abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 26 maart 2007 @ 13:31:29 #201
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_47670230
quote:
Op maandag 26 maart 2007 07:38 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

2067 Approx. 19 200 000 Muslims 96% of the population

2077 Approx. 38 400 000 Muslims 192% of the population

2087 Approx. 76 800 000 Muslims 384% of the population

Misschien kunnen de oliesjeiks eens gaan investeren in een mooi ruimteprogramma want de planeet wordt snel te klein.
Vrij bizarre statistiek inderdaad.
Zyggie.
  maandag 26 maart 2007 @ 14:09:47 #202
42466 EdPowers
Professional Pervert
pi_47671446
Waar TS gelijk in heeft is dat het tuig (momenteel de kutmarokkanen en de antillianen) het met hun hufterige gedrag het ook voor de 'gewone' allochtoon gaat verpesten. De dag komt nog dat IK op straat word aangevallen omdat ik niet 100% Nederlands eruit ziet. En dan gaan ze me niet eerst vragen of ik 100% geintegreerd ben of een baan heb.
pi_47676093
quote:
Op maandag 26 maart 2007 12:52 schreef cajinn het volgende:
Je vraagt mensen dus om te assimileren ipv te integreren, dat vind ik geen redelijke vraag. Waarom moet iedereen hetzelfde zijn??
Het probleem is de acceptatie van beide kanten, mensen moeten niet hetzelfde zijn maar wel het anders zijn van mensen accepteren.
Het zit in de menselijke aard om bang te zijn voor wat verschillend/onbekend is (wat de boer niet kent dat vreet ie niet).

Heel triest dat de mensheid zo is, maar je kunt het niet neerleggen bij een godsdienst/cultuur imo.
er zit wel verschil qua culturen/landen/plekken...
als randstad nederlander word tje omgeven met buitenlanders...

Het is idd dat er een groepje is die het verzieken voor de rest en gewoon te dom en te blind zijn om dat in te zien waardoor je weer meer haat creeert, jammer genoeg is Nederland ietwat te lief in dat opzicht dat ze hun steunen, wellicht klinkt dit verkeerd in de ogen, maar een kleine groep die het verpest voor de rest...de rest kan hun missen als kiespijn. (autochtonen ook met hun haatzaaierij)
pi_47678097
quote:
Op maandag 26 maart 2007 14:09 schreef EdPowers het volgende:
Waar TS gelijk in heeft is dat het tuig (momenteel de kutmarokkanen en de antillianen) het met hun hufterige gedrag het ook voor de 'gewone' allochtoon gaat verpesten. De dag komt nog dat IK op straat word aangevallen omdat ik niet 100% Nederlands eruit ziet. En dan gaan ze me niet eerst vragen of ik 100% geintegreerd ben of een baan heb.
Inderdaad en dat soort tuig moet je Nederland uitzetten!
  maandag 26 maart 2007 @ 17:17:01 #205
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_47678440
quote:
Op maandag 26 maart 2007 17:06 schreef Roku het volgende:

[..]

Inderdaad en dat soort tuig moet je Nederland uitzetten!
Mogen alle kutnederlanders dan ook weg? Net als vroeger; verbannen naar verre oorden?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_47678558
quote:
Op maandag 26 maart 2007 17:17 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Mogen alle kutnederlanders dan ook weg? Net als vroeger; verbannen naar verre oorden?
Nee want dit is het huisland van de germaanse Hollanders!
  maandag 26 maart 2007 @ 17:24:51 #207
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_47678725
quote:
Op maandag 26 maart 2007 17:20 schreef Roku het volgende:

[..]

Nee want dit is het huisland van de germaanse Hollanders!
Erm? Dus kutDuitsers gaan wel de grens over? En kutAmerikanen? Na hoeveel generaties tel je mee als Nederlander (Holland heeft zo weinig inwoners)?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_47678961
quote:
Op maandag 26 maart 2007 17:24 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Erm? Dus kutDuitsers gaan wel de grens over? En kutAmerikanen? Na hoeveel generaties tel je mee als Nederlander (Holland heeft zo weinig inwoners)?
Hoe bedoel je?

Ik vind dat je als allochtoon in Nederland moet gedragen, als je dat niet kunt dan hoor je hier niet... simpel toch?
Een allochtoon heeft zijn roots niet in Nederland liggen.... Een Hollander wel.
De Hollanders in bijv. rotterdam hebben met hun eigen ogen moeten zien hoe hun stad werd verziekt en gecriminaliseert, de tijden dat je de achterdeur nog kon openhouden bestaan daar niet meer, hoe denk jij je dat die hollanders zich voelen? Het is niet normaal dat jij als niet-germaanse hier in Nederland alleen maar kunt kloten en de Nederlanders uitbuiten, als je dat doet hoor je niet in Nederland maar in het land waar jou ouders zijn geboren en getogen, dat kunt ge eens voelen hoe het voelt om te leven zonder werkelijke kapitalisme. Zou toch een mooie straf zijn vind je niet?
  maandag 26 maart 2007 @ 19:27:47 #209
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_47683003
quote:
Op maandag 26 maart 2007 17:31 schreef Roku het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Ik vind dat je als allochtoon in Nederland moet gedragen, als je dat niet kunt dan hoor je hier niet... simpel toch?
Een allochtoon heeft zijn roots niet in Nederland liggen.... Een Hollander wel.
De Hollanders in bijv. rotterdam hebben met hun eigen ogen moeten zien hoe hun stad werd verziekt en gecriminaliseert, de tijden dat je de achterdeur nog kon openhouden bestaan daar niet meer, hoe denk jij je dat die hollanders zich voelen? Het is niet normaal dat jij als niet-germaanse hier in Nederland alleen maar kunt kloten en de Nederlanders uitbuiten, als je dat doet hoor je niet in Nederland maar in het land waar jou ouders zijn geboren en getogen, dat kunt ge eens voelen hoe het voelt om te leven zonder werkelijke kapitalisme. Zou toch een mooie straf zijn vind je niet?
Dus nogmaals; hoeveel generaties blijf je 'niet-Hollander'? En hoeveel procent 'germaan' moet je wezen om door jou als 'echte' hollander te worden gezien?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_47685092
quote:
Domme generalisatie.

Kunnen hier bans niet op gebaseerd worden? Ajb?
pi_47685170
quote:
Op maandag 26 maart 2007 17:20 schreef Roku het volgende:

[..]

Nee want dit is het huisland van de germaanse Hollanders!
Het huisland! !!!

Oja, en: de germaanse Hollanders! !!!!!!!!!!!!!!!!!

Wat een kul. Wat een lege termen.
pi_47685615
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:14 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Domme generalisatie.

Kunnen hier bans niet op gebaseerd worden? Ajb?
Het vragen van een ban voor anderen is banwaardig.
pi_47685649
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het vragen van een ban voor anderen is banwaardig.
Ik bedoel het niet letterlijk, dat weet je zelf ook wel. Generalisaties zijn stupide en houden een fatsoenlijke discussie tegen. Dat bedoel ik.
pi_47685771
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:26 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Ik bedoel het niet letterlijk, dat weet je zelf ook wel. Generalisaties zijn stupide en houden een fatsoenlijke discussie tegen. Dat bedoel ik.
Dan heb ik liever dat je inhoudelijk generalisaties weerlegt dan op de user post
pi_47685858
quote:
Op zondag 25 maart 2007 19:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]



Hoe naļef kan je zijn, klant is koning en zo gold het ook bij mijn baas toen hij wat opdrachten van ze kreeg, geloof me, hij kreeg geen hand, de Japanner vond het zelf onhygiėnisch.
Een hand weigeren vanwege hygiėne is prima. Dat is een goede reden. Snap jij het verschil dan niet in de intenties tussen een hand weigeren omdat het een vieze gewoonte is (of dat jij dat vindt) en een hand weigeren omdat de andere persoon een vrouw is en je geloof dat verbiedt?

Stel dat er mensen zijn die anderen begroeten door op diegene zijn schoenen te poepen. Zie jij het verschil dan niet tussen zeggen "nee dank je, ik vind dat onhygiėnisch" en "nee dank je, ik wil niet dat er een neger/vrouw/eskimo op m'n schoenen poept"? Het gaat niet om het ritueel van handen schudden, het gaat om de reden waarom je het niet doet. Geen handen schudden? Prima, maar dan moet je daar wel een verdomd goeie reden voor hebben. En maak me niet wijs dat Moslims geen handen schudden vanwege hygiėne, ik betwijfel of de eerste Moslims al beschikking over microsopen hadden.
pi_47685993
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan heb ik liever dat je inhoudelijk generalisaties weerlegt dan op de user post
Generalisaties hoef je niet te weerleggen, dat is het mooie. Er wordt vanuit een voorbeeld, of meerdere voorbeelden, een conclusie getrokken. Dat is generaliseren, dat is foutieve redenatie, dus hoef je het niet te weerleggen behalve de methode van de generaliserin aan te wijzen. Tadaaaa.
pi_47686160
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:30 schreef PvtRyan het volgende:

[..]

Een hand weigeren vanwege hygiėne is prima. Dat is een goede reden. Snap jij het verschil dan niet in de intenties tussen een hand weigeren omdat het een vieze gewoonte is (of dat jij dat vindt) en een hand weigeren omdat de andere persoon een vrouw is en je geloof dat verbiedt?

Stel dat er mensen zijn die anderen begroeten door op diegene zijn schoenen te poepen. Zie jij het verschil dan niet tussen zeggen "nee dank je, ik vind dat onhygiėnisch" en "nee dank je, ik wil niet dat er een neger/vrouw/eskimo op m'n schoenen poept"? Het gaat niet om het ritueel van handen schudden, het gaat om de reden waarom je het niet doet. Geen handen schudden? Prima, maar dan moet je daar wel een verdomd goeie reden voor hebben. En maak me niet wijs dat Moslims geen handen schudden vanwege hygiėne, ik betwijfel of de eerste Moslims al beschikking over microsopen hadden.
Nou, ik heb liever dat iemand mij geen hand uit, een vrouw that is, vanuit levenbeschouwelijke visie dan dat ze me bijvoorbeeld vies zouden vinden. Of het nu cultuur, wetenschappelijk, religieus of gewoon een fobie is boeit mij niet zoveel, als mensen de ander liever geen hand geven om wat voor reden dan ook, dan heb je dat te accepteren, als men hier over al niet eens kan worden lijkt me communicatie al heel snel gedoemd, uiteraard heb ik liever dat het wel gebeurd en men geen minachting heeft voor je of je voor schut wordt gezet, maar we moeten het accepteren vind ik, moslim, japanner, een fobie of wha ever.
pi_47686195
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:33 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Generalisaties hoef je niet te weerleggen, dat is het mooie. Er wordt vanuit een voorbeeld, of meerdere voorbeelden, een conclusie getrokken. Dat is generaliseren, dat is foutieve redenatie, dus hoef je het niet te weerleggen behalve de methode van de generaliserin aan te wijzen. Tadaaaa.
Hoeft niet, je hoeft ook niet te reageren, je mag, maar reageren op de persoon mag dus niet
pi_47686354
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoeft niet, je hoeft ook niet te reageren, je mag, maar reageren op de persoon mag dus niet
ja-ja, oké-oké, je hebt gelijk.

*zucht*

.
pi_47686776
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou, ik heb liever dat iemand mij geen hand uit, een vrouw that is, vanuit levenbeschouwelijke visie dan dat ze me bijvoorbeeld vies zouden vinden. Of het nu cultuur, wetenschappelijk, religieus of gewoon een fobie is boeit mij niet zoveel, als mensen de ander liever geen hand geven om wat voor reden dan ook, dan heb je dat te accepteren, als men hier over al niet eens kan worden lijkt me communicatie al heel snel gedoemd, uiteraard heb ik liever dat het wel gebeurd en men geen minachting heeft voor je of je voor schut wordt gezet, maar we moeten het accepteren vind ik, moslim, japanner, een fobie of wha ever.
Oh ja, iemand een hand weigeren omdat "ik een bekrompen god dien die dat liever niet heeft" is een fantastische reden. Waarom zou zo'n absurde reden acceptabel zijn, puur omdat dit een product van een of andere levensbeschouwelijk visie is?

En een hand weigeren vanwege hygiėne is geen waarde oordeel over iemand. Iemand een hand weigeren omdat hetgege wat iemand is, is wel een oordeel vormen over iemand. Leuk dat er mensen in deze thread zijn die zeggen dat je Moslims niet mag generaliseren, maar het is prima dat zij dan vervolgens een oordeel vellen over hele groepen mensen (zo'n 50% van de wereldbevolking nota bene)? Ik heb niets tegen vuilnismannen, en mijn weigering om de hand van één te schudden na een werkdag is geen oordeel over hem als persoon, alleen over de hygiėne van zijn hand (iets wat een feit is). Om verder te gaan met mijn voorbeeld: jij zou het prima vinden als ik geen handen wil schudden met een vuilnisman omdat hij minderwaardig is aan mij of een onreine ziel heeft? Dat zou NOOIT geaccepteerd mogen worden, laat staan gerespecteerd.
pi_47687087
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:49 schreef PvtRyan het volgende:

[..]

Oh ja, iemand een hand weigeren omdat "ik een bekrompen god dien die dat liever niet heeft" is een fantastische reden. Waarom zou zo'n absurde reden acceptabel zijn, puur omdat dit een product van een of andere levensbeschouwelijk visie is?
Omdat er voor kiest misschien? Je weet wel een vrij land en als iemand de ander absoluut geen hand wil geven so be it, als iemand zo hardnekkig tegen is, waarom zou ik dan haar of hem wel een hand willen geven, come on.
quote:
En een hand weigeren vanwege hygiėne is geen waarde oordeel over iemand. Iemand een hand weigeren omdat hetgege wat iemand is, is wel een oordeel vormen over iemand. Leuk dat er mensen in deze thread zijn die zeggen dat je Moslims niet mag generaliseren, maar het is prima dat zij dan vervolgens een oordeel vellen over hele groepen mensen (zo'n 50% van de wereldbevolking nota bene)? Ik heb niets tegen vuilnismannen, en mijn weigering om de hand van één te schudden na een werkdag is geen oordeel over hem als persoon, alleen over de hygiėne van zijn hand (iets wat een feit is). Om verder te gaan met mijn voorbeeld: jij zou het prima vinden als ik geen handen wil schudden met een vuilnisman omdat hij minderwaardig is aan mij of een onreine ziel heeft? Dat zou NOOIT geaccepteerd mogen worden, laat staan gerespecteerd.
Nee hoor, zo zwart wit is het niet, je kunt ook er vanuit gaan dat betreffende helemaal geen vrouwen een hand geven, zo is het dan ook geen waarde oordeel over iemand, integendeel, dan is het gewoon een 'principe' te noemen, of het nu wel communicatiebevorderend is lijkt me sterk, maar valt allemaal onder je vrijheid van bewegen, kortom als iemand mij een hand geeft krijgt hij-zij een hand terug, willen ze mij geen hand geven even goede vrienden, ik schud niemand een hand die het ook niet wil zo simpel ligt het, ik blijf respect tonen en even goede vrienden, men hoeft voor mij niet uit te leggen waarom ze geen hand geven, religie, hygiėne, atheļstisch principe? Allemaal prima.
  maandag 26 maart 2007 @ 21:07:32 #222
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_47687632
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 12:42 schreef MaGNeT het volgende:
M'n zusje is een autochtone moslim.

Komt er al een slotje aan?

Overigens refereert de TS in de titel aan het Islimitisch geloof terwijl er in het topic alweer termen als "buitenlander" en "allochtoon" vallen.

De Islam is een geloof; geen ras.
En je zwager is loverboy?
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
pi_47689995
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat er voor kiest misschien? Je weet wel een vrij land en als iemand de ander absoluut geen hand wil geven so be it, als iemand zo hardnekkig tegen is, waarom zou ik dan haar of hem wel een hand willen geven, come on.
[..]

Nee hoor, zo zwart wit is het niet, je kunt ook er vanuit gaan dat betreffende helemaal geen vrouwen een hand geven, zo is het dan ook geen waarde oordeel over iemand, integendeel, dan is het gewoon een 'principe' te noemen, of het nu wel communicatiebevorderend is lijkt me sterk, maar valt allemaal onder je vrijheid van bewegen, kortom als iemand mij een hand geeft krijgt hij-zij een hand terug, willen ze mij geen hand geven even goede vrienden, ik schud niemand een hand die het ook niet wil zo simpel ligt het, ik blijf respect tonen en even goede vrienden, men hoeft voor mij niet uit te leggen waarom ze geen hand geven, religie, hygiėne, atheļstisch principe? Allemaal prima.
Op straat geen handje geven? Moet je zelf weten.

Wil je bij me komen werken? Dan wil ik graag dat je mijn klanten wel een hand geeft omdat ik wil dat iedereen binnen mijn bedrijf zich hetzelfde gedraagt naar mijn klanten toe. Godsdienst of niet.

Wat? Maak je me nu uit voor rascist? Wat? je gaat me aanklagen? Waar slaat dat nou weer op? Nou, de volgende keer als ik weer zo'n moslim tegenkom dan hoef ik hem echt niet. Buitenlanders geen problemen die doen tenminste niet steeds moeilijk met hun geloof,maar moslims. (erg jammer voor de moslims die niet zo zijn, maar de risico wordt me te groot, dat als ze straks vast in dienst is ze opeens wel opeens zich zo gaat gedragen).

En ditzelfde kan gelden voor een hoofddoek, burka, extremisten jurk, gigantische baard, burka, 4x keer per dag bidden naar het oosten of wat dan ook.
Dat het van je godsdienst moet heb ik niks mee te maken.
Ik zie of hoor zo goed als nooit een boedhist in zijn gele jurk komen solliciteren om me vervolgens aan te klagen omdat ik hem afwijs om zijn levensovertuiging, of als ik liever niet heb dat ie zijn hele jurk aanhoudt of geen bidplek geef. Of bijvoorbeeld een jood als er wordt gevraagd om dat ding van zn hoofd te halen, of een katholiek die gevraagd wordt zijn kruis te verbergen tijdens werk.
Waarom moeten deze achterlijke moslims dan wel steeds hun geloof opdringen net zo lang totdat we een hekel aan alle moslimskrijgen? Omdat hun geloof wel superieur is aan die van anderen? Ga dan lekker naar het midden oosten, kan je je lekker superieur voelen en niemand die je dwars zit. (Veel mensen gaan zo denken hierdoor).

Iemand die nooit rascistisch is geweest wordt nu opeens wel voor rascist uitgemaakt door half nederland die vind dat je moslims lekker hun gang moeten laten gaan. (en die groep wordt maar groter en groter). Prima, doe wat je wilt, maar NIET bij mijn bedrijf. Neem ze lekker zelf maar in je bedrijf. (en ja opeens behoor je tot extreem rechts kk rascist

FF met vooroordelen gooien: oh links nederland hebben meestal geen eigen bedrijf (onzin), vandaar dat veel van deze moslims werkeloos thuiszitten (onzin). Dan heb ik het wel over presentatieve baantjes, en niet over baantjes zoals schoonmaker of simpel produktiewerk). .

Tja mensen gaan zo denken, als het steeds weer de mensen zijn die dit geloof aanhangen en met dit gedrag komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door XTHinkz op 26-03-2007 22:22:40 ]
pi_47691158
quote:
Op maandag 26 maart 2007 20:30 schreef PvtRyan het volgende:

[..]

Een hand weigeren vanwege hygiėne is prima. Dat is een goede reden. Snap jij het verschil dan niet in de intenties tussen een hand weigeren omdat het een vieze gewoonte is (of dat jij dat vindt) en een hand weigeren omdat de andere persoon een vrouw is en je geloof dat verbiedt?

Stel dat er mensen zijn die anderen begroeten door op diegene zijn schoenen te poepen. Zie jij het verschil dan niet tussen zeggen "nee dank je, ik vind dat onhygiėnisch" en "nee dank je, ik wil niet dat er een neger/vrouw/eskimo op m'n schoenen poept"? Het gaat niet om het ritueel van handen schudden, het gaat om de reden waarom je het niet doet. Geen handen schudden? Prima, maar dan moet je daar wel een verdomd goeie reden voor hebben. En maak me niet wijs dat Moslims geen handen schudden vanwege hygiėne, ik betwijfel of de eerste Moslims al beschikking over microsopen hadden.
precies, verder ben ik nog steeds van overtuigd dat als een Japannere een hand weigert hij wel alsnog zo is opgevoed te begroeten door te buigen, maar dat zal triggershot waarsch. niet hebben opgemerkt.
pi_47691221
quote:
Op maandag 26 maart 2007 22:16 schreef koffiegast het volgende:

[..]

precies, verder ben ik nog steeds van overtuigd dat als een Japannere een hand weigert hij wel alsnog zo is opgevoed te begroeten door te buigen, maar dat zal triggershot waarsch. niet hebben opgemerkt.
vragen ipv aannames mag ook wel.
pi_47691337
quote:
Op maandag 26 maart 2007 21:07 schreef LENUS het volgende:

[..]

En je zwager is loverboy?
Ze is vrijgezel.
pi_47691695
Loverboys richten zich op moslimmeiden

http://www.rechtinbeeld.nl/index.php?s=5053eb7c5c6c16701bd2a4d6a3757a21&nav=nieuws&nid=24

Overeenkomstig met mijn cultuur en die van vele andere niet westerse culturen.
Deze problemen zullen altijd zo blijven als taboe's niet doorbroken worden en er niet openlijk over gesproken wordt of men zich niet keihard negatief over kan uiten.
Neem daar nog even een geloof als de Islam bij, en het wordt onmogelijk om als vrouw voor jezelf op te komen. (denkt aan Hirshi Ali en Submission).
Alle moslims: oooeeh ze praat er openlijk over! Ze beledigt ons! Ze praat negatief over haar cultuur en geloof! Ze beweert dat ze ooit moslim is geweest? Zij is geen Moslim zij is een hoer! Dood ze moet dood!
Vuile zwarte aandachtshoerrrr!

Als de cultuur ervoor zorgt dat je masaal vrouwen kan misbruiken en die vrouwen zijn daar machteloos in, dan Moet je ze vooraal masaal naar nederland en in aparte wijken op laten hopen zodat je nooit uit deze cultuur kan ontsnappen.

Lekker masaal toelaten, dan kennen die allochtonen ook zo genieten van die vrijheid die wij kennen.
Er moet echt beter geselecteerd worden en strenger opgetreden worden. radicale imam? gelijk het land uitschoppen. Je moet eens weten hoeveel allochtonen je ermee helpt en de reputatie van buitenlanders redt.

[ Bericht 16% gewijzigd door XTHinkz op 26-03-2007 23:03:36 ]
  maandag 26 maart 2007 @ 22:43:03 #228
122170 ImmovableMind
Beat your mind
pi_47692537
tvptje
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
pi_47692756
Ik weet niet of dit al gezegd is, maar de TS maakt in zijn OP een fout.

De meeste 'moeten' moet eigenlijk veranderd worden in 'willen'.
pi_47692801
En hier weer een nieuwsbericht gevonden over dit vreedzame boek:

http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/76318/index.html

Als die extremisten niks met het moslim geloof te maken hebben, waarom gaan mensen graag alleen bij dit geloof radiscaliseren? Waarom moeten ze nou keer op keer het moslimgeloof steeds zwart maken?

Waarom geen nieuwsbericht: christenen, joden, katholieken masaal aan het radicaliseren in nederland? In duitsland, frankrijk, indonesie of waar dan ook. (kon niet met Israel aan, dat is niks vergeleken met waarom radicale moslims wereldwijd bezig zijn).

Waarom gaan ze niet christen worden of katholiek of boeddhist om vervolgens over de hele wereld dit geloof lekker te verzieken door aanslagen te plegen en hun god er keihard bij te roepen? Waarom steeds het moslimgeloof...

[ Bericht 9% gewijzigd door XTHinkz op 26-03-2007 22:56:46 ]
pi_47692860
quote:
Op maandag 26 maart 2007 22:47 schreef no1uknow het volgende:
Ik weet niet of dit al gezegd is, maar de TS maakt in zijn OP een fout.

De meeste 'moeten' moet eigenlijk veranderd worden in 'willen'.
De meeste moslims willen het omdat ze geloven dat het moet van hun geloof. Als ze geloofden dat het niet moest zouden ze het ook niet willen.

En dan nog, in plaats van : ik moet van mijn geloof...


Moslim: Ik wil voor mijn geloof, en jij MOET!

[ Bericht 3% gewijzigd door XTHinkz op 26-03-2007 23:00:32 ]
pi_47693478
Over dat al dan niet handen geven.
Die imam die Verdonk (lzisz) geen hand wilde geven, zei in correct Nederlands: "Met alle respect mevrouw, ik mag U geen hand geven." Waarop Verdonk (lzisz) erg onrespectvol zei, dat ze dan veel hadden om over te praten.
Als ik die imam was en zijn geloof aanhing, en ik had de keus tussen gehoorzamen aan een almachtige god of een klote-mens haar dwangmatige zin geven, dan wist ik het wel.

Ik kwam bij vrienden over de vloer en in het begin gaf ik de vrouw des huizes een hand. Maar ik kreeg het idee, dat ze dat niet prettig vond, dus ik kaartte het aan. Ze vond het inderdaad niet prettig en ik heb haar geen hand meer gegeven. Dat voelde heel merkwaardig: om haar mijn respect te tonen moest ik iets doen dat in mijn eigen ogen respectloos was.
Ik vond dat verhelderend en grappig en zie niet in, waarom ik me daar niet in zou schikken. Sommige mensen kus ik bij begroeting drie keer, sommige niet, sommige op de mond, anderen op de wang. Mijn beste vriend heb ik nooit gekust, een goede collega al herhaaldelijk. Op mijn nieuwe werk loopt er iemand rond, die me steeds maar weer op de schouder vasthoudt en zich heel tof gedraagt. Allemaal autochtonen, al minstens vijf generaties!
Bij aboriginals schijnt het geen enkel probleem te zijn om gewoon te staan pissen, terwijl je een gesprek voert. De lokale allochtonen, de Britse misdadigers en bannelingen, vinden dat wel een probleem en hebben hun standpunt opgedrongen!!
Wat is nou eigenlijk het probleem met een verscheidenheid aan begroetingen? De onzekerheid? Ach, als je je allemaal een beetje rustig en tolerant gedragen, moeten we daar toch mee kunnen leven? Ik vind die onzekerheid wel grappig en het is wel een sport om daar steeds iets op te vinden.

Er is een of andere Hollander die denkt dat drie kussen een Brabantse gewoonte is en die gewoonte dus bestrijdt. Nou, in mijn dorp kustte niemand elkaar! Dus wat maakt hij zich druk!

Overigens (buiten het onderwerp) vind ik het erg beledigend als Nederlanders aangeduid worden als Hollanders. Ik ben GEEN Hollander, dat wil ik maar even gezegd hebben.

Edit: (lzisz) staat voor: laat ze in de stront zakken
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_47693657
quote:
Op maandag 26 maart 2007 22:48 schreef XTHinkz het volgende:
En hier weer een nieuwsbericht gevonden over dit vreedzame boek:

http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/76318/index.html

Als die extremisten niks met het moslim geloof te maken hebben, waarom gaan mensen graag alleen bij dit geloof radiscaliseren? Waarom moeten ze nou keer op keer het moslimgeloof steeds zwart maken?

Waarom geen nieuwsbericht: christenen, joden, katholieken masaal aan het radicaliseren in nederland? In duitsland, frankrijk, indonesie of waar dan ook. (kon niet met Israel aan, dat is niks vergeleken met waarom radicale moslims wereldwijd bezig zijn).

Waarom gaan ze niet christen worden of katholiek of boeddhist om vervolgens over de hele wereld dit geloof lekker te verzieken door aanslagen te plegen en hun god er keihard bij te roepen? Waarom steeds het moslimgeloof...
Nooit gehoord van de herboren christenen en andere radicale christenen in de VS?
Bush is gekozen door hen! En die kun je toch niet erg vredelievend noemen!
En joden hoeven niet te radicaliseren, die hoeven alleen maar naar Israėl te verhuzien!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_47693863
quote:
Op maandag 26 maart 2007 23:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nooit gehoord van de herboren christenen en andere radicale christenen in de VS?
Bush is gekozen door hen! En die kun je toch niet erg vredelievend noemen!
En joden hoeven niet te radicaliseren, die hoeven alleen maar naar Israėl te verhuzien!
Pff, Ik ben ook tegen radicale jodenen of christenen. Maar die staan in geen vergelijking met radicale moslims die overal ter wereld radicaal aan het doen zijn.
Behalve israel zie ik nergens in europa joden aanslagen plegen, onschuldigen opblazen en hun god roepen, ik zie zelfs nooit Joden bij een extremistische daad hun god erbij halen op de manier en in massa hoe moslims dat wel doen. Laat staan werkgevers aanklagen of hun geloof opdringen aan niet gelovigen zoals deze moslims dat doen..

[ Bericht 4% gewijzigd door XTHinkz op 26-03-2007 23:14:41 ]
pi_47694454
quote:
Op maandag 26 maart 2007 23:02 schreef Kees22 het volgende:
Over dat al dan niet handen geven.
Die imam die Verdonk (lzisz) geen hand wilde geven, zei in correct Nederlands: "Met alle respect mevrouw, ik mag U geen hand geven." Waarop Verdonk (lzisz) erg onrespectvol zei, dat ze dan veel hadden om over te praten.
Als ik die imam was en zijn geloof aanhing, en ik had de keus tussen gehoorzamen aan een almachtige god of een klote-mens haar dwangmatige zin geven, dan wist ik het wel.
Je komt naar nederland, en het eerste wat je doet is het gebruik van je almachtige god opdringen, en als iemand dan zegt: dan hebben we veel om over te praten, dan is die persoon onrespectvol? .

Je bevestigd hier alleen maar mijn punt. Deze mosilms vinden zich zo superieur die passen zich nergens aan. Super egoistisch tot aan mislukkens aan toe. Deze Imam kan nergens succesvol aan de bak in het nederlandse bedrijfsleven tenzij het een baantje is vanuit de eigen gemeenschap, steun van geloofgenoten of heel lullig gezegd weer een uitkering.

En dat moet gewoon maar gepikt worden anders ben je een hitler? (Verdonk wordt zo wel gezien).
quote:
Ik kwam bij vrienden over de vloer en in het begin gaf ik de vrouw des huizes een hand. Maar ik kreeg het idee, dat ze dat niet prettig vond, dus ik kaartte het aan. Ze vond het inderdaad niet prettig en ik heb haar geen hand meer gegeven. Dat voelde heel merkwaardig: om haar mijn respect te tonen moest ik iets doen dat in mijn eigen ogen respectloos was.
Ik vond dat verhelderend en grappig en zie niet in, waarom ik me daar niet in zou schikken. Sommige mensen kus ik bij begroeting drie keer, sommige niet, sommige op de mond, anderen op de wang. Mijn beste vriend heb ik nooit gekust, een goede collega al herhaaldelijk. Op mijn nieuwe werk loopt er iemand rond, die me steeds maar weer op de schouder vasthoudt en zich heel tof gedraagt. Allemaal autochtonen, al minstens vijf generaties!
Bij aboriginals schijnt het geen enkel probleem te zijn om gewoon te staan pissen, terwijl je een gesprek voert. De lokale allochtonen, de Britse misdadigers en bannelingen, vinden dat wel een probleem en hebben hun standpunt opgedrongen!!
Wat is nou eigenlijk het probleem met een verscheidenheid aan begroetingen? De onzekerheid? Ach, als je je allemaal een beetje rustig en tolerant gedragen, moeten we daar toch mee kunnen leven? Ik vind die onzekerheid wel grappig en het is wel een sport om daar steeds iets op te vinden.

Er is een of andere Hollander die denkt dat drie kussen een Brabantse gewoonte is en die gewoonte dus bestrijdt. Nou, in mijn dorp kustte niemand elkaar! Dus wat maakt hij zich druk!

Overigens (buiten het onderwerp) vind ik het erg beledigend als Nederlanders aangeduid worden als Hollanders. Ik ben GEEN Hollander, dat wil ik maar even gezegd hebben.
Grappig verhaal over plaatselijke gewoontes, en hoe mensen steeds weer andere gedragingen hebben tov waar ze komen of wie ze tegenkomen. Soms toch een beetje proberen aan te passen aan de omgeving, of soms niet omdat het onprettig voelt. Maar niet omdat het MOET van je superieure geloof en de rest daar maar respect voor moet hebben en jij je dus maar moet aanpassen.
quote:
Edit: (lzisz) staat voor: laat ze in de stront zakken
Oftewel: piece of shit.
En dat uit de monden van mensen die het zo op respect hebben. Zo eenzijdig..

[ Bericht 0% gewijzigd door XTHinkz op 27-03-2007 00:53:10 ]
  maandag 26 maart 2007 @ 23:43:11 #236
42466 EdPowers
Professional Pervert
pi_47695602
quote:
Op maandag 26 maart 2007 17:06 schreef Roku het volgende:

[..]

Inderdaad en dat soort tuig moet je Nederland uitzetten!
Helaas werkt het zo dat als men gaat deporteren er geen onderscheid meer word gemaakt tussen goed en slecht, dan gaan we allemaal
pi_47695917
quote:
Op maandag 26 maart 2007 23:43 schreef EdPowers het volgende:
Helaas werkt het zo dat als men gaat deporteren er geen onderscheid meer word gemaakt tussen goed en slecht, dan gaan we allemaal
Als niemand de slechten eruit haalt worden mensen het zo zat dat ze ze dan maar allemaal eruit willen hebben. Ze zien, horen of maken het zo vaak mee dat het hun beeldvorming aantast en het hun ook niet meer uitmaakt dat er ook mensen uit die groeperingen zijn die niet zo zijn. Als ze allemaal weg zijn weet je zeker dat je er geen last meer van hebt. Toch?

Het enige wat ze willen is er geen last meer van hebben...

De welbekende generalisatie.

Alle buitenlanders, alle moslims, negers, marokkanen terwijl ze alleen die groepen bedoelen waar ze het over horen, zien/meemaken of over willen praten of problemen mee hebben.

Als er te lang niet naar deze mensen geluisterd wordt gaan ze vanzelf steeds erger generaliseren en worden ze zo vaak voor rascist uitgemaakt dat ze net zo goed rascist kunnen worden ook al zijn ze het niet.

Als men wel actief achter de rotte appels zou mogen aanzitten, dan red je daarmee juist de goede omdat je daarmee het probleem aanpakt voor de wilders/verdonk stemmers.

Elke keer dat het weer gebeurd in nederland is gratis campagne voor verdonk en wilders, die hoeven hiervoor helemaal niks te doen.

Door mensen die denken het op te nemen voor de hele gemeenschap, krijg je juist steeds meer aanhang voor het eerste, omdat er gewoon niet naar hen geluisterd wordt. Of erger nog men wil het niet weten, en laten hiermee het probleem steeds groter worden.

Helaas mag je er niks tegen doen in nederland (zie voorbeeld criminele antilianen). Als dat al eens niet mag...
Gelukkig zijn er nu wel stemmen om dat te veranderen, en mensen die zich hiervoor inzetten. Maar dan moet je wel het genoegen nemen om voor een hitler uitgemaakt te worden...

[ Bericht 8% gewijzigd door XTHinkz op 27-03-2007 01:01:35 ]
pi_47698250
quote:
Op maandag 26 maart 2007 23:09 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Pff, Ik ben ook tegen radicale jodenen of christenen. Maar die staan in geen vergelijking met radicale moslims die overal ter wereld radicaal aan het doen zijn.
Behalve israel zie ik nergens in europa joden aanslagen plegen, onschuldigen opblazen en hun god roepen, ik zie zelfs nooit Joden bij een extremistische daad hun god erbij halen op de manier en in massa hoe moslims dat wel doen. Laat staan werkgevers aanklagen of hun geloof opdringen aan niet gelovigen zoals deze moslims dat doen..
Je moet dus eigenlijk niets hebben van moslims en niet van de islam?
pi_47698375
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 01:01 schreef zarGon het volgende:
Je moet dus eigenlijk niets hebben van moslims en niet van de islam?
Niet in de zogenaamd vreedzame vorm zoals die telkens weer overal op de wereld in het nieuws komen.
Als dat al vreedzaam wordt genoemd. Dan wil ik niet eens weten als de duivel echt boos is...

Situaties zoals de Trappes in frankrijk zit ik helemaal niet op te wachten.
Verder is er geen geloof dat zo vaak negatief in het nieuws komt dan die van de mosilms. Dan kan je de mensen die het nieuws brengen of de joden of de amerikanen de schuld geven. Maar zoals ik al in de startpost heb verteld hebben ze het zich vooral aan zichzelf te danken. Als ze dit geloof het niet zo hoog in hun bol hadden, zou het zich niet zo extremistisch uitten.
Helaas veroorzaakt de Koran met hun oppermachtige Allah en de vredelievendeprofeet Mohammed dat keer op keer wel, waar dan ook.

Verder als ik de Islam zo te gek vond dan zou ik wel in het midden oosten gaan wonen. Helaas krijg ik steeds meer de indruk dat ik helemaal niet naar het midden oosten hoef als je ziet en hoort hoe het in het westen wordt opgedrongen vooral wat betreft varkens en hoeren. Beetje bloot? Hoerrr!

En zelf al is het algemeen bekend, geen Imam die deze zogenaamde "moslims" op hun donder geeft. maar owee als je scherpe kritiek op de islam zelf uit heb je zo een fatwa te pakken... rot op met die fatwa denk ik dan, wtf heeft die fatwa in nederland te zoeken? Oh die hebben we zelf binnegehaald. Als we zo gaan beginnen, leve de vrijheid in het westen he?
Die moet namelijk voor iedereen gelden want iedereen is gelijk (zelfs al zijn het criminelen en terroristen) aldus de vele oogkleppers in nederland (sorry voor de belediging, maar ik kan even niks anders bedenken).


Het westen laat het gewoon z'n gang gaan onder het mom van godsdienst en het tegenstrijdige woordje "vrijheid", het tegenovergestelde van de Islam.

De gematigde moslims maken namelijk de weg vrij voor de extremisten of ze willen of niet.
Niemand durft iets te doen omdat ze bang zijn de gematigden voor hun hoofd te stoten. (het zijn er al zoveel).
De extremisten hebben dus vrij spel.
Veel nederlanders hebben totaal geen besef waar de mensen over klagen en bekommeren zich niet om de wijken waar ze niet in wonen en de problemen niet zien en ervaren die de mensen daar wel ervaren.

Als het straks te erg wordt in een of andere uithoek, zullen de autochtonen vanzelf vertrekken. Neem een vreedzame voorbveeld zoals de trappes en opeens was het te laat. Vervolgens blijven toekijken omdat het gewoon laat is voor een oplossing en niemand eigenlijk een oplossing weet of durft te roepen.

[ Bericht 4% gewijzigd door XTHinkz op 27-03-2007 02:53:18 ]
pi_47700421
Zo, dat zijn een hoop vooroordelen

Blijf die onderbuik wel voeden he
  dinsdag 27 maart 2007 @ 07:51:40 #241
164711 sharonfactor
www.popstarsfansite.nl
pi_47700502
al die nederlanders die in je jaren 50, 60 naar Canada zijn geemigreerd leven daar nog steeds in Nederlandse kolonies. Mensen zijn nou eenmaal zo. Ik vind dit allemaal erg over de top. Ik heb heel veel islamitische collega's. Het zijn mn leukste collega's. Ze zijn altijd vriendelijk en ze behandelen me altijd met respect. Je komt erg gefrustreerd over. Misschien moet je eens diep zuchten en weer doorgaan met leven.
www.popstarsfansite.nl - alles over het programma Popstars en hun kandidaten.
pi_47700807
Hier, alsjeblieft. En dat van een vrouw, de onderdrukte
  dinsdag 27 maart 2007 @ 08:47:44 #243
122170 ImmovableMind
Beat your mind
pi_47701000
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 08:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hier, alsjeblieft. En dat van een vrouw, de onderdrukte
En vrouwen hebben ook nog eens de beste onderbuikgevoelens.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
  dinsdag 27 maart 2007 @ 08:49:10 #244
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_47701019
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 07:51 schreef sharonfactor het volgende:
al die nederlanders die in je jaren 50, 60 naar Canada zijn geemigreerd leven daar nog steeds in Nederlandse kolonies. Mensen zijn nou eenmaal zo. Ik vind dit allemaal erg over de top. Ik heb heel veel islamitische collega's. Het zijn mn leukste collega's. Ze zijn altijd vriendelijk en ze behandelen me altijd met respect. Je komt erg gefrustreerd over. Misschien moet je eens diep zuchten en weer doorgaan met leven.
Laten dat nu net het domme volk uit het noorden zijn, bestaande uit boeren en varkenshouders. Beetje vergelijkbaar met de berbers, alleen zijn die crimineel.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
  dinsdag 27 maart 2007 @ 08:49:31 #245
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_47701024
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 08:47 schreef ImmovableMind het volgende:

[..]

En vrouwen hebben ook nog eens de beste onderbuikgevoelens.
Vreemd genoeg nooit tijdens het kaartlezen... Of inparkeren...
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  dinsdag 27 maart 2007 @ 08:49:45 #246
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_47701025
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 08:47 schreef ImmovableMind het volgende:

[..]

En vrouwen hebben ook nog eens de beste onderbuikgevoelens.
Ze zal wel een moslimpiemel in haar onderbuik voelen
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
pi_47701409
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 08:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hier, alsjeblieft. En dat van een vrouw, de onderdrukte
Tja, ze is dan ook niet de vrouw van 1 van die collega`s he. Anders mocht ze hier niet meer posten, nogal wiedes.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2007 09:15:21 ]
pi_47702493
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 07:51 schreef sharonfactor het volgende:
al die nederlanders die in je jaren 50, 60 naar Canada zijn geemigreerd leven daar nog steeds in Nederlandse kolonies. Mensen zijn nou eenmaal zo. Ik vind dit allemaal erg over de top. Ik heb heel veel islamitische collega's. Het zijn mn leukste collega's. Ze zijn altijd vriendelijk en ze behandelen me altijd met respect. Je komt erg gefrustreerd over. Misschien moet je eens diep zuchten en weer doorgaan met leven.
Dus? Dat is net vergelijkbaar als met de chinezen en chinatown. Ze hebben hun eigen gemeenschap, werken keihard, zorgen niet voor overlast. Zodra ze buiten de gemeenschap zijn vallen ze niet op.
Natuurlijk er is maffia, maar dat wordt niet gedreven door een godsdienst, danwel hebzucht en macht. Maar ook die opereren voornamelijk binnen hun gemeenschap.

Het zou een heel ander verhaal zijn als deze nederlandse gemeenschappen zich zoveel mogelijk overal op de wereld proberen te verspreiden, radicaal gingen doen en eigen staatjes eisen uit naam van een boekje. De lokale bevolking wehjagen en steden innemen, hier en daar roepen de hele wereld aan hun god willen onderwerpen.
(en dan heb ik het niet over de middeleeuwen).

Ik zie of hoor niet dat ze werkgevers aankagen als ze geweigerd worden omdat ze hun katholieke kruis niet mogen dragen. Ook hier weer: overal ter wereld aanslagen plegen en hun god roepen, en dan ook nog eens roepen dat anderen respect voor ze moeten hebben en zeggen dat ze de vrede komen brengen omdat het zo'n vreedzaam geloof is..

Zolang dit niet het geval is, loopt niemand te klagen over nederlanders die hele gemeenschappen opbouwen in een ander land. Canada is trouwens een land dat iedereen toelaat die financieel aan het land kan bijdragen en mensen een toekomst biedt. Het wilde moslims zelfs toelaten om in die gemeenschappen shariarechtbanken toe te laten passen buiten de canadese wet in hun eigen gemeenschappen... Welkom in vrij Canada!

Sommige culturen zijn erg, maar als je dat mixt met een godsdienst zoals de Islam heb je een explosief.
Het probleem met de Islam is dat de problemen met deze godsdienst niet lokaal is, zoals een indianenstam met achterlijke gebruiken, maar opereren wereldwijd.

Tegen je eigen cultuur ingaan is ontzettend moeilijk, als je dan ook nog tegen je godsdienst in moet gaan, dan ben je als een balletje die in een potje kapotgeschud wordt. Je kan er alleen uitkomen als je naar een land gaat waar de cultuur en godsdienst je niet achtervolgt.
Helaas, de Islam achtervolgt je overal. Eens een moslim altijd een moslim. De schaarse ex-moslims hebben echt een hel of a job moeten doorstaan om uit hun geloof te stappen, dat zijn er zo weinig of ze zeggen er niks over en mijdden de moslimgemeenschappen zoveel mogelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door XTHinkz op 27-03-2007 18:25:28 ]
  dinsdag 27 maart 2007 @ 10:15:41 #249
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_47702988
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 09:58 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Dus? Dat is net vergelijkbaar als met de chinezen en chinatown. Ze hebben hun eigen gemeenschap, werken keihard, zorgen niet voor overlast. Zodra ze buiten de gemeenschap zijn vallen ze niet op.
Natuurlijk er is maffia, maar dat wordt niet gedreven door een godsdienst, danwel hebzucht en macht. Maar ook die operen voornamelijk binnen hun gemeenschap.

Het zou een heel ander verhaal zijn als deze nederlandse gemeenschappen zich zoveel mogelijk overal op de wereld proberen te verspreiden, radicaal gingen doen en eigen staatjes eisen uit naam van een boekje. Hier en daar geroepen wordt komen dat ze de hele wereld aan hun god willen onderwerpen.
(en dan heb ik het niet over de middeleeuwen).

In oud hollandse klederdracht gingen lopen en werkgevers aan gingen klagen omdat ze geweigered worden omdat ze hun katholieke kruis niet mogen dragen en overal ter wereld aanslagen plegen en hun god roepen, en dan ook nog eens roepen dat anderen respect voor ze moeten hebben en zeggen dat ze de vrede komen brengen omdat het zo'n vreedzaam geloof is..

Zolang dit niet het geval is loopt niemand te klagen over nederlanders die hele gemeenschappen opbouwen in een ander land. Canada is trouwens een land dat iedereen toelaat die financieel aan het land kan bijdragen en mensen een toekomst biedt. Het wilde moslims zelfs toelaten om in die gemeenschappen shariarechtbanken toe te laten passen buiten de canadese wet in hun eigen gemeenschappen... Welkom in vrij canada!

Sommige culturen zijn erg, maar als je dat mixt met een godsdienst zoals de Islam heb je een explosief.
Het probleem met de Islam is dat de problemen met deze godsdienst niet lokaal is, zoals een indianenstam met achterlijke gebruiken. Maar wereldwijd.

Tegen je eigen cultuur ingaan is ontzettend moeilijk, als je dan ook nog tegen je godsdienst in moet gaan, dan ben je als een balletje die in een potje kapotgeschud wordt. Je kan er alleen uitkomen als je naar een land gaat waar de cultuur en godsdienst je niet achtervolgt.
Helaas, de Islam achtervolgt je overal. Eens een moslim altijd een moslim. De schaarse ex-moslims hebben echt een hel of a job moeten doorstaan om uit hun geloof te stappen, dat zijn er zo weinig of ze zeggen er niks over en mijdden de moslimgemeenschappen zoveel mogelijk.
Volgens mij haal je M-13 en de islam een beetje door elkaar. Geeft niet, gebeurt wel vaker.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_47703205
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 10:15 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Volgens mij haal je M-13 en de islam een beetje door elkaar. Geeft niet, gebeurt wel vaker.
Leg eens uit, ik zou wat van je kunnen leren.

[ Bericht 3% gewijzigd door XTHinkz op 27-03-2007 10:33:18 ]
  dinsdag 27 maart 2007 @ 10:39:56 #251
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_47703736
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 10:23 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Leg eens uit, ik zou wat van je kunnen leren.
Zolang je mensen categorisch wilt aanspreken en aanpakken omdat hun ouders toevallig het verkeerde sprookje hebben vertelt denk ik dat het niet zoveel nut heeft. Natuurlijk getuigt de islam (net als de rest van de 'wereld religies') niet echt van intellect danwel menselijkheid maar door je absurde generalisaties sta je d'r geen yoctometer boven.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_47705780
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 07:51 schreef sharonfactor het volgende:
al die nederlanders die in je jaren 50, 60 naar Canada zijn geemigreerd leven daar nog steeds in Nederlandse kolonies. Mensen zijn nou eenmaal zo. Ik vind dit allemaal erg over de top. Ik heb heel veel islamitische collega's. Het zijn mn leukste collega's. Ze zijn altijd vriendelijk en ze behandelen me altijd met respect. Je komt erg gefrustreerd over. Misschien moet je eens diep zuchten en weer doorgaan met leven.
moet zeggen dat ik dit argument van nederlanders nog steeds in 'kolonies' wonen nergens op slaat.
So what? het gaat er niet om dat ze in gemeenschappen of niet wonen, het gaat erom dat ze schreeuwen dat hun onrecht wordt gedaan terwijl ze het zelf aanstichten (die paar personen verneuken het voor de rest), daarbij Nederland zoveel culturen kent dat het wel beetje opvalt dat er maar een paar uit die richting juist volop schreeuwen dat dingen niet kunnen omdat het botst met hun cultuur. Ik heb nog geen Nederlander zien zeuren over de gebruiken in Canada/USA als ie er woont, laat staan dat er 'wereldnieuws' elementen erover voorkomen omdat er Nederlanders in Canada wonen...


Ja gemeenschappen oke, vooral bij je groepje blijven als je dat prettig vindt, maar ga niet volop overal aanmerkingen opmaken en vervolgens de rest van het land de schuld geven als er mensen rondlopen die het verzieken voor je eigen groep en er zelf ook niets aandoen. Het is gewoon absurd dat van die 200 culturen maar een handjevol met bepaalde soortgelijke trekjes juist schreeuwen dat het botst met hun manier van gangen en niet allemaal willen integreren... vind je ook niet?

Als je het tot een groep van 10 man zou creeeren die represent hiervoor was... 1 persoon zeikt over alles dat niet kan of dat het anders moet, de andere 9 leven al heel lang zo en het gaat hun goed af, zou je ook niet denken dat die 1 persoon zich maar moet aanpassen of niet over druk moet maken?

[ Bericht 11% gewijzigd door koffiegast op 27-03-2007 11:47:22 ]
pi_47726504
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 12:10 schreef zquing het volgende:
bij een groot deel van je punten heb je gelijk. Alleen kan je niet alle moslims over de zelfde kam scheren. Er zijn er genoeg die wel goed hun best doen om te intergreren
waarom integreren als je in je eigen land jezelf kan blijven.
pi_47726574
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 12:42 schreef MaGNeT het volgende:
M'n zusje is een autochtone moslim.

Komt er al een slotje aan?

Overigens refereert de TS in de titel aan het Islimitisch geloof terwijl er in het topic alweer termen als "buitenlander" en "allochtoon" vallen.

De Islam is een geloof; geen ras.
wat is het nut om als Nederlander in een arabische religie te geloven ?
  dinsdag 27 maart 2007 @ 21:16:39 #255
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_47726953
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 21:07 schreef kefkef het volgende:

[..]

wat is het nut om als Nederlander in een arabische religie te geloven ?
Arabische Religie? Ooit van Indonesiė gehoord? Of Marokko? Het Arabische schiereiland is zo spannend niet. Voorbeeld van met de natte vinger gokken waar de klepel hangt?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_47727057
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 21:07 schreef kefkef het volgende:

[..]

wat is het nut om als Nederlander in een arabische religie te geloven ?
Wat is het nut om in een Romeinse religie te geloven, of een religie op zich? Weet ik veel, +10 hitpoints?
  dinsdag 27 maart 2007 @ 21:19:29 #257
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_47727077
Sorry, verkeerd knopje.
Kaleidoscopiklimax
  dinsdag 27 maart 2007 @ 21:20:39 #258
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_47727131
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 21:19 schreef RadioSlut het volgende:
1e
Ik zit zegmaar op een 'moslimschool', bijna iedereen is daar moslim. Een leraar maakte weleens een geintje, hij zei dat hij op Geert Wilders had gestemd. GELIJK wordt hij bedreigd omdat hij ZEGT dat hij op Geert heeft gestemd. Okee, het was niet eens waar.

2e.
Ik heb gehoord van mn oom dat er een CHRISTELIJK (NEDERLANDS) meisje constant werd verkwacht omdat zij GEEN MOSLIM WAS. Als zij een moslim was dan zou ze niet verkracht worden.

BELACHELIJK IS DIT. -.-'
Kaleidoscopiklimax
pi_47727541
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 21:16 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Arabische Religie? Ooit van Indonesiė gehoord? Of Marokko? Het Arabische schiereiland is zo spannend niet. Voorbeeld van met de natte vinger gokken waar de klepel hangt?
het christendom is een joodse religie, of je het nou leuk vind of niet, net zoals dat de islam een arabische religie is die gemixed is met het jodendom christendom en het arabische heidendom, allah was vroeger een maangod.
pi_47727849
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 21:20 schreef RadioSlut het volgende:

[..]
verkrachting is normaal in de islam, geen wonder dat de meeste loverboys ook moslim zijn, ze zien de ''ongelovige'' meisjes als oorlogsbuit.
pi_47728144
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 12:12 schreef Posdnous het volgende:
Weer iemand die denkt dat alle moslims volgens de strikte regels van de Koran leven ,
Dat is nou juist ook het probleem ....die strikte regels......je zegt het zelf..
pi_47728869
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 13:46 schreef celi het volgende:
nee dat bedoel ik niet. ik wijs je op jouw gedachten dat je mensen niet mag als ze zich niet aanpassen. met andere woorden in nederland moet geleefd worden volgens de nederlandse culturele waarden en normen of anders ben je een persoon die maar gehaat moet worden??
waar gaat het heen met de wereld.
lol....als ik in Iran ga wonen en ik behoud mijn nederlandse waarden en normen....dan zal ik ook niet veel vrienden maken....vrees ik...
pi_47729048
Hoe lang dit topic ook gaat worden (vast niet langer dan 7 pagina's)... Er zal niet veel veranderen.
Jan opent een klaagtopic over allochtonen danwel Moslims...
Piet zeurt over generalisatie en komt met argumenten...
Klaas gooit er nog wat overheen en verkent de grenzen van de vrijheid van meningsuting...
Dan nog een modje die wat bagger weghaalt...
En zo zit een topic weer vol en is er niets veranderd...

Deze topics zijn stuk voor stuk kansloos...
En het bįrst hier van dit soort topics...

En toch blijf ik er in reageren

[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-03-2007 22:08:42 ]
pi_47729101
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 21:37 schreef kefkef het volgende:

[..]

verkrachting is normaal in de islam, geen wonder dat de meeste loverboys ook moslim zijn, ze zien de ''ongelovige'' meisjes als oorlogsbuit.
De realiteit is vaak ook andersom. Er zijn veel moslimmeisjes die als slechtoffer vallen voor de loverboys. Moslimmeisjes zijn makkelijk te chanteren met hun geloof: als zo'n loverboy haar eenmaal heeft ontmaagd dan heeft hij haar in zijn macht want het is een schande voor haar en haar familie als die erachter komen dat ze geen maagd meer is voor het huwelijk...
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_47729258
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 21:29 schreef kefkef het volgende:

[..]

het christendom is een joodse religie, of je het nou leuk vind of niet, net zoals dat de islam een arabische religie is die gemixed is met het jodendom christendom en het arabische heidendom, allah was vroeger een maangod.
sure
quote:
[41:37] En onder Zijn tekenen zijn de dag en de nacht, de zon en de maan; derhalve werpt u niet neder voor de zon of de maan maar werpt u neder voor Allah Die hen schiep, indien gij Hem wilt aanbidden.
je verwart je met Allat
  dinsdag 27 maart 2007 @ 22:19:22 #266
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_47731353
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 13:25 schreef Zyggie het volgende:
De moslims hangen een dwaas verouderd idee aan, maar het staat hun vrij om dat te doen. Ik begrijp hoe aanlokkelijk en doeltreffend het religiesysteem is.

Moslims mogen zich trouwens ook als heiden/christen voordoen als dat een nuttige zaak dient.
dit vind ik een ernstige zaak, bedankt voor de waarschuwing.
Het is een wreed geloof en heeft veel ellende over de gehele wereld veroorzaakt en doet dat nog steeds.
Geloven prima, maar niet als doel om de hele wereld islamiet te maken
arme ge-emancipeerde vrouwen en kinderen die in zo een omgeving moeten opgroeien
pi_47731802
Allah - de Arabische heidense pre-islamitische Maangod
quote:
De maangod werd Al-Ilah genoemd, d.w.z. "De God", en dat werd ingekort tot Allah in pre-islamitische tijden. De heidense Arabieren gebruikten zelfs Allah in de namen die ze aan hun kinderen gaven. Zo hadden zowel Mohammeds vader als zijn nonkel "Allah" als deel van hun namen. Het feit dat zulke namen gegeven werden door hun heidense ouders bewijst dat zelfs in Mohammeds tijd Allah de titel was voor de maangod. Prof. Coon zegt verder: "Evenzo werd onder Mohammeds voogdijschap, de relatief anonieme Ilah: Al-Ilah, De God of Allah, het Opperste Wezen".

Waarom Allah in Koran niet gedefinieerd wordt?!
Dit feit beantwoordt de vragen: "Waarom wordt Allah in de Koran nooit gedefinieerd?
Waarom veronderstelde Mohammed dat de heidense Arabieren reeds wisten wie Allah was?" Mohammed werd grootgebracht in de religie van de maangod Allah. Maar hij ging een stap verder dan zijn heidense mede-Arabieren. Terwijl zij geloofden dat Allah, d.w.z. de maangod, de grootste van alle goden was en de oppergod in het pantheon van godheden, besloot Mohammed dat Allah niet louter de grootste god was, maar de enige god.

Mohammed wilde het dus op twee manieren stellen: tegen de heidenen zei hij dat hij nog steeds geloofde in de maangod Allah. Tegen Joden en Christenen zei hij dat Allah ook hśn God was. Maar zowel Joden als Christenen wisten wel beter en daarom wijzen zij zijn god Allah af als een valse god.

Al-Kindi, een van de vroege christelijke apologeten tegen de Islam, wees erop dat de Islam en zijn god Allah niet uit de Bijbel stammen maar uit het heidendom van de Sabaeėrs. Zij aanbaden niet de God van de Bijbel maar de maangod en zijn dochters al-Uzza, al-Lat en Manat.

CONCLUSIE
De heidense Arabieren aanbaden de maangod Allah door verscheidene malen per dag in de richting van Mekka te bidden, door het maken van pelgrimstochten naar Mekka, te lopen rond de tempel - de Kaaba - van de maangod, het kussen van de zwarte steen, het offeren van een dier aan de maangod, stenen te werpen naar de duivel, een maand te vasten van wassende maan tot wassende maan, enz. De bewering van de moslims dat Allah de God van de Bijbel is en dat de Islam opstond uit de religie van de profeten en apostelen, wordt weerlegd door solide, overstelpende archeologische bewijzen. De Islam is niets meer dan een opleving van de oude maangodcultus. Het heeft zijn symbolen, riten, ceremonieen, en zelfs de naam van zijn god uit de oude heidense religie van de maangod.
http://www.sign2god.com/f(...)htergrond-Islam.html
pi_47731803
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 22:02 schreef MaGNeT het volgende:
Hoe lang dit topic ook gaat worden (vast niet langer dan 7 pagina's)... Er zal niet veel veranderen.
Jan opent een klaagtopic over allochtonen danwel Moslims...
Piet zeurt over generalisatie en komt met argumenten...
Klaas gooit er nog wat overheen en verkent de grenzen van de vrijheid van meningsuting...
Dan nog een modje die wat bagger weghaalt...
En zo zit een topic weer vol en is er niets veranderd...

Deze topics zijn stuk voor stuk kansloos...
En het bįrst hier van dit soort topics...

En toch blijf ik er in reageren
Wat een vooroordelen en generalisaties voor iemand die daar zo op tegen is .

Het zou helpen het topic eens te lezen ipv alleen iets te posten.

[ Bericht 1% gewijzigd door XTHinkz op 27-03-2007 23:12:32 ]
pi_47732861
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 22:59 schreef kefkef het volgende:
Allah - de Arabische heidense pre-islamitische Maangod
[..]

http://www.sign2god.com/f(...)htergrond-Islam.html
Is Allah een maangod ?

«Zij vragen jou naar de nieuwe manen. Zeg: "zij zijn tijdsaanduidingen voor de mensen en de bedevaart..."» (Koran 2:189)


.. Inleiding
1. De maangodtheorie van Dr. Robert A. Morey
1.1. Korte samenvatting
1.2. Over Dr. Morey 2. Wereldbeeld van de drie godsdiensten
3. Allah de Grootste
4. Aanbidden van de maan?
4.1. God is schepper van de maan
4.2. Hoe Abraham God ontdekte - en de rol van de maan daarbij
4.3. Verbod op verering van afgoden
4.4. De maan is onderworpen aan de wetten van God
4.5. Op Oordeelsdag zal de maan vernietigd worden 5. De werkelijke rol van de maan in de islam
5.1. De islamitische kalender
5.2. Astronomie wettig, astrologie verboden
5.3. De maansikkel als symbool 6. Archeologische en linguļstische argumenten
7. Besluit
Noten


Inleiding

In mijn Koran Notities, "Onze God en jullie God is één", omschrijf en argumenteer ik hoe vanuit het standpunt van de Koran joden, christenen en muslims in essentie allemaal in dezelfde ene God geloven. [1] Er circuleert nochtans ook een theorie die stelt dat Allah weliswaar het Arabisch woord voor God is, maar – what's in a name – dat muslims daarmee niet de God van het christendom bedoelen, maar wel een 'maangod' die reeds vóór de tijd van profeet Mohamed aanbeden werd. Staat er immers tot op vandaag geen maansikkel op de moskee? De theorie kent in sommige kringen een overtuigde aanhang en sluit naadloos aan bij het traditionele westerse beeld van de islam als 'afvallige godsdienst'. De maangodtheorie rukt de laatste jaren ook op het internet op en werd onlangs opnieuw onder mijn aandacht gebracht door een lezer die mij vroeg deze theorie in mijn reeks Koran Notities te bespreken. Het lijkt mij inderdaad interessant deze theorie te onderzoeken vanuit het standpunt van Koran en Sunnah. Hoe zit dat nu toch met die maan in de islam?


1. De maangod theorie van Dr. Robert A. Morey
1.1. Korte samenvatting
In zijn werken 'Islamic Invasion' en 'The Archeology of the Middle East' argumenteert Dr. Robert A. Morey dat Allah een maangod is. Profeet Mohamed zou weliswaar het veelgodendom verboden hebben, maar hij zou daarvoor niet het geloof in de ene 'echte' God in de plaats gesteld hebben, wel zou hij alle afgoden behalve de maangod verboden hebben. En die maangod, zou hij Allah genoemd hebben. Op grond van de argumenten die Dr. Morey aanvoert, besluit hij over de islam (eigen vertaling) : « Bijgevolg, is het [de islam] je reinste afgoderij en moet het verworpen worden door al diegenen die de Thora en de Evangeliėn volgen. » (The Archeology of the Middle East, Dr. Robert Morey) [2]

Deze theorie maakt furore in sommige christelijke (vnl. protestantse) kringen en kent ook overtuigde aanhangers op internet. Het is één van de theorieėn die in sommige christelijke kringen gebruikt wordt om propaganda te voeren tegen de islam. Naast archeologisch 'bewijs' dat de islam eigenlijk niets anders is dan de verderzetting van de aanbidding van de maangod die voor de tijd van profeet Mohamed reeds aanbeden werd, voert deze theorie onder meer als bewijs aan dat de maan (maansikkel, halve maan enz) tot op de dag van vandaag op de minaretten prijkt. Er worden ook argumenten uit de linguļstiek aangevoerd.

Ik wil mij in deze Koran Notities, zoals gewoonlijk, concentreren op wat de Koran ons kan leren over de kwestie van de maan en de maangod. Per slot van rekening is de Koran volgens muslims het rechtstreekse woord van God dat door aartsengel Gabriėl overgebracht werd aan profeet Mohamed. Als er iets over die maan(god) te leren valt, dan moet het dus wel in de Koran zijn. Ook de woorden van profeet Mohamed zoals ze opgetekend werden in de hadith collecties, zullen ons helpen de zaak op te helderen.
1.2. Wie is Dr. Robert A. Morey?

Robert A. Morey is een gereformeerde christen. Hij heeft 45 boeken en pamfletten gepubliceerd waarvan sommige in meerdere talen vertaald zijn. Chick Publications, dat vooral evangelische titels voert alsook werken die "valse godsdiensten" aan de kaak stellen, omschrijft Dr. Morey als een "internationaal erkend geleerde op het vlak van theologie en apologetica". [3,4] Buiten de kring van sympathisanten is Dr. Morey een omstreden figuur die ook in christelijke kringen bekritiseerd wordt. Een artikel in de Pakistan Christian Post omschrijft Dr. Morey als "roemzuchtig" (fame hungry) en een "handelaar in haat", die "haat creėert door het beledigen van andere godsdiensten". Het artikel omschrijft hem verder als iemand die het christendom "gecorrumpeerd" heeft, en iemand "die het ontbrak aan elementaire kennis van de islam". [5] In dit artikel wordt Dr. Morey ook beschuldigd van academische fraude.

Apologetics Index, een website met meer dan 25.000 pagina's aan informatie over religies, sekten, nieuwe religieuze bewegingen, enz. verwijst onder meer naar kritiek op Dr. Morey's werk van Waleed Nasser, stichter van 'Great Commission Ministries International' dat onder andere christenen opleidt voor missionering van muslims. Deze laatste meent in het boek 'Islamic Invasion', waarin de maangodtheorie ontwikkeld wordt, "zes verschillende soorten blunders" te kunnen vaststellen, waaronder "onwetendheid over de islamitische leer". Apologetics Index verwijst ook naar methodologische problemen in sommige van de werken van Dr. Morey. [6]

In zijn werk 'Will Islam cause WWIII' besluit Dr. Morey dat het "tijd is om een nieuwe kruistocht te lanceren tegen de islam. Maar deze keer, moeten de wapens van onze oorlogsvoering niet werelds maar spiritueel zijn". In dezelfde tekst stelt hij : "Top prioriteit moet nu verleend worden aan het bekeren van muslims" [7] Men kan hem in elk geval geen onduidelijkheid over zijn motieven aanwrijven.

Zijn 'Faith Defenders Christian Ministry' [8] is naar eigen zeggen een evangelische denktank waar Dr. Morey "de volgende generatie christelijke apologeten, filosofen en theologen traint".[9] Daartoe richtte Dr. Morey ook een eigen universiteit op, het California Biblical University and Seminary, dat evenwel niet geaccrediteerd zou zijn. [10,11]

'Faith Defenders' heeft een 'Kruisvaardersclub'. Lidmaatschap ervan is betalend. Hoe meer men betaalt, hoe hoger de rang. Een gewone kruisvaarder betaalt 300 USD per jaar, een ridder 600 USD tot en met lidmaatschap van "King Richard's Court" waarvoor men 5.000 USD per jaar op tafel moet leggen. In ruil krijgt men in toenemende mate toegang tot informatie, gadgets en events. De meest betalenden krijgen ook toegang tot het persoonlijk e-mail adres van "Dr. Bob". De Kruisvaarders voeren spiritueel strijd tegen "valse godsdiensten". [12] Daartoe behoort kennelijk ook het katholicisme want de 'Faith Defenders' website heeft ook een sectie over de "ketterij (heresy) van de Rooms Katholieke Kerk". [13] Volgens Dr. Morey zijn de katholieken immers geen vertegenwoordigers van het "echte christendom". [14]


2. Wereldbeeld van drie monotheļstische godsdiensten
2.1. Christelijk perspectief

Dat de maangodtheorie in sommige christelijke kringen zo goed aanslaat, heeft natuurlijk alles te maken met het beeld dat het christendom van oudsher heeft van de islam. Volgens het christelijk wereldbeeld, was er eerst het joodse geloof. Dan is Jezus gekomen – hij was volgens de christenen messias en zoon van God. Joden erkennen Jezus niet als messias of zoon van God, dus, zijn de joden daar vanuit traditioneel christelijk perspectief als het ware 'blijven hangen'. Het christendom beschouwt zichzelf als een nieuw verbond tussen God en de mensen en beschouwt zichzelf als de (enige) juiste weg die naar de redding, de verlossing, leidt. Dat komt goed tot uiting in christelijke benamingen zoals het 'oude' testament voor het joods gedeelte van de Bijbel, en het 'nieuw' testament voor het christelijk gedeelte ervan – een terminologie waartegen joden bezwaar maken omdat hun godsdienst daarmee afgedaan wordt als gedemodeerd, verouderd, niet mee met een vernieuwing die zij niet als vernieuwing erkennen. Goed zeshonderd jaar na Christus, begon in Arabiė een man, Mohamed genaamd, te verkondigen dat hij openbaringen kreeg van God. Het christendom erkende het profeetschap van Mohamed echter niet, noemde hem een valse profeet, zodat de 'god' waarover hij het had onmogelijk de 'echte' God kon zijn en zodat muslims per consequentie beschouwd werden als afvalligen die naar de hel zullen gaan. De maangodtheorie sluit perfect aan bij dit wereldbeeld – wat die theorie doet, is de 'afvalligheid' nauwer specifiėren, de 'valse god' een concrete naam geven. Het christendom voelde zich van oudsher bedreigd door de islam. Vertellen dat Mohamed niet alleen een dwaalleer verkondigde maar dat bijgevolg de 'god' van Mohamed een afgod was, zodat al wie hem volgde naar de hel zou gaan, was een middel in de strijd tegen de als concurrent ervaren islam. Dr. Morey zet dat met zijn maangodtheorie nog eens in de verf waar hij de islam "je reinste afgoderij" noemt. [15] Hij neemt daarmee de meest conservatieve en meest radicale positie in binnen het christendom, waarin er momenteel ook stromingen zijn die stellen dat er uiteindelijk maar één God is en die aanvaarden dat muslims op hun manier ook in God geloven.

2.2. Joods perspectief

Vanuit joods perspectief, was Jezus niet de echte messias - Joden erkennen Jezus evenmin als profeet. Voor joden was Jezus gewoon een man als een ander. Vanuit Joods perspectief zijn het dan ook de christenen die een verkeerde afslag genomen hebben door een vanuit Joods perspectief 'valse messias' te erkennen. Joden wachten nog steeds op de komst van de messias. Zij erkennen evenmin het profeetschap van Mohamed.

2.3. Islamitisch perspectief

Voor muslims draait de zaak in essentie rond het monotheļsme, het geloof in de ene God, die volgens de Koran duizenden profeten uitstuurde, naar elke hoek van de wereld. Islam beschouwt zichzelf in de generische zin van overgave aan God als het zuivere monotheļsme dat al de hele tijd, sedert Adam, door verschillende profeten verkondigd werd. Volgens de islam verheerlijken ook joden en christenen dezelfde God als de muslims, al bevatten hedendaags christendom en jodendom aspecten die vanuit islamitisch perspectief beschouwd worden als onzuiverheden in het monotheļsme. Zo erkent de islam Jezus als messias en profeet, maar stel de islam dat het onmogelijk is dat God een zoon heeft. Niettemin worden joden en christenen niet bij voorbaat bestempeld als afvalligen of dwalenden. In elk van de drie religies zijn er volgens de Koran mensen die in God geloven, trouw blijven aan de leer van de profeten en goede werken doen, en mensen die dat niet doen. [16] De Koran moedigt joden aan volgens de Thora te leven, moedigt christenen aan volgens de Evangeliėn te leven, en moedigt muslims aan volgens de Koran te leven. Wie dat doet, zal volgens de Koran op oordeelsdag niets te vrezen hebben. Volgens de Koran zijn er in de drie religies echter ook mensen die zodanig zwaar afwijken van hun leer, dat zij in ongeloof vervallen; hen staat wellicht (het oordeel ligt bij God, en niet bij de mens) de hel te wachten. In afwachting van dat godsoordeel raadt de Koran de mensen van verschillende religies aan zich niet het hoofd te breken over de verschillen tussen de godsdiensten, maar integendeel elk vanuit het eigen model het beste van zichzelf te geven en het oordeel aan God over te laten. Hij zal op oordeelsdag wel zeggen hoe de vork in de steel zat. [17]

«... En als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij heeft jullie in wat jullie gegeven is op de proef willen stellen. Wedijvert dan met elkaar in goed daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren.» (Koran 5:48)

Mohamed was volgens de islam niet de eerste, maar de laatste in een lange rij van profeten die de islam grotendeels gemeenschappelijk heeft met het jodendom en het christendom. Profeet Mohamed verkondigde volgens de Koran geen nieuw geloof, maar zette alleen het geloof van aan hem voorafgaande profeten verder en bevestigde hun boodschap.

« Hij schreef jullie dezelfde godsdienst voor als wat Hij aan Noė opgedragen had en wat Wij aan jou geopenbaard hebben en wat Wij aan Abraham en Jezus opgedragen hadden..." » (Koran 42:12-13)

Abraham, David, enz zijn profeten in alle drie de godsdiensten, muslims moeten in al die profeten en hun Boodschap geloven. De islam erkent Jezus als messias en als profeet. Wie bijvoorbeeld niet in Jezus en zijn Boodschap gelooft, kan geen muslim zijn:

«Zeg: "Wij geloven in God, in wat naar ons is neergezonden en in wat naar Abraham, Ismaėl, Isaak, Jacob en de stammen is neergezonden en in wat aan Mozes en Jezus gegeven is en in wat aan de profeten door hun Heer gegeven is. Wij maken geen verschil tussen één van hen en wij hebben ons aan Hem overgegeven.»(Koran 2:136)

Vanuit dit perspectief is het niet hard te maken dat muslims in een maangod geloven en niet in de Unieke God van de christenen en joden. De Koran zegt daarover ten andere uitdrukkelijk dat de God van de joden en de christenen dezelfde is als die van de muslims:

« (...zeg...) "Wij geloven in wat naar ons is neergezonden en in wat naar jullie neergezonden is. Onze God en jullie God, is één. En wij geven ons over aan Hem."» (Koran 29:46)


3. Allah de grootste

Een van de 'bewijzen' die Dr. Morey aanhaalt om zijn theorie te ondersteunen dat de 'god' van de islam gesitueerd moet worden in een polytheļstische context waaruit de 'grootste god' geselecteerd werd die dan 'Allah' (God) genoemd werd, is dat muslims het niet over 'Allah de Grote' maar over 'Allah de Grootste' hebben. Zo schrijft Dr. Morey (eigen vertaling) :

«Dit blijkt uit het feit dat het eerste punt van het muslim geloof niet is "Allah is groot", maar "Allah is de grootste", d.w.z. hij is de grootste onder de goden. Waarom zou Mohamed zeggen dat Allah de "grootste" is behalve in een polytheļstische context? Het Arabisch woord wordt gebruikt om de grotere te contrasteren van de mindere » [18]

Daarmee schiet Dr. Morey dan toch wel een groot gat in de eigen voet, want in zijn eigen christelijk basiswerk, de Bijbel, wordt God talloze malen niet de hoge, zelfs niet de hoogste, maar de allerhoogste genoemd. Een paar voorbeelden uit de joodse en christelijke Bijbel (zgn. Oud en Nieuw Testament), uit twee Bijbelvertalingen:

«En Melchisedek, de koning van Salem, bood hem brood en wijn aan. Omdat hij priester was van de allerhoogste God, zegende hij hem met deze woorden: ‘Gezegend zij Abram door de allerhoogste God die de hemel en de aarde gemaakt heeft, en gezegend zij de allerhoogste God die uw vijand aan u heeft uitgeleverd!’ En Abraham gaf hem van alles een tiende deel.» (Genesis 14:18–20 Willibrord)

«Toen de Allerhoogste land toewees aan elk volk en de mensen ieder hun deel gaf... » (Deut. 32:8, Nieuwe Bijbelvertaling)

«Toch woont de Allerhoogste niet in een huis dat door mensenhanden is gemaakt...» (Lukas 7:48, Nieuwe Bijbelvertaling)

« en brulde met luide stem: ‘Wat wilt U van mij, Jezus, Zoon van de allerhoogste God? Ik bezweer U bij God: doe mij geen pijn.’ » (Markus 5:7 - Willibrord)

Als we met andere woorden de 'logica' van Dr. Morey toepassen op het christendom, zou volgens zijn stelling de Bijbel sterke aanwijzingen bevatten voor het feit dat ook het christendom (en Dr. Morey is dus een christen) zijn 'god' uit een groepje afgoden selecteerde en de 'allerhoogste' van dat groepje 'God' noemde.

In het vervolg van deze Koran Notitie zal deze vermeend polytheļstische context verder uitgediept worden en zal blijken dat de Koran de bovenstaande stelling van Dr. Morey helemaal tegenspreekt.


4. Aanbidden van de maan?
4.1. God is de schepper van de maan

Bekijken we eerst hoe het zit met de maan. Voor muslims is de Koran de primaire bron van geloof. De Koran bevat de rechtstreekse openbaringen van God, zoals ze volgens de islam gedurende een periode van 23 jaar rechtstreeks door de aartsengel Gabriėl overgebracht zijn aan profeet Mohamed. En in die openbaringen – in de kernleer dus – is er geen ruimte voor ook maar enige dubbelzinnigheid over het verbod op het aanbidden van de maan:

«Tot Zijn tekenen behoren de nacht en de dag en de zon en de maan. Buigt niet eerbiedig neer voor de zon en de maan, maar buigt eerbiedig neer voor God die hen geschapen heeft, als Hij het is die jullie dienen. » (Koran 41:37)

Eigenlijk is de zaak daarmee reeds geargumenteerd: de Koran verbiedt hier uitdrukkelijk het verheerlijken van de zon of de maan. Men mag enkel diegene die de zon en de maan geschapen heeft, God dus, aanbidden en verheerlijken.

4.2. Hoe Abraham God ontdekte – en de rol van de maan binnen dat verhaal

De Koran bevat een tot de verbeelding sprekend verhaal over hoe Abraham, profeet van God, tot het geloof in God gekomen is. Abraham had dit geloof niet van thuis uit mee. Hij groeide op in een 'normaal' gezin van zijn tijd, een gezin van afgodenaanbidders. Meer nog, zijn oom vervaardigde zelfs die beelden. Al vroeg stelde Abraham zich daar vragen bij: hoe kan men nu een beeld aanbidden dat men zelf maakt? Hij sprak er zijn oom over aan, maar die wees Abraham terecht. Hij sprak er mensen in het dorp over aan, ook die wezen hem terecht. Op een avond, trok hij naar de bergen. Daar observeerde hij het vallen van de avond. Geleidelijk aan werden in de donker wordende hemel de sterren zichtbaar. En Abraham bedacht hoe sommige mensen de sterren als goden aanbaden en vroeg zich af of dat God kon zijn. Maar dan kwam de maan op – daarbij verbleekte het licht van de sterren. Sommigen aanbidden de maan als god, bedacht hij – zou dat dan God zijn? Maar tegen de ochtend kwam de zon op, en daarbij verbleekte dan weer de maan. En 's avonds, was die zon weer weg. De jonge Abraham besloot dat noch de sterren, noch de maan, noch de zon god kon zijn, maar dat God diegene was die al die hemellichamen gemaakt had. De Koran geeft dit als volgt weer:

«En toen Abraham tot zijn vader Azar zei; "Houd jij afgodsbeelden voor goden? Ik zei dat hij en jouw volk in duidelijke dwaling verkeren." En zo toonden wij Abraham het rijk van de hemelen en de aarde, opdat hij ging behoren tot hen die vast overtuigd zijn. En toen de nacht hem onthulde zag hij een ster. Hij zei: "Dit is mijn heer." Maar toen zij onderging zei hij: "Ik houd niet van dingen die ondergaan". En toen hij de maan zag opkomen zei hij: "Als mijn heer mij niet de goede richting wijst zal ik zeker tot de mensen behoren die dwalen." En toen hij de zon zag opkomen zei hij: "Dit is mijn heer, deze is groter." Maar toen zij onderging zei hij: "O mensen, ik heb niets te maken met de veelgodengodsdienst die jullie bedrijven. Ik wend mijn aangezicht tot Hem die de hemelen en de aarde aangelegd heeft, als een aanhanger van het zuivere geloof en ik behoor niet tot de veelgodendienaars." » (Koran 6:74-79)

Uit deze passage spreekt zeer duidelijk dat de maan niet aanbeden wordt in de islam, maar dat integendeel God aanbeden wordt die alles, dus ook de maan, geschapen heeft.

4.3. Verbod op verering van afgoden

Dr. Morey vraagt zich af: (eigen vertaling)

«"Waarom is Allah nergens in de Koran gedefinieerd? Waarom veronderstelde Mohamed dat de paganistische Arabieren al wisten wie Allah was?"» [19]

Dat is volgens Dr. Morey 'bewijs' dat Allah een maangod is, want iedereen zou die maangod gekend hebben.

Een eerste bedenking hierbij is dat het voor een analyse van de inhoud van de islamitische geloofsleer niet uitmaakt wat de mensen voor de tijd van profeet Mohamed al dan niet geloofden (in de tijd van Abraham geloofde men in zelf gemaakte beelden, so what?). Wat telt is wat de islam aan leerstellingen bevat - en dé primaire bron van de islam is de Koran. Een tweede hierbij aansluitende bedenking is dat in weerwil van wat Dr. Morey zegt, de Koran wel degelijk omschrijvingen bevat over wie God is. Zo is er bijvoorbeeld:

«Zeg: "Hij is God, als enige. God de bestendige. Hij heeft niet verwekt en is niet verwekt en niet één is aan Hem gelijkwaardig".» (Koran 112:1-4)

Daarmee worden afgodenbeelden – van een maangod of van om het even welke andere afgod - totaal uitgesloten van het islamitisch geloof. God is niet verwekt en heeft niet verwekt, en niets is aan Hem gelijkwaardig. God is volkomen uniek. Het is daarom zelfs niet mogelijk een beeld van God te maken, laat staan dat men er een beeld van zou aanbidden.

Het thema van het verwerpen van afgoden komt ook aan bod in het relaas van het verdere wedervaren van Abraham. Hij wou zijn dorpsgenoten duidelijk maken dat hun geloof in zelfgemaakte afgodenbeelden nergens op sloeg. Op een keer was er een feest in het dorp. Abraham maakte van die gelegenheid gebruik om te proberen de mensen wakker te schudden uit hun afgoderij . Hij ging naar de tempel en sloeg daar op één na alle beelden kort en klein. Eén beeld liet hij staat - daar legde hij de bijl bij. Toen de mensen na het feest naar de tempel kwamen, waren ze ontzet. Het duurde uiteraard niet lang of Abraham, die er geen geheim van maakte dat hij die beeldenverering onzin vond, was verdachte nummer één. Hij werd opgepakt en men vroeg hem of hij die beelden vernietigd had. Welnee, zei Abraham, dat deed het grootste beeld, vraag het hem maar. De mensen werden kwaad. Ze wisten ook wel dat hun beelden niet konden praten. Ze werden zelfs zodanig kwaad, dat ze besloten Abraham op een brandstapel te gooien. Volgens de tradities maakten ze een put, en verzamelden ze dagen na elkaar brandhout dat zodanig hoog gestapeld werd dat er een katapult aan te pas kwam om de aan handen en voeten vastgebonden Abraham in het vuur te gooien. Inmiddels was de aartsengel Gabriėl echter bij Abraham gekomen: Heb je iets nodig, vroeg hij. Niet van u, zei Abraham, ik stel mijn vertrouwen in God. Omwille van zijn rotsvast geloof, beschermde God hem en deed hij het vuur voor Abraham lijken als een wandeling in een groene tuin. Niettegenstaande het vuur zodanig fel brandde dat mensen afstand moesten houden, wandelde Abraham zonder één enkele brandwonde uit het vuur. De mensen waren verbaasd en ontzet. Intussen had ook koning Nimrod lucht gekregen van het hele voorval. De koning dacht van zichzelf dat hij god was. Een man die een brandstapel overleeft aanzag hij als concurrentie. Dus liet hij Abraham bij zich brengen. Nimrod eiste dat Abraham voor hem, 'god', boog. Maar Abraham weigerde. Ik buig alleen voor God, zei hij. Maar ik ben god!, zei Nimrod. Waarop Abraham repliceerde: Mijn God doet de zon opkomen in het Oosten. Als jij god bent, doe jij dan de zon opkomen in Westen:

«Heb jij niet gezien naar hem die met Abraham redetwistte over zijn Heer, of God hem het koningschap gegeven had? Toen Abraham zei: "Mijn Heer is het die leven geeft en die laat sterven". Hij zei: "Ik geef leven en laat sterven". Abraham zei: "God laat de zon uit het oosten komen, laat jij haar uit het westen komen." Toen was hij die ongelovig was verbijsterd. God wijst de mensen die onrecht plegen de goede richting niet.» (Koran 2:258)

Nimrod was buiten spel gezet. Abraham kon gaan, maar niettegenstaande het mirakel van zijn redding uit het vuur en zijn overwinning op koning Nimrod, waren er volgens de Koran en de islamitische tradities slechts twee mensen die gehoor gaven aan zijn uitnodiging om zich aan God over te geven: Sarah, die zijn vrouw zou worden, en Lot, die later ook begenadigd zou worden met het profeetschap. Ze trokken met hun gedrieėn richting Palestina.

Uit dit hele voorval blijkt zeer duidelijk dat muslims geen enkel hemellichaam en geen enkele afgod, geen enkele mens of geen enkel beeld, aanbidden, maar integendeel enkel God en niemand naast God aanbidden, die de hemellichamen geschapen heeft en aan wiens wil en wet de hemellichamen onderworpen zijn.

4.4. De maan is onderworpen aan de wil van God

In verschillende verzen van de Koran wordt gesteld dat de zon en de maan onderworpen zijn aan de wetten van God :

«En heb jij niet gezien dat God de nacht laat overgaan in de dag en de dag laat overgaan in de nacht, dat Hij de zon en de maan dienstbaar gemaakt heeft, dat alles tot een vastgestelde termijn loopt en dat God welingelicht is over wat jullie doen? » (Koran 31:29)
«En een teken voor hen is de nacht. Wij stropen de dag ervan af en dan zijn zij in het duister! En de zon loopt tot haar verblijfplaats. Dat is de verordening van de machtige, de wetende. En voor de maan hebben Wij standen verordend zodat zij er ten slotte uitziet als een oude verschrompelde dadelstengel. Het past de zon niet de maan te bereiken en de nacht niet dat hij de dag inhaalt. Alle zweven zij in een hemelbaan.» (Koran 36:37-40)

Ook dat sluit een verering van de maan(god) volkomen uit.

4.5. Op Oordeelsdag zal de maan vernietigd worden
Volgens de Koran zal de maan op Oordeelsdag vernietigd worden:

«Maar de mens wenst er maar op los te leven. Hij vraagt wanneer de opstandingsdag zal zijn. Wanneer dan de ogen verblind worden en de maan wordt verduisterd en de zon en de maan worden samengevoegd, op die dag zal de mens zeggen: "Waar is een toevluchtsoord?" Welnee, er is geen schuilplaats. Bij jouw Heer is op die dag de verblijfplaats. ...» (Koran 75:5-11)

De maangodcultus gelooft niet eens in een Oordeelsdag. En als muslims in een maangod zouden geloven, hoe zouden ze dan kunnen geloven dat hun 'god' op oordeelsdag (dag waarop God zal oordelen dus) vernietigd zal worden? De maangodtheorie houdt geen steek.


5. De werkelijke rol van de maan in de islam
5.1. De Islamitische Kalender

De maan heeft in de islam geen enkele religieuze betekenis. De enige rol die de maan in de islam speelt, is dat de maan in de islam gebruikt wordt als basis voor de maand- en jaartelling, terwijl de christenen hun maand- en jaartelling baseren op de zon. Dat maakt van muslims net zo min maangodaanbidders, als het van christenen zonnegodaanbidders maakt.

«Hij is het die de zon gemaakt heeft als verlichting en de maan als een licht die ervoor standen heeft verordend opdat jullie het aantal van de jaren en de berekening weten. God heeft dat slechts in waarheid geschapen. Hij zet de tekenen uiteen voor mensen die weten. In het verschil van nacht en dag en in wat God geschapen heeft in de hemelen en de aarde zijn tekenen voor mensen die godvrezend zijn » (Koran 10:5-6).

De islamitische jaarrekening werd ingevoerd door kalief Omar in het jaar 638 (gregoriaanse telling). De kalief had een brief ontvangen van de gouverneur van Basra die zei dat hij af en toe brieven ontving van Omar, maar dat het hem, vermits die niet gedateerd waren, niet altijd duidelijk was welke brief de meest recente was. Een gelijkaardig probleem stelde zich ook op andere terreinen. Er werd een vergadering belegd waarop besloten werd een eigen kalender in te voeren die zich, geheel in overeenstemming met de Koran, volledig op de maan baseerde:

«Zij vragen jou naar de nieuwe manen. Zeg: "zij zijn tijdsaanduidingen voor de mensen en de bedevaart..." » (Koran 2:189).

Op suggestie van Ali, werd dag 1 van de islamitische jaartelling op 16 juli 622 gezet – dus niet bij de geboorte van Mohamed, noch bij zijn dood, maar bij de migratie van Mohamed en de muslims van Mekka naar Medina. [20]

Op internet zijn tal van convertoren te vinden om de gregoriaanse kalender om te zetten in de hijri kalender en omgekeerd. Voor muslims is het nu het jaar 1427 A.H. (Anno Hegirae = in het jaar van de hijra).

In een tijd waarin de meeste mensen ongeletterd waren, vormden de fazen van de maan een handig instrument voor tijdsindeling. In principe begint een maand bij de eerste waarneming (na zonsondergang) van de maansikkel. Volgens de islamitische kalender of Hijra telt een jaar altijd 12 maanden van 29 of 30 dagen.

«Het aantal maanden is bij God twaalf maanden volgens de teboekstelling van God op de dag dat Hij de hemelen en de aarde schiep; daarvan zijn er vier heilig. Dat is de juiste godsdienst...." » (Koran 9:36).

Via een systeem van schrikkeljaren (waarin een jaar 1 dag langer duurt dan gewoonlijk) kan men de maancycli zeer nauwkeurig blijvend evenaren. Het islamitisch jaar duurt in totaal 354 dagen, 11 dagen korter dan het gregoriaans, op de zon gebaseerde jaar dat 365 dagen telt. Zo komt het dus dat de bijvoorbeeld de negende maand van het islamitische jaar, Ramadan, elk jaar 11 dagen vroeger begint ten aanzien van de zonnekalender en de seizoenen (die door de stand van de zon bepaald worden) zodat in een cyclische beweging Ramadan verschuift van de winter, naar de herfst, naar de zomer, de lente, opnieuw naar de winter, enz. Dat is niet onbelangrijk vermits vasten in de lange zomerdagen een pak lastiger is dan vasten tijdens de korte winterdagen. Waar ter wereld men ook woont, men zal om de zoveel jaar eens de lastigste vasten hebben tijdens de hoogzomerdagen, en eens om de zoveel jaar de gemakkelijkste vasten hebben tijdens de wintermaanden.

Voor de geļnteresseerde lezer: ook de joden baseren de indeling van de maanden op de maanfasen maar bepalen de duur van een jaar aan de hand van de zon. Een jaar duurt normaal 12 maanden, maar dat is 11 dagen te kort om een zonnejaar te blijven volgen, dus voegen zij om de zoveel jaar een 13de maand toe. Zo verhinderen zij het verschuiven van de kalender doorheen het ganse zonnejaar en dus doorheen alle seizoenen. [21,22] Het christendom is volledig afgestapt van de maan als basis voor indeling van de maanden, en volgt een volledig op de zon gebaseerde kalender.

Gezien het belang van de maanfasen voor de tijdsindeling, is het bestuderen van de hemellichamen (en dus astronomie) in de islam altijd belangrijk geweest. Niet alleen in termen van observatie maar ook in termen van complexe wiskunde om in geval van aanhoudend bewolkt weer het begin van de nieuwe maand te kunnen vaststellen. Ook vanuit die optiek werd het bedrijven van complexe wetenschap in de islam nooit ontmoedigd, maar juist aangemoedigd.

De zon speelt in de islam ook een rol. Met name de vijf gebedstijden per dag worden bepaald door de stand van de zon. Op grond daarvan wordt de dag in een aantal periodes ingedeeld. In principe heeft men telkens de hele periode tijd om het gebed te doen, maar het is wel de bedoeling het gebed zo snel mogelijk na aanvang van de periode in te zetten.

* salat al fajr (ochtendgebed): vanaf de eerste ochtendschemering, tot net voor zonsopgang;
* salat al zuhr: periode beginnende nadat de zon het hoogste punt bereikt heeft en begint te dalen, tot aan Asr;
* salat ul asr: wanneer de schaduw van een voorwerp twee keer zo lang is al de lengte en het voorwerp ( plus de lengte van de schaduw bij de aanvang van Zuhr) tot net voor zonsondergang.
* salat al maghrib: direct na zonsondergang tot zo lang de schemering duurt (het woord schemering wordt hier door verschillende strekkingen anders geļnterpreteerd. Voor sommigen is schemering alleen de rode gloed, maar niet het verdwijnen van alle licht – voor hen duurt maghrib tot als de rode gloed uit de lucht verdwijnt);
* salat al isha'a: vanaf het inzetten van de duisternis tot middernacht (of tot wanneer men gaat slapen).

Op het moment van zonsopgang, op het moment dat de zon in het zenit staat (het hoogste punt) en op het moment van de zonsondergang, mag niet gebeden worden om de mogelijkheid van het ontstaan van een zonneverering uit te sluiten.

5.2 Astronomie wettig, astrologie verboden

Hierbij moet verduidelijkt worden dat de islam zich enkel interesseert in astronomie en niet in astrologie, die ook door hedendaagse muslimgeleerden zo goed als unaniem als haram (verboden) verworpen wordt.

* Astronomie is het bestuderen van het heelal en de hemellichamen om de maanden, jaren, gebedstijden, enz., op te baseren. Dat is in de islam van oudsher perfect toegestaan.
* Astrologie is het bestuderen van de hemellichamen vanuit de stelling dat deze de persoonlijkheid, de toekomst van mensen, enz beļnvloeden en voorspellende kracht en dus kennis zouden hebben over wat er in het leven van mensen zal gebeuren. Hieronder vallen dus de horoscopen, waarzeggers, enz. En dat is volgens de traditionele islamitische leer verboden.

Volgens de Koran heeft immers alleen God kennis van het ongeziene.

«Zeg: "Niemand kent in de hemelen en de aarde het verborgene, behalve God ... » (Koran 27:65).

Profeet Mohamed wees een verband tussen ruimtelijke gebeurtenissen en het leven op aarde volledig van de hand. Op de dag van de dood van zijn zoon Abraham deed zich een eclips voor. De mensen vroegen of dat ter ere van de dood van zijn zoon was. Mohamed wees dat resoluut van de hand en zei dat er helemaal geen verband bestond tussen de eclips en wat er ook op aarde met de mensen gebeurde; maar dat de eclips gewoon een teken was van God. In Bukhari vinden we daarover:

«Wanneer de zon verduisterde, zei hij: "De zon en de maan zijn twee tekenen onder de tekenen van God; zij verduisteren niet omdat iemand dood is, en wanneer er dus een eclips optreedt, bidt dan tot God tot wanneer de eclips voorbij is...» (Bukhari, gemeld door Abu Barka) [23]

Daarmee wees hij de astrologische stelling dat gebeurtenissen in het leven van de mensen ook maar op enige manier verband zouden houden met de stand van de hemellichamen, compleet van de hand. Zelfs maar het eenvoudige raadplegen van een voorspeller maakt het dagelijks gebed gedurende 40 dagen ongeldig, en is met andere woorden zondig.

«De salaah (dagelijks gebed) van wie ook een waarzegger benadert en hem om het even wat vraagt, zal niet aanvaard worden gedurende 40 dagen en nachten» (Sahih Muslim, gemeld door Hafsah).

Wanneer men dan ook nog gelooft wat die waarzegger vertelt, vervalt men in ongeloof en stelt men zichzelf dus buiten de islam – en of die waarzegger tot zijn uitspraken komt aan de hand van koffiedik kijken of aan de hand van de stand van de sterren, maakt niet uit.

« Wie ook een orakel of een waarzegger benadert en gelooft in wat hij zegt, heeft niet geloofd in wat geopenbaard werd aan Mohamed» (Sunan Abu Dawud, gemeld door Abu Hurayrah).

Astrologie wordt in verband gebracht met tovenarij of zwarte kunst ('sorcery'):

«Ibn 'Abbas meldde dat de Boodschapper van de Almachtige God zei: "Hij die enige kennis verworven heeft van astrologie, heeft enige kennis verworven van tovenarij; en hoe meer men van het eerste verwerft, hoe meer men van het laatste verwerft" » (gemeld door Ahmad, in Abu Dawud, Ibn Majah) [24]

En tovenarij of zwarte kunst is door de islam verboden:

« Ibn 'Abbas meldde dat de profeet zei: "Wie astronomie gebruikt voor iets anders dan wat de Almachtige God wettig gemaakt heeft, beoefent tovenarij ('sorcery'). Astrologen voorspellen de toekomst en wie dat doet is een tovenaar, en tovenaars zijn ongelovigen". » ( Meshkat Al-Masabeeh, vol. 2, p. 1296)

Bij gelegenheid zal in een aparte Koran Notitie ingegaan worden op zaken als djins, magie, bezetenheid, exorcisme enz. Hier is in elk geval duidelijk dat zelfs maar bij een waarzegger te raden gaan zondig is. Een waarzegger geloven staat gelijk met ongeloof. Zoals blijkt uit de hadiths geldt deze logica per extensie voor astrologie. Wat ons terugbrengt naar het voorliggend onderwerp van deze Koran Notitie: ook vanuit deze optiek blijkt dat het aanbidden van een maangod in de islam volslagen uitgesloten is. Zelfs maar luisteren naar iemand die op grond van de stand van de maan, de sterren en andere hemellichamen iets zou zeggen over het karakter van een mens of over wat die persoon overkomt of te wachten staat, is zondig. Geloof hechten aan wat die persoon zegt, plaatst een muslim buiten de islam.

5.3 De maansikkel als symbool
Morey schrijft (eigen vertaling) :

«Verwondert het dan dat het symbool van de islam een maansikkel is? Dat er een maansikkel op de top van hun moskeeėn en minaretten staat? Dat een maansikkel aangetroffen wordt op de vlaggen van islamitische naties? Dat de muslims vasten gedurende de maand die begint en eindigt met het verschijnen van de maansikkel in de hemel?"» (The Archeology of the Middle East, Morey) [25]

Morey is blijkbaar niet goed op de hoogte van de islam:

* Ramadan en de maansikkel:
Dat de maand Ramadan, de 9de maand van het islamitisch jaar en volgens de Koran de maand waarin gevast moet worden, begint met het zien van de maansikkel, daar is niets bijzonder mee aan de hand vermits volgens de islamitische tijdrekening elke maand begint met het zien van de maansikkel, wat hierboven reeds werd uitgelegd.

* De halve maan op vlaggen van islamitische naties?
Laat ons om te beginnen die uitspraak eens toetsen aan de werkelijkheid [26]

o Muslimlanden met een maansikkel op de vlag (10): Algerije, Azerbeidzjan, Comoren, Maleisiė, Mauritaniė, Tunesiė, Turkije, Turkmenistan, Oezbekistan, Pakistan;
o Twijfelgevallen (1): Iran (2 sikkels?);
o Muslimlanden met vlaggen zonder maansikkel (29): Afghanistan, Albaniė, Bahrein, Djibouti, Egypte, Eritrea, Gambia, Guinea, Indonesiė, Irak, Jordaniė, Koeweit, Kirgiziė, Libanon, Mali, Marokko, Niger, Nigeria, Oman, Qatar, Saudi-Arabiė, Sierra Leone, Somaliė, Soedan, Syriė, Tadzjikistan, Tanzaniė, Verenigde Arabische Emiraten, Jemen.

Van deze 40 landen met een overwegend islamitische bevolking, zijn er 10 (hoogstens 11) waarvan de vlag een maansikkel bevat. Morey neemt het blijkbaar niet te nauw met de werkelijkheid wanneer hij schrijft dat een maansikkel "aangetroffen wordt op de vlag van islamitische landen".
Maar afgezien daarvan: op de vlag van Libanon staat een boom. Aanbidden ze daar een boom? Of aanbidden de Vlamingen een leeuw, de Walen een haan, de Amerikanen de sterren?

* De maansikkel op de minaretten:
Dat de maansikkel op minaretten prijkt, blijkt een gebruik te zijn dat aangenomen werd onder invloed van de christelijke kruistochten: de gebedshuizen van de christenen waren duidelijk herkenbaar aan het kruis op de toren of ergens op het gebouw. Daarom plaatsten muslims, om hun moskeeėn te onderscheiden, een maansikkel op de minaret. [27]

Algemeen, moet gezegd worden dat het simpele feit dat de sikkel op allerhande plaatsen opduikt als symbool, op zich voldoende bewijs is dat het niets met God te maken heeft vermits de islam het maken van afbeeldingen van God verbiedt. Volgens de Koran is God zoals eerder gezegd uniek:

«Zeg: "Hij is God, als enige. God de bestendige. Hij heeft niet verwekt en is niet verwekt en niet één is aan Hem gelijkwaardig".» (Koran 112:1-4)

Gezien de uniciteit van God, is het conceptueel onmogelijk God grafisch weer te geven, dus is het maken van een afbeelding van God onmogelijk. Naast de conceptuele onmogelijkheid om beelden van God te maken, is het ook verboden - juist om een beeldencultus te vermijden. Dat die maansikkel wel als afbeelding gevoerd wordt, is dus op zich voldoende bewijs dat het niet om God kąn gaan.

Als de maan iets met de geloofsinhoud van de islam te maken had, zou profeet Mohamed het toch wel zelf ingevoerd hebben, en zou de Koran daar ook zelf een punt van gemaakt hebben. Uit al het bovenstaande blijkt echter ten overvloede dat de enige rol van de maan in de islam te maken heeft met tijdsindeling. De maan heeft geen enkele religieuze betekenis in de islam. En naast het feit dat de Koran letterlijk zegt dat de maan net als alle andere hemellichamen onderworpen is aan God, en afgoderij verbiedt, is het feit dat er afbeeldingen bestaan van de maan juist bewijs dat het niet om God kan gaan, en dat de maangodtheorie berust op een volkomen gebrek aan kennis van de islam. Als de maan werkelijk de god van de islam zou zijn, zou er geen enkel afbeelding van te vinden zijn.

De enige betekenis van de maansikkel in de islam, heeft te maken met tijdsaanduiding, zoals de Koran overigens zelf verduidelijkt:

«Zij vragen jou naar de nieuwe manen. Zeg: "zij zijn tijdsaanduidingen voor de mensen en de bedevaart..." » (Koran 2:189)


6. Archeologische en linguļstische argumenten

De archeologische en linguļstische argumenten zijn non-argumenten vermits de bron van de islam duidelijk en onomstotelijk vast ligt en tot op de dag van vandaag nog steeds beschikbaar is zonder dat daar enige opgraving voor nodig is. De centrale bron van de islamitische leer is met name de Koran. Wat kunnen opgravingen van beelden ons bijleren over de leer van de islam als de leer van de islam gebaseerd is op de Koran?

De archeologische en linguļstische argumenten zijn echter ook al ten gronde weerlegd.
Even in het kort:

* Wat de linguļstische argumenten betreft: het Arabisch woord voor maan is qamar. En dat lijkt dus in niets op Allah, het Arabisch woord voor God dat een samentrekking is van het lidwoord Al en Illah (het opperwezen, God enz.). Allah betekent dus etymologisch gezien "de God", kortweg: God. Het woord Allah is uniek in het Arabisch (taal waarin de Koran geopenbaard werd). Het is het enige woord dat geen meervoud en geen geslacht heeft (God is niet mannelijk of vrouwelijk, God is uniek). De christelijke Bijbel vertaalt het woord God in het Arabisch ten andere ook als Allah. [28]

* Op internet zijn verschillende teksten beschikbaar die de archeologische argumenten die Dr. Morey aanvoert, weerleggen. [29,30,31] Daarnaast geldt de algemene bedenking dat het niet uitmaakt wie wat waar aanbad aan beelden van de zonnegod, maangod of welke andere god dan ook, op of voor het moment dat Mohamed begon te preken, omdat de islamitische leer gebouwd is op de Koran en de Koran klaar een duidelijk verafgoding verbiedt van hemellichamen of wat het ook is dat men in de plaats van of naast God zou aanbidden en verheerlijken.


Besluit
De theorie van de maangod is van de hand van een christelijk apologeet - een omstreden figuur die zegt dat er een nieuwe kruistocht nodig is, weliswaar geen 'wereldse' maar een 'spirituele'. Hij maakt dus in elk geval geen geheim van zijn bedoelingen. Dat gaat kennelijk ten koste van de informatieve overwegingen. Volgens verschillende christelijke critici, bevat zijn boek 'Islamic Invasion' methodologische fouten, getuigt het van een gebrek aan inzicht in de islam, bevat het misvattingen en verkeerde voorstellingen over de islam, enz. Dat wordt bevestigd in bovenstaande analyse waaruit blijkt dat de Koran, basiswerk van de islam, ondubbelzinnig de verering van afgoden, hemellichamen en wat dan ook anders dan de unieke God, verbiedt.

Dat de theorie een aanhang wist op te bouwen heeft ongetwijfeld te maken met de traditionele kijk van het christendom dat de islam van oudsher beschouwt als een afvallige godsdienst van een valse profeet wiens boodschap bijgevolg onmogelijk over dezelfde God kan handelen. Wat Morey doet, is die gedachtelijn nog wat verder doortrekken.

De gevolgen van deze theorie zijn evenwel niet te onderschatten en zijn zelfs ontzettend verstrekkend. Wij, christenen, impliceert deze theorie, aanbidden de enige ware God, muslims aanbidden een maangod. Gevolg: onze God zet de norm voor goed en kwaad, vermits muslims een afgod aanbidden, hebben zij niet alleen andere normen en waarden maar zijn hun normen en waarden inferieur aan de onze want wij aanbidden de ene God, terwijl zij 'slechts' een afgod aanbidden en duidelijk dwalen. Pluralisme wordt totaal uitgesloten. Muslims zijn afvalligen, de hemel blijft voor hen gesloten. De theorie is een declaratie van de eigen superioriteit in een exclusivistisch wereldbeeld. Of men bekeert zich tot het christendom (en dan meer bepaald tot het protestantisme vermits ook het katholicisme door deze auteur als een "heresy" beschouwd wordt), of men gaat naar de hel.

De theorie trekt een muur op rond het eigen gelijk door de islam te demoniseren en probeert vooral te verhinderen dat eigen aanhangers zouden openstaan voor de islam. In die zin is het werk zelfs geen spirituele strijd tegen de islam, waarvan Dr. Morey een beeld ophangt dat niet in overeenstemming is met de werkelijkheid, maar kennelijk vooral een poging om de aantallen van de eigen rangen veilig te stellen en de eigen geloofsgemeenschap zo goed mogelijk afgesloten te houden in een gepolariseerd wereldbeeld waarin elke zin voor nuance ontbreekt en waarin 'wij' (Dr. Morey en gelijkgezinden) de good guys zijn en 'zij' (in dit geval de muslims) de bad guys.


Voetnoten

1. Zie Koran Notitie: "Onze God en jullie God is één" - op deze website ;
2. "The Moon-god Allah in The Archeology of the Middle East", Dr. Robert More - http://www.radiobergen.org/powergame/islam.html ;
3. "General Information about Chick Publications", Chick Publications - http://www.chick.com/information/general/chickinfo.asp ;
4. "About Dr. Robert Morey", Chick Publications - http://www.chick.com/information/authors/morey.asp ;
5. "Facts about Rober A. Morey", Pakistan Christian Post, http://www.pakistanchristianpost.com/articledetails.php?artid=181 ;
6. "Robert Morey and Faith Defenders", Apologetics Index - http://www.apologeticsindex.org/f12.html ;
7. "Will Islam cause WWIII?", Robert A. Morey - http://www.scionofzion.com/islam.htm ;
8. "Faith Defenders Ministry" - http://www.faithdefenders.com/ministry/ ;
9. "About Us", Faith Defenders - http://www.faithdefenders.com/ministry/About+Us.htm ;
10. California Biblical University and Seminary - http://www.cbusedu.org/faculty/ ;
11. "Robert Morey", Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Morey ;
12. "Crusader's Club", Faith Defenders - http://www.faithdefenders.com/crusaders/ ;
13. "Roman Catholicism", Faith Defenders - http://www.faithdefenders(...)s/roman_catholicism/ ;
14. "Ten reasons why Christians and Catholics do not agree", Dr. Robert Morey, Faith Defenders - http://www.faithdefenders(...)/world_religions/... ;
15. Zie noot 2.
16. Zie noot 1.
17. "Pluralisme en verdraagzaamheid", in Koran Notitie: "Zet de Koran aan tot geweld?" - op deze website ;
18. Zie noot 2.
19. Zie noot 2.
20. "Hijri year", Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Hijri_year ;
21. "Jewish Calender", Islam 101 - http://www.jewfaq.org/calendar.htm ;
22. "Hebrew Calender", Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_calendar ;
23. Deze en de erna volgende twee hadiths komen (vertaald) uit: MSA-USC Hadith Database - http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html ;
24. Deze en de volgende hadith komt (vertaald) uit : Astrology: Nothing but Illusions, IslamOnline.net - http://www.islamonline.ne(...).asp?hFatwaID=108162 ;
25. Zie noot 2 ;
26. World Flag Database - http://www.flags.net ;
27. "Sacred Places and Symbols", Auburn Gallipoli Mosque - http://www.gallipolimosque.org.au/index.php?s=3&ss=16
28. "The Word Allah in the Arabic Bible", Islamic Awareness - http://www.islamic-awaren(...)/Allah/BibAllah.html ;
29. "Reply to Robert Morey's Moon-god Allah Myth: A Look at the Archaeological Evidence" MSM Saifullah, Mohd Elfie Nieshaem Juferi & Abdullah David, Islamic Awareness, 13 April 2006 - http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/Allah/moongod.html
30. "Rahmanan, An Ancient South Arabian Moon God?", MSM Saifullah & Abdullah David, Islamic Awarness, 6 May 2006 - http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/Allah/rhmnn.html ;
31. "Reply to Dr. Robert Morey's Moon-God Myth & Other Deceptive Attacks on Islam", Shabbir Ally, Islamic Awareness, 13 April 2000 http://www.islamic-awaren(...)/Allah/moongods.html ;
pi_47733497
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:23 schreef Triggershot het volgende:
Allah is geen maangod, maar een voortborduren op en de maangod en de joods/christelijke god en allerlei andere regionale gebruiken. een samenraapsel dus zoals vele andere geloven.
pi_47734130
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:40 schreef osho het volgende:

[..]

Allah is geen maangod, maar een voortborduren op en de maangod en de joods/christelijke god en allerlei andere regionale gebruiken. een samenraapsel dus zoals vele andere geloven.
Shokking als het voortzetting van Abrahams geloof is
En nee tradities gaan terug naar Abraham naar niets anders.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2007 23:57:17 ]
pi_47734161
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Shokking als het voortzetting van Abrahams geloof is
o.a.
pi_47734186
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:57 schreef osho het volgende:

[..]

o.a.
enkel.
pi_47734203
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

enkel.
nietus
pi_47734207
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:57 schreef osho het volgende:

[..]

o.a.
je manier van reageren doet me overigens erg aan fokschaap denken?
pi_47734225
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:58 schreef osho het volgende:

[..]

nietus
wellus
pi_47734257
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

je manier van reageren doet me overigens erg aan fokschaap denken?
dat kan kloppen
pi_47734282
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:59 schreef osho het volgende:

[..]

dat kan kloppen
ben je het ook?
pi_47734330
quote:
Op woensdag 28 maart 2007 00:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ben je het ook?
het is offtopic, maar ja...miste je schaapje nog niet dan ?
pi_47734386
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 16:42 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

hard genaaid. maar het is dus wel een praktijkvoorbeeld hoe een Moslim het voor elkaar krijgt dat een bedrijf wel 2x nadenkt voordat ze een moslim in dienst willen nemen.
Is het dan rascisme of zelf gecreerde rascisme?
Marktwerking??
pi_47734595
quote:
Op woensdag 28 maart 2007 00:01 schreef osho het volgende:

[..]

het is offtopic, maar ja...miste je schaapje nog niet dan ?
Ja, viel me zo op vandaag

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 00:09:40 ]
pi_47735671
quote:
Op zondag 25 maart 2007 17:43 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Het is jammer dat je jalleen maar je gelijk wilt halen ipv echt te discusseren. Het is allemaal erg selectief hoe je reageert. Ik heb sterk het idee dat je een of andere frustratie hebt to bepaalde mensen.
Erg tolerant/ geintegreerd komt het allemaal niet over.
Anyway hasta la pasta!
lol..... Het is jammer dat je alleen maar je gelijk wil halen ipv echt te discusseren. Het is allemaal erg selectief hoe je reageert. Ik heb sterk het idee dat je een of andere frustratie hebt tov bepaalde mensen die kritisch naar de Islam kijken.
Erg tolerant/ geintegreerd komt het allemaal niet over.
pi_47736168
het blijft FOK forum immers, lang niet allemaal welgediscussieerde personen, filosofen al dan niet intellecten, daarbij sommige hier meer voor de fun factor komen.

Meer ontopic post: Ik blijf erbij (waarsch. vanwege mijn 'vrije' 'losse' 'uitgebreide culturen' opvoeding) dat godsdiensten er meer zijn om steun in te vinden, groepjesvorming. Het blijft gewoon uit den boze om iemand een geloof op te dringen en al helemaal vanuit daar te handelen tot racisme, haat en geweld.
pi_47763101
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:23 schreef Triggershot het volgende:

Is Allah een maangod ?
Volgens het artikel dus niet.
Helaas komt de schrijver met alleen islamitische argumenten aan die voor een niet-moslim geen werkelijke argumenten, maar geloofsstatements zijn.

Zelf geloof ik dat het religieuze deel van de "zuivere islam" een mengseltje is van polytheļsme, animisme en een beetje monotheļsme, en wat dat betreft net als het christendom, mijn geloof.

Het is voor mij duidelijk, vanuit mijn kennis van het christendom en de bijbel, dat de islam voornamelijk een aftakking is van het christendom, en daarmee dus veel elementen uit zon-aanbiddingscultussen heeft overgenomen. Daarnaast zie ik er allerlei maan-aanbiddings elementen in.
Maar het meest opvallend vind ik de vele overblijfselen van animisme (Ka'aba) en polytheļsme die ik in de "zuivere islam" aantref: de hele bovennatuurlijke wereld met engelen en djinns wordt voorgesteld als onderdeel van het dagelijks leven.
Daarnaast is het belang dat gehecht wordt aan rituelen en spreuken in mijn ogen het bewijs van de vele animistische elementen die de islamisering overleefd hebben: de koran staat bol van de magie.

Het idee van "zuiver geloof" heeft een rechtsstreekse verbinding met geloof in een schepping: beide bestrijden het idee van geleidelijke ontwikkeling, evolutie.
In die zin lijken Morey en de schrijver van het artikel het volkomen eens te zijn: er moet, denken beide, één punt aan te wijzen zijn waar de "zuivere islam" ontstaan is. De ene heeft de theorie dat zij gecreeėerd is door Mohammed aan de hand van de maan-cultus, de andere ziet het geschapen door Allah.

Kortom: de hele of-of discussie in het artikel komt mij over als gekissebis tussen twee ouwe wijven.
Beide snappen ze er niks van. Iedere religie is een product vaqn evolutie: een voorzetting van vroegere ideeėn.
Zowel christendom als islam bevatten heden ten dage verschillende elementen uit oudere religies, zoals jij en ik dingen als een blinde darm en lichaamsbeharing hebben: duidelijke overblijfselen van onze niet-menselijke voorvaderen.

N.b.: ik ben zelf christen. Niet van dat ID dus.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_47793257
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 21:16 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Arabische Religie? Ooit van Indonesiė gehoord? Of Marokko? Het Arabische schiereiland is zo spannend niet. Voorbeeld van met de natte vinger gokken waar de klepel hangt?
Mijns inziens is "zuivere islam" wel degelijk een Arabische religie.
Turken zijn geen Arabieren, Alavieten, ook moslims, vind ik geen Arabische religie hebben. Iraniėrs, ook zeker geen Arabieren, zijn shii, alweer: geen "zuivere islam" en ook geen "Arabische religie".
De Marokkaanse bevolking bestaat gedeeltelijk uit Arabieren, en er is nogal wat gedoe geweest van de oorspronkelijke bevolking, de Amazigh, over al dan niet onderdrukt worden door de Arabische minderheid.
En in Indonesiė/Maleisiė is geen lokale variant van de islam ontstaan, maar men gelooft daar niet in de Arabische djinns en zo, maar in hun eigen goden en geesten.

Niks mis mee de islam een Semitische of Arabische religie te noemen dunkt mij.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  donderdag 29 maart 2007 @ 17:02:13 #287
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_47797863
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:11 schreef Masterix het volgende:

[..]

Mijns inziens is "zuivere islam" wel degelijk een Arabische religie.
Turken zijn geen Arabieren, Alavieten, ook moslims, vind ik geen Arabische religie hebben. Iraniėrs, ook zeker geen Arabieren, zijn shii, alweer: geen "zuivere islam" en ook geen "Arabische religie".
De Marokkaanse bevolking bestaat gedeeltelijk uit Arabieren, en er is nogal wat gedoe geweest van de oorspronkelijke bevolking, de Amazigh, over al dan niet onderdrukt worden door de Arabische minderheid.
En in Indonesiė/Maleisiė is geen lokale variant van de islam ontstaan, maar men gelooft daar niet in de Arabische djinns en zo, maar in hun eigen goden en geesten.

Niks mis mee de islam een Semitische of Arabische religie te noemen dunkt mij.
Het 'echte' christendom komt ook van de Arabische markt; toch lijkt me de term Arabische religie vergezocht.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_47799438
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 17:02 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Het 'echte' christendom komt ook van de Arabische markt; toch lijkt me de term Arabische religie vergezocht.
Er zijn bij mijn weten wel een paar Arabische of Oosters-orthodoxe kerken of christendommen: de Koptische en de Assyrische bijvoorbeeld, de Armeense kerk lijkt (voor zover ik nu door heb, ben halverwege een boek erover) ook in de Arabische cultuur ontstaan te zijn, maar het Rooms-katholicisme en daaruit voortgekomen protestantisme is een joods-grieks product, onder de Romijnen Rooms geworden: niets Arabisch aan volgens mij.

Als je niet uitgaat van de gedachte dat de koran "geopenbaard" is en de islam dus ontstaan zoals alle religies, dan hebben Arabische christendommen wel aan de wieg gestaan van de islam: over de drie-Eenheid en de Goddelijkheid van Jezus zijn in Arabiė -lang voor de islam- felle polemieken gevoerd met vele kerkscheuringen tot gevolg.
Persoonlijk zie ik een sterke verwantschap tussen de Oosters-orthodoxe kerken en de islam, maar amper verwantschap tussen de RK en de islam.

Het ligt er dus aan wat jij onder het "echte" christendom verstaat.
Als je denkt dat de Oosters-orthodoxe kerken de "echte" zijn, tja, dan heb je binnen die aanname volkomen gelijk.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_47824488
Maangoden. .
pi_48006078
Ik zal binnenkort een beknopt overzicht maken van mijn argumenten die ik in dit topic genoemd heb, en proberen deze weer iets beter te verwoorden.

Ik wil namelijk van anderen weten wat betreft mijn argumenten het terecht is waarom ik niks van dit geloof moet hebben.
Heb ik een verdraait beeld over dit geloof en de mensen die het aanhangen? Of is het niks meer dan begrijpelijk dat mensen zoals mij gaan denken en de aanhang voor verdonk en wilders alleen maar groter en groter zal worden.

De invloeden vanuit dit geloof groeit keihard over de hele wereld.
Alhoewel cijfers over de groei van het aantal moslims erg overdreven lijkt.
Ontkom je niet aan het feit dat hoe groot of klein de groei ook is, er niks positief is aan de zogenaamde bijdrage die dit geloof in het westen of elk ander niet moslimland brengt.

Zoals ik al heb gezegd: hoe meer gematigde moslims in een land des te meer macht extremisten zullen krijgen.
Zolang het vanuit het geloof bepaald wordt hoe moslims moeten leven en het nooit kan veranderen omdat er geen kritiek op dit geloof mag worden geuit. Zullen extremisten hun geloof proberen op te dringen aan de niet-gelovigen/gematigden zodra ze de kans krijgen. De gematigden moslims kunnen hier niets tegen doen aangezien hun geloof dat tegenwerkt.

Als dit geloof ervoor zorgt dat moslims buiten de boot vallen in een maatschappij creert het zelf zijn eigen extremisten. En het zal in de ogen van deze moslims altijd aan de ander liggen...
pi_48007583
quote:
Op woensdag 4 april 2007 15:19 schreef XTHinkz het volgende:
Ik zal binnenkort een beknopt overzicht maken van mijn argumenten die ik in dit topic genoemd heb, en proberen deze weer iets beter te verwoorden.

Ik wil namelijk van anderen weten wat betreft mijn argumenten het terecht is waarom ik niks van dit geloof moet hebben.
Heb ik een verdraait beeld over dit geloof en de mensen die het aanhangen? Of is het niks meer dan begrijpelijk dat mensen zoals mij gaan denken en de aanhang voor verdonk en wilders alleen maar groter en groter zal worden.

De invloeden vanuit dit geloof groeit keihard over de hele wereld.
Alhoewel cijfers over de groei van het aantal moslims erg overdreven lijkt.
Ontkom je niet aan het feit dat hoe groot of klein de groei ook is, er niks positief is aan de zogenaamde bijdrage die dit geloof in het westen of elk ander niet moslimland brengt.

Zoals ik al heb gezegd: hoe meer gematigde moslims in een land des te meer macht extremisten zullen krijgen.
Zolang het vanuit het geloof bepaald wordt hoe moslims moeten leven en het nooit kan veranderen omdat er geen kritiek op dit geloof mag worden geuit. Zullen extremisten hun geloof proberen op te dringen aan de niet-gelovigen/gematigden zodra ze de kans krijgen. De gematigden moslims kunnen hier niets tegen doen aangezien hun geloof dat tegenwerkt.

Als dit geloof ervoor zorgt dat moslims buiten de boot vallen in een maatschappij creert het zelf zijn eigen extremisten. En het zal in de ogen van deze moslims altijd aan de ander liggen...
Dude, De Islam zal in het einde der tijden de staatsgodsdienst zijn van de hele wereld, of je het nou wilt of niet, Islam zal alles overnemen.
pi_48007709
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:01 schreef Roku het volgende:

[..]

Dude, De Islam zal in het einde der tijden de staatsgodsdienst zijn van de hele wereld, of je het nou wilt of niet, Islam zal alles overnemen.
Mja, maar snap je ook niet dat het nu het gene is waar hij tegen is, vreest en zich tegen verzet?
  woensdag 4 april 2007 @ 16:06:23 #293
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_48007773
Wat een lamballen zijn jullie toch ook. Over een paar jaar gaan we een andere dimensie in, hebben jullie dat nog niet gehoord?
Zyggie.
pi_48007806
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:06 schreef Zyggie het volgende:
Wat een lamballen zijn jullie toch ook. Over een paar jaar gaan we een andere dimensie in, hebben jullie dat nog niet gehoord?
'Jullie'?
  woensdag 4 april 2007 @ 16:08:23 #295
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_48007862
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

'Jullie'?
Betrapt. Ik wilde eigenlijk de laatste post.
Zyggie.
pi_48007939
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:08 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Betrapt. Ik wilde eigenlijk de laatste post.
Dan heb je nog een aantal te gaan.
pi_48008010
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, maar snap je ook niet dat het nu het gene is waar hij tegen is, vreest en zich tegen verzet?
Hij is tenminste eerlijk over wat de islam beoogt.

"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_48008078
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:12 schreef Masterix het volgende:

[..]

Hij is tenminste eerlijk over wat de islam beoogt.

sure
  woensdag 4 april 2007 @ 16:13:30 #299
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_48008082
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan heb je nog een aantal te gaan.
Ik zie het ja. Je hebt een belachelijk lange post gedaan. Maar zie je (en zou jij willen dat) een liberalisatie van de Islam inde toekomst nog gebeuren? Of ben je van mening dat de Islam zoals die in Nederland en andere vergelijkbare landen zich gemanifesteerd heeft al een geliberaliseerde vorm is?
Zyggie.
pi_48008140
quote:
Op woensdag 4 april 2007 16:13 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Ik zie het ja. Je hebt een belachelijk lange post gedaan. Maar zie je (en zou jij willen dat) een liberalisatie van de Islam inde toekomst nog gebeuren? Of ben je van mening dat de Islam zoals die in Nederland en andere vergelijkbare landen zich gemanifesteerd heeft al een geliberaliseerde vorm is?
Ik ben heel erg te spreken over de Fethullah Gulen movement. En hij heeft een constante groeiende aanhang in de wereld en vooral in het Westen, zou fijn zijn als veel moslims er zich bij aansloten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen
http://www.kms.be/docs/moslimschristenen/FethullahGulen.htm

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2007 16:16:10 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')