS was er een instituut dat speciale conferenties voor een van onze projecten organiseerde. Dat was een klein vakgebied (~50 man) en daar mochten we allemaal gratis naar toe. Het werd in Californie (Lake Arrowhead) georganiseerd en dat was fenomenaal. Prachtige locatie, heerlijk eten, goed georganiseerd, de juiste mensen. Perfect!
Haushofervrijdag 25 mei 2012 @ 17:42
Net uitgelegd aan een zaal AIO's hoe Einstein met de verkeerde argumenten op de juiste theorie (de algemene relativiteitstheorie) is beland. Nu weekend :7
Haushofervrijdag 25 mei 2012 @ 17:43
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 16:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe ging het?
Goed, mensen waren enthousiast. Was mooi weer, net na de lunch en een klein bord, maar toch een prima praatje van weten te breien :Y
Szlievrijdag 25 mei 2012 @ 18:17
Altijd leuk als de mensen enthousiast zijn! Zo'n presentatie had ik een week geleden! Lekker gediscussieerd tijdens en na het praatje. Nog nooit zo'n leuke presentatie gehouden.
Haushofervrijdag 25 mei 2012 @ 18:25
Ja, je zou er bijna voor in de wetenschap willen blijven :')
Frithvrijdag 25 mei 2012 @ 18:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 18:25 schreef Haushofer het volgende:
Ja, je zou er bijna voor in de wetenschap willen blijven :')
mag ik vragen wat er precies is 'misgegaan' dat je nu zo'n afkeer hebt van de universitaire wetenchap? Het is niet ongebruikelijk ofzo, maar ik vraag het me gewoon af.

(je praatje klinkt interessant overigens, maar dat terzijde)
thijsdetweedevrijdag 25 mei 2012 @ 19:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 17:42 schreef Haushofer het volgende:
Net uitgelegd aan een zaal AIO's hoe Einstein met de verkeerde argumenten op de juiste theorie (de algemene relativiteitstheorie) is beland. Nu weekend :7
Cool, als je dat soort verhalen kan vertellen. Vorig jaar in een journal club 2 papers besproken die ca. tegelijkertijd uitkwamen, op het zelfde onderwerp, met verschillen in de methodiek, tamelijk gelijkwaardige resultaten, en weer tamelijk verschillende conclusies.
SuperWebervrijdag 25 mei 2012 @ 20:59
Zo, mijn laatste experimentele hoofdstuk ligt bij prof. nr. 2 voor commentaar. Mijn promotor is op één klein dingetje na, akkoord. De samenvatting ligt inmiddels ook bij mijn promotor. Het gaat niet lang meer duren denk ik...
Bosbeetlevrijdag 25 mei 2012 @ 22:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 20:59 schreef SuperWeber het volgende:
Zo, mijn laatste experimentele hoofdstuk ligt bij prof. nr. 2 voor commentaar. Mijn promotor is op één klein dingetje na, akkoord. De samenvatting ligt inmiddels ook bij mijn promotor. Het gaat niet lang meer duren denk ik...
Goed bezig ^O^ misschien haal je spoilerman nog wel in die heeft maandag zijn deadline :D
Haushoferzaterdag 26 mei 2012 @ 10:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 18:54 schreef Frith het volgende:
mag ik vragen wat er precies is 'misgegaan' dat je nu zo'n afkeer hebt van de universitaire wetenchap? Het is niet ongebruikelijk ofzo, maar ik vraag het me gewoon af.
Ik heb geen afkeer voor universitaire wetenschap, maar ik vind de academische constructie van promoveren, jarenlang postdoccen en onzekerheid en dan maar hopen dat je ooit ergens een vaste baan kunt krijgen niet bepaald aantrekkelijk. Daarbij zie ik dat je lang niet altijd wordt gewaardeerd om de wetenschappelijke prestaties die je aflevert. De grote nadruk op citaties en hippe dingen doen nodigt ook niet echt uit om over fundamentele problemen na te denken. Als ik soms zie wat er zo'n dag op arXiv verschijnt, dan krijg ik een sterk "het wordt gedaan omdat het kan"-gevoel.

Daarbij, in ons vakgebied (hoge energie fysica) is er sinds AdS/CFT (holografie) en de 2e "supersnaarrevolutie" niet heel veel vernieuwends meer gebeurt; ik krijg soms het idee dat het vastzit. Dat is niet zo verwonderlijk; er zijn weinig experimentele leidraden meer, dus komt de nadruk steeds meer op wiskunde te liggen.

Ik ben nog steeds enthousiast over wetenschap, maar ik hoef er niet meer persé een carriere in te maken. Dat zou betekenen dat ik met heel veel geluk dicht voor m'n 40e een vast contract heb en mogelijk een gezin de halve wereld over heb moeten slepen om om de 2 jaar tientallen sollicitaties te moeten versturen. Dan ga ik liever nieuwe uitdagingen aan, waar je veel eerder een vast contract krijgt aangeboden en voor mijn gevoel ook veel meer kunt betekenen voor de maatschappij. En wat dat betreft zijn er heel veel mogelijkheden :)
Lyrebirdzaterdag 26 mei 2012 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 10:28 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik heb geen afkeer voor universitaire wetenschap, maar ik vind de academische constructie van promoveren, jarenlang postdoccen en onzekerheid en dan maar hopen dat je ooit ergens een vaste baan kunt krijgen niet bepaald aantrekkelijk. Daarbij zie ik dat je lang niet altijd wordt gewaardeerd om de wetenschappelijke prestaties die je aflevert. De grote nadruk op citaties en hippe dingen doen nodigt ook niet echt uit om over fundamentele problemen na te denken. Als ik soms zie wat er zo'n dag op arXiv verschijnt, dan krijg ik een sterk "het wordt gedaan omdat het kan"-gevoel.

Daarbij, in ons vakgebied (hoge energie fysica) is er sinds AdS/CFT (holografie) en de 2e "supersnaarrevolutie" niet heel veel vernieuwends meer gebeurt; ik krijg soms het idee dat het vastzit. Dat is niet zo verwonderlijk; er zijn weinig experimentele leidraden meer, dus komt de nadruk steeds meer op wiskunde te liggen.

Ik ben nog steeds enthousiast over wetenschap, maar ik hoef er niet meer persé een carriere in te maken. Dat zou betekenen dat ik met heel veel geluk dicht voor m'n 40e een vast contract heb en mogelijk een gezin de halve wereld over heb moeten slepen om om de 2 jaar tientallen sollicitaties te moeten versturen. Dan ga ik liever nieuwe uitdagingen aan, waar je veel eerder een vast contract krijgt aangeboden en voor mijn gevoel ook veel meer kunt betekenen voor de maatschappij. En wat dat betreft zijn er heel veel mogelijkheden :)
Wetenschap is afzien.

De manier waarop het hele systeem is opgezet, vraagt er ook om. We laten tegenwoordig iedereen maar promoveren (ik ben daar zelf een goed voorbeeld van), zonder te kijken of de promovendi ook daadwerkelijk het talent en het doorzettingsvermogen hebben om voor het 40e levensjaar een tenured positie te hebben.

Hoe kan een professor drie of vier promovendi hebben? Waar zijn de banen voor al die promovendi? Gaan ze plots allerlei tenure plaatsen creeren? Ik heb nu twee promovendi onder mijn hoede, maar ik lig er wel eens wakker van. Je mag op onze universiteit promoveren met een artikel, maar ze gaan hier niet de deur uit voordat ze er vijf (liever meer!) als eerste auteur hebben. Vergeet niet dat je het straks in de echte wereld echt helemaal zelf moet doen. Met een paar artikelen op je naam gaat dat gewoon niet lukken. In de echte wereld mag je concurreren met (heel veel) puike oudere wetenschappers die wel naar een goede school zijn gegaan, die nog wel iets geleerd hebben (itt ons jonger volk die bijvoorbeeld een uitgekleed VWO hebben gedaan, omdat de politiek een groter aantal VWOers als beter zag, ongeacht het niveau).

Ik heb de afgelopen tien jaar verschillende promovendi zien promoveren, die 0,0% kans hebben om ooit een tenured positie te krijgen. Die komen dan uiteindelijk in een bedrijf terecht, waar best wel leuk werk te doen is. Maar zeg nu zelf, dat hadden ze ook met een MS of zelfs een BS kunnen doen. Niet dat een PhD weggegooid geld of weggegooide moeite is. De verdieping die je er mee bereikt, opent een totaal nieuwe wereld. Maar als je net zo hard werkt in de echte wereld, en die wereld zou iets minder kicken op titels en meer op objectieve waardering voor werk, dan zou je er ook komen. Uiteindelijk is een PhD een hoepel waar je doorheen moet springen, om te laten zien dat je iets kunt. Althans, zo zou het moeten zijn.
Szliezaterdag 26 mei 2012 @ 13:56
Zo mee eens wat er hierboven staat! Promoveren wordt vaak gezien als iets voor de heb en er zijn velen die het er als een leuke soort bijkomstigheid bij doen. Tenminste, in de geneeskunde. Mijn tweede promotor heeft een stuk of 18 promovendi onder zijn hoede :') . No wat dat de meesten ooit nog een fuck met wetenschap gaan doen. Titeltje binnen en klaar is Kees. Voor bepaalde opleidingsplekken of ziekenhuizen waar je later wilt gaan werken, is het handig als je gepromoveerd bent. Wat ik ook vaak zie, is dat er binnen het ziekenhuis twee of meer laboratoria die zich met een bepaald orgaan bezighouden, dezelfde onderzoeken doen. Maar omdat ieder een aparte toko is met elk een eigen baas die zelf ook output moeten hebben en presteren, wordt er niet samengewerkt. Weggegooid geld? Zonde!
RobertoCarloszaterdag 26 mei 2012 @ 13:57
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 15:35 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

wtf, dit is echt geheimtaal voor mij. Voxels?

Ik ga aan een nieuw project beginnen, ik ga kijken naar hoe verschillden soorten van conflicten (dus tussen bijvoorbeeld overheid-rebel of rebel-rebel) in een land aan elkaar gerelateerd zijn, hoe de dynamiek in die conflicten met elkaar samen hangt. Ik heb er zin in, na de zomer mee beginnen denk ik.
Lijkt me een interessant onderzoek. Heb ik zelf ook aan gedacht om zoiets te onderzoeken, volgens mij is daar niet al teveel over bekend. Lijkt me methodologisch alleen erg lastig, welke methode ga je gebruiken?
Haushofermaandag 28 mei 2012 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 11:07 schreef Lyrebird het volgende:

Ik heb de afgelopen tien jaar verschillende promovendi zien promoveren, die 0,0% kans hebben om ooit een tenured positie te krijgen. Die komen dan uiteindelijk in een bedrijf terecht, waar best wel leuk werk te doen is. Maar zeg nu zelf, dat hadden ze ook met een MS of zelfs een BS kunnen doen. Niet dat een PhD weggegooid geld of weggegooide moeite is. De verdieping die je er mee bereikt, opent een totaal nieuwe wereld. Maar als je net zo hard werkt in de echte wereld, en die wereld zou iets minder kicken op titels en meer op objectieve waardering voor werk, dan zou je er ook komen. Uiteindelijk is een PhD een hoepel waar je doorheen moet springen, om te laten zien dat je iets kunt. Althans, zo zou het moeten zijn.
Zo zie ik m'n eigen promotie ook: het is geweldig om in de wetenschappelijke keuken te hebben gekeken, en als ik het niet had gedaan had ik me waarschijnlijk toch afgevraagd "wat als..." Vakinhoudelijk heb ik redelijk m'n "doelen" bereikt die mezelf had gegeven: een goed overzicht van het vakgebied wat "hoge energiefysica" heet inclusief snaartheorie, en ondertussen heb ik nog leuk het één en ander kunnen populariseren.

Maar het is waarschijnlijk straks grotendeels een gesloten hoofdstuk voor mij :) Eentje waar ik qua veel aspecten met veel plezier op terug zal kijken (en qua andere wat minder :P )
Jagärtrutmaandag 28 mei 2012 @ 19:17
quote:
2s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 13:57 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Lijkt me een interessant onderzoek. Heb ik zelf ook aan gedacht om zoiets te onderzoeken, volgens mij is daar niet al teveel over bekend. Lijkt me methodologisch alleen erg lastig, welke methode ga je gebruiken?
That's a good question, next.

Nee, ik heb nog geen tijd gehad om erover na te denken. Iets met multilevel modeling denk ik,m aar wat precies...Daar ga ik na de zomer over nadenken!
Szliedinsdag 29 mei 2012 @ 21:10
Zo, vandaag een artikel gesubmit bij Liver International. Ik moest 2 reviewers opgeven, preferred of liever niet. Nog nooit meegemaakt dat dat verplicht was. Meestal is het een optie om voorkeuren op te geven wie je wel of per sé niet wilt hebben. Houden ze daar rekening mee? Lijkt me vaag, want stel dat je vriendjes bent met de door jouw opgegeven voorkeuren...dan is zo'n peer review toch niet eerlijk?
Quoidinsdag 29 mei 2012 @ 21:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 11:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wetenschap is afzien.

De manier waarop het hele systeem is opgezet, vraagt er ook om. We laten tegenwoordig iedereen maar promoveren (ik ben daar zelf een goed voorbeeld van), zonder te kijken of de promovendi ook daadwerkelijk het talent en het doorzettingsvermogen hebben om voor het 40e levensjaar een tenured positie te hebben.

Hoe kan een professor drie of vier promovendi hebben? Waar zijn de banen voor al die promovendi? Gaan ze plots allerlei tenure plaatsen creeren? Ik heb nu twee promovendi onder mijn hoede, maar ik lig er wel eens wakker van. Je mag op onze universiteit promoveren met een artikel, maar ze gaan hier niet de deur uit voordat ze er vijf (liever meer!) als eerste auteur hebben. Vergeet niet dat je het straks in de echte wereld echt helemaal zelf moet doen. Met een paar artikelen op je naam gaat dat gewoon niet lukken. In de echte wereld mag je concurreren met (heel veel) puike oudere wetenschappers die wel naar een goede school zijn gegaan, die nog wel iets geleerd hebben (itt ons jonger volk die bijvoorbeeld een uitgekleed VWO hebben gedaan, omdat de politiek een groter aantal VWOers als beter zag, ongeacht het niveau).

Ik heb de afgelopen tien jaar verschillende promovendi zien promoveren, die 0,0% kans hebben om ooit een tenured positie te krijgen. Die komen dan uiteindelijk in een bedrijf terecht, waar best wel leuk werk te doen is. Maar zeg nu zelf, dat hadden ze ook met een MS of zelfs een BS kunnen doen. Niet dat een PhD weggegooid geld of weggegooide moeite is. De verdieping die je er mee bereikt, opent een totaal nieuwe wereld. Maar als je net zo hard werkt in de echte wereld, en die wereld zou iets minder kicken op titels en meer op objectieve waardering voor werk, dan zou je er ook komen. Uiteindelijk is een PhD een hoepel waar je doorheen moet springen, om te laten zien dat je iets kunt. Althans, zo zou het moeten zijn.
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 mei 2012 13:56 schreef Szlie het volgende:
Zo mee eens wat er hierboven staat! Promoveren wordt vaak gezien als iets voor de heb en er zijn velen die het er als een leuke soort bijkomstigheid bij doen. Tenminste, in de geneeskunde. Mijn tweede promotor heeft een stuk of 18 promovendi onder zijn hoede :') . No wat dat de meesten ooit nog een fuck met wetenschap gaan doen. Titeltje binnen en klaar is Kees. Voor bepaalde opleidingsplekken of ziekenhuizen waar je later wilt gaan werken, is het handig als je gepromoveerd bent. Wat ik ook vaak zie, is dat er binnen het ziekenhuis twee of meer laboratoria die zich met een bepaald orgaan bezighouden, dezelfde onderzoeken doen. Maar omdat ieder een aparte toko is met elk een eigen baas die zelf ook output moeten hebben en presteren, wordt er niet samengewerkt. Weggegooid geld? Zonde!
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 18:05 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zo zie ik m'n eigen promotie ook: het is geweldig om in de wetenschappelijke keuken te hebben gekeken, en als ik het niet had gedaan had ik me waarschijnlijk toch afgevraagd "wat als..." Vakinhoudelijk heb ik redelijk m'n "doelen" bereikt die mezelf had gegeven: een goed overzicht van het vakgebied wat "hoge energiefysica" heet inclusief snaartheorie, en ondertussen heb ik nog leuk het één en ander kunnen populariseren.

Maar het is waarschijnlijk straks grotendeels een gesloten hoofdstuk voor mij :) Eentje waar ik qua veel aspecten met veel plezier op terug zal kijken (en qua andere wat minder :P )
Totaal eens. Realiseer me nu ook pas hoe serieus crabby dit is. Zou hier graag eens een potje over willen babbelen met mensen die een vinger id pap hebben wat dit betreft.
Szliedinsdag 29 mei 2012 @ 21:27
Haha, dat komt wel tijdens het diner met de bazen op de dag van mijn promotie :P .
Shivodinsdag 29 mei 2012 @ 21:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 21:10 schreef Szlie het volgende:
Zo, vandaag een artikel gesubmit bij Liver International. Ik moest 2 reviewers opgeven, preferred of liever niet. Nog nooit meegemaakt dat dat verplicht was. Meestal is het een optie om voorkeuren op te geven wie je wel of per sé niet wilt hebben. Houden ze daar rekening mee? Lijkt me vaag, want stel dat je vriendjes bent met de door jouw opgegeven voorkeuren...dan is zo'n peer review toch niet eerlijk?
Dat is steeds vaker standaard. Scheelt de editors in het zoeken naar reviewers. Er wordt dan een combinatie van opgegeven reviewers en 'onafhankelijke' reviewers gezocht. Bij het uiteindelijke oordeel van de editor zijn niet alle reviewers gelijk en de onafhankelijke reviewer heeft dan meestal meer gewicht.
Bosbeetledinsdag 29 mei 2012 @ 21:43
Fijn om te horen dat 'alle' mensen hier van mening zijn dat er teveel phd studenten zijn, nog minder phd plekken maakt de wetenschap helemaal een elitair clubje waar alleen de beste van de besten zitten. De grap is alleen dat je van te voren nooit weet wie, wat gaat doen. Er zijn hele goede phd studenten die er niet heel erg veel van bakken in hun vervolg traject maar ook andersom. Er zijn ook slechte phd studenten die in hun vervolg traject er niets van bakken natuurlijk.

Het sentiment wat hier leeft dat ze iedereen maar gewoon een titel geven deel ik ook zeker niet. Ik ken meerdere mensen die met hun phd traject gestopt zijn om verschillende redenen. Ik ken ook mensen die de wetenschap uit gaan omdat ze beseffen dat het niet iets voor hen is. Maar om dan die phd opleiding nutteloos te noemen vind ik wat ver gaan.

Volgens jullie criterea hier zo ik bijvoorbeeld nooit hebben kunnen beginnen aan een phd, ook zou ik het niet gehaald hebben omdat bij het drukken van mijn boekje er slechts 1, 2de auteurs artikel gepubliceerd was. Nou moet ik toegeven dat ik niet heel veel aan de wetenschap heb toegevoegd maar die illusie heb ik ook nooit gehad. Ik wil een klein beetje bijdragen dat is voldoende voor mij. Maar ik zou voor geen geld mijn phd periode willen missen.
speknekdinsdag 29 mei 2012 @ 22:03
Ik bekijk het eigenlijk een beetje van de andere kant. Dat er promovendi hun bul schijnbaar bij een pakje boter halen komt omdat de hogere echelons zelf nog teveel bezig zijn met onderzoek doen, bijvoorbeeld omdat dat moet voor hun tenure track. Mijns inziens zijn het de promovendi en postdocs die actief onderzoek moeten doen, en moeten de uds en zeker uhds en professoren alleen nog maar deze mensen begeleiden. Zogezegd is er nooit een teveel aan promovendi, want dat is de corpus van het wetenschappelijke onderzoek. Ik vraag me echt af of die paar hele goede journals nou echt meer bijdragen dan de iets mindere goden, in the grand scientific scheme of things. In het algemeen zijn het toch gebundelde of review artikels. De promovendi zijn meer bezig met wetenschappelijke vernieuwing, omdat die het zich kunnen permitteren ergens lang op vast te bijten.
Szliedinsdag 29 mei 2012 @ 22:34
Stel dat de reviewers die je hebt opgegeven niet in hun reviewersdatabase zitten, dan worden ze ook niet benaderd, toch? Want je moest wel hun e-mailadressen opgeven. Ik hoop dat ik niet al te grote nonsens heb gesuggereerd qua reviewers :{ .
Felagunddinsdag 29 mei 2012 @ 22:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 22:34 schreef Szlie het volgende:
Stel dat de reviewers die je hebt opgegeven niet in hun reviewersdatabase zitten, dan worden ze ook niet benaderd, toch? Want je moest wel hun e-mailadressen opgeven. Ik hoop dat ik niet al te grote nonsens heb gesuggereerd qua reviewers :{ .
Ze zullen toch soms ook wel mensen benaderen buiten hun eigen reviewersdatabase? Daarnaast is het een suggestie, ik denk niet dat ze jouw artikel hierop gaan afwijzen. De enige keer dat ik een artikel heb gesubmit heb ik ook een paar reviewers voorgesteld waarvan ik niet wist of ze überhaupt in de database van het journal stonden. Ik vermoed dat ze er één suggestie daarvan hebben gebruikt (zeker weten kan ik het niet omdat het natuurlijk een blinde review was).
Lyrebirdwoensdag 30 mei 2012 @ 05:29
quote:
15s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 21:43 schreef Bosbeetle het volgende:
Fijn om te horen dat 'alle' mensen hier van mening zijn dat er teveel phd studenten zijn, nog minder phd plekken maakt de wetenschap helemaal een elitair clubje waar alleen de beste van de besten zitten. De grap is alleen dat je van te voren nooit weet wie, wat gaat doen. Er zijn hele goede phd studenten die er niet heel erg veel van bakken in hun vervolg traject maar ook andersom. Er zijn ook slechte phd studenten die in hun vervolg traject er niets van bakken natuurlijk.

Het sentiment wat hier leeft dat ze iedereen maar gewoon een titel geven deel ik ook zeker niet. Ik ken meerdere mensen die met hun phd traject gestopt zijn om verschillende redenen. Ik ken ook mensen die de wetenschap uit gaan omdat ze beseffen dat het niet iets voor hen is. Maar om dan die phd opleiding nutteloos te noemen vind ik wat ver gaan.
Dat ben ik natuurlijk met je eens. Maar vergelijk de huidige situatie met die van zeg 50 jaar geleden. Als je met oude PhDers praat, dan wordt al snel duidelijk dat die mensen echt gestudeerd hebben. Dat waren supersterren. Die zaten in de top 0.00001% (of zo) van hun jaar, doorliepen fluitend hun studie en als ze dan gingen promoveren dan vonden ze een nieuw deeltje uit, of ze ontdekte een geheel nieuwe theorie. Binnen no time hadden ze dan ook nog een professor positie en dan gingen ze boeken schrijven, of deden ze iets anders, zoals een atoombom uitvinden.

De PhD van nu is de MS van 50 jaar geleden. Misschien dat dit het beste als PhD-inflatie kan worden bestempeld. Dat lijkt me geen goede zaak.

quote:
Volgens jullie criterea hier zo ik bijvoorbeeld nooit hebben kunnen beginnen aan een phd, ook zou ik het niet gehaald hebben omdat bij het drukken van mijn boekje er slechts 1, 2de auteurs artikel gepubliceerd was. Nou moet ik toegeven dat ik niet heel veel aan de wetenschap heb toegevoegd maar die illusie heb ik ook nooit gehad. Ik wil een klein beetje bijdragen dat is voldoende voor mij. Maar ik zou voor geen geld mijn phd periode willen missen.
Mijn kritiek is niet gericht op de studenten die aan een PhD beginnen. Je bent jong en je vindt onderzoek leuk - wie houdt je tegen? En zoals ik eerder schreef is een PhD geen verspilde moeite. De verdieping die je bereikt, opent een hele nieuwe wereld. Mijn kritiek is gericht op de verantwoordelijken. Er zijn maar een beperkt aantal posities te vergeven waarin je leuk zelfstandig onderzoek kunt doen, en als iedere professor een aantal promovendi heeft, dan weet je van te voren dat niet iedere gepromoveerde het tot zelfstandig onderzoeker zal schoppen. Zoals je terecht opmerkt zal ook niet iedere gepromoveerde daarvoor geschikt zijn, en wat dat betreft is het goed dat er een overschot is, maar dat overschot is wel erg hoog.

Verder is het ook niet eerlijk tov de promovendi om ze jarenlang uit te melken tegen een laag salaris, als daar uiteindelijk zo weinig tegenover staat. We doen het gelukkig allemaal zelf, zo'n promotie, dus als je daar niet tegenkan, dan moet je er niet aan beginnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 30-05-2012 05:42:04 ]
Lyrebirdwoensdag 30 mei 2012 @ 05:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 22:03 schreef speknek het volgende:
Ik bekijk het eigenlijk een beetje van de andere kant. Dat er promovendi hun bul schijnbaar bij een pakje boter halen komt omdat de hogere echelons zelf nog teveel bezig zijn met onderzoek doen, bijvoorbeeld omdat dat moet voor hun tenure track. Mijns inziens zijn het de promovendi en postdocs die actief onderzoek moeten doen, en moeten de uds en zeker uhds en professoren alleen nog maar deze mensen begeleiden. Zogezegd is er nooit een teveel aan promovendi, want dat is de corpus van het wetenschappelijke onderzoek.
Het probleem op dit moment is dat het niveau van aftestudeerden zo laag is, dat ze niet in staat zijn zelfstandig onderzoek te doen. In een ander topic kreeg ik kritiek dat ik niet wist waar ik het over had, dus voor de duidelijkheid: het niveau van Japanse, Finse, Franse, Poolse, Indiase, Chinese, Maleise, Koreaanse afgestudeerden is zo laag dat het jaren duurt voordat ze tijdens hun promotie zelfstandig verder kunnen. Ik schat dat de helft tot een kwart van de Nederlandse promovendi in die groep horen. Mijn ervaring is dat de meeste Amerikanen wel zelfstandig kunnen werken.

Als uds/uhds zul je dus wel aan de bak moeten in het lab om je artikelen voor je tenure bij elkaar te krijgen.

Het zaakje verandert als je tenure hebt, een goede staat van dienst hebt en goede studenten en postdocs aan kunt trekken. Of beter nog, dat je als professor een uds aan kunt trekken die voor jou het onderzoek regelt, terwijl je zelf conferenties afloopt en boekjes schrijft.

quote:
Ik vraag me echt af of die paar hele goede journals nou echt meer bijdragen dan de iets mindere goden, in the grand scientific scheme of things. In het algemeen zijn het toch gebundelde of review artikels. De promovendi zijn meer bezig met wetenschappelijke vernieuwing, omdat die het zich kunnen permitteren ergens lang op vast te bijten.
Ik heb het niet zo op de goede journals zoals Nature en Science. Er zit een hoop frustratie in dat zinnetje, maar Nature en Science zijn journals die vooral kijken naar je staat van dienst, met wie je bevriend bent en of je onderzoek doet dat - subjectief - hot is. Het is overigens jammer dat universiteiten zo kicken op een Nature artikel (met een artikel in Nature maak je veel meer kans op een goede baan dan zonder), en het geeft MI ook aan hoe ver we zijn gezonken als wetenschappelijke wereld.
Bosbeetlewoensdag 30 mei 2012 @ 09:56
Dit soort praat maakt zoeken naar een baan voor mij veel makkelijker -O-

Damn ik raak zo gedemotiveerd dat ik zelfs niet eens op zoek ben.... het is echt verschrikkelijk ik heb nog een oude collaborator waar ik opzich wel wat in zie maar ik ben een te grote schijterd om die man een mailtje te sturen omdat ik 2de auteur op dat artikel was en eigenlijk naast wat experimenten niet heel actief bezig geweest ben met het schrijven van dat artikel... :@

blegh ik krijg zo langzamerhand echt het gevoel dat alles mislukt is... soms zou ik willen dat ik slim geboren was :D
Grumpeywoensdag 30 mei 2012 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 21:10 schreef Szlie het volgende:
Zo, vandaag een artikel gesubmit bij Liver International. Ik moest 2 reviewers opgeven, preferred of liever niet. Nog nooit meegemaakt dat dat verplicht was. Meestal is het een optie om voorkeuren op te geven wie je wel of per sé niet wilt hebben. Houden ze daar rekening mee? Lijkt me vaag, want stel dat je vriendjes bent met de door jouw opgegeven voorkeuren...dan is zo'n peer review toch niet eerlijk?
Daar houden ze wel rekening mee. Trouwens, wat is jouw baat bij het hebben van een goede review zonder inhoudelijke aanvullingen? Het journal weet ook wel dat reviewers bevriend kunnen zijn, een goed journal staat daar ook gewoon helemaal boven bij de beslissing over publicatie. Je kan beter de 'goden' van het vakgebied/onderwerp opgeven als reviewers, als die reviewers positief zijn heb je namelijk wel een streepje voor bij publicatie, en als die kritiek hebben kan je een goede slag maken in de inhoud van je artikel :)
Grumpeywoensdag 30 mei 2012 @ 10:34
quote:
7s.gif Op woensdag 30 mei 2012 09:56 schreef Bosbeetle het volgende:
Dit soort praat maakt zoeken naar een baan voor mij veel makkelijker -O-

Damn ik raak zo gedemotiveerd dat ik zelfs niet eens op zoek ben.... het is echt verschrikkelijk ik heb nog een oude collaborator waar ik opzich wel wat in zie maar ik ben een te grote schijterd om die man een mailtje te sturen omdat ik 2de auteur op dat artikel was en eigenlijk naast wat experimenten niet heel actief bezig geweest ben met het schrijven van dat artikel... :@

blegh ik krijg zo langzamerhand echt het gevoel dat alles mislukt is... soms zou ik willen dat ik slim geboren was :D
Wil je in de wetenschap blijven, of ben je ook daarbuiten aan het zoeken?
Bosbeetlewoensdag 30 mei 2012 @ 10:39
quote:
0s.gif Op woensdag 30 mei 2012 10:34 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Wil je in de wetenschap blijven, of ben je ook daarbuiten aan het zoeken?
:@ ik ben op het moment dus niet aan het zoeken :@

Maar ik weet het allemaal even niet meer, ik vind postdoccen erg leuk maar er blijft zo'n stemmetje in mijn achterhoofd zeggen "je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, " aan de andere kant denk ik dat het bedrijfsleven mij ook niet ligt. Ik doe nu een postdoc(je) van een half jaar in een meer toegepaste richting en ik merk dat mijn interesse toch echt bij de fundamentele wetenschap ligt. Aan de andere kant moet een postdoc leiden tot een baan als prof en daarvoor ben ik denk ik dan weer niet weggelegd. Dilemma's dilemma's, ik lijd echt heel erg aan het kon ik maar altijd student blijven syndroom. Ik heb de beste tijd van mijn leven gehad als (AiO)student zijnde, en zie de toekomst alles behalve rooskleurig in... blegh.
Lyrebirdwoensdag 30 mei 2012 @ 12:26
quote:
2s.gif Op woensdag 30 mei 2012 10:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:@ ik ben op het moment dus niet aan het zoeken :@

Maar ik weet het allemaal even niet meer, ik vind postdoccen erg leuk maar er blijft zo'n stemmetje in mijn achterhoofd zeggen "je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, " aan de andere kant denk ik dat het bedrijfsleven mij ook niet ligt. Ik doe nu een postdoc(je) van een half jaar in een meer toegepaste richting en ik merk dat mijn interesse toch echt bij de fundamentele wetenschap ligt. Aan de andere kant moet een postdoc leiden tot een baan als prof en daarvoor ben ik denk ik dan weer niet weggelegd. Dilemma's dilemma's, ik lijd echt heel erg aan het kon ik maar altijd student blijven syndroom. Ik heb de beste tijd van mijn leven gehad als (AiO)student zijnde, en zie de toekomst alles behalve rooskleurig in... blegh.
Goede laboratoria drijven op postdocs, evaren technici en wetenschappelijk medewerkers. Als wetenschappelijk medewerker kun je heel leuk (en soms zelfstandig) onderzoek doen, maar dan zonder de bureaucratie en politieke spelletjes waar je als ud/uhd/hoogleraar mee geconfronteerd wordt. Sterker nog, in deze tijd moet je als hoogleraar sterk in je schoenen staan wil je nog eens een middag in het lab doorbrengen, omdat iedereen aan je loopt te trekken.
Szliewoensdag 30 mei 2012 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 22:40 schreef Felagund het volgende:

[..]

Ze zullen toch soms ook wel mensen benaderen buiten hun eigen reviewersdatabase? Daarnaast is het een suggestie, ik denk niet dat ze jouw artikel hierop gaan afwijzen. De enige keer dat ik een artikel heb gesubmit heb ik ook een paar reviewers voorgesteld waarvan ik niet wist of ze überhaupt in de database van het journal stonden. Ik vermoed dat ze er één suggestie daarvan hebben gebruikt (zeker weten kan ik het niet omdat het natuurlijk een blinde review was).
Mee eens! We zien wel hoe het uitpakt. Ik heb ook geen idee of de door mij opgegeven reviewers geregistreerd staan in hun database. Ik had werkelijk geen flauw idee wie ik moest noemen en heb eigenlijk geen goden genoemd...dat durfde ik niet, want één van de goden op het betreffende vakgebied had mijn vorige artikel afgezeken en dit is een voortvloeisel daaruit ;) .
Szliewoensdag 30 mei 2012 @ 19:09
quote:
2s.gif Op woensdag 30 mei 2012 10:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:@ ik ben op het moment dus niet aan het zoeken :@

Maar ik weet het allemaal even niet meer, ik vind postdoccen erg leuk maar er blijft zo'n stemmetje in mijn achterhoofd zeggen "je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, " aan de andere kant denk ik dat het bedrijfsleven mij ook niet ligt. Ik doe nu een postdoc(je) van een half jaar in een meer toegepaste richting en ik merk dat mijn interesse toch echt bij de fundamentele wetenschap ligt. Aan de andere kant moet een postdoc leiden tot een baan als prof en daarvoor ben ik denk ik dan weer niet weggelegd. Dilemma's dilemma's, ik lijd echt heel erg aan het kon ik maar altijd student blijven syndroom. Ik heb de beste tijd van mijn leven gehad als (AiO)student zijnde, en zie de toekomst alles behalve rooskleurig in... blegh.
Man, wat klinkt dit negatief tegenover jezelf! Tuurlijk ben je goed genoeg, anders had je het toch niet zover geschopt? Niet meer zulke rare taal uitslaan, hoor! De weg die jij bewandeld hebt om tot hier te komen, getuigt van een enorme doorzettingsvermogen. Het feit dat jij staat waar je nu staat, bewijst dat je het wel kunt.

Alle keuzes zijn moeilijk, bedrijfsleven, doorgaan in de wetenschap, maakt niet uit wat. Je moet altijd iets inleveren wat je leuk vindt, wat je ook kiest. Het door jou genoemde syndroom helpt ook niet echt mee in het maken van de keuze. De grote vraag is waar JIJ gelukkig van wordt later. Makkelijk praten, ik weet het.
Shivozaterdag 2 juni 2012 @ 18:19
Ik leur al 16 maanden met een manuscript. Het begon hoopvol, ingestuurd en gereviewed door een topblad (NEJM). Helaas afgewezen. Volgende twee journals direct door de editor afgewezen. Journal #4 (nog steeds IF > 25), twee ronden gereviewed, alsnog afgewezen. Journal #5 en #6, direct door de editor afgewezen. Inmiddels ben ik er wel klaar mee; ik heb betere dingen te doen dus het ligt nu stof te vergaren totdat ik tijd heb om het naar PLOS One te sturen. Zeer demotiverend.

Echter, de laatste auteur van de paper (mijn voormalige Harvard baas) is nu handje klap met de editor van journal #4 aan het doen. Ik denk dat daar niks uit gaan komen. Maar een ander vriendje van hem, editor van een zeker niet onaardig blad (IF 14), stuurde hem een mail dat hij graag papers over ons onderwerp ontvangt. Mogelijk dat we daar dus een 'in' hebben. Leuk hoor, wetenschap...
vincmzaterdag 2 juni 2012 @ 20:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 18:19 schreef Shivo het volgende:Echter, de laatste auteur van de paper (mijn voormalige Harvard baas) is nu handje klap met de editor van journal #4 aan het doen. Ik denk dat daar niks uit gaan komen. Maar een ander vriendje van hem, editor van een zeker niet onaardig blad (IF 14), stuurde hem een mail dat hij graag papers over ons onderwerp ontvangt. Mogelijk dat we daar dus een 'in' hebben. Leuk hoor, wetenschap...
Ons-kent-ons wereldje he :)

Op mijn voorlaatste stage waren er elke week symposia, elke onderzoeksgroep moest om de beurt een spreker uitnodigen die van ergens ter wereld werd ingevlogen. Zaten hoge piefen tussen maar er waren altijd mensen die elkaar al 30 jaar kennen of eens samen hebben gewerkt tijdens hun eigen phd traject.

Bosbeetle, je onderschat jezelf :) Zeker op dit moment is het echt afgelopen met het rondstrooien van phd trajecten. Een paar MSc stagiair(e)s bij mij zijn aan het zoeken naar een phd traject en moeten concurreren met 50 andere geïnteresseerden, zonder overdrijven. Je moet echt wel wat in je mars hebben om een phd traject te bemachtigen, en dan moet je het nog 4 jaar voor elkaar zien te boksen ook. Ik weet dat jij ook in de bèta/lab/research kant zit en dat is nog een stukje lastiger om betrouwbare resultaten uit te halen dan statistische of literaire onderzoeken in alpha-wetenschappen (no offense voor degenen die dat doen, echt niet, ik bedoel dat er in bèta meer fout kan gaan).
Kees22zondag 3 juni 2012 @ 02:03
quote:
2s.gif Op woensdag 30 mei 2012 10:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:@ ik ben op het moment dus niet aan het zoeken :@

Maar ik weet het allemaal even niet meer, ik vind postdoccen erg leuk maar er blijft zo'n stemmetje in mijn achterhoofd zeggen "je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, je ben hier niet goed genoeg voor, " aan de andere kant denk
De weggeveegde rest zou ook wel waar kunnen zijn.
Maar begin maar eens met het aanpakken van je negatieve houding. Als waar (dus niet goed genoeg), dan handelen daarnaar. Als niet waar (dus wel goed genoeg), dan handelen daarnaar.
En dan is er ook nog de vraag: wat wil je nou zelf eigenlijk?

Als ik je post lees, zou ik dat maar eens serieus nemen.

Of je moet natuurlijk de rest van je leven richtingloos willen leiden. En lijden.
Lyrebirdzondag 3 juni 2012 @ 06:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 18:19 schreef Shivo het volgende:
Ik leur al 16 maanden met een manuscript. Het begon hoopvol, ingestuurd en gereviewed door een topblad (NEJM). Helaas afgewezen. Volgende twee journals direct door de editor afgewezen. Journal #4 (nog steeds IF > 25), twee ronden gereviewed, alsnog afgewezen. Journal #5 en #6, direct door de editor afgewezen. Inmiddels ben ik er wel klaar mee; ik heb betere dingen te doen dus het ligt nu stof te vergaren totdat ik tijd heb om het naar PLOS One te sturen. Zeer demotiverend.

Echter, de laatste auteur van de paper (mijn voormalige Harvard baas) is nu handje klap met de editor van journal #4 aan het doen. Ik denk dat daar niks uit gaan komen. Maar een ander vriendje van hem, editor van een zeker niet onaardig blad (IF 14), stuurde hem een mail dat hij graag papers over ons onderwerp ontvangt. Mogelijk dat we daar dus een 'in' hebben. Leuk hoor, wetenschap...
Dat is idd helemaal niet leuk. Kan me goed voorstellen dat je iedere keer hoopvol naar je mailbox zit te kijken, om dan weer teleurgesteld te worden (ik ben bekend met het fenomeen).

Collega's hebben meerdere keren geprobeerd om in Nature of PNAS iets gepubliceerd te krijgen, maar daar komt MI een hele andere strategie bij kijken (zoals vincm al aangeeft). Voordat je in zo'n blad kunt publiceren, moet je (of je baas) eerst een aantal plenaire (?) presentaties op grotere conferenties achter je naam hebben staan, moet je vriendjes zijn met iedere hotemetoot in het vakgebied en die hotemetoten in de watten leggen.

Hier in Japan was er laatst een conferentie waarbij wat vreemde dingen gebeurden. Wat bleek, een van de bezoekende dames was de echtgenote van een lid van het Nobelcommittee. Er is namelijk een Japanse wetenschapper die best wel eens een Nobelprijs zou kunnen winnen. De organisatie deed er alles aan om de dame in kwestie zo belangrijk mogelijk te maken.
Frithzondag 3 juni 2012 @ 17:29
Liever een wetenschapper die zichzelf onderschat dan eentje die zichzelf overschat, imo. De acceptatie van ondersteuning voor hypotheses hangt daar enigzins mee samen. Niet tevreden zijn met positieve resultaten ("te makkelijk", "te simpel") is een uitstekende eigenschap voor wetenschap, maar niet per se een handig instelling voor een fabriek waar "kennis" geproduceerd wordt. En dat is helaas wel het huidige dominante idee, drogredenering of niet.

quote:
0s.gif Op woensdag 30 mei 2012 05:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat ben ik natuurlijk met je eens. Maar vergelijk de huidige situatie met die van zeg 50 jaar geleden. Als je met oude PhDers praat, dan wordt al snel duidelijk dat die mensen echt gestudeerd hebben. Dat waren supersterren. Die zaten in de top 0.00001% (of zo) van hun jaar, doorliepen fluitend hun studie en als ze dan gingen promoveren dan vonden ze een nieuw deeltje uit, of ze ontdekte een geheel nieuwe theorie. Binnen no time hadden ze dan ook nog een professor positie en dan gingen ze boeken schrijven, of deden ze iets anders, zoals een atoombom uitvinden.

De PhD van nu is de MS van 50 jaar geleden. Misschien dat dit het beste als PhD-inflatie kan worden bestempeld. Dat lijkt me geen goede zaak.
Diploma inflatie bestaat inderdaad in de zin dat de arbeidsmarkt minder positief reageert op diploma's. Echter, dat maakt het geen reëel verschijnsel wat iets zegt over de kwaliteit van diploma's, studenten, en zo verder.

Ik ben van mening dat je een hoop van je voorgangers overschat op hun echte kwaliteiten en dat dan ook nog eens doet zonder de twee situaties in een historische context te plaatsen. Je hoeft geen genie te zijn om een opleiding te volgen, een theorie te vormen of zelfs maar een deeltje te ontdekken. Dat laatste is zelfs vrij simpel, gegeven dat deze simpelweg in de empirische realiteit bestaat en dus door iedereen ontdekt had kunnen worden. Het is ook vrij eenvoudig om te denken dat voorgangers beter waren omdat zij konden ontdekken wat er te ontdekken viel, als je er geen rekening mee houdt dat dit een stuk moeilijker is geworden en daarmee aanzienlijk hogere eisen stelt aan mensen die datzelfde zouden willen doen. Zie Haushofer's opmerking over het vastzitten van zijn veld. (wat dan in zowel micro als macro niveau is)

Oppenheimer, Einstein en andere gerelateerde figuren waar je met de atoombom naar verwijst, zijn echter de werkelijke zeldzamen, in de zin dat we ze ware genieën kunnen noemen. Echter, ook hier is de ontwikkeling van dat genie vooral afhankelijk van de context waarin we hen vinden. In hun tijd was er geen onderwijs zoals wij dat nu kennen, en daar zouden ze beide ook absoluut in verdort en vergeten zijn.
Om maar over het gegeven te zwijgen dat de sociale netwerken van deze genieën bestonden uit andere genieën en deze netwerken enorm waren. De ironie van opmerken dat "de wereld kleiner is geworden", is dat dit ook lijkt op te gaan voor onze netwerken en de diepte / betekenis die we daar uit kunnen halen.

Nou ben ik de eerste om toe te geven dat ook dit dan weer een simpele sociologische 'sleigh of hand' is, waarbij phenomenen op een zogenaamd causale historische structuur worden geplaatst, maar het ging mij om het creëren van helden terwijl die uiteindelijk niet bestaan. Dat je dit uit eerbeid en / of respect wilt geloven is aan jouzelf natuurlijk, maar ik geloof dat in elk geval niet.

Maar goed, ik heb geeneens een BSc, dus who cares? Misschien kan ik nog een brevet van ongevraagde bemoeienis halen, dat lijkt me wel aardige titel die bij me kan passen.
Bosbeetlezondag 3 juni 2012 @ 21:40
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 02:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De weggeveegde rest zou ook wel waar kunnen zijn.
Maar begin maar eens met het aanpakken van je negatieve houding. Als waar (dus niet goed genoeg), dan handelen daarnaar. Als niet waar (dus wel goed genoeg), dan handelen daarnaar.
En dan is er ook nog de vraag: wat wil je nou zelf eigenlijk?

Als ik je post lees, zou ik dat maar eens serieus nemen.

Of je moet natuurlijk de rest van je leven richtingloos willen leiden. En lijden.
Tja spijker op zijn kop enzo ik heb geen idee wat ik wil. Ik wou dat ik zo iemand was met een heel duidelijk beeld maar dat ben ik niet.

En handelen naar dat ik niet zo goed ben? Opzich een leuke tip maar hoe handel je naar dat je je vak minder goed kunt dan je het zou willen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 03-06-2012 21:45:46 ]
Lyrebirdmaandag 4 juni 2012 @ 05:16
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2012 17:29 schreef Frith het volgende:
Ik ben van mening dat je een hoop van je voorgangers overschat op hun echte kwaliteiten en dat dan ook nog eens doet zonder de twee situaties in een historische context te plaatsen. Je hoeft geen genie te zijn om een opleiding te volgen, een theorie te vormen of zelfs maar een deeltje te ontdekken. Dat laatste is zelfs vrij simpel, gegeven dat deze simpelweg in de empirische realiteit bestaat en dus door iedereen ontdekt had kunnen worden. Het is ook vrij eenvoudig om te denken dat voorgangers beter waren omdat zij konden ontdekken wat er te ontdekken viel, als je er geen rekening mee houdt dat dit een stuk moeilijker is geworden en daarmee aanzienlijk hogere eisen stelt aan mensen die datzelfde zouden willen doen. Zie Haushofer's opmerking over het vastzitten van zijn veld. (wat dan in zowel micro als macro niveau is)

Oppenheimer, Einstein en andere gerelateerde figuren waar je met de atoombom naar verwijst, zijn echter de werkelijke zeldzamen, in de zin dat we ze ware genieën kunnen noemen. Echter, ook hier is de ontwikkeling van dat genie vooral afhankelijk van de context waarin we hen vinden. In hun tijd was er geen onderwijs zoals wij dat nu kennen, en daar zouden ze beide ook absoluut in verdort en vergeten zijn.
Om maar over het gegeven te zwijgen dat de sociale netwerken van deze genieën bestonden uit andere genieën en deze netwerken enorm waren. De ironie van opmerken dat "de wereld kleiner is geworden", is dat dit ook lijkt op te gaan voor onze netwerken en de diepte / betekenis die we daar uit kunnen halen.
In mijn eerdere stukje heb ik idd een aantal dingen op een hoop gegooid, wat jij hier een stuk beter uitlegt, maar we zijn het waarschijnlijk niet oneens.

Het was indertijd gemakkelijker om iets geheel nieuws te doen, omdat vakgebieden nog volledig open lagen. Vorig jaar heb ik op een conferentie een half uurtje mogen keuvelen met Joe Goodman (Stanford, auteur van "Introduction to Fourier Optics" en "Speckle phenomena in optics"), die tegen z'n pensioen aanzit. Toen hij aan z'n PhD begon, toen had er nog eigenlijk niemand aan speckle gewerkt. Dat maakt het een stuk gemakkelijker om een geheel nieuw vakgebied te ontdekken. Voor Einstein en z'n vrienden gold hetzelfde.

Over de opleiding: tijdens de studie van Goodman stond de computer nog niet centraal, waardoor ze tijd hadden om de fundamenten, zoals wiskunde, heel erg goed te begrijpen. Er was toen minder kennis die belangrijk werd geacht, maar de kennis die ze op deden, begrepen ze toen door en door. In vergelijking met nu was men toen veel robuuster opgeleid. Ik vind mijn opleiding erg wankel, en als ik zie wat de jongens en meisjes nu leren, is het niet veel beter gesteld. Denk aan brede opleidingen, zoals biomedisch ingenieur, waarbij je van heel veel dingen net te weinig leert om effectief te zijn.

De kern van het probleem is wat je hier zegt: "In hun tijd was er geen onderwijs zoals wij dat nu kennen, en daar zouden ze beide ook absoluut in verdort en vergeten zijn."

Het zou MI geen kwaad kunnen als we weer terug naar de basis zouden gaan.

quote:
Maar goed, ik heb geeneens een BSc, dus who cares? Misschien kan ik nog een brevet van ongevraagde bemoeienis halen, dat lijkt me wel aardige titel die bij me kan passen.
17 jaar R&D (wat vliegt de tijd) hebben mij geleerd dat een diploma niet veel zegt. Drive kun je niet leren, dat moet je hebben. Zelf doe ik mijn onderzoek met 90% passie en doorzettingsvermogen (10% talent). Als onderzoeker leef ik nog, maar als ik mijn geploeter vergelijk met wat Goodman deed (of andere wetenschappers die nu met pensioen gaan), dan hadden zij hun zaakjes beter voor elkaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 05-06-2012 12:53:30 ]
Bosbeetlemaandag 4 juni 2012 @ 08:52
:) passie en doorzettingsvermogen kan ik nog wel opbrengen maar niet met contracten van een half jaar. Ik ben nu allemaal werk aan het doen waar ik zelf nooit het einde van zal zien sterker nog ik zal er niet eens het begin van zien want het enige wat ik nu doe is wat tools bouwen waar diegene die het project zal gaan doen heel veel aan heeft.

Ik merk ook dat ik er vrij slecht tegen kan als het einde in zicht is maar toch manoeuvreer ik mezelf altijd in dat soort posities :D mijn AiO duurde 3 jaar wat inhield dat ik na 2,5 jaar zenuwachtig begon te worden, dat ik er uiteindelijk bijna 5 jaar over gedaan heb maakt dat achteraf heel erg stom maar ik heb niet altijd controle over mijn zenuwen. Bij mijn huidige baantje van een half jaar ( :') ! ) had ik het moment dat ik begon al het idee dat ik achter liep :P Het is erg vreemd (voor mij in ieder geval) om al na te denken over wat te doen na deze plek voordat ik er überhaupt mee begonnen was :P
Bosbeetledinsdag 5 juni 2012 @ 12:33
Okay voordat ik iedereen wegjaag ik ben verder wel een blij persoon hoor :D
Lyrebirddinsdag 5 juni 2012 @ 13:28
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 12:33 schreef Bosbeetle het volgende:
Okay voordat ik iedereen wegjaag ik ben verder wel een blij persoon hoor :D
Je verhaal doet bij veel mensen een belletje rinkelen. Ondanks onze verschillende achtergronden zijn deze discussies erg zinvol.
Bieriewoensdag 6 juni 2012 @ 11:35
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 05:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
In vergelijking met nu was men toen veel robuuster opgeleid. Ik vind mijn opleiding erg wankel, en als ik zie wat de jongens en meisjes nu leren, is het niet veel beter gesteld. Denk aan brede opleidingen, zoals biomedisch ingenieur, waarbij je van heel veel dingen net te weinig leert om effectief te zijn.

Ik ben het in zekere zin wel met je eens. Maar dat komt ook omdat men tegenwoordig in vergelijking met vroeger veel "efficienter" moet omgaan met tijd in universitaire opleidingen. Waar je vroeger nog gemakkelijk 4+ jaar kon en mocht doen over een beta Msc is dat tegenwoordig maximaal 2. En merk je gewoon dat iedereen er doorheen wordt geperst.

Je merkt ook dat hoogleraren (echte academische toppers) hier erg gefrustreerd en gedemotiveerd van raken. Waar je vroeger nog samen met je studenten in een Msc met fundamenteel onderzoek bezig kon zijn moet je tegenwoordig het vaste curriculum naar binnen lepelen in 6 weken.

De mensen met de juiste motivatie zullen er altijd blijven. Ik denk dus niet dat wetenschappers tegenwoordig van een slechter niveau zijn (uiteindelijk). Alleen moeten zij nu meer investeren in het leren van nieuwe dingen tijdens het onderzoek ipv dat de basis goed is.
Bosbeetlewoensdag 6 juni 2012 @ 11:37
Net kwam mijn baas weer langs met een mogelijk project, maar dan gevolgd door de de woorden "0% garantie" :D -O-
SuperWeberwoensdag 6 juni 2012 @ 11:44
Je kunt het ook van de positieve kant zien... Hij probeert iig wel iets voor je te regelen. Dat betekent dat hij het wel in je ziet zitten, dat is dan wel weer tof...
Bosbeetlewoensdag 6 juni 2012 @ 11:48
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juni 2012 11:44 schreef SuperWeber het volgende:
Je kunt het ook van de positieve kant zien... Hij probeert iig wel iets voor je te regelen. Dat betekent dat hij het wel in je ziet zitten, dat is dan wel weer tof...
Dat zeker :) maar dat wist ik al... het is gewoon dat 1 augustus al snel is :D
Szliewoensdag 6 juni 2012 @ 14:33
Zie je wel, je baas is niet voor niets positief!
Quoiwoensdag 6 juni 2012 @ 21:51
quote:
2s.gif Op woensdag 6 juni 2012 11:37 schreef Bosbeetle het volgende:
Net kwam mijn baas weer langs met een mogelijk project, maar dan gevolgd door de de woorden "0% garantie" :D -O-
That's cool! Congrats.
Bosbeetlewoensdag 6 juni 2012 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juni 2012 21:51 schreef Quoi het volgende:

[..]

That's cool! Congrats.
nou zo cool is dat niet :D nog meer stress... en onzekerheid :D
Felagundwoensdag 6 juni 2012 @ 21:56
quote:
2s.gif Op woensdag 6 juni 2012 21:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

nou zo cool is dat niet :D nog meer stress... en onzekerheid :D
Maar wel hoop op een eventuele verlenging toch?
Bosbeetlewoensdag 6 juni 2012 @ 21:58
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juni 2012 21:56 schreef Felagund het volgende:

[..]

Maar wel hoop op een eventuele verlenging toch?
Die hoop was er sowieso wel, hij heeft al wel 3 potentiele projecten staan waarvoor ik de aangewezen man zou zijn, maarja dan moet er wel op 1 van die drie project geld vrij komen...

Want tegelijkertijd adviseerde hij mij vooral goed verder te kijken...
Quoiwoensdag 6 juni 2012 @ 22:00
quote:
2s.gif Op woensdag 6 juni 2012 21:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

nou zo cool is dat niet :D nog meer stress... en onzekerheid :D
Ja ik zie de positieve dingen, jij de negatieve ;) Leuk dat je baas in je wil investeren al geeft hij geen zekerheid, het is de intentie

Pff ik vind het trouwens knap lastig bij mijn nieuwe baan, wat een verschil in niveau en mentaliteit. Verlang wel weer terug naar een UMC/Universiteit.
Bosbeetlewoensdag 6 juni 2012 @ 22:02
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juni 2012 22:00 schreef Quoi het volgende:

[..]

Ja ik zie de positieve dingen, jij de negatieve ;) Leuk dat je baas in je wil investeren al geeft hij geen zekerheid, het is de intentie

Pff ik vind het trouwens knap lastig bij mijn nieuwe baan, wat een verschil in niveau en mentaliteit. Verlang wel weer terug naar een UMC/Universiteit.
Waar werk je nu of in wat voor baan. Ik heb al eens eerder gehoord dat iemand die bij een bedrijf ging werken erg moest wennen, dat veel dingen al snel 'goed genoeg' bevonden werden.
Quoiwoensdag 6 juni 2012 @ 22:05
quote:
2s.gif Op woensdag 6 juni 2012 22:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waar werk je nu of in wat voor baan. Ik heb al eens eerder gehoord dat iemand die bij een bedrijf ging werken erg moest wennen, dat veel dingen al snel 'goed genoeg' bevonden werden.
Exact, dat dus. Ben er nog niet zeker van of het niks voor me is / het aan de mensen ligt met wie ik samenwerk / ik nog moet wennen gewoon. Tot die tijd laat ik nog even in het midden waar ik werk ;)
Bosbeetlevrijdag 8 juni 2012 @ 11:15
Grappig een collega post-doc heeft hier in het gebouw een soort van informele post-doc meeting opgezet, erg grappig om te zien dat ik en andere dus helemaal geen idee hebben wat voor onderzoek er op andere afdelingen gedaan wordt, en wat voor technieken er dus allemaal 'lopen'...

Ongelooflijk hoeveel potentieel dubbel werk er zo gedaan wordt.
Felagundvrijdag 8 juni 2012 @ 12:09
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 juni 2012 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Grappig een collega post-doc heeft hier in het gebouw een soort van informele post-doc meeting opgezet, erg grappig om te zien dat ik en andere dus helemaal geen idee hebben wat voor onderzoek er op andere afdelingen gedaan wordt, en wat voor technieken er dus allemaal 'lopen'...

Ongelooflijk hoeveel potentieel dubbel werk er zo gedaan wordt.
Dat is hier, in een niet al te groot instituut, zelfs al zo. Hetzelfde met data, ik vermoed dat er veel data dubbel op harde schijven ligt. Al lijkt er nu wel verandering in te komen, met een meer centrale regeling van wat waar ligt. Het zal wel samenhangen met dat het werk vrij individualistisch is.
Bosbeetlevrijdag 8 juni 2012 @ 12:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2012 12:09 schreef Felagund het volgende:

[..]

Dat is hier, in een niet al te groot instituut, zelfs al zo. Hetzelfde met data, ik vermoed dat er veel data dubbel op harde schijven ligt. Al lijkt er nu wel verandering in te komen, met een meer centrale regeling van wat waar ligt. Het zal wel samenhangen met dat het werk vrij individualistisch is.
ja ik denk dat men daar toch mee naartoe moet, er is in utrecht een screening center die high-troughput screenings doen, en die gaan nu ook datasets (met microscopie data) bewaren zodat men andere parameters ervan kan uitlezen, vroeger zag je vaak 1 groep met 1 uitlezing en dat was dat, terwijl er zoveel meer in die data zit!
Quoivrijdag 8 juni 2012 @ 14:54
Ik heb weleens gepleit voor een soort forum waarbinnen samenwerkende partijen hun onderzoeksvraag kunnen posten. Vervolgens kunnen mensen reageren met of er expertise in huis is, of al data. Dit is niks geworden omdat er altijd enkele ego's zijn die data niet willen delen voor dat soort doeleinden. Aan de ene kant begrijpelijk als jij een project hebt afgerond met eigenverdiende subsidie waar je erg trots op bent. Maar nog steeds denk ik dat het op die manier efficienter kan.

Van mij mogen ze mijn data hebben en gebruiken. Maar goed, ik ben maar een bijna-gepromoveerde en heb dat project niet zelf binnen hoeven halen.
Shivozaterdag 9 juni 2012 @ 06:13
Het project waar ik de afgelopen jaren veel aan gedaan hebt, heeft als doelstelling hele grote data sets te genereren en die zo snel mogelijk ter beschikking te stellen aan de gemeenschap. Dus al voor publicaties en zonder restricties. Maar egos en politiek hou je altijd, ook binnen zo'n project. Wetenschap gaat nou eenmaal op naam dus moet je er voor zorgen dat je naam ergens boven staat, anders zit je zonder baan of funding na een tijdje.
Jagärtrutzondag 10 juni 2012 @ 11:07
mijn faculteit heeft hget grootste dataverzamelingsproject in mijn vakgebied, waar 10 mensen fulltime werken om data te coden. Hoewel ik een voorsprong heb op anderen en de data eerder kan gbruiken, word hij altijd gratis beschikbaar gesteld....Erg cool!
Szliezondag 10 juni 2012 @ 12:55
Ja, je staat ervan te kijken hoeveel dubbel onderzoek er gedaan wordt...zonde! Ik ben heel simpel, waarom niet samenwerken tussen de verschillende laboratoria? Scheelt tijd en geld. Maar ja, dat heeft weer met de ego's te maken. Elke toko zijn eigen baas, met ieder een niet al te kleine ego. Jammer.
Felagundzondag 10 juni 2012 @ 13:26
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 12:55 schreef Szlie het volgende:
Ja, je staat ervan te kijken hoeveel dubbel onderzoek er gedaan wordt...zonde! Ik ben heel simpel, waarom niet samenwerken tussen de verschillende laboratoria? Scheelt tijd en geld. Maar ja, dat heeft weer met de ego's te maken. Elke toko zijn eigen baas, met ieder een niet al te kleine ego. Jammer.
Ik vind dat ook. Ik heb pas nog een mail gestuurd naar iemand in Zwitserland, of de library voor een bepaald plotting programma dat ik wilde gaan gebruiken, openlijk beschikbaar was (er was wel een wiki voor, maar voor de rest geen link naar de library zelf). Dit kreeg ik zonder problemen, dat scheelt mij toch veel werk en frustratie.
Norragezondag 10 juni 2012 @ 13:29
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 13:26 schreef Felagund het volgende:

[..]

Ik vind dat ook. Ik heb pas nog een mail gestuurd naar iemand in Zwitserland, of de library voor een bepaald plotting programma dat ik wilde gaan gebruiken, openlijk beschikbaar was (er was wel een wiki voor, maar voor de rest geen link naar de library zelf). Dit kreeg ik zonder problemen, dat scheelt mij toch veel werk en frustratie.
Ja, dat had ik dus ook onlangs. De ervaringsdeskundigen (van een bepaald programma) zijn er echt wel, maar niemand weet wie. En dan zit iedereen dus soortgelijke problemen op verschillende manieren op te lossen....
Szliezondag 10 juni 2012 @ 14:55
Ja, idioot is dat! Ik heb ook meegemaakt dat er BINNEN één afdeling verschillende teams bezig waren met onderzoek in hetzelfde vakgebied. De leidinggevenden van de teams lagen elkaar niet en waren enorm paranoïde naar elkaar toe. Ze hadden het liefst gezien dat de onderzoekers niet eens met elkaar spraken, want o wee als de tegenpartij met de informatie aan de haal zou gaan. Binnen dezelfde afdeling, ziekenhuis en universiteit :') .
Lyrebirdzondag 10 juni 2012 @ 15:05
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 14:55 schreef Szlie het volgende:
Ja, idioot is dat! Ik heb ook meegemaakt dat er BINNEN één afdeling verschillende teams bezig waren met onderzoek in hetzelfde vakgebied. De leidinggevenden van de teams lagen elkaar niet en waren enorm paranoïde naar elkaar toe. Ze hadden het liefst gezien dat de onderzoekers niet eens met elkaar spraken, want o wee als de tegenpartij met de informatie aan de haal zou gaan. Binnen dezelfde afdeling, ziekenhuis en universiteit :') .
Dit lijkt me eerder regel dan uitzondering. Daarom is het ook niet verstandig om op een universiteit of instituut te gaan werken waar al iemand anders werkt die gespecialiseerd is in hetzelfde vakgebied. Het werkt alleen als alle betrokken onderzoekers (en de mensen daaronder) geen ego hebben. Geen ego hebben en onderzoeker zijn gaan moeilijk samen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 11-06-2012 11:38:40 ]
Szliezondag 10 juni 2012 @ 16:07
Helaas maar zo ontzettend waar...stomme issues ook altijd.
Bosbeetlemaandag 11 juni 2012 @ 11:32
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 14:55 schreef Szlie het volgende:
Ja, idioot is dat! Ik heb ook meegemaakt dat er BINNEN één afdeling verschillende teams bezig waren met onderzoek in hetzelfde vakgebied. De leidinggevenden van de teams lagen elkaar niet en waren enorm paranoïde naar elkaar toe. Ze hadden het liefst gezien dat de onderzoekers niet eens met elkaar spraken, want o wee als de tegenpartij met de informatie aan de haal zou gaan. Binnen dezelfde afdeling, ziekenhuis en universiteit :') .
Tja dat hoor je zovaak... het was bij ons soms ook lastig om dingen binnen dezelfde afdeling gedaan te krijgen..... Uiteindelijk heb ik EM in mijn boekje maar je wilt niet weten hoeveel voeten dat in de aarde heeft gehad.
ATuin-hekdinsdag 12 juni 2012 @ 03:34
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 15:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit lijkt me eerder regel dan uitzondering. Daarom is het ook niet verstandig om op een universiteit of instituut te gaan werken waar al iemand anders werkt die gespecialiseerd is in hetzelfde vakgebied. Het werkt alleen als alle betrokken onderzoekers (en de mensen daaronder) geen ego hebben. Geen ego hebben en onderzoeker zijn gaan moeilijk samen.
Als ik dit soort verhalen lees besef ik me weer hoe fijn het centrum is waar ik werk... Goede sfeer van samenwerking, veel projecten waar mensen van verschillende onderzoeksgroepen op zitten etc. Heeft mij ondertussen al twee nde (1x 2de en 1x veelde) auteursschappen opgeleverd. Een expert binnen het centrum zijn wat betreft een methode die veel mensen gebruiken heeft zo zijn voordelen :) Natuurlijk is het ook wel weer zo dat niemand echt precies hetzelfde doet als iemand anders, hoewel er wel veel overlap is tussen sommige personen.
Szliedinsdag 12 juni 2012 @ 17:33
Off-topic: ik ben geslaagd voor het examen van 7 mei. Ik mag mezelf stralingsdeskunige niveau 3 noemen. Net als Diederik Samson, de kernfysicus. Alleen ben ik geen kernfysicus :) .
Szliedinsdag 12 juni 2012 @ 17:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 03:34 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Als ik dit soort verhalen lees besef ik me weer hoe fijn het centrum is waar ik werk... Goede sfeer van samenwerking, veel projecten waar mensen van verschillende onderzoeksgroepen op zitten etc. Heeft mij ondertussen al twee nde (1x 2de en 1x veelde) auteursschappen opgeleverd. Een expert binnen het centrum zijn wat betreft een methode die veel mensen gebruiken heeft zo zijn voordelen :) Natuurlijk is het ook wel weer zo dat niemand echt precies hetzelfde doet als iemand anders, hoewel er wel veel overlap is tussen sommige personen.
Heerlijk is dat! Een fijne en goede samenwerking kan de voortgang van projecten alleen maar ten goede komen. Dan heb je ook verdiende auteurschappen en niet een naampje erbij om de lieve vrede te bewaren. Daar erger ik me ook nogal eens aan.
Bram_van_Loondinsdag 12 juni 2012 @ 17:45
@Lyrebird

quote:
Dat ben ik natuurlijk met je eens. Maar vergelijk de huidige situatie met die van zeg 50 jaar geleden. Als je met oude PhDers praat, dan wordt al snel duidelijk dat die mensen echt gestudeerd hebben. Dat waren supersterren. Die zaten in de top 0.00001% (of zo) van hun jaar, doorliepen fluitend hun studie en als ze dan gingen promoveren dan vonden ze een nieuw deeltje uit, of ze ontdekte een geheel nieuwe theorie.
Nu overdrijf je wel heel erg sterk. Veel studierichtingen trekken minder dan 100 studenten per jaar, deze studenten verdelen zich dan ook nog eens sterk over verschillende specialisaties, elk van die specialisaties heeft nieuwe wetenschappers nodig. Misschien dat nu veel hoogleraren een paar keer zoveel PhD-studenten superviseren (geen idee of dat dat wel of niet zo is) maar er moet ook rekening mee worden gehouden dat er nu drie keer zoveel studenten zijn als vroeger.
Als ik eventjes in mijn eigen jaar kijk, ik schat dat zo'n 1/8ste tot 1/4de van de studenten consequent achten en negens haalt. Je kan toch moeilijk stellen dat deze mensen niet de potentie hebben om een goede wetenschapper te worden, afhankelijk van of dat ze bepaalde andere kwaliteiten nog hebben.
Dat het niveau van onderwijs is gedaald, daar hoef je mij niet van te overtuigen maar ook vroeger zullen toch zeker jaarlijks tig studenten per richting voor een PhD-traject hebben gekozen?

Willen mensen die in het wereldje zitten en die goed kunnen vergelijken eens de nodige nuance aanbrengen?
Bram_van_Loondinsdag 12 juni 2012 @ 18:10
@Lyrebird

quote:
Over de opleiding: tijdens de studie van Goodman stond de computer nog niet centraal, waardoor ze tijd hadden om de fundamenten, zoals wiskunde, heel erg goed te begrijpen. Er was toen minder kennis die belangrijk werd geacht, maar de kennis die ze op deden, begrepen ze toen door en door. In vergelijking met nu was men toen veel robuuster opgeleid. Ik vind mijn opleiding erg wankel, en als ik zie wat de jongens en meisjes nu leren, is het niet veel beter gesteld. Denk aan brede opleidingen, zoals biomedisch ingenieur, waarbij je van heel veel dingen net te weinig leert om effectief te zijn.

De kern van het probleem is wat je hier zegt: "In hun tijd was er geen onderwijs zoals wij dat nu kennen, en daar zouden ze beide ook absoluut in verdort en vergeten zijn."

Het zou MI geen kwaad kunnen als we weer terug naar de basis zouden gaan.
Ik denk dat dit een waarheid als een koe is.
Grumpeydinsdag 12 juni 2012 @ 18:25
Ik proef vooral een sentiment van 'vroeger was het beter'. Echter, als wetenschappers hier moeten we toch weten dat voordat iets 'beter' kan zijn, je wel een referentiekader moet hebben. Wat is 'beter'? Het aantal gevonden scheikunde-deeltjes? het bovenste 0,0001 percentiel in een klas op schoolspresteren? Het is zo vaag allemaal. Wat ik wel weet is dat in mijn vakgebied er nog nooit zoveel progressie is gemaakt als in de afgelopen 30 jaar, waarbij de afgelopen 10 jaar we weer in een extra stroomversnelling zijn geraakt.
Het onderwijs kan verandert zijn, maar dat betekend nog niet dat daarmee de wetenschap schade wordt aangedaan. Het geweldig goed zijn in het weten van wiskunde of taalregels heeft de wetenschap al eens van geprofiteerd, maar bijvoorbeeld de generatie die geweldig goed is in het overzien van diverse datasystemen, omgaan met oneindige hoeveelheden informatie, en een informatieverwerkingssnelheid van een topatleet heeft, kan de wetenschap op zijn manier ook weer verder helpen.

Het is zo zwart wit allemaal niet.
Lyrebirdwoensdag 13 juni 2012 @ 04:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juni 2012 18:25 schreef Grumpey het volgende:
Ik proef vooral een sentiment van 'vroeger was het beter'. Echter, als wetenschappers hier moeten we toch weten dat voordat iets 'beter' kan zijn, je wel een referentiekader moet hebben. Wat is 'beter'? Het aantal gevonden scheikunde-deeltjes? het bovenste 0,0001 percentiel in een klas op schoolspresteren? Het is zo vaag allemaal. Wat ik wel weet is dat in mijn vakgebied er nog nooit zoveel progressie is gemaakt als in de afgelopen 30 jaar, waarbij de afgelopen 10 jaar we weer in een extra stroomversnelling zijn geraakt.
De opgeleide PhDer toen was beter. Dit was iemand met veel meer talent dan gemiddeld, met een enorm degelijke opleiding en met een overvloed aan keuzes na het afmaken van de PhD.

Nu krijg je bij wijze van spreken je PhD cadeau bij twee pakken koekjes, wat er voor zorgt dat ook mensen met minder talent in aanmerking komen voor zo'n opleiding. Die opleiding zelf is niet zo stevig als vroeger: in de undergraduate fase wordt minder aandacht besteed aan fundamentele zaken. Echt goed zijn in wiskunde, in Nederlands of in Engels komt zelden voor omdat er zo veel materie is die belangrijk wordt geacht. Op zo'n wankele basis is het lastig bouwen. In de undergraduate fase ontbreekt ook nog eens de helicopterview, waardoor studenten alleen maar aan details kunnen werken, en moeite hebben om een probleem van top tot teen te doorgronden. Tijdens de MS en PhD fases wordt er IMHO ook te weinig aandacht besteed aan die helicopterview, zodat zelfs PhDers wel eens moeite kunnen hebben om binnen een korte tijd een probleem te fileren. Die gaan dan aan allerlei randzaken lopen kutten. Ik heb er nu zo eentje in het lab rondlopen with the attention span of a puppy.

Dan de vakgebieden zelf. Zo'n vijftig jaar geleden was er nog zo weinig gedaan zodat je als wetenschapper een vrije hand had. Veel laaghangend fruit en voordat je het wist had je een deeltje ontdekt of een boek geschreven. Ook een slechte wetenschapper had dat indertijd gekund. Nu ligt dat allemaal veel lastiger. Je moet je minstens een jaar of twee inwerken voordat je op de hoogte bent van wat er in je (relatief kleine) vakgebied (we zijn enorm gespecialiseerd geraakt) gebeurt. Daarna ben je nog een paar jaar bezig om je op te werken tot de top 10 van dat vakgebied en pas dan ben je productief. Is dat efficient?
Shivowoensdag 13 juni 2012 @ 05:37
De vraag is waar wetenschap het meest bij gebaat is. Meer handen betekent dat er meer werk verricht wordt, en iemand moet papers citeren toch? En in mijn vakgebied is het denk ik zo dat men over vijftig jaar ook zegt dat er in onze tijd nog zoveel te ontdekken viel. En dat is ook zo.
Lyrebirdwoensdag 13 juni 2012 @ 06:10
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 05:37 schreef Shivo het volgende:
De vraag is waar wetenschap het meest bij gebaat is. Meer handen betekent dat er meer werk verricht wordt, en iemand moet papers citeren toch? En in mijn vakgebied is het denk ik zo dat men over vijftig jaar ook zegt dat er in onze tijd nog zoveel te ontdekken viel. En dat is ook zo.
Het is net als boren naar olie. Dat was vijftig jaar geleden ook gemakkelijker. Betekent niet dat het nu niet kan, maar het kost meer kruim.

Ben het met je eens dat ze over vijftig jaar zullen zeggen dat wetenschappers het in 2012 erg gemakkelijk hadden. Misschien niet als de opleidingen sterk verbeterd worden.

BTW, een opleiding is echt niet alles. Succes hangt af van talent, van opleiding, van inzet, van organisatie en van geluk.

We hebben het nog niet over organisatie gehad, maar als je bijvoorbeeld McKinsey los zou laten op een gemiddeld onderzoekslab, dan zouden ze tot de conclusie komen dat er geen enkele efficientie en organisatie is. Wij doen meestal onderzoek zoals onze baas dat deed, die weer zoals zijn/haar baas werkte.

Via via hoor ik wel eens wat er gebeurt in Duitsland, bij bijvoorbeeld het Max Planck instituut. Daar wordt heel grondig onderzoek gedaan, op een super-georganiseerde manier. Een topprofessor met een enorm budget die assistant en associate professors uitpikt om onderzoek te doen. Van die lui die iedere maand een artikel in Nature hebben. Het kan anders!
Lyrebirdwoensdag 13 juni 2012 @ 10:33
Twee manuscripten voor review aangeboden. Let wel, ik review zelf zo'n twintig manuscripten per jaar. Geheel uit vrije wil, voor de wetenschap. Niet dat mijn collega's daar iets om geven.

manuscript 1:

Your manuscript was submitted on 05/22/2012
Reviewer 1 Waiting , Due(06/11/2012) Last Reminder Date (06/12/2012)
Reviewer 2 More Time Accepted (05/24/2012) Due(06/22/2012)
Reviewer 3 Too Busy (05/30/2012)
Reviewer 4 Agree (05/27/2012) Complete (06/04/2012)

manuscript 2:

You have submitted the manuscript on 05/18/2012.
Reviewer 1 Waiting , Due(06/08/2012) Last Reminder Date (06/09/2012)
Reviewer 2 Other (05/22/2012)
Reviewer 3 Out of Office (06/03/2012)
Reviewer 4 Other (05/29/2012)
Reviewer 5 Agree (05/29/2012) Complete (06/11/2012)
Reviewer 6 Too Busy (05/29/2012) Last Reminder Date (05/29/2012)
Reviewer 7 Other (05/24/2012)
Reviewer 8 Waiting , Due(06/08/2012) Last Reminder Date (06/09/2012)
Reviewer 9 Too Busy (05/25/2012)

Die out of office is ook wel apart. En drie others??
Bosbeetlewoensdag 13 juni 2012 @ 10:39
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 06:10 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is net als boren naar olie. Dat was vijftig jaar geleden ook gemakkelijker. Betekent niet dat het nu niet kan, maar het kost meer kruim.

Ben het met je eens dat ze over vijftig jaar zullen zeggen dat wetenschappers het in 2012 erg gemakkelijk hadden. Misschien niet als de opleidingen sterk verbeterd worden.

BTW, een opleiding is echt niet alles. Succes hangt af van talent, van opleiding, van inzet, van organisatie en van geluk.

We hebben het nog niet over organisatie gehad, maar als je bijvoorbeeld McKinsey los zou laten op een gemiddeld onderzoekslab, dan zouden ze tot de conclusie komen dat er geen enkele efficientie en organisatie is. Wij doen meestal onderzoek zoals onze baas dat deed, die weer zoals zijn/haar baas werkte.

Via via hoor ik wel eens wat er gebeurt in Duitsland, bij bijvoorbeeld het Max Planck instituut. Daar wordt heel grondig onderzoek gedaan, op een super-georganiseerde manier. Een topprofessor met een enorm budget die assistant en associate professors uitpikt om onderzoek te doen. Van die lui die iedere maand een artikel in Nature hebben. Het kan anders!
Je merkt ook dat men in de echte top al niet meer werkt met PhDs neem een hans clevers die heeft bijna geen AiOs eigenlijk alleen maar Postdocs die allemaal waarschijnlijk weer gaan eindigen als een prof ergens. De grap is natuurlijk wel dat al die postdocs ooit phd student zijn geweest :P
Grumpeywoensdag 13 juni 2012 @ 10:41
Ik review zelf ook al 10 artikelen per jaar, en ik ben nog niet eens gepromoveerd. Toch wel raar dat zoveel mensen van reviewen afzien.
Bosbeetlewoensdag 13 juni 2012 @ 10:42
:@ ik heb nog nooit een artikel gereviewed.
Lyrebirdwoensdag 13 juni 2012 @ 10:50
quote:
2s.gif Op woensdag 13 juni 2012 10:42 schreef Bosbeetle het volgende:
:@ ik heb nog nooit een artikel gereviewed.
Zodra je er een gepubliceerd hebt, kom je op een lijst met potentiele reviewers te staan, dus het kan zo veranderen.

Ieder gepubliceerd artikel is door minstens 2 personen gereviewed, wat in een ideale wereld zou betekenen dat voor ieder artikel dat je indient, twee artikelen door jou gereviewed zouden moeten worden.

Ik probeer mijn studenten zo vroeg mogelijk in het reviewproces te betrekken, omdat het ze dwingt om manuscripten kritisch te lezen, en omdat ze daarmee hun academisch denkvermogen verbeteren. Wel mooi om te zien. De eerste review kwam terug met "looks good, images need larger font", en de laatste die ik terugkreeg was twee A4tjes lang.
Lyrebirdwoensdag 13 juni 2012 @ 10:53
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 10:41 schreef Grumpey het volgende:
Ik review zelf ook al 10 artikelen per jaar, en ik ben nog niet eens gepromoveerd. Toch wel raar dat zoveel mensen van reviewen afzien.
Je krijgt er niet voor betaald, en al het werk dat je doet blijft onopgemerkt, want het is anoniem. Het is veel aantrekkelijker om editor te zijn, zodat je met je naam (en foto) prominent in het blad staat.
Bosbeetlewoensdag 13 juni 2012 @ 10:55
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juni 2012 10:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zodra je er een gepubliceerd hebt, kom je op een lijst met potentiele reviewers te staan, dus het kan zo veranderen.

Ieder gepubliceerd artikel is door minstens 2 personen gereviewed, wat in een ideale wereld zou betekenen dat voor ieder artikel dat je indient, twee artikelen door jou gereviewed zouden moeten worden.

Ik probeer mijn studenten zo vroeg mogelijk in het reviewproces te betrekken, omdat het ze dwingt om manuscripten kritisch te lezen, en omdat ze daarmee hun academisch denkvermogen verbeteren. Wel mooi om te zien. De eerste review kwam terug met "looks good, images need larger font", en de laatste die ik terugkreeg was twee A4tjes lang.
Nouja ik heb inmiddels 3 artikeltjes gepubliceerd dus we zullen zien.
Visitor.Qwoensdag 13 juni 2012 @ 12:20
Ik kreeg altijd artikelen doorgeschoven via mijn begeleider maar inmiddels benaderen ze me ook zelf inderdaad. Dat is wel leuk, de artikelen refereren dan ook vaak naar je eigen werk en dan zie je of ze het wel of niet goed hebben gelezen.

Wat betreft de discussie over de waarde van een PhD, in Duitsland (bv chemische industrie) wordt een PhD vaak wel gewaardeerd omdat je hebt laten zien dat je zelf een project kunt managen en echt diep in de materie kunt duiken. Op de een of andere manier is dat in Nederland stukken minder en zien ze het meer als 4 jaar tijd waarin je ook ervaring in het bedrijfsleven had kunnen opbouwen.
Toch denk ik dat voor de wetenschap het niet erg is dat het laagdrempeliger is geworden om een PhD te gaan doen. Het doen van metingen is tijdrovend en je hoeft er lang niet altijd een genie a la Einstein voor te zijn om ze goed uit te voeren. De interpretatie kan gedaan worden onder toezicht van iemand die er meer ervaring mee heeft zodat de PhD student er alsnog veel van leert.
Szliewoensdag 13 juni 2012 @ 19:32
En wat te zeggen over de brij aan artikelen? Dit zal misschien per vakgebied verschillen. Het aantal medische publicaties is enorm en er zit toch een hoop bagger tussen! Ook in de gerenommeerde tijdschriften, vaak dik gesponsord door de farmaceutische industrie. Ook de druk om te publiceren, het bekende "publish or perish" en de boeteclausule die staat op publicaties in tijdschriften met een impact factor beneden de 25ste percentiel :'( .
Quoiwoensdag 13 juni 2012 @ 20:00
Een van mijn promotoren noemt dit 'publicatiediarree' :|W
Shivodonderdag 14 juni 2012 @ 06:15
Dit weekend submitte ik een review, bleek dat ik een van de vier was. Voor IF < 5. Dat is dan meteen de laatste keer voor dat blad.
ATuin-hekdonderdag 14 juni 2012 @ 06:47
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 06:15 schreef Shivo het volgende:
Dit weekend submitte ik een review, bleek dat ik een van de vier was. Voor IF < 5. Dat is dan meteen de laatste keer voor dat blad.
1 vd 4 waarvan?
Lyrebirddonderdag 14 juni 2012 @ 06:57
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 06:47 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

1 vd 4 waarvan?
Een van de 4 reviewers. Voor een blad met een impact factor lager dan 5 is dat idd overkill.
ATuin-hekdonderdag 14 juni 2012 @ 08:20
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 06:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een van de 4 reviewers. Voor een blad met een impact factor lager dan 5 is dat idd overkill.
Ah op die fiets. Dat is inderdaad wel wat veel ja.
speknekdonderdag 14 juni 2012 @ 08:28
Ik deed een review bij een journal met if 2.7 (dat is bij ons vakgebied hoog, 2e of 3e denk ik), en ik zag dat ze mijn advies hadden overgenomen, maar ik verdenk ze ernstig van dat ik ook gewoon de enige reviewer was. En dat nadat hij schijnbaar al lang geleden aangeboden was, en het ook niet echt mijn vakgebied was. Bij twee andere journals waar ik een artikelen naartoe had gestuurd deden ze er bij de eerste zes maanden over, en de ander is na zeven maanden nog steeds bezig met de eerste reviewronde. Volgens mij geven wetenschappers er massaal de brui aan. Nouja behalve in de medische hoek dan :P.
Lyrebirddonderdag 14 juni 2012 @ 08:37
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 08:28 schreef speknek het volgende:
Ik deed een review bij een journal met if 2.7 (dat is bij ons vakgebied hoog, 2e of 3e denk ik), en ik zag dat ze mijn advies hadden overgenomen, maar ik verdenk ze ernstig van dat ik ook gewoon de enige reviewer was. En dat nadat hij schijnbaar al lang geleden aangeboden was, en het ook niet echt mijn vakgebied was. Bij twee andere journals waar ik een artikelen naartoe had gestuurd deden ze er bij de eerste zes maanden over, en de ander is na zeven maanden nog steeds bezig met de eerste reviewronde. Volgens mij geven wetenschappers er massaal de brui aan. Nouja behalve in de medische hoek dan :P.
Mijn eerste artikel in een blad met een relatief hoge IF (3.5) had slechts een review, dat ook nog maar drie regels lang was. Maar nu het vakgebied steeds drukker wordt, wordt het ook steeds lastiger om werk gepubliceerd te krijgen in de betere journals. Vind ik wel prima overigens.
ATuin-hekdonderdag 14 juni 2012 @ 08:46
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 08:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mijn eerste artikel in een blad met een relatief hoge IF (3.5) had slechts een review, dat ook nog maar drie regels lang was. Maar nu het vakgebied steeds drukker wordt, wordt het ook steeds lastiger om werk gepubliceerd te krijgen in de betere journals. Vind ik wel prima overigens.
Ik ga 1 dezer dagen mijn eerste insturen naar een IF 6. Is voor m'n veld de 1na hoogste. Eens kijken hoeveel reviewers die hebben :)
Bosbeetledonderdag 14 juni 2012 @ 08:50
Het verbaast mij altijd hoeveel verschil er tussen onderzoeksvelden is, bij 'ons' moleculair biologen tel je eigenlijk niet mee als je niet in een 10+ blad staat. Althans dat is dan bij onze afdeling. Met mijn 5,3 val ik in lage regionen kwa publicaties van AiOs op onze afdeling.
speknekdonderdag 14 juni 2012 @ 08:52
quote:
11s.gif Op donderdag 14 juni 2012 08:50 schreef Bosbeetle het volgende:
Het verbaast mij altijd hoeveel verschil er tussen onderzoeksvelden is, bij 'ons' moleculair biologen tel je eigenlijk niet mee als je niet in een 10+ blad staat. Althans dat is dan bij onze afdeling. Met mijn 5,3 val ik in lage regionen kwa publicaties van AiOs op onze afdeling.
Dus zaak om van vakgebied te wisselen en tegen iedereen pochen over waar je wel niet gepubliceerd hebt, en die professorpositie kan je niet meer ontgaan.
Bosbeetledonderdag 14 juni 2012 @ 08:53
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 08:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Dus zaak om van vakgebied te wisselen en tegen iedereen pochen over waar je wel niet gepubliceerd hebt, en die professorpositie kan je niet meer ontgaan.
:')

Mijn laatste artikel was in een blad die nog geen IF heeft want het bestaat pas een jaar en mijn volgende artikel komt in een boek :') dus pochen kan ik niet echt.
Lyrebirddonderdag 14 juni 2012 @ 08:55
quote:
11s.gif Op donderdag 14 juni 2012 08:50 schreef Bosbeetle het volgende:
Het verbaast mij altijd hoeveel verschil er tussen onderzoeksvelden is, bij 'ons' moleculair biologen tel je eigenlijk niet mee als je niet in een 10+ blad staat. Althans dat is dan bij onze afdeling. Met mijn 5,3 val ik in lage regionen kwa publicaties van AiOs op onze afdeling.
Wie zegt dat ik meetel? :P

In mijn vakgebied is alleen Nature Photonics meer dan 10+ en dat is niet onmogelijk, maar vraagt een andere aanpak (reviewers in de watten leggen, etc.). Ik heb een aantal artikelen die meer dan 100 keer geciteerd zijn, dus aan mij ligt het niet dat de IF van de bladen waarin ik publiceer zo laag is.
Bosbeetledonderdag 14 juni 2012 @ 08:58
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 08:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik meetel? :P

In mijn vakgebied is alleen Nature Photonics meer dan 10+ en dat is niet onmogelijk, maar vraagt een andere aanpak (reviewers in de watten leggen, etc.). Ik heb een aantal artikelen die meer dan 100 keer geciteerd zijn, dus aan mij ligt het niet dat de IF van de bladen waarin ik publiceer zo laag is.
:D ja je helpt ze dan zelfs mee om hun IF te verhogen... :) Tja publiceren in science of nature is natuurlijk super maar als ik zie hoeveel extra werk, hielenlikkerij etc daar voor nodig is... :N
ATuin-hekdonderdag 14 juni 2012 @ 09:07
Voor het veld waar ik in zit heb je nog een IF 8, en daarna een enorme sprong naar PNAS :P
Lyrebirddonderdag 14 juni 2012 @ 09:14
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 09:07 schreef ATuin-hek het volgende:
Voor het veld waar ik in zit heb je nog een IF 8, en daarna een enorme sprong naar PNAS :P
PNAS vind ik maar een raar blad. Waarom een journal baseren op vriendjespolitiek?
Szliedonderdag 14 juni 2012 @ 13:15
Blegh, vriendjespolitiek! Een collega van mij werkt nauw samen met een groot specialisme en zijn promotor is professor daar. Die heeft wat vriendjes bij bepaalde tijdschriften. Drie artikelen van hem zijn naar die bladen al gestuurd en zouden bij voorbaat al zijn geaccepteerd. Relaxed! Maar ja, aan de andere kant publiceer je dan niet op eigen krachten :6 .
Shivodonderdag 14 juni 2012 @ 18:12
Het grote consortium waarvan ik deel uitmaak heeft een contract met Nature waarin staat dat onze eerste tien artikelen daar worden gepubliceerd. Dat zijn vaak papers met honderden auteurs, geen eerste en laatste auteur maar het Consortium als officiele auteur. Aan de ene kant leuk omdat je in Nautre komt, aan de andere kant stop je veel werk in dat soort manuscripten maar probeer je promotie of grant commissie die contributie maar eens duidelijk te maken.
Bosbeetledonderdag 14 juni 2012 @ 18:15
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 18:12 schreef Shivo het volgende:
Het grote consortium waarvan ik deel uitmaak heeft een contract met Nature waarin staat dat onze eerste tien artikelen daar worden gepubliceerd. Dat zijn vaak papers met honderden auteurs, geen eerste en laatste auteur maar het Consortium als officiele auteur. Aan de ene kant leuk omdat je in Nautre komt, aan de andere kant stop je veel werk in dat soort manuscripten maar probeer je promotie of grant commissie die contributie maar eens duidelijk te maken.
Dat is sowieso lastig... ik was er toen niet echt mee bezig maar als ik nu weer mijn artikelen had moeten schrijven had ik meer energie gestoken in het eerste auteur zijn... :o

Vanavond trouwens een promotie feestje, altijd leuk :) oude collegas spreken, lekker nostalgisch doen over die goede oude tijd, die nu voorbij is.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bosbeetle op 14-06-2012 18:27:28 ]
Lyrebirdvrijdag 15 juni 2012 @ 05:50
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 18:12 schreef Shivo het volgende:
Het grote consortium waarvan ik deel uitmaak heeft een contract met Nature waarin staat dat onze eerste tien artikelen daar worden gepubliceerd. Dat zijn vaak papers met honderden auteurs, geen eerste en laatste auteur maar het Consortium als officiele auteur. Aan de ene kant leuk omdat je in Nautre komt, aan de andere kant stop je veel werk in dat soort manuscripten maar probeer je promotie of grant commissie die contributie maar eens duidelijk te maken.
Wow.

Hoe wordt de wetenschappelijke integriteit gegarandeerd? Voordat Nature zo'n contract tekent, moeten ze er toch zeker van zijn dat ze niet met een stel koekenbakkers van doen hebben? Een consortium van honderden auteurs zal automatisch een goed georganiseerde organisatie zijn, maar het is geen automatische garantie dat het werk ook van Nature kwaliteit is.
ATuin-hekvrijdag 15 juni 2012 @ 06:04
Ik moet bij dat soort aantallen gelijk aan CERN denken...
Shivovrijdag 15 juni 2012 @ 15:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 05:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wow.

Hoe wordt de wetenschappelijke integriteit gegarandeerd? Voordat Nature zo'n contract tekent, moeten ze er toch zeker van zijn dat ze niet met een stel koekenbakkers van doen hebben? Een consortium van honderden auteurs zal automatisch een goed georganiseerde organisatie zijn, maar het is geen automatische garantie dat het werk ook van Nature kwaliteit is.
Er zitten veel grote namen in het consortium, de opzet van de studies zijn van dien aard dat ze er bijna een garantie voor interessante nieuwe vindingen is, en in feite zijn het publicaties van enorme data sets (en dus veel citaties). We worden gewoon gereviewed, maar er is een grens aan wat de reviewers kunnen vragen.

Een voorbeeld is PMID 21720365. We hebben nu drie vergelijkbare papers in press (bij Nature), op het gebied van colorectal/lung squamous/breast cancer.
.SP.vrijdag 15 juni 2012 @ 17:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 15:50 schreef Shivo het volgende:

[..]

Er zitten veel grote namen in het consortium, de opzet van de studies zijn van dien aard dat ze er bijna een garantie voor interessante nieuwe vindingen is, en in feite zijn het publicaties van enorme data sets (en dus veel citaties). We worden gewoon gereviewed, maar er is een grens aan wat de reviewers kunnen vragen.

Een voorbeeld is PMID 21720365. We hebben nu drie vergelijkbare papers in press (bij Nature), op het gebied van colorectal/lung squamous/breast cancer.
Ha, 1 gen per auteur?
Szlievrijdag 15 juni 2012 @ 18:27
Is dit ook in Nederland gebruikelijk, van die consortia (of consortiums, hoe meervoud ook mag luiden :') )?

Wat mij ook opvalt, is dat het uit kan maken waar de onderzoeksgroep vandaan komt. Amerikanen lijken makkelijker te kunnen publiceren in grote tijdschriften (die vaak ook Amerikaans zijn). Als Europeaan kom je er moeilijker tussen. Zou dit verschillen qua vakgebied of zijn onze onderzoeken gewoon prut opgezet?
Lyrebirdzaterdag 16 juni 2012 @ 14:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 juni 2012 18:27 schreef Szlie het volgende:
Is dit ook in Nederland gebruikelijk, van die consortia (of consortiums, hoe meervoud ook mag luiden :') )?

Wat mij ook opvalt, is dat het uit kan maken waar de onderzoeksgroep vandaan komt. Amerikanen lijken makkelijker te kunnen publiceren in grote tijdschriften (die vaak ook Amerikaans zijn). Als Europeaan kom je er moeilijker tussen. Zou dit verschillen qua vakgebied of zijn onze onderzoeken gewoon prut opgezet?
Ook in mijn vakgebied zijn het de Amerikanen die de boventoon voeren. Stephan Hell (Max Planck, Duitsland) is een uitzondering, omdat hij weer beter is dan alle anderen.

Het heeft volgens mij vooral met concentratie van kennis en middelen te maken. Amerikanen hebben een hele grote interne R&D markt, waarbij het beste talent na verloop van tijd komt bovendrijven, en de rest iets anders gaat doen. Die echt goede wetenschappers weten de weg naar de subsidies wel te vinden, doen daarmee goed onderzoek en krijgen het gepubliceerd in de betere bladen.

In Japan is die selectie veel minder streng, en zit er nogal wat dood hout tussen. Volgens mij geldt hetzelfde in Europa, met de Duitsers als uitzondering. Die hebben op dit moment het beste model voor onderzoeksfinanciering, en dat betaalt uit. Het zou me niet verbazen als die in de komende 10 a 20 jaar weer het zwaartepunt van het onderzoek naar Europa trekken.
Bosbeetlezaterdag 16 juni 2012 @ 15:47
Ik had een promotie feestje en ze hadden een quiz voor haar gemaakt 1 van de vragen was hoeveel keer onze afdeling (waar ik dus mijn promotie had gedaan) vanaf 2004 in nature (publishing) had gepubliceerd. Ze gokte 3 keer :P en zat ook rond dat getal te denken.. blijkt dat op 15 te liggen :o Best wel grappig er komt best wel heel veel goede wetenschap uit utrecht :)
Bram_van_Loonzaterdag 16 juni 2012 @ 16:56
Of Utrecht heeft een goed netwerk?
Jagärtrutzaterdag 16 juni 2012 @ 17:59
:W groetjes vanuit Ann Arbor, thuishaven van de universiteit van Michigan, en de komende maand mijn thuis!

Ik zit hier voor een summerschool. Heel vervelend, elke dag 30 graden en blauwe hemels (ben hier nog maar 1 dag, hoor!).

Zwaar leven hebben wij wetenschappers toch.
Shivozaterdag 16 juni 2012 @ 19:05
Leuke stadje, Ann Arbor! Mooie omgeving ook. Als je de kans krijgt zou ik zeker proberen te gaan kamperen of wandelen.
Jagärtrutzaterdag 16 juni 2012 @ 19:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 19:05 schreef Shivo het volgende:
Leuke stadje, Ann Arbor! Mooie omgeving ook. Als je de kans krijgt zou ik zeker proberen te gaan kamperen of wandelen.
ik verwacht vrij veel werk te hebben aan de summer school. Een weekend naar Chicago staat ook op de planning, hopenlijk. Eens kijken hoe het allemaal gaat lopen...
ATuin-hekzondag 17 juni 2012 @ 03:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2012 17:59 schreef Jagärtrut het volgende:
:W groetjes vanuit Ann Arbor, thuishaven van de universiteit van Michigan, en de komende maand mijn thuis!

Ik zit hier voor een summerschool. Heel vervelend, elke dag 30 graden en blauwe hemels (ben hier nog maar 1 dag, hoor!).

Zwaar leven hebben wij wetenschappers toch.
Erg naar allemaal ja ;) Ik zit nu nog in Beijing voor een week vakantie na een week congres.
Szliezondag 17 juni 2012 @ 13:05
Altijd handig on vakanties aan een congres te koppelen :) .
Spouwerrangermaandag 18 juni 2012 @ 14:28
Aangezien sommige dingen mij hier een beetje de pet te boven gaan, zullen er hier vast wel mensen zijn die verstand hebben van het interpreteren van gelletjes, want ik heb een paar bandjes op m'n gel die er eigenlijk niet hoort te staan. Het zal wel iets simpels zijn als contaminatie van m'n monsters mja.

De vraag is meer of iemand mij kan helpen met DNA op gel en RFLP en andere detectiemethoden voor DNA die ik gebruikt heb.
.SP.maandag 18 juni 2012 @ 15:17
quote:
14s.gif Op maandag 18 juni 2012 14:28 schreef Spouwerranger het volgende:
Aangezien sommige dingen mij hier een beetje de pet te boven gaan, zullen er hier vast wel mensen zijn die verstand hebben van het interpreteren van gelletjes, want ik heb een paar bandjes op m'n gel die er eigenlijk niet hoort te staan. Het zal wel iets simpels zijn als contaminatie van m'n monsters mja.

De vraag is meer of iemand mij kan helpen met DNA op gel en RFLP en andere detectiemethoden voor DNA die ik gebruikt heb.
Misschien handig om een nieuw topic aan te maken met wat meer achtergrond van je experiment.
Spouwerrangermaandag 18 juni 2012 @ 17:12
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2012 15:17 schreef .SP. het volgende:

[..]

Misschien handig om een nieuw topic aan te maken met wat meer achtergrond van je experiment.
Dat kan ook inderdaad. Doe ik dat wel.
Quoidinsdag 19 juni 2012 @ 09:01
Ik heb wel verstand van haargelletjes :{
Bosbeetledinsdag 19 juni 2012 @ 09:06
quote:
14s.gif Op maandag 18 juni 2012 14:28 schreef Spouwerranger het volgende:
Aangezien sommige dingen mij hier een beetje de pet te boven gaan, zullen er hier vast wel mensen zijn die verstand hebben van het interpreteren van gelletjes, want ik heb een paar bandjes op m'n gel die er eigenlijk niet hoort te staan. Het zal wel iets simpels zijn als contaminatie van m'n monsters mja.

De vraag is meer of iemand mij kan helpen met DNA op gel en RFLP en andere detectiemethoden voor DNA die ik gebruikt heb.
Standaard antwoord is 'aspecificiteit' ;)
Spouwerrangerdonderdag 21 juni 2012 @ 13:48
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Standaard antwoord is 'aspecificiteit' ;)
Dat dacht ik eerst dus ook, maar daarvoor zitten de bandjes te hoog, maar ik ben er al achter gekomen wat het is. Blijkbaar zat er nog een knipplaats van mijn restrictie-enzym in de sequentie :'). Helemaal overheen gekeken.
Spouwerrangerdonderdag 21 juni 2012 @ 13:59
Nog een vraagje trouwens, is het mogelijk om met een sequencer een heterozygote sequentie af te lezen? Aangezien een sequencer (althans die ik heb gebruikt) alleen haploïd af kan lezen.
Bosbeetledonderdag 21 juni 2012 @ 14:12
quote:
14s.gif Op donderdag 21 juni 2012 13:48 schreef Spouwerranger het volgende:

[..]

Dat dacht ik eerst dus ook, maar daarvoor zitten de bandjes te hoog, maar ik ben er al achter gekomen wat het is. Blijkbaar zat er nog een knipplaats van mijn restrictie-enzym in de sequentie :'). Helemaal overheen gekeken.
_O- herkenbaar _O-
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 14:24
quote:
2s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

_O- herkenbaar _O-
Ik ben eerstejaars bioloog en ook hier een déjà vu naar m'n molbio practica :').
Bosbeetledonderdag 21 juni 2012 @ 14:28
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:24 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ik ben eerstejaars bioloog en ook hier een déjà vu naar m'n molbio practica :').
Ik ben op het moment een student partieel aan het leren knippen om deze reden :D
Spouwerrangerdonderdag 21 juni 2012 @ 14:30
quote:
2s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

_O- herkenbaar _O-
Het zijn altijd de meest simpele dingen waar je over heen kijkt :')
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 14:35
quote:
2s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik ben op het moment een student partieel aan het leren knippen om deze reden :D
Hehe :P.
We hadden hier op de RU een 2 weken lang practicum waar we zelf onze enzymen en knip patronen/genkaarten mochten uitwerken. Voor het eerst dat we zelf onze enzymen en benodigdheden mochten kiezen :P. Onder andere een klonering van een gen in een E. Coli kweekje. Nagenoeg alles ging bij ons wel goed eigenlijk afgezien van dat ik soms bijna een toeval kreeg bij het afgieten/afpipetteren van supernatant na centrifugeren van DNA in een epje (en m'n partner ook) :'). ''Zit het er nog denk je!? Zit het er nog?'' _O-
Bosbeetledonderdag 21 juni 2012 @ 14:40
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:35 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Hehe :P.
We hadden hier op de RU een 2 weken lang practicum waar we zelf onze enzymen en knip patronen/genkaarten mochten uitwerken. Voor het eerst dat we zelf onze enzymen en benodigdheden mochten kiezen :P. Onder andere een klonering van een gen in een E. Coli kweekje. Nagenoeg alles ging bij ons wel goed eigenlijk afgezien van dat ik soms bijna een toeval kreeg bij het afgieten/afpipetteren van supernatant na centrifugeren van DNA in een epje (en m'n partner ook) :'). ''Zit het er nog denk je!? Zit het er nog?'' _O-
Het zijn ook van die mooie doorzichtige kleine kutpellets :D
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 14:42
quote:
2s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het zijn ook van die mooie doorzichtige kleine kutpellets :D
Jezus, ja. Je kan ze geeneens zien, je moet maar gewoon aannemen dat het er nog zit en zorgen dat je altijd aan de goede kant van het epje pipetteert waar het pellet niet hoort te zitten :'). Dat waren nog eens tijden.. :P
Bosbeetledonderdag 21 juni 2012 @ 14:43
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:42 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Jezus, ja. Je kan ze geeneens zien, je moet maar gewoon aannemen dat het er nog zit en zorgen dat je altijd aan de goede kant van het epje pipetteert waar het pellet niet hoort te zitten :'). Dat waren nog eens tijden.. :P
Waar doe je eigenlijk biologie?
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 14:43
quote:
2s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waar doe je eigenlijk biologie?
Radboud Universiteit Nijmegen :).
Bosbeetledonderdag 21 juni 2012 @ 14:44
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:43 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Radboud Universiteit Nijmegen :).
Okay :) mooie stad :Y en goede uni wel :Y
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 14:46
quote:
11s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Okay :) mooie stad :Y en goede uni wel :Y
Yay, goed om te horen. Ik woon nog gewoon thuis overigens :P.
Spouwerrangerdonderdag 21 juni 2012 @ 14:47
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:35 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Hehe :P.
We hadden hier op de RU een 2 weken lang practicum waar we zelf onze enzymen en knip patronen/genkaarten mochten uitwerken. Voor het eerst dat we zelf onze enzymen en benodigdheden mochten kiezen :P. Onder andere een klonering van een gen in een E. Coli kweekje. Nagenoeg alles ging bij ons wel goed eigenlijk afgezien van dat ik soms bijna een toeval kreeg bij het afgieten/afpipetteren van supernatant na centrifugeren van DNA in een epje (en m'n partner ook) :'). ''Zit het er nog denk je!? Zit het er nog?'' _O-
Hoe vaak ik die pellets al niet kwijt ben geraakt op die manier :')
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 14:48
quote:
14s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:47 schreef Spouwerranger het volgende:

[..]

Hoe vaak ik die pellets al niet kwijt ben geraakt op die manier :')
Hahaha _O-. Oh DNA.. wat ben je toch verrekte handig om mee te werken :').
Faal-bandjes die nergens op slaan op je gel kunnen trouwens ook supergecoilde stukjes DNA zijn enzo herinner ik me nog, maar je had het al gevonden :).

Nou. Ik ga even nog pathobiologie leren voor 't tentamen morgen :W.
Spouwerrangerdonderdag 21 juni 2012 @ 14:51
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:48 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Hahaha _O-. Oh DNA.. wat ben je toch verrekte handig om mee te werken :').
Nogal he. Als er nog wat eiwitten en vervuiling bij zit, kun je de pellet meestal nog wel zien, maar na die stap :'). Kolere, wat is dat kut.

Welke isolatiemethode had je gebruikt eigenlijk? Gewoon uitzout?
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 14:58
quote:
14s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:51 schreef Spouwerranger het volgende:

[..]

Nogal he. Als er nog wat eiwitten en vervuiling bij zit, kun je de pellet meestal nog wel zien, maar na die stap :'). Kolere, wat is dat kut.

Welke isolatiemethode had je gebruikt eigenlijk? Gewoon uitzout?
Ehm, neerslaan na controle op de agarosegel was met ethanol.
1340283523.PNG
Bosbeetledonderdag 21 juni 2012 @ 15:05
_O- stop! Cant touch this moment.
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 15:07
quote:
2s.gif Op donderdag 21 juni 2012 15:05 schreef Bosbeetle het volgende:
_O- stop! Cant touch this moment.
Haha :9
Shivodonderdag 21 juni 2012 @ 16:18
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:48 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Nou. Ik ga even nog pathobiologie leren voor 't tentamen morgen :W.
Pathobiologie? Ik ben een miljoen jaar geleden afgestudeerd op de Katholieke Universiteit Nijmegen, Biomedische Gezondheidswetenschappen op de medische faculteit. Met als hoofdvak pathobiologie.
Spouwerrangerdonderdag 21 juni 2012 @ 16:48
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 14:58 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ehm, neerslaan na controle op de agarosegel was met ethanol.
[ afbeelding ]
Dat is vrij standaard, maar ik doelde meer op het isoleren van het DNA.
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 17:33
quote:
14s.gif Op donderdag 21 juni 2012 16:48 schreef Spouwerranger het volgende:

[..]

Dat is vrij standaard, maar ik doelde meer op het isoleren van het DNA.
De miniprep uit de E. Coli kweek als volgt:
- Centrifugeren
- Resuspenderen in TEG-buffer
- Lysis buffer toevoegen en mengen
- NH4Ac voor pH neutralisatie
- Isopropanol
- RNase
- NaAc en 100% EtOH
- Centrifugeren
- 70% EtOH weer centrifugeren

Ethanol verwijderen en drogen. Dat was het volgens mij :P.
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 17:37
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 16:18 schreef Shivo het volgende:

[..]

Pathobiologie? Ik ben een miljoen jaar geleden afgestudeerd op de Katholieke Universiteit Nijmegen, Biomedische Gezondheidswetenschappen op de medische faculteit. Met als hoofdvak pathobiologie.
Ja, het is een introductievak als je medische biologie wilt gaan doen in het 2e jaar biologie.
Ik vind het wel interessant alleen is er iets te weinig tijd om er in detail op in te gaan, het vak duurde nog geeneens 2 weken.

En ja: toen heette de Radboud Universiteit nog de KUN :P. Ik studeer zelf op de faculteit der natuurwetenschappen, wiskunde en informatica (FNWI).
Quoidonderdag 21 juni 2012 @ 20:11
Tijdens mijn studie geneeskunde kreeg ik al jeuk zodra ik een labjas aanmoest... :{

Trouwens, bij ons is het tegenwoordig een rage om na je verdediging (promotie) met een 'themesong' de aula te verlaten. Als muziekliefhebber vind ik dat helemaal geweldig. Ben me nu dus suf aan het denken welk nummer.

Iemand dit ook meegemaakt?
Nieuwsgierig: welk nummer zou jij kiezen?
speknekdonderdag 21 juni 2012 @ 20:22
Wat een raar gebruik :D.
Eye of the tiger natuurlijk.
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 20:26
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 20:22 schreef speknek het volgende:
Wat een raar gebruik :D.
Eye of the tiger natuurlijk.
Jezus, nee man!
Ik weet het al.. :D
speknekdonderdag 21 juni 2012 @ 20:36
Mag je er ook vuurwerk bij? Dan zou ik het zo doen natuurlijk.

Quoidonderdag 21 juni 2012 @ 20:38
Zou graag "Flawless" willen van George Michael. Maar de kans dat je je verdediging flawless voert is natuurlijk klein, dus misschien een beetje misplaatst maar ook weer leuk daardoor
samthegreat5donderdag 21 juni 2012 @ 21:37
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 20:38 schreef Quoi het volgende:
Zou graag "Flawless" willen van George Michael. Maar de kans dat je je verdediging flawless voert is natuurlijk klein, dus misschien een beetje misplaatst maar ook weer leuk daardoor
Denken ze vast niet van: ''arrogante hoer!!!'' :')
SPOILER
Just kidding :P
Bosbeetlevrijdag 22 juni 2012 @ 09:22
:D ik kreeg net een concept van een poster van mijn promoter (die inmiddels met emeritaat is) die hij gaat presenteren, en daarin heeft hij een overview/model gemaakt waarin het werk van 12 PhD studenten zit :D Dat zijn nog eens verhalen om te vertellen :P
Bosbeetlevrijdag 22 juni 2012 @ 09:25
Gewoon the end van the doors en dan heel langzaam weglopen....
Lyrebirdvrijdag 22 juni 2012 @ 09:27
Zo'n themesong lijkt me helemaal niks. Een verdediging is al circus genoeg.
Bosbeetlevrijdag 22 juni 2012 @ 09:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 09:27 schreef Lyrebird het volgende:
Zo'n themesong lijkt me helemaal niks. Een verdediging is al circus genoeg.
Ja dat ben ik met je eens, ik zou ook echt niet iets kunnen bedenken waar ik na mijn promotie op zou zitten wachten. Ik dacht eigenlijk alleen maar zo en dan nu een biertje :D
Haushofervrijdag 22 juni 2012 @ 10:17
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 20:11 schreef Quoi het volgende:
Tijdens mijn studie geneeskunde kreeg ik al jeuk zodra ik een labjas aanmoest... :{

Trouwens, bij ons is het tegenwoordig een rage om na je verdediging (promotie) met een 'themesong' de aula te verlaten. Als muziekliefhebber vind ik dat helemaal geweldig. Ben me nu dus suf aan het denken welk nummer.

Iemand dit ook meegemaakt?
Nieuwsgierig: welk nummer zou jij kiezen?
Tourette van Nirvana :Y
Bosbeetlevrijdag 22 juni 2012 @ 10:21
"dit is het einde dat doet de deur dicht"

Shivovrijdag 22 juni 2012 @ 16:25
Lekker classy

Bram_van_Loonvrijdag 22 juni 2012 @ 17:13
Inkoppertje: Eye of the tiger.
Grumpeyvrijdag 22 juni 2012 @ 18:04
Dat dart-nummer? Nee sorry, dat is zo uitgekauwd. Ik zou gewoon dit nemen:

Shivovrijdag 22 juni 2012 @ 18:13
Bosbeetle: Fratsen - Hacked of creecked? Qua titel wel toepasselijk (qua tekst minder...).
Norragevrijdag 22 juni 2012 @ 18:20
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 20:11 schreef Quoi het volgende:
Tijdens mijn studie geneeskunde kreeg ik al jeuk zodra ik een labjas aanmoest... :{

Trouwens, bij ons is het tegenwoordig een rage om na je verdediging (promotie) met een 'themesong' de aula te verlaten. Als muziekliefhebber vind ik dat helemaal geweldig. Ben me nu dus suf aan het denken welk nummer.

Iemand dit ook meegemaakt?
Nieuwsgierig: welk nummer zou jij kiezen?
wtf _O-

Dat lijkt me ook wel vet, wat zou ik dan kiezen :o maar dit is natuurlijk not done in een academiegebouw? :D
Quoimaandag 25 juni 2012 @ 13:05
*Kick*

Zo, weer eens even aan het schrijven van een discussie begonnen vandaag. Lekker evidence verzamelen en daar een beetje over ouwehoeren i like
Bosbeetlemaandag 25 juni 2012 @ 13:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 18:13 schreef Shivo het volgende:
Bosbeetle: Fratsen - Hacked of creecked? Qua titel wel toepasselijk (qua tekst minder...).
_O_
Haushofermaandag 25 juni 2012 @ 13:25
Vandaag eindelijk weer es een artikel gedumpt op arXiv. De wereld van de natuurkunde zal er nooit meer hetzelfde uitzien na vandaag :7
thijsdetweedemaandag 25 juni 2012 @ 14:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 18:20 schreef Norrage het volgende:

[..]

wtf _O-

Dat lijkt me ook wel vet, wat zou ik dan kiezen :o maar dit is natuurlijk not done in een academiegebouw? :D
Kan je gevoegelijk vergeten in Utrecht, daar zit een lekenpraatje er nog niet eens in.

Een themesong is mij net teveel Darts/boksen, eigenlijk. Verder vond ik ieder hoofdstuk beginnen met een toepasselijke lyric van een liedje dat ik leuk vind, voldoende muzikale ondersteuning. De Canadees in mijn commissie maakte ook nog wat opmerkingen over de redelijk obscure band uit Winnipeg :D
Bosbeetlemaandag 25 juni 2012 @ 14:32
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 14:31 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Kan je gevoegelijk vergeten in Utrecht, daar zit een lekenpraatje er nog niet eens in.

Een themesong is mij net teveel Darts/boksen, eigenlijk. Verder vond ik ieder hoofdstuk beginnen met een toepasselijke lyric van een liedje dat ik leuk vind, voldoende muzikale ondersteuning. De Canadees in mijn commissie maakte ook nog wat opmerkingen over de redelijk obscure band uit Winnipeg :D
Ik heb er wel eens een lekenpraatje gezien hoor, hij moest wel zelf het zaaltje regelen ergens anders in het academie gebouw enzo... maar het kan wel als je het echt wilt.
Bosbeetlemaandag 25 juni 2012 @ 14:33
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 14:31 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Kan je gevoegelijk vergeten in Utrecht, daar zit een lekenpraatje er nog niet eens in.

Een themesong is mij net teveel Darts/boksen, eigenlijk. Verder vond ik ieder hoofdstuk beginnen met een toepasselijke lyric van een liedje dat ik leuk vind, voldoende muzikale ondersteuning. De Canadees in mijn commissie maakte ook nog wat opmerkingen over de redelijk obscure band uit Winnipeg :D
Het ging toch niet over venetian snares met zijn album "winnipeg is a frozen shithole" _O-

thijsdetweedemaandag 25 juni 2012 @ 14:34
quote:
2s.gif Op maandag 25 juni 2012 14:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het ging toch niet over venetian snares met zijn album "winnipeg is a frozen shithole" _O-

Bijna. Weakerthans (o.a. bekend van I Hate Winnipeg)
Quoimaandag 25 juni 2012 @ 16:09
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 14:31 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Kan je gevoegelijk vergeten in Utrecht, daar zit een lekenpraatje er nog niet eens in.

Een themesong is mij net teveel Darts/boksen, eigenlijk. Verder vond ik ieder hoofdstuk beginnen met een toepasselijke lyric van een liedje dat ik leuk vind, voldoende muzikale ondersteuning. De Canadees in mijn commissie maakte ook nog wat opmerkingen over de redelijk obscure band uit Winnipeg :D
Ik vind dat eerlijk gezegd een zo veel beter en mooier idee. Elk hoofdstuk dus op soort van titelpagina (met titel en auteurs) een quote?
thijsdetweedemaandag 25 juni 2012 @ 17:30
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 16:09 schreef Quoi het volgende:

[..]

Ik vind dat eerlijk gezegd een zo veel beter en mooier idee. Elk hoofdstuk dus op soort van titelpagina (met titel en auteurs) een quote?
Nou ja, de eerste pagina van ieder hoofdstuk had:
Titel
Abstract (in geval van een paper-hoofdstuk)
Quote
Begin van de tekst.

Ik vond het wel belangrijk om spul te quoten dat ik zelf leuk vind/ken, want soms kom je ook wel de pretentieuze onzin tegen van iemand die Aristophanes, Shakespeare and Proust gaat quoten op een manier waarvan je weet dat er een hoop bij elkaar gegoogled was.
ATuin-hekmaandag 25 juni 2012 @ 17:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 14:31 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Kan je gevoegelijk vergeten in Utrecht, daar zit een lekenpraatje er nog niet eens in.

Een themesong is mij net teveel Darts/boksen, eigenlijk. Verder vond ik ieder hoofdstuk beginnen met een toepasselijke lyric van een liedje dat ik leuk vind, voldoende muzikale ondersteuning. De Canadees in mijn commissie maakte ook nog wat opmerkingen over de redelijk obscure band uit Winnipeg :D
Toch niet toevallig "The Arrogant Worms" ? ;)
samthegreat5maandag 25 juni 2012 @ 21:48
Iemand ooit van RNAi gehoord :P ?
Bosbeetlemaandag 25 juni 2012 @ 21:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:48 schreef samthegreat5 het volgende:
Iemand ooit van RNAi gehoord :P ?
Jawel
samthegreat5maandag 25 juni 2012 @ 21:50
quote:
2s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Jawel
Ik moet er deze week 3 presentaties over geven met 3 andere groepsgenoten ;(.
Mijn thema is ''Organisme & Milieu''. Nog iets interessants te melden wat dat betreft?
Bosbeetlemaandag 25 juni 2012 @ 21:51
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:50 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ik moet er deze week 3 presentaties over geven met 3 andere groepsgenoten ;(.
Mijn thema is ''Organisme & Milieu''. Nog iets interessants te melden wat dat betreft?
Die vraag is te breed, er is genoeg over te vinden :D
samthegreat5maandag 25 juni 2012 @ 21:53
quote:
2s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Die vraag is te breed, er is genoeg over te vinden :D
Ik ga denk ik wat ga lullen over dat het epigenetisch gezien nuttig is bij de adaptatie aan een organisme's omgeving aangezien het buiten de afweer met hoge specifiteit tegen exogene nucleotiden ook nog DNA-modificerende werking heeft :P.
samthegreat5maandag 25 juni 2012 @ 21:58
lol
cr200913f1.jpg
Bosbeetlemaandag 25 juni 2012 @ 22:41
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 21:58 schreef samthegreat5 het volgende:
lol
[ afbeelding ]
:O ik krijg altijd gaap nijgingen van RNAi :P komt omdat ik zoveel agonaut en risc complex praatjes heb gezien :D
samthegreat5maandag 25 juni 2012 @ 22:50
quote:
2s.gif Op maandag 25 juni 2012 22:41 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:O ik krijg altijd gaap nijgingen van RNAi :P komt omdat ik zoveel agonaut en risc complex praatjes heb gezien :D
Mijn tijd komt nog wel :P. Hoe vind je m'n punchline?
quote:
Sommige wetenschappers hebben dit tijdperk getypeerd als een RNA revolution, maar ten aanzien van de hypothetische rol van RNA als biopolymeer waar het allemaal mee begon is dit tijdperk misschien beter te betitelen als een RNA revelation. De onthulling van het feit dat RNA eigenlijk altijd de controle al had in de cel. We wisten het alleen niet.
:')
Quoidinsdag 26 juni 2012 @ 09:01
En voor wie moet je die presentaties geven?
Quoidinsdag 26 juni 2012 @ 10:06
Je zou overigens zeggen dat je nog kleine dingetjes uit een drukproef haalt, maar volgens mij hebben ze op een paar van mijn te publiceren artikelen een editor-in-opleiding gezet ofzo, allemaal tabellen vernaggeld geen tijd daarvoor enzo
speknekdinsdag 26 juni 2012 @ 10:16
Ja balen is dat, ik heb ook een artikel in best een aardig journal waar ze de tabel verneukt hebben.
Bosbeetledinsdag 26 juni 2012 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2012 22:50 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Mijn tijd komt nog wel :P. Hoe vind je m'n punchline?

[..]

:')
hier komt net gelijk een relevant artikel binnen over je onderwerp als je cutting edge wilt zijn : http://www.cell.com/abstract/S0092-8674%2812%2900769-6 :D
thijsdetweededinsdag 26 juni 2012 @ 13:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2012 10:06 schreef Quoi het volgende:
Je zou overigens zeggen dat je nog kleine dingetjes uit een drukproef haalt, maar volgens mij hebben ze op een paar van mijn te publiceren artikelen een editor-in-opleiding gezet ofzo, allemaal tabellen vernaggeld geen tijd daarvoor enzo
Bij mij hadden ze een keer een groter dan teken voor een kleiner dan teken omgewisseld. Was goddank vroeg in mijn paper-carriere, dus ik kwam hem tegen in een letter voor letter vergelijking.
Voor dit soort zaken zou ik het op zijn minst prettig vinden als ze me mijn origineel en hun geedite versie naast elkaar als tekst bestand geven, zodat ik er makkelijk een diff'je overheen kan halen.
Bosbeetledinsdag 26 juni 2012 @ 13:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2012 13:47 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Bij mij hadden ze een keer een groter dan teken voor een kleiner dan teken omgewisseld. Was goddank vroeg in mijn paper-carriere, dus ik kwam hem tegen in een letter voor letter vergelijking.
Voor dit soort zaken zou ik het op zijn minst prettig vinden als ze me mijn origineel en hun geedite versie naast elkaar als tekst bestand geven, zodat ik er makkelijk een diff'je overheen kan halen.
Achja groter dan kleiner dan, same difference :D
samthegreat5dinsdag 26 juni 2012 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2012 09:01 schreef Quoi het volgende:
En voor wie moet je die presentaties geven?
Voor andere groepjes die een ander onderwerp hebben.
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 juni 2012 13:37 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

hier komt net gelijk een relevant artikel binnen over je onderwerp als je cutting edge wilt zijn : http://www.cell.com/abstract/S0092-8674%2812%2900769-6 :D
Thanks ^O^. Mijn presentatie was goed toen we het vandaag moesten presenteren voor andere groepjes met hetzelfde onderwerp, maar ik ben natuurlijk aficionado dus ik ga het lezen :P.
Szliedinsdag 26 juni 2012 @ 20:43
Geen flauw idee wie die drukproeven doen...soms zie je inderdaad bijzondere suggesties. Hebben ze zelf de cijfertjes niet goed geïnterpreteerd. Had ik laatst, mooi :6 dus. Soms zijn ze echter ook wel nuttig. Ik denk dat een editor na een tijdje ook wel over potentiële fouten heenkijkt. Een frisse blik van een andere editor(achtige) is dan welkom.

[ Bericht 28% gewijzigd door Szlie op 26-06-2012 20:45:41 (Te snel op verstuurd gedrukt!) ]
thijsdetweededinsdag 26 juni 2012 @ 21:05
Zeker voor niet Engelstaligen is het gewoon best fijn als iemand nog even op grammatica checkt. En waar gehakt wordt vallen spaanders, maar het is gewoon ondoenlijk om goed te checken of allle verbeteringen wel goed waren.
Bosbeetlewoensdag 27 juni 2012 @ 10:49
Het is vooral handig voor wetenschappers zonder taal gevoel :') ik denk dat 10 jaar op fok mijn gevoel voor comma's punten en hoofdletters compleet heeft lamgelegd ;(
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 14:58
Hier ook maar even mee gaan lezen dan! :@
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 15:00
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 14:58 schreef motorbloempje het volgende:
Hier ook maar even mee gaan lezen dan! :@
[/moblostalken] :')
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 15:17
quote:
2s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Het is vooral handig voor wetenschappers zonder taal gevoel :') ik denk dat 10 jaar op fok mijn gevoel voor comma's punten en hoofdletters compleet heeft lamgelegd ;(
Sad, but true :')
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 15:18
quote:
14s.gif Op donderdag 28 juni 2012 15:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

[/moblostalken] :')
Hé, fan! O+
ATuin-hekdonderdag 28 juni 2012 @ 15:28
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 14:58 schreef motorbloempje het volgende:
Hier ook maar even mee gaan lezen dan! :@
Wauw, zit jij ook nog op fok joh :P
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 15:28
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 15:28 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wauw, zit jij ook nog op fok joh :P
Nee.
ATuin-hekdonderdag 28 juni 2012 @ 15:30
quote:
11s.gif Op donderdag 28 juni 2012 15:28 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Nee.
Het is een geest :o
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 15:32
Maar inderdaad! Bijna 12 jaar alweer inmiddels (met kleine (verplichte) pauze) :+
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 15:34
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 15:32 schreef motorbloempje het volgende:
Maar inderdaad! Bijna 12 jaar alweer inmiddels (met kleine (verplichte) pauze) :+
Damn 12 jaar alweer, ik ben ook nooit ergens optijd bij. * Bosbeetle wentelt zich in n00bheid
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 15:36
Maar ondanks het vele FOK!ken toch nog een bachelor afgerond en nu op weg naar m'n MSc en dan hopelijk PhD, vandaar dat ik hier kom neuzelen! :)
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 15:37
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 15:36 schreef motorbloempje het volgende:
Maar ondanks het vele FOK!ken toch nog een bachelor afgerond en nu op weg naar m'n MSc en dan hopelijk PhD, vandaar dat ik hier kom neuzelen! :)
Achja ik heb ondanks het fokken een mbo,hbo,master en phd afgerond dus dat is niet zo moeilijk :D

In dit topic kan ik dat zeggen want we hebben hier allemaal ondanks het fokken een phd afgerond (of bijna)
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 15:49
*grin*
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 15:52
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2012 15:37 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Achja ik heb ondanks het fokken een mbo,hbo,master en phd afgerond dus dat is niet zo moeilijk :D

In dit topic kan ik dat zeggen want we hebben hier allemaal ondanks het fokken een phd afgerond (of bijna)
Nouja, als je met bijna ''over 4 jaar bedoelt'' :P. Dan inderdaad, hehe.
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 15:56
quote:
14s.gif Op donderdag 28 juni 2012 15:52 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Nouja, als je met bijna ''over 4 jaar bedoelt'' :P. Dan inderdaad, hehe.
Laatst was je nog eerste jaars en nu ben je over 4 jaar al gepromoveerd?
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 15:58
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2012 15:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Laatst was je nog eerste jaars en nu ben je over 4 jaar al gepromoveerd?
Nee, dan heb ik als 't goed is toch m'n Msc? Daar doelde ik op.
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 16:01
Tuinhek: wat deed jij nou ookalweer?
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 16:01
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 15:58 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Nee, dan heb ik als 't goed is toch m'n Msc? Daar doelde ik op.
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 16:04
quote:
14s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hehe, gelukkig maar :P.
Jullie vinden het toch niet erg als een, straks 2e jaars, hier af en toe ook een beetje meepost? :@
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 16:05
quote:
14s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:04 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Hehe, gelukkig maar :P.
Jullie vinden het toch niet erg als een, straks 2e jaars, hier af en toe ook een beetje meepost? :@
Besef je wel dat het hier dan over wetenschap (en de randzaken gaat) zoals papers submitten, beurzen aanvragen etc etc. Dat zijn dingen waar je als student eigenlijk 'nog' niet mee geconfronteerd hoeft te worden....
ATuin-hekdonderdag 28 juni 2012 @ 16:08
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:01 schreef motorbloempje het volgende:
Tuinhek: wat deed jij nou ookalweer?
Ik heb biomedische technologie gedaan in Twente, en ben ondertussen bezig met een phd in Nijmegen :) Ik werk daar met MRI scanners, en de analyse van de data daarvan.
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 16:08
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:08 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik heb biomedische technologie gedaan in Twente, en ben ondertussen bezig met een phd in Nijmegen :) Ik werk daar met MRI scanners, en de analyse van de data daarvan.
In Nijmegen? Nowai! Daar ben ik net weg ;( :D
Felagunddonderdag 28 juni 2012 @ 16:10
Nijmegen is tof. Daar heb ik ook gestudeerd

Zit/zat jij niet ergens in Engeland Motorbloempje?
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 16:11
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:10 schreef Felagund het volgende:
Nijmegen is tof. Daar heb ik ook gestudeerd

Zit/zat jij niet ergens in Engeland Motorbloempje?
O+ Nijmegen O+

Yup. Zat voor mijn 3e BA jaar in Hull en zal hier ook mijn MSc jaar doorbrengen komend jaar :)
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 16:11
Als je in hull woont ben je dan ook een hullie ;)
xienix84donderdag 28 juni 2012 @ 16:13
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:08 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik heb biomedische technologie gedaan in Twente, en ben ondertussen bezig met een phd in Nijmegen :) Ik werk daar met MRI scanners, en de analyse van de data daarvan.
Oe wat voor iets? Ik ook in die richting (maar dan meer vanaf de neuro-kant).
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 16:13
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Besef je wel dat het hier dan over wetenschap (en de randzaken gaat) zoals papers submitten, beurzen aanvragen etc etc. Dat zijn dingen waar je als student eigenlijk 'nog' niet mee geconfronteerd hoeft te worden....
Oh, gaat het alleen maar over de randzaken?
Ik post hier al een tijdje mee namelijk, dus waarom nu pas deze subtiele hint om te vertrekken? Je was in 't verleden wel redelijk behulpzaam namelijk :).
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 16:13
@BB: Goeien garp. Jij bent zeker wetenschapper? :o
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 16:15
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:13 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Oh, gaat het alleen maar over de randzaken?
Ik post hier al een tijdje mee namelijk, dus waarom nu pas deze subtiele hint om te vertrekken? Je was in 't verleden wel redelijk behulpzaam namelijk :).
:D Die hint was dan wel heel subtiel, want ik maakte namelijk helemaal geen hint om te vertrekken. :D ik gaf alleen aan dat hier ook dat soort zaken besproken worden :P
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 16:19
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:D Die hint was dan wel heel subtiel, want ik maakte namelijk helemaal geen hint om te vertrekken. :D ik gaf alleen aan dat hier ook dat soort zaken besproken worden :P
Oh, hehe. Mooizo, verkeerd geïnterpreteerd dan. :P
Maareh nee, ik besef het wel hoor. Ik vind het alleen goed om redelijk vroeg met alle aspecten van de wetenschap (op je eigen vakgebied) in aanraking te komen. In principe doet mijn opleiding ook al best wat met dat soort (rand)zaken. Cursussen waarbij academische ontwikkeling centraal staat en presentatieve vaardigheden. Morgen bijvoorbeeld een presentatie waarbij gelet wordt op wetenschappelijke diepgang en je vaardigheden.

Maareh, dit is een plek om alvast een beetje te leren over hoe het er straks aan toe gaat :).
Haushoferdonderdag 28 juni 2012 @ 16:22
Dit weekend naar Cambridge voor een conferentie, kijken of ik Stephen Hawking nog rond zie racen :P
ATuin-hekdonderdag 28 juni 2012 @ 16:23
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:13 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Oe wat voor iets? Ik ook in die richting (maar dan meer vanaf de neuro-kant).
Specifiek, met resting state fMRI. Ik werk veel met FSL, en probeer te achterhalen wat de karakteristieken zijn van het resting state fMRI signaal. Ik help wel vaak mensen met de analyse van hun (cognitive) neuro data :)
ATuin-hekdonderdag 28 juni 2012 @ 16:24
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:22 schreef Haushofer het volgende:
Dit weekend naar Cambridge voor een conferentie, kijken of ik Stephen Hawking nog rond zie racen :P
Conferenties zijn tof :Y Pas nog naar Beijing geweest.
xienix84donderdag 28 juni 2012 @ 16:25
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Specifiek, met resting state fMRI. Ik werk veel met FSL, en probeer te achterhalen wat de karakteristieken zijn van het resting state fMRI signaal. Ik help wel vaak mensen met de analyse van hun (cognitive) neuro data :)
Owja :') Dat had ik een paar weken terug al gevraagd. Maar gaaf dus!
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 16:28
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Conferenties zijn tof :Y Pas nog naar Beijing geweest.
:X conferenties zijn een groot gat op mijn CV... ben wel veel naar meetings geweest van een groot netwerk maar dat is toch anders.
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 16:29
Hangen hier overigens vooral bèta's rond of ook sociaal wetenschappers en ander alfa/gamma tuig?
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 16:31
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:29 schreef motorbloempje het volgende:
Hangen hier overigens vooral bèta's rond of ook sociaal wetenschappers en ander alfa/gamma tuig?
Ook alfas en gammas hoor :D
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 16:31
*phew*
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 16:31
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:31 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ook alfas en gammas hoor :D
Bèta's zullen wel eng zijn, misschien dat er daarom meer bèta wetenschappers rondhangen dan soft science wetenschappers. :P
xienix84donderdag 28 juni 2012 @ 16:32
Ik zie mijzelf graag als pure bèta, maar ik zit op het randje denk ik. Ik gebruik MRI-methoden (wat natuurlijk ook vrij subjectief is), en psychofysica om bv sensorische gevoeligheid te meten.
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 16:36
Bèta genoeg voor mij!
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 16:36
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:32 schreef xienix84 het volgende:
Ik zie mijzelf graag als pure bèta, maar ik zit op het randje denk ik. Ik gebruik MRI-methoden (wat natuurlijk ook vrij subjectief is), en psychofysica om bv sensorische gevoeligheid te meten.
Wat heb jij gestudeerd dan?
xienix84donderdag 28 juni 2012 @ 16:39
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:36 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Wat heb jij gestudeerd dan?
Biologie. Vanuit daar naar de cognitieve neurowetenschappen, en vervolgens een PhD met een groot deel neuroimaging-methoden icm sensorische processen. Het heeft even geduurd, maar inmiddels mijn plekje wel gevonden.
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:39 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Biologie. Vanuit daar naar de cognitieve neurowetenschappen, en vervolgens een PhD met een groot deel neuroimaging-methoden icm sensorische processen. Het heeft even geduurd, maar inmiddels mijn plekje wel gevonden.
Oh ok, interessant. Ik studeer ook biologie, alleen nog niet echt georiënteerd op een richting (behalve medisch). Was cognitieve neurowetenschappen je master ofzo?
xienix84donderdag 28 juni 2012 @ 16:43
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:41 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Oh ok, interessant. Ik studeer ook biologie, alleen nog niet echt georiënteerd op een richting (behalve medisch). Was cognitieve neurowetenschappen je master ofzo?
Ja, precies. Tijdens biologie wel neurowetenschappen gedaan (en allerlei andere dingen) maar voornamelijk moleculair.
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 16:44
Vraagje over het zoeken van funding (in de sociale hoek):

Het ligt voor de hand dat we (mijn man en ik) in het VK willen blijven. Omdat ik niet alleen hier ben is een beetje goed plannen en nadenken over de toekomst cruciaal voor ons beider levensgeluk. Hij is al helemaal met mij meegekomen voor dit volle jaar en wil ook dolgraag blijven, maar aangezien hij ook wat te zeggen heeft over de locatie én werk moet kunnen vinden (werkt nu nog tijdelijk voor zijn Nederlandse baas op afstand (IT)) zijn er restricties als het gaat om mogelijkheden. Ik zal dus als het éven kan op zoek gaan naar specifieke universiteiten met grotere onderzoeksgroepen in mijn veld waar wellicht een plekje is voor mijn ideeën. Maar dan? Ik heb bijvoorbeeld Durham gezien als erg goede optie: groot team, brede onderwerpen met zeker ruimte voor mijn (idee voor een) insteek, maar als ze geen directe positie (met funding) open hebben staan: hoe pak je dat dan aan?

Een PhDplek zonder funding (die ook basislevensonderhoud dekt) is geen optie dus het is dát of na mijn MSc (voorlopig) een baan zoeken, maar ik wil er toch wel voor gaan zoals het er nu naar uit ziet (we praten na de MSc wel verder :') ). Zoek je dan eerst eventuele interesse voor een project bij een instelling of ga je eerst op zoek naar bronnen voor sponsoring zodat je daarmee bij de instelling aan kunt tonen dat je ideeën financieel ondersteund gaan/kunnen worden?
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 16:50
Ik zou in iedergeval met ze in gesprek gaan misschien een kleine minor daar doen (al zal dat lastiger zijn in het sociale vlak) maar in ieder geval duidelijk maken dat als ze wel een beursaanvraag voor een phd doen dat ze dat dan doen met jou in het achterhoofd.

Een beetje een dialoog gaande krijgen kan veel helpen :) Ik zit nu ook in een baan bij een oude stageplek.
ATuin-hekdonderdag 28 juni 2012 @ 16:51
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

:X conferenties zijn een groot gat op mijn CV... ben wel veel naar meetings geweest van een groot netwerk maar dat is toch anders.
Oral session 1 staat er ondertussen trots bij :Y Tenminste, zodra ik de CV een update geef. Het is toch wel handig hoor. Heb je de kans je gezicht eens te laten zien, en wat te netwerken. Ik hoorde bijv van mijn supervisor dat de moderator van de sessie waar ik in zat heel tevreden/blij was met m'n praatje. Toch leuk om te horen :)
ATuin-hekdonderdag 28 juni 2012 @ 16:52
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:39 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Biologie. Vanuit daar naar de cognitieve neurowetenschappen, en vervolgens een PhD met een groot deel neuroimaging-methoden icm sensorische processen. Het heeft even geduurd, maar inmiddels mijn plekje wel gevonden.
Als in, de CNS master van het Donders?
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 16:53
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:51 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oral session 1 staat er ondertussen trots bij :Y Tenminste, zodra ik de CV een update geef. Het is toch wel handig hoor. Heb je de kans je gezicht eens te laten zien, en wat te netwerken. Ik hoorde bijv van mijn supervisor dat de moderator van de sessie waar ik in zat heel tevreden/blij was met m'n praatje. Toch leuk om te horen :)
Ik vind het al doodeng om voor een groep mensen die ik ken te praten, en heb op conferenties (die weinigen die ik bezocht heb) altijd het idee dat er veel te veel slimme mensen rondlopen. En dat ik daar met mijn broddelwerkjes niet aan hoef te komen.

ohja en ik begin altijd veel te laat met het maken van presentaties :X mijn vorige begon ik een uur voor het praatje aan :D... uitstel taktiek.
ATuin-hekdonderdag 28 juni 2012 @ 16:55
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:44 schreef motorbloempje het volgende:
Vraagje over het zoeken van funding (in de sociale hoek):

Het ligt voor de hand dat we (mijn man en ik) in het VK willen blijven. Omdat ik niet alleen hier ben is een beetje goed plannen en nadenken over de toekomst cruciaal voor ons beider levensgeluk. Hij is al helemaal met mij meegekomen voor dit volle jaar en wil ook dolgraag blijven, maar aangezien hij ook wat te zeggen heeft over de locatie én werk moet kunnen vinden (werkt nu nog tijdelijk voor zijn Nederlandse baas op afstand (IT)) zijn er restricties als het gaat om mogelijkheden. Ik zal dus als het éven kan op zoek gaan naar specifieke universiteiten met grotere onderzoeksgroepen in mijn veld waar wellicht een plekje is voor mijn ideeën. Maar dan? Ik heb bijvoorbeeld Durham gezien als erg goede optie: groot team, brede onderwerpen met zeker ruimte voor mijn (idee voor een) insteek, maar als ze geen directe positie (met funding) open hebben staan: hoe pak je dat dan aan?

Een PhDplek zonder funding (die ook basislevensonderhoud dekt) is geen optie dus het is dát of na mijn MSc (voorlopig) een baan zoeken, maar ik wil er toch wel voor gaan zoals het er nu naar uit ziet (we praten na de MSc wel verder :') ). Zoek je dan eerst eventuele interesse voor een project bij een instelling of ga je eerst op zoek naar bronnen voor sponsoring zodat je daarmee bij de instelling aan kunt tonen dat je ideeën financieel ondersteund gaan/kunnen worden?
Het werkt buiten Nederland sowieso wat anders he. Hier is het een baan. In andere landen moet je vaak collegegeld betalen, en krijg je als je geluk hebt een beurs.
motorbloempjedonderdag 28 juni 2012 @ 16:56
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:55 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het werkt buiten Nederland sowieso wat anders he. Hier is het een baan. In andere landen moet je vaak collegegeld betalen, en krijg je als je geluk hebt een beurs.
Klopt :) daarom begin ik ook zo vroeg mogelijk met het inwinnen van informatie en het bekijken van de opties. Daarom is ook zonder funding een PhD doen uitgesloten voor mij (tenzij er ergens een verre oudtante dood gaat die mij een som geld nalaat! :P )
samthegreat5donderdag 28 juni 2012 @ 16:56
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:56 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Klopt :) daarom begin ik ook zo vroeg mogelijk met het inwinnen van informatie en het bekijken van de opties. Daarom is ook zonder funding een PhD doen uitgesloten voor mij (tenzij er ergens een verre oudtante dood gaat die mij een som geld nalaat! :P )
Je kan ook altijd nog een bank beroven :P.
xienix84donderdag 28 juni 2012 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:52 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Als in, de CNS master van het Donders?
Nee in Utrecht, waar ik ook biologie heb gestudeerd.
ATuin-hekdonderdag 28 juni 2012 @ 17:19
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:57 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Nee in Utrecht, waar ik ook biologie heb gestudeerd.
Ohja, daar heb je ook een CNS :)
Quoidonderdag 28 juni 2012 @ 20:51
Wat is het hier weer gezellig druk :)

Vandaag alle goedkeuringen van de leescommissie binnen w/ Morgen een eerste poging doen om bij de pedel een datum te gaan prikken. Wow, wat wordt het echt! Eigenlijk is die titel al in the pocket, alleen nog even een beetje ouwehoeren op de dag zelf daar zal ik op veel momenten anders over gaan denken, maar laat mij maar

Veel tijd om erop te proosten heb ik niet, zit hier tegen een deadline aan te tikken.....
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 20:53
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 20:51 schreef Quoi het volgende:
Wat is het hier weer gezellig druk :)

Vandaag alle goedkeuringen van de leescommissie binnen w/ Morgen een eerste poging doen om bij de pedel een datum te gaan prikken. Wow, wat wordt het echt! Eigenlijk is die titel al in the pocket, alleen nog even een beetje ouwehoeren op de dag zelf daar zal ik op veel momenten anders over gaan denken, maar laat mij maar

Veel tijd om erop te proosten heb ik niet, zit hier tegen een deadline aan te tikken.....
*O* tijd om je boekje te bouwen het leukste stukje *O*
Haushoferdonderdag 28 juni 2012 @ 22:01
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 20:51 schreef Quoi het volgende:
Wat is het hier weer gezellig druk :)

Vandaag alle goedkeuringen van de leescommissie binnen w/ Morgen een eerste poging doen om bij de pedel een datum te gaan prikken. Wow, wat wordt het echt! Eigenlijk is die titel al in the pocket, alleen nog even een beetje ouwehoeren op de dag zelf daar zal ik op veel momenten anders over gaan denken, maar laat mij maar

Veel tijd om erop te proosten heb ik niet, zit hier tegen een deadline aan te tikken.....
Ik verlang ook naar dat moment :')
Bosbeetledonderdag 28 juni 2012 @ 22:08
Ik ook maar dat komt nooit weer :D
Quoidonderdag 28 juni 2012 @ 22:34
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 22:01 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik verlang ook naar dat moment :')
Dat komt! Stug volhouden ;)

Ik stop eens met werken. Mijn ogen hebben een vierkante status bereikt 8)7
Jagärtrutvrijdag 29 juni 2012 @ 03:50
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:29 schreef motorbloempje het volgende:
Hangen hier overigens vooral bèta's rond of ook sociaal wetenschappers en ander alfa/gamma tuig?
Vooral veel bèta's geloof ik. Geloof dat ik een van de weinige sociale wetenschappers ben...
Shivovrijdag 29 juni 2012 @ 04:09
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 03:50 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Vooral veel bèta's geloof ik. Geloof dat ik een van de weinige sociale wetenschappers ben...
Ik vind mezelf ook een sociale wetenschapper... Maar ik werk aan kanker.
Jagärtrutvrijdag 29 juni 2012 @ 04:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 04:09 schreef Shivo het volgende:

[..]

Ik vind mezelf ook een sociale wetenschapper... Maar ik werk aan kanker.
Goed, maar wat studeer je dan aan kanker? (wat een rare zin...) voor mij ligt de grens van de sociale wetenschap zo ongeveer rond psychologie..
Bosbeetlevrijdag 29 juni 2012 @ 09:43
Dan zal ik wel een asociale wetenschapper zijn -O-
Grumpeyvrijdag 29 juni 2012 @ 10:16
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 16:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Specifiek, met resting state fMRI. Ik werk veel met FSL, en probeer te achterhalen wat de karakteristieken zijn van het resting state fMRI signaal. Ik help wel vaak mensen met de analyse van hun (cognitive) neuro data :)
jeuh FSL for the winning! :') Alhoewel, er zijn dagen dat ik de grafische interface van Brainvoyager beter kan handelen :)
Grumpeyvrijdag 29 juni 2012 @ 10:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 03:50 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Vooral veel bèta's geloof ik. Geloof dat ik een van de weinige sociale wetenschappers ben...
Officieel ben ik ook een sociaal wetenschapper, een psycholoog, maar eigenlijk alle methoden en technieken die ik gebruik en de klinische doelgroep maakt dat het behoorlijk als beta of gamma uitgelegd kan worden.
ATuin-hekvrijdag 29 juni 2012 @ 10:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 10:16 schreef Grumpey het volgende:

[..]

jeuh FSL for the winning! :') Alhoewel, er zijn dagen dat ik de grafische interface van Brainvoyager beter kan handelen :)
Ik vind het geweldig :P Ik werk dan ook voor 1 van de ontwikkelaars, dus die weet genoeg truukjes en undocumented features.
Shivovrijdag 29 juni 2012 @ 17:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 04:29 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Goed, maar wat studeer je dan aan kanker? (wat een rare zin...) voor mij ligt de grens van de sociale wetenschap zo ongeveer rond psychologie..
Ik doe voornamelijk patroon herkenning, het vergelijken van tumoren met normale cellen om aan de hand van de verschillen te achterhalen waarom een cel een kankercel wordt. Ik doelde dan ook niet op mijn achtergrond maar meer op mijn persoonlijkheid.
Shivovrijdag 29 juni 2012 @ 17:16
En dicht. Tijd voor een nieuwe.