F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wow zie je? We hebben het gelijk over terreur daden, we moeten maar pro-Westerse politiek zijn?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:16 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dat is bijvoorbeeld een moslim die Nederlands spreekt in bijzijn van Nederlanders. Dat is bijvoorbeeld een moslima die zonder hoofddoekje of burka op straat loopt. Dat is bijvoorbeeld een moslim die zich niet de wet laat voorschrijven door het thuisfront (familie), maar zich vrij kan bewegen hoe hij of zij dat wil. Dat is bijvoorbeeld een moslim die terreurdaden niet goed praat. Dat is bijvoorbeeld een moslim die een vrouw als gelijkwaardig ziet, enz enz. Ja, zulke moslims heb je.
Gelijk de politiek bij halen, mijn politieke mening heeft dus te maken met mijn intergratie?
Jammer dan ben ik niet geintergreerd, mijn politieke mening wijkt erg af dan dat van de christenen enof normale hollanders.
Voor de rest spreek ik Nederlands en ga ook alleen om met Nederlanders, maar ben wel moslim, en ik sta VOOR de hoofddoek omdat het de keuze van de vrouw zelf is, trouwens bij vele Nederlandse kerken dragen Nederlandse vrouwen ook hoofddoeken, (ja ook op straat).
Nu ben ik er alleen meer van overtuigd dat er geen intergratie bestaat.
Precies, zoals je zegt het grootste moslimland ter wereld.(ik heb het ook gehad over: tenzij moslims egen baas zijn of als iedereen moslim is).quote:Op zondag 25 maart 2007 16:49 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Precies Ik overdrijf dan ook bewust.
Het grappige is dat hier door een aantal mensen gedaan wordt alsof moslims alleen uit het midden-oosten en marokko en turkije komen. Maar het grootste moslimland ter wereld ligi in...... precies Azie, die mensen die zo zakelijk zijn En ook bijv vrijwel alle landen in de oostkust van Africa zijn redelijk sterk islamitisch.
Je kunt die link geloof-agressie niet zo maar leggen, zonder een echt goed verhaal. Ik kan bijv ook roepen dat het christendom zo agressief is omdat de vs Iraq binnenvalt......
Ik overdrijf dan ook bewust.Voornamelijk heb ik het over het niet aanpassen van moslims in culturen anders dan die van het moslimgeloof, en dat anderen steeds rekening met hun geloof moeten houden.
Het christendom zou ik niet de link leggen, meer de armoede van de VS en olie. dat zou kunnen.
De meeste Nederlanders zien het als vrouwenonderdrukking, en daar mogen de meningen over verschillen, maar feit is wel dat het botst met de Nederlandse leefgewoontes. En iets dat botst, integreert moeilijk.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, sorry, maar vind het erg onzinnig om te claimen dat het dragen van een hoofddoek een belemmering is voor integratie.
Aan wie zou die botsing liggen? Aan de vrouw met de Hoofdoek? Of aan de Hollanders die al met hun vooroordelen klaar staan?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:24 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders zien het als vrouwenonderdrukking, en daar mogen de meningen over verschillen, maar feit is wel dat het botst met de Nederlandse leefgewoontes. En iets dat botst, integreert moeilijk.
De belemmering komt pas om de hoek kijken op het moment dat als het bedrijf of wat dan ook in nederland zegt dat ze het liever niet hebben om welke redenen dan ook. Niet representatief, het is een katholieke school enz. of gewoon niet en ze vervolgens haar geloof erbij gaat halen en zelfs hen gaat aanklagen.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, sorry, maar vind het erg onzinnig om te claimen dat het dragen van een hoofddoek een belemmering is voor integratie.
Het moet, het moet en jullie moeten het accepteren.
Alweer eenzijdig, want andersom is er helemaal geen respect meer te vinden.
[ Bericht 6% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 17:32:06 ]
Jij bent hier degene die een link tussen de politiek en terreur daden legt, en waar zeg ik dat je voor een Pro-Westerse politiek moet zijn? Laat de politiek erbuiten wil je?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:21 schreef Roku het volgende:
[..]
Wow zie je? We hebben het gelijk over terreur daden, we moeten maar pro-Westerse politiek zijn?
Jij begon erover dat de politieke mening een onderdeel is van de intergratie, als dat echt zo is bestaat er geen intergratie meer.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:27 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die een link tussen de politiek en terreur daden legt, en waar zeg ik dat je voor een Pro-Westerse politiek moet zijn? Laat de politiek erbuiten wil je?
Zoals ik al zei, mogen de meningen daarover verschillen, feit blijft dat het niet bijdraagt aan de integratie.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:25 schreef Roku het volgende:
[..]
Aan wie zou die botsing liggen? Aan de vrouw met de Hoofdoek? Of aan de Hollanders die al met hun vooroordelen klaar staan?
Aboutaleb heeft bijvoorbeeld uitspraken gedaan zoals: Mensen die met een burka willen rondlopen moeten worden gekort op hun uitkering. (hij gaat er dus al vanuit dat mensen in burka uitkeringtrekkers zijn . Maar goed Aboutaleb beseft dus dondersgoed dat als een moslima in ee burka gaat lopen ze zichzelf kansloos maakt in de maatschappij.quote:
. Maar goed Aboutaleb beseft dus dondersgoed dat als een moslima in ee burka gaat lopen ze zichzelf kansloos maakt in de maatschappij.
De meeste nog wel, waar haal jij je statistieken vandaan? Even voor de duidelijkheid zijn ook alle moslims Nederlanders, en wat boeit het nou wat de gemiddelde 'Nederlander' denkt, het gaat erom dat als een strikte moslim (man) zijn vrouw, dochter, zus dwingt om een hoofddoek te dragen dat hij zijn grenzen overschrijdt en wanneer een 'Nederlander' van een moslima eist dat zij haar hoofddoek af doet voor integratie naar zijn maatstaven dat hij zijn grenzen overschrijdt gezien ze in beide gevallen dan onder druk is.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:24 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders zien het als vrouwenonderdrukking, en daar mogen de meningen over verschillen, maar feit is wel dat het botst met de Nederlandse leefgewoontes. En iets dat botst, integreert moeilijk.
Overigens bestaat er niet zoiets als 'de Nederlandse leefgewoontes'.
Kijk, daar ga je al de fout in.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:26 schreef XTHinkz het volgende:
Het moet, het moet en jullie moeten het accepteren.
dat is niet een belemmering tot integratie, maar een belemmering voor die bewuste baanquote:Op zondag 25 maart 2007 17:26 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
De belemmering komt pas om de hoek kijken op het moment dat als het bedrijf of wat dan ook in nederland zegt dat ze het liever niet hebben om welke redenen dan ook.
quote:Op zondag 25 maart 2007 17:33 schreef osho het volgende:
[..]
dat is niet een belemmering tot integratie, maar een belemmering voor die bewuste baan
quote:Op zondag 25 maart 2007 17:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
een strikte moslim (man) zijn vrouw, dochter, zus dwingt om een hoofddoek te dragen dat hij zijn grenzen overschrijdt en wanneer een 'Nederlander' van een moslima eist dat zij haar hoofddoek af doet voor integratie naar zijn maatstaven dat hij zijn grenzen overschrijdt gezien ze in beide gevallen dan onder druk is.
Er zijn best mensen die het wel begrijpen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik moet ze nog tegenkomen...quote:Op zondag 25 maart 2007 17:21 schreef Roku het volgende:
[..]
Wow zie je? We hebben het gelijk over terreur daden, we moeten maar pro-Westerse politiek zijn?
Gelijk de politiek bij halen, mijn politieke mening heeft dus te maken met mijn intergratie?
Jammer dan ben ik niet geintergreerd, mijn politieke mening wijkt erg af dan dat van de christenen enof normale hollanders.
Voor de rest spreek ik Nederlands en ga ook alleen om met Nederlanders, maar ben wel moslim, en ik sta VOOR de hoofddoek omdat het de keuze van de vrouw zelf is, trouwens bij vele Nederlandse kerken dragen Nederlandse vrouwen ook hoofddoeken, (ja ook op straat).
Nu ben ik er alleen meer van overtuigd dat er geen intergratie bestaat.
hoofddoek prima als eigen keuze, vooral doen, maar boerkas en het compleet bedekken waardoor identiteit onbepalend is zie ik als een mooie kopje onder de wet van 'verboden gemaskerd over straat te lopen' vanwege rovers dit doen oa. Punt is dat het meestal lijkt alsof het geen keuze is om een doek te dragen als vrouwzijnde, wij zien het als belemmeringen van hun vrijheid (naja indien het er zo af spat en ze gezien worden als mindere...).
Dat jij zijn punten als politieke standpunten ziet, lijkt me al meer een teken van dat je die termen niet normaal vindt... vrouwen gelijke waarde, terreur goedpraten...
Het is jammer dat je jalleen maar je gelijk wilt halen ipv echt te discusseren. Het is allemaal erg selectief hoe je reageert. Ik heb sterk het idee dat je een of andere frustratie hebt to bepaalde mensen.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:22 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Precies, zoals je zegt het grootste moslimland ter wereld.(ik heb het ook gehad over: tenzij moslims egen baas zijn of als iedereen moslim is).
Voornamelijk heb ik het over het niet aanpassen van moslims in culturen anders dan die van het moslimgeloof, en dat anderen steeds rekening met hun geloof moeten houden.
Het christendom zou ik niet de link leggen, meer de armoede van de VS en olie. dat zou kunnen.
Erg tolerant/ geintegreerd komt het allemaal niet over.
Anyway hasta la pasta!
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
In de ogen van jullie zijn sommige gebeurtenissen terreur-daden, terwijl dat bij mij niet zo is, ik deel namelijk de westerse politieke mening niet, natuurlijk heeft terreur-daden met politieke mening te maken.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:43 schreef koffiegast het volgende:
[..]
ik moet ze nog tegenkomen...
hoofddoek prima als eigen keuze, vooral doen, maar boerkas en het compleet bedekken waardoor identiteit onbepalend is zie ik als een mooie kopje onder de wet van 'verboden gemaskerd over straat te lopen' vanwege rovers dit doen oa. Punt is dat het meestal lijkt alsof het geen keuze is om een doek te dragen als vrouwzijnde, wij zien het als belemmeringen van hun vrijheid (naja indien het er zo af spat en ze gezien worden als mindere...).
Dat jij zijn punten als politieke standpunten ziet, lijkt me al meer een teken van dat je die termen niet normaal vindt... vrouwen gelijke waarde, terreur goedpraten...
aan wie zal het liggen....ah hou toch op man...quote:Op zondag 25 maart 2007 17:25 schreef Roku het volgende:
[..]
Aan wie zou die botsing liggen? Aan de vrouw met de Hoofdoek? Of aan de Hollanders die al met hun vooroordelen klaar staan?
wij hebben nooit gevraagd of jullie hierheen kwamen toch? Als je opgevoed was als Nederlander zou je begrijpen dat de slimmere nederlanders toch echt wel zich aanpassen aan de rest als het niet zijn eigen stekje is...
over vooroordelen moet je al helemaal niet beginnen want je praat spat er af..... of moet ik weer met de argumenten komen over dat de samenleving hier uit 200+ culturen bestaat en dat elke kleur hier als normaal wordt gezien...
laten we eens hebben over wat terreurdaden zijn....wat is jouw standpunt daarover?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:45 schreef Roku het volgende:
[..]
In de ogen van jullie zijn sommige gebeurtenissen terreur-daden, terwijl dat bij mij niet zo is, ik deel namelijk de westerse politieke mening niet, natuurlijk heeft terreur-daden met politieke mening te maken.
Als iemand bommen neerlegt op plekken van onschuldige mensen is dat een terreurdaad, of is het weer anders als het uit de naam van de jihad, je opa, je veroordeelde familie/vriend, of vanwege een koekje zojuist at die je tot waanzin schopte. Consistentie houdt het in iedergeval niet in. Iets wat nodig is om juist te handelen en te oordelen.
Je moet de motiefen en achterliggende redenen snappen waarom iemand zoiets zou doen.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:47 schreef koffiegast het volgende:
[..]
laten we eens hebben over wat terreurdaden zijn....wat is jouw standpunt daarover?
Als iemand bommen neerlegt op plekken van onschuldige mensen is dat een terreurdaad, of is het weer anders als het uit de naam van de jihad, je opa, je veroordeelde familie/vriend, of vanwege een koekje zojuist at die je tot waanzin schopte. Consistentie houdt het in iedergeval niet in. Iets wat nodig is om juist te handelen en te oordelen.
Misschien zijn het wel terreur daden, maar waarom moet je ze afwijzen?
quote:Op zondag 25 maart 2007 17:43 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Het is jammer dat je jalleen maar je gelijk wilt halen ipv echt te discusseren. Het is allemaal erg selectief hoe je reageert. Ik heb sterk het idee dat je een of andere frustratie hebt to bepaalde mensen.
Erg tolerant/ geintegreerd komt het allemaal niet over.
Anyway hasta la pasta!
quote:Op zondag 25 maart 2007 17:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn best mensen die het wel begrijpen
Die gast heeft ook een doodsfatwa van de amsterdamse moskee op een cabaretier afgedaan met een uurtje thee drinkenquote:Op zondag 25 maart 2007 17:30 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Aboutaleb heeft bijvoorbeeld uitspraken gedaan zoals: Mensen die met een burka willen rondlopen moeten worden gekort op hun uitkering. (hij gaat er dus al vanuit dat mensen in burka uitkeringtrekkers zijn . Maar goed Aboutaleb beseft dus dondersgoed dat als een moslima in ee burka gaat lopen ze zichzelf kansloos maakt in de maatschappij.
Ja probeer eens de motieven en achterliggende redenen waarom bijvoorbeeld joden iets doen. ik heb het hier over moslims die door hun geloof en gedrag zichzelf het verpesten in deze maatschappij. of waar dan ook. In azie steken boedhisten zichzelf in de fik om te protesteren. In china laat een student zich door een tank overrijden.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:49 schreef Roku het volgende:
[..]
Je moet de motiefen en achterliggende redenen snappen waarom iemand zoiets zou doen.
RESPECT om op deze wijze het probleem an te kaarten. Die mensen hebben GEEN kwaad in de zin maar proberen op te komen voor hun rechten.
Als je dit weer vergelijkt met hoe sommige moslims het aanpakken: zij moeten zoveel mogelijk dood en verderf zaaien waar dan ook.
Ze geven geen reet om onschuldigen. Hoe kan ik hier nou in hemelsnaam respect voor opbrengen? Als ze niet van die achterlijke aanslagen overal ter wereld zouden plegen om hun gelijk te halen dan had je 80-90% van de wereld achter je gekregen.
[ Bericht 2% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 18:07:31 ]
dan komt het neer op, wie is degene die moet beslissen, wie is er nou daadwerkelijk wijs genoeg omdiens motieven te zien, ed gevolgen daarvan en wat het leidt tot anderen, iets wat 99% van de mens niet in staat is te doen al dan niet meer of zelfs alle.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:49 schreef Roku het volgende:
[..]
Je moet de motiefen en achterliggende redenen snappen waarom iemand zoiets zou doen.
Misschien zijn het wel terreur daden, maar waarom moet je ze afwijzen?
Minder filosofisch antwoord: wat geeft die persoon wel het recht te doen? Een terreurdaad staat vrijwel gelijk aan de betekenis " het doden van onschuldige mensen". Wat hebben die mensen tegenover die persoon gedaan? Niets... mensen die voor hun land ergens moeten vechten/verdedigen, met andere woorden en situatie: Amerikanen in Irak, terreurdaden en al in de hoop dat de Amerikanen vertrekken/doodgaan, maar wie moet je dan nou precies aanvallen? Die persoon die toch al met tegenzin daar zit omdat ie geen andere keuze in zijn leven had (zie menig documentaire). En is die aanval dan wel rechtvaardig?
Veel mensen zijn nou eenmaal dom, zijn makkelijk te 'kneden' en van daaruit handelen ze... lijkt me in en dieptriest als dit het beleid van de 21e eeuw is/wordt.
Das een ander verhaal . Maar aboutaleb heeft dondersgoed door hoe je door een groot aanpassingvermogen ver kan komen in nederland. Hij is nu niet voor niets een minister. Als aboutaleb nu opeens zou gaan roepen dat hij geen handjes mag geven aan vrouwen is het zo weer gedaan met zijn cariere.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:51 schreef Triggershot het volgende:
Die gast heeft ook een doodsfatwa van de amsterdamse moskee op een cabaretier afgedaan met een uurtje thee drinken
. Maar aboutaleb heeft dondersgoed door hoe je door een groot aanpassingvermogen ver kan komen in nederland. Hij is nu niet voor niets een minister. Als aboutaleb nu opeens zou gaan roepen dat hij geen handjes mag geven aan vrouwen is het zo weer gedaan met zijn cariere.
Als dit ertoe leidt dat opeens heelveel bedrijven je niet meer moeten, je dus werkloos thuis moet gaan zitten, dan doet het de integratie totaal niet ten goede. Je bent het voor jezelf aan het verpesten in de nederlandse maatschappij.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:33 schreef osho het volgende:
dat is niet een belemmering tot integratie, maar een belemmering voor die bewuste baan
en daar moet weer uitkering aan, Nederland is wel weer zo lief om je dan uit de brand te helpen (naja wat je de brand noemt..)quote:Op zondag 25 maart 2007 18:02 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Als dit ertoe leidt dat opeens heelveel bedrijven je niet meer moeten, je dus werkloos thuis moet gaan zitten, dan doet het de integratie totaal niet ten goede. Je bent het voor jezelf aan het verpesten in de nederlandse maatschappij.
Als je in nederland woont en een nederlandse instelling wilt niks van jouw hoofddoek of geloof weten maar je ouders dwingen je omdat ze zeggen dat het van het geloof moet. Dan is dat weer een probleem veroorzaakt door de mensen die dit geloof aanhangen. Dat is precies wat ik steeds bedoel over het eenzijdig aanpassingsvermogen van dit geloof.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:31 schreef Triggershot het volgende:
De meeste nog wel, waar haal jij je statistieken vandaan? Even voor de duidelijkheid zijn ook alle moslims Nederlanders, en wat boeit het nou wat de gemiddelde 'Nederlander' denkt, het gaat erom dat als een strikte moslim (man) zijn vrouw, dochter, zus dwingt om een hoofddoek te dragen dat hij zijn grenzen overschrijdt en wanneer een 'Nederlander' van een moslima eist dat zij haar hoofddoek af doet voor integratie naar zijn maatstaven dat hij zijn grenzen overschrijdt gezien ze in beide gevallen dan onder druk is.
Overigens bestaat er niet zoiets als 'de Nederlandse leefgewoontes'.
Inderdaad, veel moslims raken zelf amper de Koran aan, maar laten het hun voorlezen door een Imam.quote:Op zondag 25 maart 2007 16:59 schreef Roku het volgende:
[..]
Op welke marokkanen doel jij hierop? Die straatschoffies? Die hebben nog nooit van hun hele leven de quraan aangeraakt, de dagelijkse moskee bezoekers? Daar heb jij niet eens last van omdat die alleen maar met Islam bezig zijn, en marokkanen interpreteren al helemaal geen quraan, niemand doet dat bijna, de meesten nemen de interpretaties van de Geleerde over (zoals ik en bijna alle andere moslims), je hebt wel zogenaamde moslims oftewel koranieten zoals Nahid selam enzo die hun eigen scheve interpretaties maken, maar die hebben al zoveel scheve dingen gezegd dat het al duidelijk is dat zij uit de Islam zijn getreden.
Neem een radicale Imam en lees ze wat radicale stukjes voor en je hebt zo wat radicale moslimjongeren rekruteren is dan ook niet zo moeilijk. En erger beschuldigen ze moslims die het wat gematigd aan willen doen als nepmoslim.
Radicalisering moslimjeugd 'kleine tsunami'
[ Bericht 2% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 18:32:12 ]
Hij is een staatssecretaris, geen ministerquote:Op zondag 25 maart 2007 17:57 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Das een ander verhaal . Maar aboutaleb heeft dondersgoed door hoe je door een groot aanpassingvermogen ver kan komen in nederland. Hij is nu niet voor niets een minister. Als aboutaleb nu opeens zou gaan roepen dat hij geen handjes mag geven aan vrouwen is het zo weer gedaan met zijn cariere.
Wat er leeft onder de Marokkaanse jongeren is dat hij niet representatief is als spreekbuis voor ze, dan ben je al snel uitgepraat.
Ik woon in Nederland en desondanks heeft Nederland helemaal niets, maar dan ook totaal niets te zeggen over mijn kledingsvoorkeur, wat mijn religie betreft er is sprake van Godsdienstvrijheid en zolang ik daar niemand mee lastig val is het Juridisch/persoonsgebonden eind verhaal met het bemoeien van welk Nederlands instelling dan ook.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:14 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Als je in nederland woont en een nederlandse instelling wilt niks van jouw hoofddoek of geloof weten maar je ouders dwingen je omdat ze zeggen dat het van het geloof moet. Dan is dat weer een probleem veroorzaakt door de mensen die dit geloof aanhangen. Dat is precies wat ik steeds bedoel over het eenzijdig aanpassingsvermogen van dit geloof.
Dus je vind het wel vreemd als je bij een advocatenkantoor wilt solliciteren je in gescheurde kleren kom met piercing en hanenkam? Misschien extreem voorbeeld, maar als je ze vervolgens nog gaat aanklagen omdat ze je afwijzen..quote:Op zondag 25 maart 2007 18:21 schreef Triggershot het volgende:
Ik woon in Nederland en desondanks heeft Nederland helemaal niets, maar dan ook totaal niets te zeggen over mijn kledingsvoorkeur, wat mijn religie betreft er is sprake van Godsdienstvrijheid en zolang ik daar niemand mee lastig val is het Juridisch/persoonsgebonden eind verhaal met het bemoeien van welk Nederlands instelling dan ook.
Of leuker nog je werkt bij een advocatenkantoor en besluit van de ene op andere dag gothic aan te hangen. Ze hebben dan wel niks te zeggen over je kledingvoorkeur, maar het lijkt me wel duidelijk dat ze je vervolgens niet meer moeten, helemaal als je van hun respect eist en dat ze je moeten respecteren.
Ga vervolgens bij elk bedrijf zo'n houding aanhouden en je komt heel moeilijk aan de bak.
Je beschrijvingen hebben helemaal niets te maken met de Islam dan wel over een hoofddoek, een vergelijking makend met een ander soort van kledingsvoorkeur, prima hoor, maar maakt niet veel uit, veel moslims hebben de voorkeur ( vrouwen that is ) om naar een advocate te gaan die dan ook wel een hoofddoek op heeft, geeft ze een vertrouwd gevoel, als je niet bij de bekendere kantoren terecht kan, jammer, dan begin ik wel voor mezelf, uiteindelijk werk ik voor mezelf dus moet ik ook mezelf bewijzen op het gebied waarin ik het wil maken, als zij me niet nemen zoals ik ben, nou ja jammer dan, lig er niet wakker van, opties zat in NL om legaal voor jezelf te beginnen.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:26 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Dus je vind het wel vreemd als je bij een advocatenkantoor wilt solliciteren je in gescheurde kleren kom met piercing en hanenkam? Misschien extreem voorbeeld, maar als je ze vervolgens nog gaat aanklagen omdat ze je afwijzen..
Of leuker nog je werkt bij een advocatenkantoor en besluit van de ene op andere dag gothic aan te hangen. Ze hebben dan wel niks te zeggen over je kledingvoorkeur, maar het lijkt me wel duidelijk dat ze je vervolgens niet meer moeten, helemaal als je van hun respect eist en dat ze je moeten respecteren.
Meest stijgende en grootste groep van eigen ondernemers zijn van ook allochtonen, #1 zijn de Turken, goh laat dat nu net moslims zijn? Nogmaals als je niet wordt genomen in een bedrijf zoals je bent, dan hoeft het voor mij ook niet, ik ga me niet inlikken voor een baan waar ik op mijn capaciteiten vertrouw en niet op mijn slijmgedrag danwel aanpassen en mezelf veranderen naar hun richtlijnen, hou toch op.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:26 schreef XTHinkz het volgende:
Ga vervolgens bij elk bedrijf zo'n houding aanhouden en je komt heel moeilijk aan de bak.
Ik heb dat ook geschreven in de startpost (tenzij ze eigen baas worden).quote:Op zondag 25 maart 2007 18:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Meest stijgende en grootste groep van eigen ondernemers zijn van ook allochtonen, #1 zijn de Turken, goh laat dat nu net moslims zijn? Nogmaals als je niet wordt genomen in een bedrijf zoals je bent, dan hoeft het voor mij ook niet, ik ga me niet inlikken voor een baan waar ik op mijn capaciteiten vertrouw en niet op mijn slijmgedrag danwel aanpassen en mezelf veranderen naar hun richtlijnen, hou toch op.
Door je niet aan te passen verklein je dus je kansen ontzettend, en niet alle moslims zijn in staat om eigen ondernemer te worden. Dus of je past je aan of je gaat werkloos thuis zitten. Ik heb het dus over de groep die zich niet aanpast.
Wat voor waarde heeft dit topic dan er zijn genoeg mensen die geen moslim zijn en zich ook niet zullen aanpassen, omdat nu als argument te halen specifiek gericht op moslims is een bagger argument.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:39 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Ik heb dat ook geschreven in de startpost (tenzij ze eigen baas worden).
Door je niet aan te passen verklein je dus je kansen ontzettend, en niet alle moslims zijn in staat om eigen ondernemer te worden. Dus of je past je aan of je gaat werkloos thuis zitten. Ik heb het dus over de groep die zich niet aanpast.
Laten we het dan gewoon simpelhouden en hebben over moslims die het andere geslacht geen hand mogen geven. Het gaat om het gedrag en de houding. Niemand heeft een probleem als een moslima op werk komt, haar hoofdoek tijdens werk uitdoet en als ze klaar is weer opdoet. het gaat om de gedwongen houding dat je maar rekening moet houden met haar omdat dat MOET van haar geloof.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:31 schreef Triggershot het volgende:
Je beschrijvingen hebben helemaal niets te maken met de Islam dan wel over een hoofddoek, een vergelijking makend met een ander soort van kledingsvoorkeur, prima hoor, maar maakt niet veel uit, veel moslims hebben de voorkeur ( vrouwen that is ) om naar een advocate te gaan die dan ook wel een hoofddoek op heeft, geeft ze een vertrouwd gevoel, als je niet bij de bekendere kantoren terecht kan, jammer, dan begin ik wel voor mezelf, uiteindelijk werk ik voor mezelf dus moet ik ook mezelf bewijzen op het gebied waarin ik het wil maken, als zij me niet nemen zoals ik ben, nou ja jammer dan, lig er niet wakker van, opties zat in NL om legaal voor jezelf te beginnen.
Het steeds eenzijdig roepen om respect voor hun geloof terwijl dat bij diezelfde mensen met hun supeieure geloof vervolgens niet te vinden is als je de rollen omdraait.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:41 schreef Triggershot het volgende:
Wat voor waarde heeft dit topic dan er zijn genoeg mensen die geen moslim zijn en zich ook niet zullen aanpassen, omdat nu als argument te halen specifiek gericht op moslims is een bagger argument.
Je hebt je eigen seconde verdiept in het denken van de moslima zelf hé, het is niet altijd rozengeur, maar zeker ook geen Hirsi Ali verhaaltje, dat moet even doordringen, veel moslima's dragen ook een hoofddoek omdat ze er voor kiezen, als iemand dan beslist voor haar dat ze haar hoofddoek af moet doen, wat maakt jou dan beter dan haar geloof die je bekritiseert?quote:Op zondag 25 maart 2007 18:45 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Laten we het dan gewoon simpelhouden en hebben over moslims die het andere geslacht geen hand mogen geven. Het gaat om het gedrag en de houding. Niemand heeft een probleem als een moslima op werk komt, haar hoofdoek tijdens werk uitdoet en als ze klaar is weer opdoet. het gaat om de gedwongen houding dat je maar rekening moet houden met haar omdat dat MOET van haar geloof.
Er is een verschil tussen niet willen en het onder druk opgelegd krijgen vanuit je godsdienst.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat voor waarde heeft dit topic dan er zijn genoeg mensen die geen moslim zijn en zich ook niet zullen aanpassen, omdat nu als argument te halen specifiek gericht op moslims is een bagger argument.
De hoofddoek is maar een van de voorbeelden waarin het kan botsen in een andere cultuur. Helaas blijft het niet alleen bij een hoofdoek in de moslimcultuur. Als je weet dat je niet in een moslim land woont, en mensen het niet prettig vinden als je zo gedwongen je gebruiken gaat opleggen, maar dat toch doet. Dan moet je je afvragen waar de schuld ligt.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:49 schreef Triggershot het volgende:
Je hebt je eigen seconde verdiept in het denken van de moslima zelf hé, het is niet altijd rozengeur, maar zeker ook geen Hirsi Ali verhaaltje, dat moet even doordringen, veel moslima's dragen ook een hoofddoek omdat ze er voor kiezen, als iemand dan beslist voor haar dat ze haar hoofddoek af moet doen, wat maakt jou dan beter dan haar geloof die je bekritiseert?
Ik ga het even in jip en janneke taal zeggen: Zulke mensen heb je in elk soort van aanhang, ideologie, de Islam heeft daar geen monopolie op, conclusie: Soortgelijk gedrag ligt aan de mens, niet aan de Islam.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:47 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Het steeds eenzijdig roepen om respect voor hun geloof terwijl dat bij diezelfde mensen met hun supeieure geloof vervolgens niet te vinden is als je de rollen omdraait.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2007 18:53:00 ]
Bepaalde functies in het leven moeten ook een uitstraling geven van verantwoording en algemeenheid. Bij een beroep als advocaat moet je dat vertrouwen laten zien want dat is geld. Een advocatenbedrijf gaat heus geen een of andere afgedrenkt slabberd aannemen. Het stomme is dat mensen dit A. niet doorhebben en maar loos gaan klagen dat ze niet worden aangenomen. B. zijn er nog ergere mensen die al helemaal de spijker misslaan, die zeggen dat ze het op grond van geloof/ethiek/kleur etc worden gediscrimineerd. Nou hebben ze je wel geweigerd op die manier (kan ook gewoon ervaring/etc. zijn) maar bepaalde functies hebben nou eenmaal dat blik en dergelijk nodig.
Als bondsscheidsrechter moet ik strak shirt in de broek, verdere bepaalde kledingsdracht, blik van onpartijdig/gefocussed en niet gefrustreerd. Waarom? omdat ik het anders niet aan kan vanwege dat ik een zwakte in diens spelers/begeleiders heb en zij dat uitbaten. Daardoor hou je het niet meer vast en is het verloren. Anderzijds zullen ze klagen en kom ik niet aan de bak. Dit is vergelijkbaar met andere banen
[ Bericht 1% gewijzigd door koffiegast op 25-03-2007 18:59:24 ]
Als bondsscheidsrechter moet ik strak shirt in de broek, verdere bepaalde kledingsdracht, blik van onpartijdig/gefocussed en niet gefrustreerd. Waarom? omdat ik het anders niet aan kan vanwege dat ik een zwakte in diens spelers/begeleiders heb en zij dat uitbaten. Daardoor hou je het niet meer vast en is het verloren. Anderzijds zullen ze klagen en kom ik niet aan de bak. Dit is vergelijkbaar met andere banen
[ Bericht 1% gewijzigd door koffiegast op 25-03-2007 18:59:24 ]
En een nog groter verschil met het uit eigen wil dragen, maar niet mogen.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:49 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen niet willen en het onder druk opgelegd krijgen vanuit je godsdienst.
Het verschil zit hem hier dat moslims zeggen dat het van hun geloof MOET. mijn conclusie is dan ook dat dit geloof het voor deze moslims verpesten. Als het niet moest van dit geloof dan viel het onder keuzevrijheid.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:51 schreef Triggershot het volgende:
Ik ga het even in jip en janneke taal zeggen: Zulke mensen heb je in elk soort van aanhang, ideologie, de Islam heeft daar geen monopolie op, conclusie: Soortgelijk gedrag ligt aan de mens, niet aan de Islam.
Overigens geven Japanners bij voorkeur ook geen hand, fysiek contact is voor ze in veel gevallen ook een taboe, gaan we ze nu ook bashen en een topic over openen?
Waarom ik niks van de Japanner moet hebben?
Waarom ik niks van de Japanner moet hebben?
die japanners in eigen land doen maar wat ze willen.
maar hier zou ik toch ook van hen verwachten dat ze gewoon handen geven.
maar hier zou ik toch ook van hen verwachten dat ze gewoon handen geven.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Volgens mij heb je het niet eens door dat je zelf contradictionair bezig bent in je uitspraken. Andersmans gewoonten aan de ander opleggen is nooit fijn, en zo is er dan sprake van dat ik een buitenlander ben, ik ben een Nederlander, zo ook in NL geboren, zelfs mijn familie is Nederlands notabenquote:Op zondag 25 maart 2007 18:50 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
De hoofddoek is maar een van de voorbeelden waarin het kan botsen in een andere cultuur. Helaas blijft het niet alleen bij een hoofdoek in de moslimcultuur. Als je weet dat je niet in een moslim land woont, en mensen het niet prettig vinden als je zo gedwongen je gebruiken gaat opleggen, maar dat toch doet. Dan moet je je afvragen waar de schuld ligt.
En dus is het enige verschil tussen mij en een niet moslim dat we andere levenvisies hebben, zolang geen van beiden de ander erbij betrekt op negatief gebied is er geen enkel rechtvaardiging om er over te klagen, tenslotte zij je het zelf ook, andermans gebruiken opleggen is not done.
