F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Naar aanleiding van dit nieuwsitem Man krijgt klappen na weigeren afgifte sigaret
is er een offtopic discussie ontstaan met een post van mij die ik graag wil delen.
Ik probeer namelijk uit te leggen waarom ik niks van het moslim geloof moet hebben en dan heb ik het niet eens over de extremistische kant. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar aangezien de negatieve kant iets is wat ik graag veranderd wil zien heb ik het ook daarover.
Geef je mening of discussieer erover: mee eens? oneens?.
Het is niet de bedoeling om een Moslim bash topic van te maken, dus probeer het inhoudelijk te houden.
Waarom ik niks moet hebben van de Islam:
Als je succesvol in een samenleving wilt zijn, moet je je aanpassen. Als je bijvoorbeeld naar Japan gaat leer je zo snel mogelijk de gebruiken en pas je je aan op het gedrag van dat land en je wordt heel snel geaccepteerd. (zelfs al spreek je nog niet de taal, interesse tonen in de cultuur van dat land maakt het allemaal veel gemakkelijker). Al ga je naar een of andere indianenstam, als je geaccepteerd wil worden pas je je aan. Ieder normaal denkend mens begrijpt dit.
Het probleem met de Islam en veel daarbijbehorende culturen, is dat vanuit hun godsdienst wordt voorgeschreven hoe je moet leven, en dit dus totaal niet strookt met de gebruiken in het land waar ze gaan wonen. Oftewel hun godsdienst is superieur ten opzichte van welke gebruiken in een land dan ook. Moslim vrouwen mogen niks met niet moslims beginnen, maar de mannen mogen het wel. (een ontzettend discriminerend geloof).
Het komt erop neer dat alle moslims die zich vastklemmen aan hun geloof en gebruiken/cultuur nooit succesvol kunnen worden in zo'n land (tenzij ze eigen baas zijn, of als iedereen moslim wordt), en je er dus zelf voor zorgt dat veel mensen een afkeer van je krijgen.
Opeens moet je hoofddoek op en ga je lekker weerstand oproepen omdat het moet van je geloof.
Geen handjes schudden met mannen/vrouwen omdat dat moet van je geloof.
Opeens een gigantisch baard en jurk gaan dragen en 4x per dag naar het oosten knielen omdat dat moet van je geloof.
Opeens moet je een Burka dragen want...
Moet, moet, moet en anderen hebben maar rekening met JOUW geloof. (eenzijdig).
Doe je dat niet dan ben je al een Rascist en heb je opeens geen respect voor anderen.
Veel mensen uit het bedrijfsleven willen al snel niks meer van je hebben als ze horen dat je marokkaans/moslim bent. Dat komt niet uit de lucht vallen.
Veel bedrijven die het hebben geprobeerd met een fanatieke moslim zijn er al gauw vanaf gestapt: er zit geen toekomst in om onder de tijd van je baas steeds weer te gaan bidden of tegenstrijdig te gedragen ten opzichte van de cultuur van het bedrijf. Als je een beetje bedrijfseconomie en cultuur hebt gehad snap je waarom.
Als echte Moslim kom je dus NOOIT ver in zo'n samenleving. De samenleving moet alle respect opbrengen voor dit geloof, maar omgekeerd?
Het beetje geld dat ze hebben als onsuccesvolle moslim sturen ze naar hun familie in Marokko. Moslims gaan lekker allemaal bij elkaar leven zodat ze zo min mogelijk met nederlanders te maken hebben, praten na tig jaar nog steeds gebrekkig nederlands en baren een veelvoud aan kinderen om lekker veel kinderbijslag te vangen.
Je krijgt dus steeds groter wordende en complete armoedige wijken vol met moslims en verwaarloosde kinderen.
In deze cultuur moeten alle problemen binnen vier muren opgelost worden en mag je nooit tegen je ouders ingaan.
Kinderen kunnen dus hun ei niet kwijt en gaan op straat hun frustraties uiten door ruzie uit te lokken en de crimineel uit te hangen.
Vol frustraties ga je de extreme kant van de Koran uitzoeken en kom je erachter dat ongelovigen in hel mogen branden, homo's gelijk aan onreine varkens zijn, en niet moslimvrouwen hoeren zijn.
En je hebt nu dus wijken vol met arme onsuccesvolle onaangepaste niet integrerende mensen die tegen de maatschappij zijn waarin ze wonen.
De frustratie onder deze moslims wordt met de dag groter en groter.
Hoe groter de armoede hoe groter het extremisme.
En laat nou net hun cultuur in combinatie met deze godsdienst voor armoede zorgen waar ook ter wereld. Vandaar dat er overal op de wereld zoveel shit en extremisme is onder dit geloof.
En als voorbeeld haal ik deze er steeds weer bij:
Frans stadje in greep moslimfundamentalisten
En niet te vergeten de gigantische rellen in Frankrijk.
Neem dit gewoon als basis en onthoud eens al het nieuws die erop wijst dat het niet alleen in Frankrijk gebeurd, maar anno 2007 moslims steeds weer in dat negatieve spiraaltje komen en blijven die ze zelf veroorzaken.
Ik kan het proberen positief zien wat ik wil, de enige manier om dat te doen is een roze brilletje inclusief oogkleppen opzetten. Maar het laatste wat ik wil is dat mijn vriendin er niet lekker uit kan zien omdat ik haar dan als vleeswaar etaleer en dus opeens rekening moet houden met een achterlijke cultuur/godsdienst in NEDERLAND die zelf geen rekening houd met de gebruiken uit dit land.
Helaas wordt het van kwaad tot erger als je het wereld nieuws gewoon volgt.
Zolang moslims hun gang kunnen gaan en de vrijheid krijgen om hun geloof gigantsich uit te breiden in een land wordt het alleen maar erger.
Aangezien ze zich niet zullen aanpassen mag jij dat straks gaan doen of je dat wilt of niet. Van vrijheid zoals je dat nu kent kun je vergeten.
De moslim cultuur is een beperking van alle vrijheden die je gewend bent van dit land, dit is wat een hoop mensen niet (willen) zien en de islam de vrijheid geven om zich gigantisch uit te breiden en te behouden.
Daarom ben ik als allochtoon zo tegen dit geloof/deze cultuur.
Ze verpesten het namelijk niet alleen voor hunzelf, maar voor alle buitenlanders.
Opeens worden onze vrijheden ingeperkt om ons te beschermen tegen terreur enz enz. Zonder de Islam had je al dit gezeik niet gehad.
En het grappige is dat veel Moslims de Joden de schuld geven dat moslims over de hele wereld aanslagen aan het plegen zijn. Begrijp jij hem?
Waar het op neerkomt is dat veel Moslims het keer op keer voor zichzelf verpesten, maar altijd de schuld bij een ander leggen. Ik vind het dan ook erg moeilijk om respect voor dit geloof op te brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 04:31:07 ]
is er een offtopic discussie ontstaan met een post van mij die ik graag wil delen.
Ik probeer namelijk uit te leggen waarom ik niks van het moslim geloof moet hebben en dan heb ik het niet eens over de extremistische kant. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar aangezien de negatieve kant iets is wat ik graag veranderd wil zien heb ik het ook daarover.
Geef je mening of discussieer erover: mee eens? oneens?.
Het is niet de bedoeling om een Moslim bash topic van te maken, dus probeer het inhoudelijk te houden.
Waarom ik niks moet hebben van de Islam:
Als je succesvol in een samenleving wilt zijn, moet je je aanpassen. Als je bijvoorbeeld naar Japan gaat leer je zo snel mogelijk de gebruiken en pas je je aan op het gedrag van dat land en je wordt heel snel geaccepteerd. (zelfs al spreek je nog niet de taal, interesse tonen in de cultuur van dat land maakt het allemaal veel gemakkelijker). Al ga je naar een of andere indianenstam, als je geaccepteerd wil worden pas je je aan. Ieder normaal denkend mens begrijpt dit.
Het probleem met de Islam en veel daarbijbehorende culturen, is dat vanuit hun godsdienst wordt voorgeschreven hoe je moet leven, en dit dus totaal niet strookt met de gebruiken in het land waar ze gaan wonen. Oftewel hun godsdienst is superieur ten opzichte van welke gebruiken in een land dan ook. Moslim vrouwen mogen niks met niet moslims beginnen, maar de mannen mogen het wel. (een ontzettend discriminerend geloof).
Het komt erop neer dat alle moslims die zich vastklemmen aan hun geloof en gebruiken/cultuur nooit succesvol kunnen worden in zo'n land (tenzij ze eigen baas zijn, of als iedereen moslim wordt), en je er dus zelf voor zorgt dat veel mensen een afkeer van je krijgen.
Opeens moet je hoofddoek op en ga je lekker weerstand oproepen omdat het moet van je geloof.
Geen handjes schudden met mannen/vrouwen omdat dat moet van je geloof.
Opeens een gigantisch baard en jurk gaan dragen en 4x per dag naar het oosten knielen omdat dat moet van je geloof.
Opeens moet je een Burka dragen want...
Moet, moet, moet en anderen hebben maar rekening met JOUW geloof. (eenzijdig).
Doe je dat niet dan ben je al een Rascist en heb je opeens geen respect voor anderen.
Veel mensen uit het bedrijfsleven willen al snel niks meer van je hebben als ze horen dat je marokkaans/moslim bent. Dat komt niet uit de lucht vallen.
Veel bedrijven die het hebben geprobeerd met een fanatieke moslim zijn er al gauw vanaf gestapt: er zit geen toekomst in om onder de tijd van je baas steeds weer te gaan bidden of tegenstrijdig te gedragen ten opzichte van de cultuur van het bedrijf. Als je een beetje bedrijfseconomie en cultuur hebt gehad snap je waarom.
Als echte Moslim kom je dus NOOIT ver in zo'n samenleving. De samenleving moet alle respect opbrengen voor dit geloof, maar omgekeerd?
Het beetje geld dat ze hebben als onsuccesvolle moslim sturen ze naar hun familie in Marokko. Moslims gaan lekker allemaal bij elkaar leven zodat ze zo min mogelijk met nederlanders te maken hebben, praten na tig jaar nog steeds gebrekkig nederlands en baren een veelvoud aan kinderen om lekker veel kinderbijslag te vangen.
Je krijgt dus steeds groter wordende en complete armoedige wijken vol met moslims en verwaarloosde kinderen.
In deze cultuur moeten alle problemen binnen vier muren opgelost worden en mag je nooit tegen je ouders ingaan.
Kinderen kunnen dus hun ei niet kwijt en gaan op straat hun frustraties uiten door ruzie uit te lokken en de crimineel uit te hangen.
Vol frustraties ga je de extreme kant van de Koran uitzoeken en kom je erachter dat ongelovigen in hel mogen branden, homo's gelijk aan onreine varkens zijn, en niet moslimvrouwen hoeren zijn.
En je hebt nu dus wijken vol met arme onsuccesvolle onaangepaste niet integrerende mensen die tegen de maatschappij zijn waarin ze wonen.
De frustratie onder deze moslims wordt met de dag groter en groter.
Hoe groter de armoede hoe groter het extremisme.
En laat nou net hun cultuur in combinatie met deze godsdienst voor armoede zorgen waar ook ter wereld. Vandaar dat er overal op de wereld zoveel shit en extremisme is onder dit geloof.
En als voorbeeld haal ik deze er steeds weer bij:
Frans stadje in greep moslimfundamentalisten
En niet te vergeten de gigantische rellen in Frankrijk.
Neem dit gewoon als basis en onthoud eens al het nieuws die erop wijst dat het niet alleen in Frankrijk gebeurd, maar anno 2007 moslims steeds weer in dat negatieve spiraaltje komen en blijven die ze zelf veroorzaken.
Ik kan het proberen positief zien wat ik wil, de enige manier om dat te doen is een roze brilletje inclusief oogkleppen opzetten. Maar het laatste wat ik wil is dat mijn vriendin er niet lekker uit kan zien omdat ik haar dan als vleeswaar etaleer en dus opeens rekening moet houden met een achterlijke cultuur/godsdienst in NEDERLAND die zelf geen rekening houd met de gebruiken uit dit land.
Helaas wordt het van kwaad tot erger als je het wereld nieuws gewoon volgt.
Zolang moslims hun gang kunnen gaan en de vrijheid krijgen om hun geloof gigantsich uit te breiden in een land wordt het alleen maar erger.
Aangezien ze zich niet zullen aanpassen mag jij dat straks gaan doen of je dat wilt of niet. Van vrijheid zoals je dat nu kent kun je vergeten.
De moslim cultuur is een beperking van alle vrijheden die je gewend bent van dit land, dit is wat een hoop mensen niet (willen) zien en de islam de vrijheid geven om zich gigantisch uit te breiden en te behouden.
Daarom ben ik als allochtoon zo tegen dit geloof/deze cultuur.
Ze verpesten het namelijk niet alleen voor hunzelf, maar voor alle buitenlanders.
Opeens worden onze vrijheden ingeperkt om ons te beschermen tegen terreur enz enz. Zonder de Islam had je al dit gezeik niet gehad.
En het grappige is dat veel Moslims de Joden de schuld geven dat moslims over de hele wereld aanslagen aan het plegen zijn. Begrijp jij hem?
Waar het op neerkomt is dat veel Moslims het keer op keer voor zichzelf verpesten, maar altijd de schuld bij een ander leggen. Ik vind het dan ook erg moeilijk om respect voor dit geloof op te brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 04:31:07 ]
Zelden zoveel generalisaties in 1 post gezien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
bij een groot deel van je punten heb je gelijk. Alleen kan je niet alle moslims over de zelfde kam scheren. Er zijn er genoeg die wel goed hun best doen om te intergreren
"Those unforgettable days, for them I live"
Vaker in POL komen, zou ik zeggen. Dit is redelijk in lijn met wat er daar geroepen wordt. Overigens hoort dit topic in WFL en niet in HOC.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:09 schreef miss_sly het volgende:
Zelden zoveel generalisaties in 1 post gezien.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Weer iemand die denkt dat alle moslims volgens de strikte regels van de Koran leven ,
,
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik heb ook gezegd dat ik het voornamelijk over de negatieve kanten heb van dit geloof.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:10 schreef zquing het volgende:
bij een groot deel van je punten heb je gelijk. Alleen kan je niet alle moslims over de zelfde kam scheren. Er zijn er genoeg die wel goed hun best doen om te intergreren
Het komt erop neer dat alle moslims die zich vastklemmen aan hun geloof en gebruiken/cultuur nooit succesvolkunnen worden in zo'n land
En dat zijn er best een hoop.
maar vertel wat voor soort allochtoon ben jij? In welk hokje mogen we jou plaatsen?
"Those unforgettable days, for them I live"
Ik ben een allochtoon die dus beseft dat als je succesvol wilt zijn je je aanpast aan de gebruiken van dit land. Ik heb dan ook totaal geen problemen zoals discriminatie hier.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:13 schreef zquing het volgende:
maar vertel wat voor soort allochtoon ben jij? In welk hokje mogen we jou plaatsen?
Thuis heb ik misschien mijn eigen cultuur, maar op straat en werk ben ik zoveel mogelijk Nederlander waarom? Omdat ik hier mijn toekomst heb.
even voor de duidelijkheid. Ik erger me ook aan al die allochtonen die weigeren te intergreren en zeggen dat we maar begrip voor ze moeten hebben. Maar ik erger me evenveel aan de mensen die alle allochtonen over 1 kam scheren
"Those unforgettable days, for them I live"
quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:13 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Het komt erop neer dat alle moslims mensen die zich vastklemmen aan hun geloof en gebruiken/cultuur hun eigen waarheid zonder ruimte voor andere waarheden nooit succesvolkunnen worden in zo'n land buiten de eigen kring
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kijk eens hoe je in je eigen zin nu loopt te generaliseren terwijl je er zo tegen bent. Ik heb niet alle allochtonen gezegd.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:20 schreef zquing het volgende:
even voor de duidelijkheid. Ik erger me ook aan al die allochtonen die weigeren te intergreren en zeggen dat we maar begrip voor ze moeten hebben. Maar ik erger me evenveel aan de mensen die zeggen die alle allochtonen over 1 kam scheren
Goede, om er dan even op terug te komen. Vergelijk het nu met andere culturen? Waarom kunnen die wel succesvol zijn over de hele wereld? Het heeft dus niet alleen met integreren te maken. Een hoop chinezen staan erom bekend dat ze slecht integreren.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Misschien hebben ze niet de factor armoede en geen boek waarin ze extremistische kant kunnen opzoeken binnen hun geloof.
Als je in je eentje naar Japan verhuist wel, maar het geval met de Turken en Marokkanen etc hier is dat ze met z'n velen in relatief korte tijd kwamen destijds. Volgens mij is het dan logisch dat ze zich meer vasthouden aan hun eigen etniciteit.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:00 schreef XTHinkz het volgende:Als je bijvoorbeeld naar Japan verhuisd leer je zo snel mogelijk de gebruiken en pas je je aan op het gedrag van dat land en je wordt heel snel geaccepteerd.
Ze komen dus met z'n allen samen deze kant op, gaan allemaal samen wonen (in pensions en barakken etc in het begin) en daar is het eigenlijk al mis gegaan. In plaats van in het begin rustig aan verspreid in Nederland te gaan wonen kreeg je al gelijk gemeenschappen. De latere immigranten komen dan ook in deze gemeenschappen terecht i.p.v. zich te verspreiden.
Overigens is Japan wel een leuk voorbeeld. Vele jaren geleden (dit is HOC tenslotte) kwamen de nederlanders in Japan aan. Kort daarop werden alle buitenlanders eruit gezwiept, behalve de Hollanders. Zij mochten in de baai van Deshima op een eilandje wonen, bij elkaar. Daar spraken ze Nederlands
Omdat zij de enige buitenlanders waren en dus het enige contact met de buitenwereld waren, werd het nederlands na verloop van tijd de diplomatieke taal in dat gebied. Nog steeds wordt er op veel japanse universiteiten Nederlands als vak aangeboden.
Omdat zij de enige buitenlanders waren en dus het enige contact met de buitenwereld waren, werd het nederlands na verloop van tijd de diplomatieke taal in dat gebied. Nog steeds wordt er op veel japanse universiteiten Nederlands als vak aangeboden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Inderdaad, dus de schuld ligt bij de mensen die het allemaal maar z'n gangetje laten gaan en zich totaal niet willen bezighouden met deze problematiek.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:27 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Als je in je eentje naar Japan verhuist wel, maar het geval met de Turken en Marokkanen etc hier is dat ze met z'n velen in relatief korte tijd kwamen destijds. Volgens mij is het dan logisch dat ze zich meer vasthouden aan hun eigen etniciteit.
Ze komen dus met z'n allen samen deze kant op, gaan allemaal samen wonen (in pensions en barakken etc in het begin) en daar is het eigenlijk al mis gegaan. In plaats van in het begin rustig aan verspreid in Nederland te gaan wonen kreeg je al gelijk gemeenschappen. De latere immigranten komen dan ook in deze gemeenschappen terecht i.p.v. zich te verspreiden.
Maar iedereen die zijn/haar mond opendoet over deze problematiek wordt hier in nederland uitgemaakt voor rascist. Want dan ben je allochtonen negatief in het nieuws aan het brengen, dat is not done.
Helaas zorg je hiervoor alleen maar dat het erger wordt totdat het te laat is.
[ Bericht 0% gewijzigd door XTHinkz op 24-03-2007 16:18:23 ]
Maar waarom mochten de nederlanders dan wel blijven? Lijkt me dat het te maken heeft met de houding.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is Japan wel een leuk voorbeeld. Vele jaren geleden (dit is HOC tenslotte) kwamen de nederlanders in Japan aan. Kort daarop werden alle buitenlanders eruit gezwiept, behalve de Hollanders. Zij mochten in de baai van Deshima op een eilandje wonen, bij elkaar. Daar spraken ze Nederlands
Omdat zij de enige buitenlanders waren en dus het enige contact met de buitenwereld waren, werd het nederlands na verloop van tijd de diplomatieke taal in dat gebied. Nog steeds wordt er op veel japanse universiteiten Nederlands als vak aangeboden.
Net zoals bij mij: thuis mijn eigen cultuur en op straat de nederlandse in ieder geval niet dwars zitten.
Als je niet steeds je cultuur opdringt gaan mensen zelf interesse tonen als ze dat willen.
Dat is wat anders dan ik mag dit niet en ik moet dit en dat van mijn geloof dus jij moet...
M'n zusje is een autochtone moslim.
Komt er al een slotje aan?
Overigens refereert de TS in de titel aan het Islimitisch geloof terwijl er in het topic alweer termen als "buitenlander" en "allochtoon" vallen.
De Islam is een geloof; geen ras.
Komt er al een slotje aan?
Overigens refereert de TS in de titel aan het Islimitisch geloof terwijl er in het topic alweer termen als "buitenlander" en "allochtoon" vallen.
De Islam is een geloof; geen ras.
Ik heb ook vrienden die moslim zijn, kan ik supergoed mee opschieten. Een van mijn beste vrienden is Moslim, gelukkig ziet hij wel in dat zijn geloof ontzettend tegewerk in alles. Maar ik heb het nu over het algemeen wat er misgaat met dit geloof/cultuur in nederland / andere landen.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:42 schreef MaGNeT het volgende:
M'n zusje is een autochtone moslim.
Komt er al een slotje aan?
Ik wil dat er bij moslims het besef groeit dat als ze succesvol willen worden in een bepaald land ze wat meer hun cultuur en geloof moeten loslaten en de schuld ook bij zichzelf moeten zoeken.
[ Bericht 8% gewijzigd door XTHinkz op 24-03-2007 12:51:59 ]
Dus je wilt van me horen dat er ook uitzonderingen zijn? (Dat is namelijk altijd het geval, niets is zwart/wit, alleen is het zo moeilijk discussieren als je dat bij elke zin moet roepen).quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:42 schreef MaGNeT het volgende:
M'n zusje is een autochtone moslim.
Komt er al een slotje aan?
Overigens refereert de TS in de titel aan het Islimitisch geloof terwijl er in het topic alweer termen als "buitenlander" en "allochtoon" vallen.
De Islam is een geloof; geen ras.
maar bij deze voor jou: er zijn altijd uitzonderingen.
Dat komt omdat de Nederlanders niet (wilden) bekeerden, zij stelden de handel voor hun overtuigingen.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:40 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Maar waarom mochten de nederlanders dan wel blijven? Lijkt me dat het te maken heeft met de houding.
Net zoals bij mij: thuis mijn eigen cultuur en op straat de nederlandse in ieder geval niet dwars zitten.
Als je niet steeds je cultuur opdringt gaan mensen zelf interesse tonen als ze dat willen.
Dat is wat anders dan ik mag dit niet en ik moet dit en dat van mijn geloof dus jij moet...
Wat bedoel je precies?quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:51 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat komt omdat de Nederlanders niet (wilden) bekeerden, zij stelden de handel voor hun overtuigingen.
Je bedoelt dat de nederlanders met hun handelsgeest er alles aan deden om er niet uit gezet te worden, maar succesvol handel wilden drijven?
Er dus voor zorgen dat de Japaners graag willen dat je blijft?
Portugezen (met name) kwamen met de jezuieten in hun kielzog. Hun doel was bekeren en pas daarna handel. de nederlanders wilden handel en of de ander nu shinto, boeddhist of marsmannetje was, deed er niks toe.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ah, succes gaat voor het geloof. Slimme mensen die nederlanders .quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Portugezen (met name) kwamen met de jezuieten in hun kielzog. Hun doel was bekeren en pas daarna handel. de nederlanders wilden handel en of de ander nu shinto, boeddhist of marsmannetje was, deed er niks toe.
.
En die beschrijf jij mooi alsof het de standaard is...quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:48 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Dus je wilt van me horen dat er ook uitzonderingen zijn? (Dat is namelijk altijd het geval, niets is zwart/wit, alleen is het zo moeilijk discussieren als je dat bij elke zin moet roepen).
maar bij deze voor jou: er zijn altijd uitzonderingen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Kijk even naar de landen in de wereld waar men nu Portugees of Spaans praat en denk dan nog eens na wat de meest succesvolle strategie was...quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:56 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Ah, succes gaat voor het geloof. Slimme mensen die nederlanders .
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik begrijp hieruit dat je nieuw bent op dit forum? Welkomquote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:09 schreef miss_sly het volgende:
Zelden zoveel generalisaties in 1 post gezien.
Succes is een relatief begrip. Jij verbindt succes aan geld en macht. Ik verbind succes aan kennis, wijsheid, superieure normen en waarden.
Nee, ik beschrijf waarom het bij veel moslims misgaat en er zoveel problemen zijn met moslims over de hele wereld, en waarom ik tegen dit geloof ben.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 13:03 schreef Mwanatabu het volgende:
En die beschrijf jij mooi alsof het de standaard is...
Als ik hoor dat in indonesie anno 2006 een wet aan het invoeren zijn dat als een meisje in het openbaar heeft lopen zoenen 10 jaar celstraf krijgt.
Of als je in een spijkerbroek loopt je stokslagen krijgt, of in canada ze de sharia wilden invoeren, dat mensen in burka mochten stemmen, of in frankrijk hele wijken hebben omgetoverd tot islamstaatjes en ander soort ongein dan wil denk ik: hou dat soort praktijken buiten nederland.
Overal in europa moslims willen dit en dat en moet dan kan je wel zeggen dat het hier nooit zover zal komen. Maar hoe verklaar je het voorbeeld van Frankrijk dan?
[ Bericht 6% gewijzigd door XTHinkz op 24-03-2007 13:29:55 ]
Ik ga er nu even vanuit dat je een moslim bent. En nee ik verbind succes niet aan geld en macht.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 13:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Succes is een relatief begrip. Jij verbindt succes aan geld en macht. Ik verbind succes aan kennis, wijsheid, superieure normen en waarden.
Ik verbind succes aan geaccepteerd worden en kansen creeren en ontplooien om een goed bestaan op te bouwen in de nederlandse maatschappij. Ik wil een bijdrage leveren aan het land die mij deze kansen biedt.
Kennis en normen en waarden zie ik als zelfontwikkeling intern.
Maar als je geen rekening houdt met de nederlandse culltuur, moeten mensen je niet.
Je kan jezelf zo wijs vinden, maar als je niet aan de bak komt. Dan is dat je eigen fout.
Ik zou ook graag willen horen uit een boek dat ik superieur ben. Meer heb ik dan namelijk niet nodig.
Je bevestigd dus zelf al waarom er zoveel extremisme is binnen dit geloof. Armoede.
Denken dat je superieur bent, wijzer, meer kennis hebt en betere normen en waarden. Wie wil dat nou niet? Wedden dat mijn geloof beter is dan die van jou? (Ik wed dat jij denkt van niet).
[ Bericht 4% gewijzigd door XTHinkz op 24-03-2007 14:18:53 ]
De moslims hangen een dwaas verouderd idee aan, maar het staat hun vrij om dat te doen. Ik begrijp hoe aanlokkelijk en doeltreffend het religiesysteem is.
Moslims mogen zich trouwens ook als heiden/christen voordoen als dat een nuttige zaak dient.
Moslims mogen zich trouwens ook als heiden/christen voordoen als dat een nuttige zaak dient.
Zyggie.
lang leve de kortzichtigheid van de mensquote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:20 schreef zquing het volgende:
Maar ik erger me evenveel aan de mensen die alle allochtonen over 1 kam scheren
eigenzinnigheid doet mogenquote:Op zaterdag 24 maart 2007 13:23 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Maar als je geen rekening houdt met de nederlandse culltuur, moeten mensen je niet.
Aan ergeren alleen kom je er niet. Er moet gediscussieerd worden over de problemen, beestjes moeten bij hun naam genoemd kunnen worden, en er moeten constructieve oplossingen komen.
Doe je dat niet maar ga je steeds zeggen dat mensen die klagen niet zo moeten generaliseren.
Dan krijg je vanzelf dat mensen zoals wilders heel veel aanhang krijgen. Dit had allang voorkomen kunnen worden als er echt wat aan de problematiek wordt gedaan in plaats van bang te zijn allochtonen voor hun hoofd stoten. Het wordt namelijk alleen maar erger.
Doe je dat niet maar ga je steeds zeggen dat mensen die klagen niet zo moeten generaliseren.
Dan krijg je vanzelf dat mensen zoals wilders heel veel aanhang krijgen. Dit had allang voorkomen kunnen worden als er echt wat aan de problematiek wordt gedaan in plaats van bang te zijn allochtonen voor hun hoofd stoten. Het wordt namelijk alleen maar erger.
Ah vandaar dat de moslim cultuur zo geliefd is he?quote:Op zaterdag 24 maart 2007 13:34 schreef celi het volgende:
eigenzinnigheid doet mogen
nee dat bedoel ik niet. ik wijs je op jouw gedachten dat je mensen niet mag als ze zich niet aanpassen. met andere woorden in nederland moet geleefd worden volgens de nederlandse culturele waarden en normen of anders ben je een persoon die maar gehaat moet worden??
waar gaat het heen met de wereld.
waar gaat het heen met de wereld.
Ik ben zoals ieder mens. Je moet een ander niet de schuld geven van je eigen onkunde.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 13:46 schreef celi het volgende:
nee dat bedoel ik niet. ik wijs je op jouw gedachten dat je mensen niet mag als ze zich niet aanpassen. met andere woorden in nederland moet geleefd worden volgens de nederlandse culturele waarden en normen of anders ben je een persoon die maar gehaat moet worden??
waar gaat het heen met de wereld.
Als ik naar het midden oosten ga en met een groot kruis om me nek ga lopen omdat ik dat van mijn geloof moet dan moet ik niet klagen als mensen me niet mogen. Omgekeerd geldt dat dus ook.
Als ik weet dat het normaal is om je schoenen uit te doen in de moskee in Nederland, maar bij mij is het gebruikelijk om mijn schoenen aan te houden wat zeg je dan als ik met schoenen de moskee binnenloop?
Moet ik volgens jou mijn eigen normen en waarden aanhouden of die van de moskee?
Dat is wat ik bedoel met: mensen moeten zich aanpassen naar JOUW geloof. Omgekeerd zie ik dat niet gebeuren in landen met dit geloof. Uitzonderingen daargelaten.
Altijd wijzen op dat de ander zo intolerant is en vol haat zit als ze niet alles accepteren, terwijl de Islam zelf ontzettend discriminerend en intolerant is, en over de hele wereld laat zien hoe vredelievend dit geloof wel niet is.
[ Bericht 3% gewijzigd door XTHinkz op 24-03-2007 14:57:22 ]
Hmm.. begrijp de TS zijn redenering wel,maar ik vind het iets te makkelijk allemaal I.m.o. kun je
van alle religies iets leren en je voordeel ermee doen. Vergeet niet dat de Islam in zijn pure vorm
vroeger heel hoog in aanzien stond en eigenlijk nog is, alleen het probleem is dat sommigen
binnen de Islam-cultuur te pas en te onpas de Islam misbruiken om hun extreme denkwijzen
anderen op te dringen. Iets wat daar veel strenger en veelvuldiger voorkomt dan bijvoorbeeld
in het Cristendom. Waar het uiteindelijk allemaal op neerkomt is dat wij allemaal in een God
geloven en dat op elk zijn eigen wijze doen.
van alle religies iets leren en je voordeel ermee doen. Vergeet niet dat de Islam in zijn pure vorm
vroeger heel hoog in aanzien stond en eigenlijk nog is, alleen het probleem is dat sommigen
binnen de Islam-cultuur te pas en te onpas de Islam misbruiken om hun extreme denkwijzen
anderen op te dringen. Iets wat daar veel strenger en veelvuldiger voorkomt dan bijvoorbeeld
in het Cristendom. Waar het uiteindelijk allemaal op neerkomt is dat wij allemaal in een God
geloven en dat op elk zijn eigen wijze doen.
Christenen deden niet anders tijdens de kruistochten. Echter is deze manier van werken al lang niet meer gebruikelijk in het christendom. Binnen de Islam is dit i.m.o eerder regel dan uitzondering. Voor mij het bewijs dat we hier met een geloof te maken hebben dat nog niet genoeg geëvolueerd is om zich te kunnen meten met de hedendaagse westerse culturen.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 15:00 schreef sanni het volgende:
Hmm.. begrijp de TS zijn redenering wel,maar ik vind het iets te makkelijk allemaal I.m.o. kun je
van alle religies iets leren en je voordeel ermee doen. Vergeet niet dat de Islam in zijn pure vorm
vroeger heel hoog in aanzien stond en eigenlijk nog is, alleen het probleem is dat sommigen
binnen de Islam-cultuur te pas en te onpas de Islam misbruiken om hun extreme denkwijzen
anderen op te dringen. Iets wat daar veel strenger en veelvuldiger voorkomt dan bijvoorbeeld
in het Cristendom. Waar het uiteindelijk allemaal op neerkomt is dat wij allemaal in een God
geloven en dat op elk zijn eigen wijze doen. [afbeelding]
Precies en het ergste aan die gasten is dat ze zeiken over alles, maar totaal en dan ook absoluut geen enkel besef aan zelfkritiek hebben!quote:Op zaterdag 24 maart 2007 15:26 schreef rece het volgende:
[..]
Christenen deden niet anders tijdens de kruistochten. Echter is deze manier van werken al lang niet meer gebruikelijk in het christendom. Binnen de Islam is dit i.m.o eerder regel dan uitzondering. Voor mij het bewijs dat we hier met een geloof te maken hebben dat nog niet genoeg geëvolueerd is om zich te kunnen meten met de hedendaagse westerse culturen.
Heb je het wel goed gelezen?quote:Op zaterdag 24 maart 2007 15:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Precies en het ergste aan die gasten is dat ze zeiken over alles, maar totaal en dan ook absoluut geen enkel besef aan zelfkritiek hebben!
Zyggie.
Heb je je eigen reactie gelezen?quote:Op zaterdag 24 maart 2007 15:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Precies en het ergste aan die gasten is dat ze zeiken over alles, maar totaal en dan ook absoluut geen enkel besef aan zelfkritiek hebben!
Ik begrijp wat je bedoelt, maar je moet het iets subtieler brengen met wat meer bewoordingen, anders wordt het onder generalisatie weggemoffelt en zal je geen zinnige discussie kunnen voeren.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 15:30 schreef Triggershot het volgende:
Precies en het ergste aan die gasten is dat ze zeiken over alles, maar totaal en dan ook absoluut geen enkel besef aan zelfkritiek hebben!
Dus bij deze: wat bedoel je precies?
Kijk, zo hoort het.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:17 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Ik ben een allochtoon die dus beseft dat als je succesvol wilt zijn je je aanpast aan de gebruiken van dit land. Ik heb dan ook totaal geen problemen zoals discriminatie hier.
Thuis heb ik misschien mijn eigen cultuur, maar op straat en werk ben ik zoveel mogelijk Nederlander waarom? Omdat ik hier mijn toekomst heb.
Het gros van de islamieten bestaat uit wolven in schaapskleren.
Een kennis van me had zo'n Marokkaans kreng in zijn bedrijf. In het begin kwam ze keurig in vlotte spijkerbroek en nette kleren achter die balie zitten. Totdat, totdat ze een vast contract kreeg. Meteen de dag daarop begon dat loeder een hoofddoek en traditionele kleding te dragen waardoor ze totaal niet meer representatief was voor het bedrijf . Ook haar arbeids-ethos veranderde vanaf die dag. Gevolg: dat loeder zit nu thuis met een riante afvloeiingsregeling. Op naar het volgende slachtoffer.
Een kennis van me had zo'n Marokkaans kreng in zijn bedrijf. In het begin kwam ze keurig in vlotte spijkerbroek en nette kleren achter die balie zitten. Totdat, totdat ze een vast contract kreeg. Meteen de dag daarop begon dat loeder een hoofddoek en traditionele kleding te dragen waardoor ze totaal niet meer representatief was voor het bedrijf . Ook haar arbeids-ethos veranderde vanaf die dag. Gevolg: dat loeder zit nu thuis met een riante afvloeiingsregeling. Op naar het volgende slachtoffer.
hard genaaid. maar het is dus wel een praktijkvoorbeeld hoe een Moslim het voor elkaar krijgt dat een bedrijf wel 2x nadenkt voordat ze een moslim in dienst willen nemen.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 16:21 schreef Dhr het volgende:
Het gros van de islamieten bestaat uit wolven in schaapskleren.
Een kennis van me had zo'n Marokkaans kreng in zijn bedrijf. In het begin kwam ze keurig in vlotte spijkerbroek en nette kleren achter die balie zitten. Totdat, totdat ze een vast contract kreeg. Meteen de dag daarop begon dat loeder een hoofddoek en traditionele kleding te dragen waardoor ze totaal niet meer representatief was voor het bedrijf . Ook haar arbeids-ethos veranderde vanaf die dag. Gevolg: dat loeder zit nu thuis met een riante afvloeiingsregeling. Op naar het volgende slachtoffer.
hard genaaid. maar het is dus wel een praktijkvoorbeeld hoe een Moslim het voor elkaar krijgt dat een bedrijf wel 2x nadenkt voordat ze een moslim in dienst willen nemen. Is het dan rascisme of zelf gecreerde rascisme?
[ Bericht 2% gewijzigd door XTHinkz op 24-03-2007 16:51:37 ]
quote:
quote:Op zaterdag 24 maart 2007 15:43 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Heb je je eigen reactie gelezen?
Ja, dus moet ik mijn bewoordingen ook nog eens aanpassen voor zulk lui, nou ja goed dan hé.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 15:56 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar je moet het iets subtieler brengen met wat meer bewoordingen, anders wordt het onder generalisatie weggemoffelt en zal je geen zinnige discussie kunnen voeren.
Dus bij deze: wat bedoel je precies?
Moslims, dat ze gebrek hebben aan zelfkritiek, constant maar zeiken en bemoeien over alles wat ze niet aangaat en als we dan een vinger richting ze wijzen buiten ze onze hand er vanaf, heeft niets met generalisatie te maken, ik zie het dagelijks om me heen, hebben we straks ook weer moslims die dan doen alsof het niet zo is?
Moslims! je moet wel lezen hé.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 17:42 schreef Zyggie het volgende:
Trigger welke gasten bedoel je dan? De christenen? De seculiere dwazen?
Lekker controleerbaar verhaal ookquote:Op zaterdag 24 maart 2007 16:21 schreef Dhr het volgende:
Het gros van de islamieten bestaat uit wolven in schaapskleren.
Een kennis van me had zo'n Marokkaans kreng in zijn bedrijf. In het begin kwam ze keurig in vlotte spijkerbroek en nette kleren achter die balie zitten. Totdat, totdat ze een vast contract kreeg. Meteen de dag daarop begon dat loeder een hoofddoek en traditionele kleding te dragen waardoor ze totaal niet meer representatief was voor het bedrijf . Ook haar arbeids-ethos veranderde vanaf die dag. Gevolg: dat loeder zit nu thuis met een riante afvloeiingsregeling. Op naar het volgende slachtoffer.
Een kennis van me die had...
Heb je gelijk in. Wil je liever een link naar een nieuwsitem?quote:Op zaterdag 24 maart 2007 18:44 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Lekker controleerbaar verhaal ook
Een kennis van me die had...
Het is niet zo dat ik niks van de Islam moet hebben. Tawheed vind ik een mooi begrip bijvoorbeeld en wil ik graag beter leren kennen en Allah als een onbeschrijfbaar iets vind ik ook mooi.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:00 schreef XTHinkz het volgende:
Opeens moet je een Burka dragen want...
Maar dan zijn er de vele gebruiken eromheen wat me belet een moskee binnen te stappen. Ik zou een vrouw niet willen verplichten een doekje te dragen zodat ik niet verleid wordt tot "onreine" gedachten. Ik geloof dat ik dat zelf in de hand heb. Het is voor mij trouwens toch de ogen die het hem doen. En anders haar ronde vormen die toch niet door kleding verhult kan worden, tenzij ze een soort Michelin mannetje achtig pak dragen. Misschien als ze zich kaal zou scheren ofzo (en dan bedoel ik haar hoofdharen).
Maar ik vind er wel iets in zitten, fantaseren over sex terwijl je het niet aan het doen bent leid je af en daardoor gebeuren ongelukken. Hoeveel ongelukken zijn er al gebeurt omdat 1 of andere lul aan sex zat te denken?
En als we het dan toch over kleding gaan hebben. Moslims zijn daar veel vrijer in dan "de maatschappij", stel je voor dat je als man een jurk zou dragen! Nee hoor, iedereen moet een spijkerbroek/3 delig pak en vrouwen Prada's. Niet dat ik er nu tegen ben, een pak in het bedrijfsleven maakt min of meer "gelijk". En het zou toch ongepast zijn om in je fluoriscerende joggingspak een miljoenen contract te tekenen?
Of wat te denken van "Nipplegate" in de VS? Het toonde maar weer hoe een land een ander land verafschuwt omdat ze vrouwen onderdrukken door kleding terwijl ze zelf flippen zodra ze een blote tiet op tv zien ..
In het Midden Oosten is dan ook veel wijsheid te vinden. Immers, daar zijn mensen die andere mensen hun leefwijze niet goedkeuren maar toch de middelen geven om dat te doen (olie). Helaas dat het verdiende geld niet altijd even eerlijk of efficient wordt verdeeld, aan de andere kant laat het land dat het geeft hen zelf ook de keuze ('pre-emptive strikes' niet meegerekend uiteraard).quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:56 schreef XTHinkz het volgende:
Ah, succes gaat voor het geloof. Slimme mensen die nederlanders .
('pre-emptive strikes' niet meegerekend uiteraard).
iets wat jij niet altijd laat zien...quote:Op zaterdag 24 maart 2007 13:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Succes is een relatief begrip. Jij verbindt succes aan geld en macht. Ik verbind succes aan kennis, wijsheid, superieure normen en waarden.
dat is mijn kennis die ik door mijn wijsheid door mijn eigen normen en waarden hanteer, precies de reden waarom dit ik nu typ.
Een verdediging voor de Islam:
- Niet allemaal zijn ze zo.
- Amerikanen zijn net zo meestal... fransen kunnen er ook wat van, taalpurisme en volhardend schreeuwe in hun eigen taal om iets duidelijk te maken.
Wat er op het huidige moment teweeg komt is dat het lijkt alsof de mensen uit het Midden Oosten ervoor willen zorgen dat wij veranderen voor hun zoals al eerder hier is geschreven de Portugezen en dergelijk ook deden. Helaas en hopelijk zal dit niet werken aangezien we nu in de 21e eeuw leven. Soms zou je haast verdrietig kunnen worden door de domme achterbakse manieren van doen uit zeer ouwe tijden die allang verouderd zijn nog steeds worden opgedrongen, mensen lijken wel compleet hun leven al vast in een hokje te leven...zeer triest, maar het jammere is als zulke mensen aan de macht komen. Stel je voor...we gaan terug naar de ouwe tijd...zeg dan maar dag naar betere nieuwe ontwikkelingen op alle gebieden, redden van de mensheid van de talloze rampen. Maarja ach.... als de mens zijn eigen pioneers afmaakt en tegenhoudt zal de mensheid uitsterven, geleidelijk al dan niet in een ogenblik.
Vet van mij.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 16:21 schreef Dhr het volgende:
Het gros van de islamieten bestaat uit wolven in schaapskleren.
Een kennis van me had zo'n Marokkaans kreng in zijn bedrijf. In het begin kwam ze keurig in vlotte spijkerbroek en nette kleren achter die balie zitten. Totdat, totdat ze een vast contract kreeg. Meteen de dag daarop begon dat loeder een hoofddoek en traditionele kleding te dragen waardoor ze totaal niet meer representatief was voor het bedrijf . Ook haar arbeids-ethos veranderde vanaf die dag. Gevolg: dat loeder zit nu thuis met een riante afvloeiingsregeling. Op naar het volgende slachtoffer.
Het gros tegenover een kennis.
Wat een gelul!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nederlanders zijn een volk dat zich snel aanpast, dit wil niet zeggen dat andere volkeren dezelfde inslag hebben, helaas
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Hier een aantal nieuws items waar moslims het voor zichzelf verpesten door zich vast te klampen aan hun geloof:
Geen stage voor handweigerende moslim
Klacht over hoofddoekverbod bij karate
Ontslag om een burqa
Rel om hoofddoek op school Amstelveen
MKB: moslims moeten handen schudden
Franse moslima scheert hoofd kaal
School weigert handweigerende docente terug te nemen
Rotterdam geeft handweigeraar geen baan
Pfff het is eigenlijk teveel om op te noemen.
En eentje die geweigerd is omdat ze GEEN hoofddoek droeg:
Vrouw zonder hoofddoek baan geweigerd
De Islam is een zo ontzettend eenzijdig geloof dat echt alleen maar aan zichzelf denkt in welk land dan ook. het steeds maar weer moeten opdringen van hun eigen geloof en eisen dat de ander daar maar rekening mee moeten houden.
Het is dan ook niet zo raar dat deze godsdienst grote mislukkelingen creert waar ook ter wereld omdat ze zich weigeren aan te passen. En dan hebben we het niet eens over de extremisten gehad...
Erg grappig is dat ik dit item over de tsunami van moslimjeugd tegenkwam:
Wilders is dus niet de eerste die het heeft gezegd.
Radicalisering moslimjeugd 'kleine tsunami'
Een marokkaan die eigenlijk bijna hetzelfde zegt als Wilders alleen dan over de jeugd.
[ Bericht 3% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 03:46:47 ]
Geen stage voor handweigerende moslim
Klacht over hoofddoekverbod bij karate
Ontslag om een burqa
Rel om hoofddoek op school Amstelveen
MKB: moslims moeten handen schudden
Franse moslima scheert hoofd kaal
School weigert handweigerende docente terug te nemen
Rotterdam geeft handweigeraar geen baan
Pfff het is eigenlijk teveel om op te noemen.
En eentje die geweigerd is omdat ze GEEN hoofddoek droeg:
Vrouw zonder hoofddoek baan geweigerd
De Islam is een zo ontzettend eenzijdig geloof dat echt alleen maar aan zichzelf denkt in welk land dan ook. het steeds maar weer moeten opdringen van hun eigen geloof en eisen dat de ander daar maar rekening mee moeten houden.
Het is dan ook niet zo raar dat deze godsdienst grote mislukkelingen creert waar ook ter wereld omdat ze zich weigeren aan te passen. En dan hebben we het niet eens over de extremisten gehad...
Erg grappig is dat ik dit item over de tsunami van moslimjeugd tegenkwam:
Wilders is dus niet de eerste die het heeft gezegd.
Radicalisering moslimjeugd 'kleine tsunami'
Een marokkaan die eigenlijk bijna hetzelfde zegt als Wilders alleen dan over de jeugd.
[ Bericht 3% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 03:46:47 ]
Zelden zoveel waarheid in 1 post gezien.quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:09 schreef miss_sly het volgende:
Zelden zoveel generalisaties in 1 post gezien.
Islam = achterlijkheid = haat = onderdrukking = weigeren te integreren = continu schreeuwen om respect, maar dat nooit zelf geven = criminaliteit = nul komma nul wetenschappelijke, economische of culturele prestaties.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Vind ik ook van die boertjes in Drenthe, en van zigeuners en van vrouwen (die geemancipeerd willen zijn), van Antillianen en van Russen, Polen, Roemenen, Hongaren, zigeuners, bouwvakkers, middenstandondernemers, frauderende directeuren, Volkert van der G, en van.........quote:Op zondag 25 maart 2007 04:02 schreef StefanP het volgende:
[..]
= achterlijkheid = haat = onderdrukking = weigeren te integreren = continu schreeuwen om respect, maar dat nooit zelf geven = criminaliteit = nul komma nul wetenschappelijke, economische of culturele prestaties.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Wat ik me nu afvraag na het doorlezen van dit topic, zijn er moslims op dit forum die deze OP onzin vinden? Ik heb zelf geen hekel aan de islam, maar wat er in de OP staat valt toch niet te ontkennen denk ik zo...
Je kan je beter afvragen welk soort user de OP geen onzin vinden. Je vindt ze in de hoek van de rechts-extremisten, racisten en rednecks. Ik weet niet of je je met dat soort mensen zou willen associeren.
Deze vind ik met name lachequote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:00 schreef XTHinkz het volgende:
Het is niet de bedoeling om een Moslim bash topic van te maken, dus probeer het inhoudelijk te houden.
(.....heel verhaal over dat alle Moslims slecht zijn....)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
alweer een post van alles over een kant strijken, damn jij bent egt goedquote:Op zondag 25 maart 2007 10:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Je kan je beter afvragen welk soort user de OP geen onzin vinden. Je vindt ze in de hoek van de rechts-extremisten, racisten en rednecks. Ik weet niet of je je met dat soort mensen zou willen associeren.
Waar kom je oorspronkelijk vandaan dan? En hoe heb je suc6 hier?quote:Op zaterdag 24 maart 2007 12:17 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Ik ben een allochtoon die dus beseft dat als je succesvol wilt zijn je je aanpast aan de gebruiken van dit land.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Zegt Stefan "dubbel paspoort" P.quote:Op zondag 25 maart 2007 04:02 schreef StefanP het volgende:
[..]
Zelden zoveel waarheid in 1 post gezien.
Islam = achterlijkheid = haat = onderdrukking = weigeren te integreren = continu schreeuwen om respect, maar dat nooit zelf geven = criminaliteit = nul komma nul wetenschappelijke, economische of culturele prestaties.
Je generaliseert toch iets te veel in deze post.
- Islam = achterlijkheid = een mening van jou.
- Islam = haat = maar ook genoeg vreedzame Moslims
- Weigeren te integreren = is een allochtonenvraagstuk en alleen toepasselijk op immigranten. Er zijn ook Moslims buiten Nederland.
- Continu schreeuwen om respect, maar dat zelf nooit geven = er zullen gevallen zijn...
- Criminaliteit = er zijn ook "niet Moslim" groepen in Nederland die crimineel zijn
- Nul komma nul wetenschappelijke, economische of culturele prestaties = ga eens kijken in Iran, Saoudi Arabië of Egypte
Hoe kun je zoiets nou beweren? Als er in de hele wereld al maar 1 moslim zou zijn waarop al die dingen uit de OP en jouw post niet van toepassing zijn, dan is het al niet meer waar. En er zijn heel veel mosilims waarop dit allemaal niet van toepassing is.quote:Op zondag 25 maart 2007 04:02 schreef StefanP het volgende:
[..]
Zelden zoveel waarheid in 1 post gezien.
Islam = achterlijkheid = haat = onderdrukking = weigeren te integreren = continu schreeuwen om respect, maar dat nooit zelf geven = criminaliteit = nul komma nul wetenschappelijke, economische of culturele prestaties.
Er gaat best eea niet lekker in Nederland, dat ziet iedereen. Maar een houding als deze (aan beide kanten) zal geen positieve invloed hebben. Dat er enige vorm van integratie wordt verwacht, lijkt me logisch, maar wat heeft nou een voorbeeld over zonder schoenen de moskee ingaan voor waarde? is de integratie beter als de moslims in Nederland maar voortaan wel MET schoenen aan de moskee ingaan? Wat is integratie, wat wordt er verwacht? Ik krijg het idee dat veel mensen verwachten dat wie in Nederland komt wonen, zich helemaal moet veranderen in de meest stereotiepe Nederlander; diezelfde Nederlander die we zelf ook niet willen zijn...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben 100% Aziatisch, vluchteling, ben zelfstandig ondernemer automatisering. Mijn klantenkring bestaat uit voornamelijk nederlanders. Als allochtoon vindt ik dat nederland nederlands moet blijven. Meerdere culturen niks mis mee. Maar houd je gebruiken thuis, dring niks op en zorg niet voor overlast. Dat nederlanders dat doen moeten ze zelf weten, maar ga niet de reputatie van buitenlanders vernaggelen.quote:Op zondag 25 maart 2007 11:33 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Waar kom je oorspronkelijk vandaan dan? En hoe heb je suc6 hier?
Dat sommige buitenlanders hun toekomst niet in nederland zien moeten ze zelf weten, maar nederland moet gewoon strenger worden.
Problemen bij sommige culturen moet je direct de gemeenschap op aanspreken en afspreken dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de reputatie van hun eigen gemeenschap. Doen ze dat niet dan moeten er maatregelen volgen, uitzetting, korting op uitkering, breeduit in de krant beestjes bij naam noemen. Net zolang dat de gemeenschap beseft dat het zo langer niet kan en er zelf het besef bestaat, en er geluiden komen uit deze gemeenschappen dat de reputatie gezuiverd moet worden, door samen met de hele gemeenschap er wat aan te doen. Dus nniet alleen handjes ophouden en geld vangen. Werk eraan! Anders is er geen toekomst!
De houding die ze nu hebben verpesten ze het ontzettend vor zichzelf. De negatieve houding ten opzichte van moslims is niet aan nederlanders of rascisten te danken maar aan hunzelf. Je kan denken dat het rascisme is gegroeid, maar waarom gaat het dan met andere bevolkingsgroepen wel goed? Misschien de houding icm de godsdienst en de vrijheden die nederland biedt?
Zolang het op deze voet doorgaat zal je krijgen dat mensen zoals wilders steeds meer aanhang krijgen omdat er niks veranderd. Je kan wilders de schuld geven van het polariseren, of de sfeer verpesten.
Maar het is niet een kwestie van OF, maar een kwestie van WANNEER, want een grote botsing met de Islam zit eraan te komen tenzij het overgave wordt. Dat zie je overal in de wereld. De Islam in zijn pure vorm is onmogelijk verenigbaar met het westen.
Gematigden zorgen er alleen maar voor dat mensen kunnen zeggen dat ze niet allemaal zo zijn, maar bij een meerderheid de democratie simpelweg weggestemd kunnen worden of ze willen of niet, de extremisten zullen in alle gevallen de leiding nemen in dit geloof bij een meerderheid.
Vooral gemeenschappen met een belangrijk persoon aan het hoofd zoals Imams moeten meer doen zolang moslims nog in de minderheid zijn. Maar bij een meerderheid hoeft dat in het westen niet meer, en kunnen ze opeens wel al hun gebruikjes doordrukken.
In de Islam mag een moslim een ander niet ergens van beschuldigen dat hij bijvoorbeeld geen goede moslim is omdat je het dan zelf bent als het niet waar is. Goede moslims houden dus hun bek en zullen dit dus nooit openbaar roepen, op enkelingen op een forum na.
Vooralsnog is nederland niet in staat op openlijk de maatschappelijke problemen van bepaalde te bevolkingsgroepen bespreken en keihard op te treden. Vandaar dat wilders steeds meer aanhang krijgt. Daar werken alle goedpraters keihard aan mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 13:17:56 ]
Laten we dat eens omdraaien: Hoe kun je zoiets beweren? Als er maar 1 moslim is waarop al die dingen uit de OP en jouw post wel van toepassing zijn, dan is het al waar. En er zijn heel veel moslims waarop dit allemaal wel van toepassing is.quote:Op zondag 25 maart 2007 11:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe kun je zoiets nou beweren? Als er in de hele wereld al maar 1 moslim zou zijn waarop al die dingen uit de OP en jouw post niet van toepassing zijn, dan is het al niet meer waar. En er zijn heel veel mosilims waarop dit allemaal niet van toepassing is.
En nu? Denk je dat door mij te vertellen dat er ook mensen zijn waar het allemaal niet bij geld ook maar iets aan de situatie veranderd? Als er meer dan 1 miljoen moslims in nederland zitten. En een Imam brengt dit hele geloof negatief in het nieuws door te zeggen dat alle homo's varkens zijn en dat ze met hun kop naar beneden van een flatgebouw mogen(let op het woord mogen, zeggen dat je vredelievend bent, maar dit soort geweld wel steunen) worden gegooid. En het blijft stil vanuit de gemeenschap. Als er een grote aanslag door moslims is gepleegd, en er hele wijken in nederland moslims zijn die gaan juichen en toeteren. En weer niks vanuit de moslim gemeenschap?
Heel sporadisch hoor je iets positiefs of een enkeling die kritiek uit en die wordt gelijk met de dood bedreigd of zelf een prijs op je hoofd gezet als iemand je vermoord.
Is dit wat je in nederland wilt? Je haalt steeds meer van deze zieke shit binnen door het allemaal maar zijn gang te laten gaan. Op een gegeven moment ontploft de bom, en moet er weer een politicus vermoord worden omdat hij zich hiervoor inzet.
Gewoon blijven roepen dat hij een rascist is die alle moslims wilt uitroeien en er zal vanzelf iemand opstaan om een kogel door zijn kop jagen. Vooral niks negatiefs zeggen over allochtonen omdat er ook goede tussen zitten. Lekker alles zijn gang laten gaan dankzij die PVDA.
We mogen criminele antilianen die even op het vliegtuig nederland binnenlopen en overvallen plegen niet eens terugzetten naar eigen land. We moeten ze gewoon hier houden! Hoe achterlijker kan je het nog maken?
"Oh maar er zijn heel veel die niet zo zijn., dus dat mag niet".
En hoppa weer iets waar men zogenaamd rascistisch over kan worden. In plaats van dat je de druk wegneemt door de rotte appels weg te halen, laat je het zitten en zorg je er zelf voor dat de spanningen toenemen. Zet zelf druk gecontroleerd op de ketel om het vervolgens goed weg te kunnen nemen ipv het zo hoog te laten oplopen totdat het ontploft.
Mijn voorbeeld is puur om alleen aan te geven dat als je bijvoorbeeld een katholieke school binnenloopt je niet je hoofddoek gaat ophouden. Toch zijn er genoeg moslims die het dus hebben over respect en wel zulke acties uithalen. Dan vraag ik me af hoe deze mensen denken als wij hetzelfde zouden uithalen op gelijke trend. Dat kan dus ook niet. Om hiermee aan te geven hoe eenzijdig dit geloof met hun respect wel niet is.quote:Er gaat best eea niet lekker in Nederland, dat ziet iedereen. Maar een houding als deze (aan beide kanten) zal geen positieve invloed hebben. Dat er enige vorm van integratie wordt verwacht, lijkt me logisch, maar wat heeft nou een voorbeeld over zonder schoenen de moskee ingaan voor waarde? is de integratie beter als de moslims in Nederland maar voortaan wel MET schoenen aan de moskee ingaan? Wat is integratie, wat wordt er verwacht? Ik krijg het idee dat veel mensen verwachten dat wie in Nederland komt wonen, zich helemaal moet veranderen in de meest stereotiepe Nederlander; diezelfde Nederlander die we zelf ook niet willen zijn...
Het komt erop neer dat de Islam het onleefbaar maakt voor veel moslims en bij voorbaat al kansloos maakt als ze teveel op hun geloof aanhangen. Dat komt dus niet door onze westerse gebruiken in het westen, maar door de gedwongen regels van de Islam die ze ook willen toepassen in het westen.
Zie moslims niet steeds als een zielige minderheid. Joden kregen sterren opgedrukt om ze makkelijk te onderscheidden. Moslims gaan zelf vanalles doordrukken om zich te onderscheidden. als je een maatschappij wilt hebben waar iedereen gelijk is, moet je vooraal moslims hun gang laten gaan. Dan merk je vanzelf hoe gelijk iederen is.
Geen aanpassingsvermogen, geen incasseringsvermogen, lange tenen en altijd de schuld van een ander. Neemt het vooral op voor dit geloof, en je helpt mee met de verloedering van deze maatschappij en de mensen die uit dit geloof komen.
Veel gematigden zouden best uit de Islam willen als ze die vrijhad hadden net zoals bij andere geloven. Er zijn een hoop die wel moslim zijn en zich zo min mogelijk bezighouden met hun geloof en zich meer op het leven in de maatschappij richten. Moslims die wel beseffen dat aanpassen de manier is om een toekomst te hebben.
Iemand die even haarfijn kan uitleggen hoe het zit met moslims die uit dit geloof willen stappen? Niet alleen de theorie, maar belangrijker de praktijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 13:30:46 ]
ik moet niks van de uitwassen van de islam hebben, net als Geert Wilders. Al hebben we misschien een andere definitie van uitwassen. Hij trekt het wat breder. Naast dat ik niets moet hebben van de uitwassen van de islam, moet ik ook niets hebben van nog veel meer uitwassen. Bv. ik heb niets tegen het christendom, maar de uitwassen van het christendom . Of drugsgebruik, daar heb ik op zich niets tegen, maar die uitwassen joh
. Of drugsgebruik, daar heb ik op zich niets tegen, maar die uitwassen joh
Nee dus, je snapt het principe niet zo, geloof ik.quote:Op zondag 25 maart 2007 12:49 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Laten we dat eens omdraaien: Hoe kun je zoiets beweren? Als er maar 1 moslim is waarop al die dingen uit de OP en jouw post wel van toepassing zijn, dan is het al waar. En er zijn heel veel moslims waarop dit allemaal wel van toepassing is.
Als iets is dan is dat altijd in alle gevallen zo.
Als er een uitzondering op is, dan is het dus al niet meer in alle gevallen zo. Als je dan zulke dingen schrijft, generaliseer je en ben je imo niet meer serieus te nemen.
Overigens onderschrijft de rest van je reply dat in dit geval mijn menig heel zeker op jou van toepassing is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het probleem is dat je geloof en cultuur door elkaar gooit
Trouwens: als er een groep is die niet geintegreerd is dan zijn het die aziaten wel. Onbeschoft, egoistish, asociaal en ze willen gewoon de taal niet leren en nl niet leren kennen.Ze willen alleen maar onze banen.
Als ik in een chinees restaurant vraag wat ze kunnen aanbevelen krijg ik geen antwoorxd want ik moet gewoon een nummer van het menu noemen anders snappen ze het.niet......
En die chinese maffia knalt gewoon mensen neer en smokkelt mensen ons land in.
Laat ze dat lekker in hun eigen land doen....
(oftewel, zo kan ik het ook)
Trouwens: als er een groep is die niet geintegreerd is dan zijn het die aziaten wel. Onbeschoft, egoistish, asociaal en ze willen gewoon de taal niet leren en nl niet leren kennen.Ze willen alleen maar onze banen.
Als ik in een chinees restaurant vraag wat ze kunnen aanbevelen krijg ik geen antwoorxd want ik moet gewoon een nummer van het menu noemen anders snappen ze het.niet......
En die chinese maffia knalt gewoon mensen neer en smokkelt mensen ons land in.
Laat ze dat lekker in hun eigen land doen....
(oftewel, zo kan ik het ook)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik had dit al verwacht, je geeft nu dus de onmogelijkheid om het dan wel over het probleem te hebben.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee dus, je snapt het principe niet zo, geloof ik.
Als iets is dan is dat altijd in alle gevallen zo.
Als er een uitzondering op is, dan is het dus al niet meer in alle gevallen zo. Als je dan zulke dingen schrijft, generaliseer je en ben je imo niet meer serieus te nemen.
Overigens onderschrijft de rest van je reply dat in dit geval mijn menig heel zeker op jou van toepassing is.
In plaats van dat de discussie draait op: ok er zijn problemen wat gaan we eraan doen.
Gaan we het hebben over dat het niet voor iedereen geldt, en dat het niet allemaal klopt en dat er gegeneraliseert wordt.
Dat is precies de reden dat er geen reet gebeurd aan deze problematiek. Je denkt alleen aan de zielige moslims die eronder gaan lijden. Ik weet niet of je het beseft, maar alle moslims lijden eronder zolang er niks aan gedaan wordt. Alle moslims lijden eronder zolang ze niet hun eigen bek opentrekken. Alle moslims lijden als ze in plaats van de hand in eigen boezem steken anderen de schuld van geven.
Je hebt inderdaad gelijk dat het voor een heleboel niet geldt wat ik zeg, maar wat veranderd dat aan de mensen waar het wel voor geldt?
Jij: Ik heb een probleem:
IK: Ja maar er zijn zoveel niet problemen, dus dat kan je niet zeggen. Ik weet dat ik gelijk heb dus we zijn klaar. Omdat je generaliseert neem ik je al niet meer serieus.
Snap jij hem?Oftewel ik wil niet luisteren naar wat de ander te zeggen heeft. Want als je dat wel zou willen zou je je afvragen wat bedoelt die persoon precies? En hoe kan ik hem helpen?
Je zorgt alleen maar dat het probleem groter wordt en blijft. Zo maak je dus zelf een discussie onmogelijk en erger nog luister je helemaal niet meer naar wat de ander te zeggen heeft.
Ben ik dan beledigend als ik zeg dat je selectief bent en je oogkleppen ophoudt?
Als ik jouw psychiater was zou je me gelijk ontslaan en zoek je een ander. Zo geldt dat ook voor de politiek.
Als niemand wil luisteren naar het probleem dan zoek je iemand die dat wel doet.
Wilders noemt de problemen op, en mensen zien dat niemand er naar luistert omdat ze het onder generalisatie gooien.
Maar waarom denk je dat hij zo groot wordt? Mensen willen dat andere partijen naar de punten van Wilders luisteren, en hun reactie erop geven. Maar de andere partijen durven het niet en bieden dus geen oplossing voor een probleem die ze hebben. Dan geef je als partij de mensen geen andere keuze dan voor wilders te stemmen.
De enige manier om wilders dan te stoppen wordt de kogel. En hoe gaan we die krijgen?
Wilders rascist, slecht, hitler, hij wilt moslim in de gaskamer. ik zie 40-45 weer voor me.
Wilders heeft niks tegen buitenlanders. Maar wel tegen Moslims net zoals ik iets tegen moslims heb en de mensen die het keer op keer weer voor hun opnemen alsof het onze eigen schuld is terwijl moslims zelf de oorzaak ervan zijn.
Maar iets aan het probleem zelf doen? Ho maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 21:24:59 ]
Chinezen hebben geen geloof waar bepaald gedrag wordt opgedrongen en doorgedrukt in een andere maatschappij. En gaan ook niet constant om respect roepen als men geen rekening met ze houdt. Je zal een chinees nooit iemand zien aanklagen omdat hij zijn chinese hoedje niet mag ophouden: die zetten ze zelf al af als ze weten dat het niet gebruikelijk is.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:32 schreef RobertoCarlos het volgende:
Het probleem is dat je geloof en cultuur door elkaar gooit
Trouwens: als er een groep is die niet geintegreerd is dan zijn het die aziaten wel. Onbeschoft, egoistish, asociaal en ze willen gewoon de taal niet leren en nl niet leren kennen.Ze willen alleen maar onze banen.
Als ik in een chinees restaurant vraag wat ze kunnen aanbevelen krijg ik geen antwoorxd want ik moet gewoon een nummer van het menu noemen anders snappen ze het.niet......
En die chinese maffia knalt gewoon mensen neer en smokkelt mensen ons land in.
Laat ze dat lekker in hun eigen land doen...
(oftewel, zo kan ik het ook)
Chinezen zijn wat dat betreft net de nederlanders die denken aan zaken doen. Wat betreft de maffia, tja oppakken en uitzetten. Daar zal de gehele chinese gemeenschap het er mee eens zijn.
quote:Op zondag 25 maart 2007 12:35 schreef Triggershot het volgende:
Mag ik zo bot zijn je te vragen uit welk land je bent gevlucht?
Vietnam, bootvluchteling. En hoe tegenstrijdig het ook mag zijn. Ik blij dat er iemand is geweest die zich heeft willen inzetten tegen het communnistische dictatuur, en dat ik hier in wel de vrijheid heb om me vrij te ontwikkelen.quote:Op zondag 25 maart 2007 12:35 schreef Triggershot het volgende:
Mag ik zo bot zijn je te vragen uit welk land je bent gevlucht?
Ook ben ik blij dat ik grotendeels los heb kunnen komen van mijn cultuur en deze niet meer teveel invloed op me heeft.
Ik herken in de Islam ook een soort van dictatuur vanuit het geloof. En het ernstige is dat dit gewoon wordt toegestaan omdat men het ziet als een godsdienst.
Vrouwen moetten dit, mannen mogen niet, ik mag niet, ik moet, jij moet...
En dan massa's mensen die zeggen geef ze de vrijheid! Het is hun godsdienst!
Het is zelfs zo erg toegelaten dat er vrouwen zijn die zonder hoofddoek niet op straat mogen, en we dan maar denken laat die vrouwen hun hoofddoek/burka dragen, dan hebben ze vrijheid. Nederland is zo vol van zichzelf wat betreft vrijheid dat ze een dictatuur toelaten die de vrijheden van mensen afneemt omdat het een godsdienst is
De pure Islam en vrijheid zijn ontzettende tegenstrijdige begrippen. Tuurlijk als mensen vrijwillig moslim willen zijn of worden moeten ze zelf weten, maar er wordt ontzettend veel opgedrongen en je komt er zo goed als niet meer vanaf.
Als het de Islam was waar ik voor vluchtte, dan zit ik dus ook in nederland nog steeds onder de druk van deze dictatuur.
Oftwel als het communisme een godsdienst was, dan waren de nederlanders net zo blind geweest (als je je aangesproken voelt dan bedoel ik inderdaad jou ja) was ik toch niet zo blij geweest met nederland...
Want in nederland mag je vrij zijn, het is een grondrecht. (zelfs om een dictatuur in te voeren onder het mom van godsdienst).
Zijn die westerlingen nou echt zo dom? Als ik een een gigantisch groeiende godsdienst onder mijn hoede had, en de tactiek simpelweg in het westen wat betreft de democratie en dus de meerderheid mag bepalen, dan is het simpelweg een kwestie van tijd en kinderen baren voordat het zover is. Neem als voorbeeld de link over dat franse stadje in de startpost. Je hoeft er niet eens oorlog voor te voeren!
Gewoon ophopen in een stad en westerlingen eruit jagen. Zo simpel...
De democratie is zo weggeveegd als een meerderheid beslist dat ze de Islam willen invoeren. En niemand die er wat tegen kan doen, want dat is onze democratie. Het westen kan dus nooit winnen van de Islam. Nooit. En ja misschien 1 miljoen moslims nu, maar zoals het franse voorbeeld is een stad al teveel.
Denk niet dat ik moslims dood wil hebben. Integendeel, ik wil alleen een normaal leven kunnen leiden zonder dat moslims overal hun invloedden uitoefen en dingen willen doodrukken/eisen. ik wil gewoon vrij kunnen zijn en blijven!
Zorg ervoor dat moslims zo min mogelijk gewend zijn aan de gebruiken in hun eigen cultuur zodat ze niet blijven vasthouden en de nieuwe generaties kunnen zich beetje bij beetje van hun cultuur lostrekken en ingroeien in de cultuur van het land waar ze leven.
Alleen dan kan onze democratie overleven, en tegelijkertijd de moslims een kans krijgen in de maatschappij. Dus kappen met die dubbele paspoorten onzin en handje boven het hoofd houden.
Nederland is voor veel buitenlanders nu puur op economisch punt wat nederland aantrekkelijk, maar als het zo doorgaat echt niet meer om de vrijheid.
Ik zeg dus niet voor niets die achterlijke gebruiken die je voorgeschreven worden houd je lekker in dat achterlijke land waar het vandaan komt. Maar ga nederland niet mee verzieken. Als ik zo gek was op die vrijheid van de Islam gebruiken zat ik nu wel in het midden oosten.
Ik herken veel gebruiken van andere culturen, niet tegen je ouders ingaan, steeds maar weer geld sturen naar je moederland, vreselijke dingen waar niemand wat aan doet omdat het taboe is.
Vrouwen die zelf de schuld krijgen voor wat hen door een ander aangedaan is.
Manipulatie van mensen en misbruik van de gebruiken en cultuur van de gemeenschap.
Een verkrachting is namelijk heel erg, en de gehele gemeenschap krijgt een soort afkeer van je als ze het horen. Hoe makkelijk is het dus om iemand te verkrachten en dan zeggen als je je bek opentrekt dan weet iedereen dat je verkacht bent! dan is je hele leven verziekt. hoe vaak denk je dus dat je iets over verkrachting hoort in deze culturen. En hoevaak denk je dat het gebeurd omdat het zo makkelijk is/
Die cultuur laat ik liever los.
Als je de frustratie onder vele marokkanen ziet moet je je eens voorstellen hoe vaak het wel niet voorkomt, en waarom ze zo vaak radicaliseren. Ze kunnen niet over hun problemen praten die ze thuis zien dankzij hun cultuur en geloof. Hoe meer ze hun geloof aanhangen hoe kanslozer ze het voor zichzelf maken. Dit geloof verpest het gigantisch voor ze.
Door geen grenzen te stellen aan een godsdienst/cultuur zorg je ervoor dat mensen er niet meer van los kunnen komen en is het inderdaad dweilen met de kraan open.
Ik ben blij in nederland om de nederlandse cultuur, en omdat ik me hier als allochtoon vrij kan bewegen. Rascisme heb ik totaal geen last van. Mijn houding bepaald voornamelijk of mensen me mogen of niet, niet mijn uiterlijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 15:45:37 ]
Een van de kenmerken van Aziaten is dat ze erg zwart-wit denken, dat blijkt maar weer. Verder zijn ze (dus allemaal) racistisch, maar op een andere manier.
Wat Azaten en met name Chinezen doen, is zich onzichtbaar maken en in hun eigen clubje blijven hangen. Maar iets bijdragen aan Nl, ho maar... of het moet van die achterlijke restaurants.zijn....
Het lijkt me dat je gewoon heel weinig van de islam weet.....
En natuurlijk hebben chinezen wel geloven, taoisme, geesten, boedhise, etc
Maar nogmaals, je gooit cultuur en geloof door elkaar
Wat Azaten en met name Chinezen doen, is zich onzichtbaar maken en in hun eigen clubje blijven hangen. Maar iets bijdragen aan Nl, ho maar... of het moet van die achterlijke restaurants.zijn....
Het lijkt me dat je gewoon heel weinig van de islam weet.....
En natuurlijk hebben chinezen wel geloven, taoisme, geesten, boedhise, etc
Maar nogmaals, je gooit cultuur en geloof door elkaar
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
bij mij zijn ze anders allemaal geintegreerd en zaten er handjevol op me atheneum, daarbij moesten ze wel ook Chinees volgen via thuis.. maar nederlands konden ze perfect accentloos. Bij Indo's, "afrikanen", andere aziaten en andere Europese groeperingen zie ik toch echt wel dat ze meer hun best doen om te integreren, al is het maar om een poging te doen te praten.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:32 schreef RobertoCarlos het volgende:
Het probleem is dat je geloof en cultuur door elkaar gooit
Trouwens: als er een groep is die niet geintegreerd is dan zijn het die aziaten wel. Onbeschoft, egoistish, asociaal en ze willen gewoon de taal niet leren en nl niet leren kennen.Ze willen alleen maar onze banen.
Als ik in een chinees restaurant vraag wat ze kunnen aanbevelen krijg ik geen antwoorxd want ik moet gewoon een nummer van het menu noemen anders snappen ze het.niet......
En die chinese maffia knalt gewoon mensen neer en smokkelt mensen ons land in.
Laat ze dat lekker in hun eigen land doen....
(oftewel, zo kan ik het ook)
Van mensen uit middenoosten ken ik ook een handjevol die vloeiend prima nederlands kunnen en ook meedoen met de nederlandse cultuur, maar goed die zijn ook niet zo radicaal als je in de kranten terug ziet. Maar daarbij moet ik wel zeggen dat ik nou vrijwel niet nog wat hoor over de andere groeperingen. Weliswaar mag de media zelf kiezen wat, maar niets over de rest en veel over het andere...doet je wel denken
ik heb liever dat ze in hun eigen hokkie samen gaan pokeren of weetikveelwatten dan een paar domme gekken die het voor hun eigen volk verzieken omdat ze niet willen integreren, blind voor de eigen acties zijn en allemaal hun teentjes keihard stoten en daarover keihard gaan janken.quote:Op zondag 25 maart 2007 15:38 schreef RobertoCarlos het volgende:
Een van de kenmerken van Aziaten is dat ze erg zwart-wit denken, dat blijkt maar weer. Verder zijn ze (dus allemaal) racistisch, maar op een andere manier.
Wat Azaten en met name Chinezen doen, is zich onzichtbaar maken en in hun eigen clubje blijven hangen. Maar iets bijdragen aan Nl, ho maar... of het moet van die achterlijke restaurants.zijn....
Het lijkt me dat je gewoon heel weinig van de islam weet.....
En natuurlijk hebben chinezen wel geloven, taoisme, geesten, boedhise, etc
Maar nogmaals, je gooit cultuur en geloof door elkaar
Bovendien moet je wel weten waar je over lult want ik ken Chinezen die christelijk zijn... en daarbij is een geloof als boeedhisme nou niet echt een geloof dat net zoals de Islam verhalen over de jihad schrijft en dat ongelovigen moeten uitsterven. Na het kijken van de film 300 had ik opeens een ingeving waarom opeens mensen nog steeds heilig in een boekie geloven...
Ik herken me in ieder geval niet aan jouw bevindingen. Ook niet aan de mensen met wie ik omga.quote:Op zondag 25 maart 2007 15:38 schreef RobertoCarlos het volgende:
Een van de kenmerken van Aziaten is dat ze erg zwart-wit denken, dat blijkt maar weer. Verder zijn ze (dus allemaal) racistisch, maar op een andere manier.
Wat Azaten en met name Chinezen doen, is zich onzichtbaar maken en in hun eigen clubje blijven hangen. Maar iets bijdragen aan Nl, ho maar... of het moet van die achterlijke restaurants.zijn....
Het lijkt me dat je gewoon heel weinig van de islam weet.....
En natuurlijk hebben chinezen wel geloven, taoisme, geesten, boedhise, etc
Maar nogmaals, je gooit cultuur en geloof door elkaar
Je zegt dat ik heel weinig van de Islam weet. Maar je komt wel over alsof je zelf heel veel over aziaten weet.
Mijn startpost ging niet over hoeveel ik van moslims weet, maar over waarom moslims niet succesvol kunnen zijn in het westen en het telkens weer voor zichzelf verpesten. En waarom ik dus niks van ze moet hebben. je mag er mee eens zijn of niet. Dat is wat ik graag van je wilt horen.
De chinezen zoals ik al eerder heb gezegd hebben meer een handelsgeest.
Dat ze geloven hebben weet ik ook wel, maar ook zoals ik al eerder zei proberen ze niet overal alles maar door te drukken ten opzichte van moslims.
Wat betreft geloof en cultuur, het is een combinatie van beiden. Bij de aziatische cultuur heb je ook nog steeds achterlijke gebruiken, daar probeer ik me van los te trekken of zelfs tegenin te gaan wat ontzettend moeilijk is. Dat kan gelukkig nog omdat er geen godsdienst is die me dat ook nog eens onmogelijk maakt.
Het erge bij moslims is dat hun geloof het achterlijke in deze culturen juist versterkt en het onmogelijk maakt om ervan los te komen.
Veel marokkanen gaan de mist in net zoals bijvoobeeld antilianen. Probleem met marokkanen is dat ze de Koran hebben die interpreteerbaar is en ze hierin heel makkelijk het extremisme kunnen opzoeken, en als je je ogen open houdt kan je zien dat dat gebeurd over de hele wereld in naam van hun Allah. Waarmee ze hun God als een duivel neezetten door haat, dood en verderf te zaaien.
Wat betreft zwart wit denken begrijp ik het niet helemaal. Je komt zelf nogal zwart/wit over.
Misschien als je er iets dieper op in wilt gaan kan ik eens kijken of ik het er mee eens kan zijn. De slechts geintegreerde chinezen zijn de koks, de beste geintegreerden zijn de chinezen die een opleiding volgen.
Dat slechte integreren van koks is onkunde en gebrek aan scholing.
Niet omdat ze het niet willen of mogen zoals dat bij de moslims waar ik het over heb dankzij hun geloof wel het geval is.
verder als chinezen zo rascistsch waren dan zouden er bijna geen chinese vrouwen/meiden met nederlanders lopen. En er zijn er genoeg die hand in hand met een nederlander lopen. Er is geen geloof die dat tegenhoud. Maar vertel jij me dan eens hoe dat bij de moslims zit?
[ Bericht 1% gewijzigd door XTHinkz op 25-03-2007 16:29:37 ]
Je hebt m door! Wel eerlijk dat je het zelf erkentquote:Op zondag 25 maart 2007 15:55 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Ik herken me in ieder geval niet aan jouw bevindingen. Ook niet aan de mensen met wie ik omga.
Je zegt dat ik heel weinig van de Islam weet. Maar je komt wel over alsof je zelf heel veel over aziaten weet.
.........
Wat betreft zwart wit denken begrijp ik het niet helemaal. Je komt zelf nogal zwart/wit over.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Je slaat wel een heel stuk over. Ik motiveer mijn denkwijze. Ik roep dus niet zomaar wat.quote:Op zondag 25 maart 2007 16:18 schreef RobertoCarlos het volgende:
Je hebt m door! Wel eerlijk dat je het zelf erkent
Maar als je het er niet mee eens bent, geef dan eens je eigen mening erover? Ik vertel je ook gewoon netjes hoe ik over aziaten/chinezen denk. Daar is deze discussie toch voor? Misschien dat jij in staat bent mijn gedachte te veranderen. Ik vraag je zelfs om er wat dieper op in te gaan .
Volgens mij probeert RobertoCarlos je jouw eigen denkfout te laten zien. Miepen over de Islam en wijzen naar de overbekende voorbeelden (sneue Marokkanen) terwijl je de bulk van de moslims in Nederland (Turken (hoezo geen handelsgeest?), niet-sneue Marokkanen, Indonesiërs, ex-Joegoslaven etc.) voor het gemak even vergeet. Je betoog zou een stuk interessanter zijn als je op zoek gaat naar de overeenkomst tussen 'sneue Marokkanen' en 'sneue Antillianen' want die schijnen (naar jouw voorbeelden) meer overeenkomsten te hebben, misschien kom je dan ook bij de achterliggende problematiek.quote:Op zondag 25 maart 2007 16:20 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Je slaat wel een heel stuk over. Ik motiveer mijn denkwijze. Ik roep dus niet zomaar wat.
Maar als je het er niet mee eens bent, geef dan eens je eigen mening erover? Ik vertel je ook gewoon netjes hoe ik over aziaten/chinezen denk. Daar is deze discussie toch voor? Misschien dat jij in staat bent mijn gedachte te veranderen. Ik vraag je zelfs om er wat dieper op in te gaan .
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Precies Ik overdrijf dan ook bewust.quote:Op zondag 25 maart 2007 16:34 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Volgens mij probeert RobertoCarlos je jouw eigen denkfout te laten zien. Miepen over de Islam en wijzen naar de overbekende voorbeelden (sneue Marokkanen) terwijl je de bulk van de moslims in Nederland (Turken (hoezo geen handelsgeest?), niet-sneue Marokkanen, Indonesiërs, ex-Joegoslaven etc.) voor het gemak even vergeet. Je betoog zou een stuk interessanter zijn als je op zoek gaat naar de overeenkomst tussen 'sneue Marokkanen' en 'sneue Antillianen' want die schijnen (naar jouw voorbeelden) meer overeenkomsten te hebben, misschien kom je dan ook bij de achterliggende problematiek.
Het grappige is dat hier door een aantal mensen gedaan wordt alsof moslims alleen uit het midden-oosten en marokko en turkije komen. Maar het grootste moslimland ter wereld ligi in...... precies Azie, die mensen die zo zakelijk zijn En ook bijv vrijwel alle landen in de oostkust van Africa zijn redelijk sterk islamitisch.
Je kunt die link geloof-agressie niet zo maar leggen, zonder een echt goed verhaal. Ik kan bijv ook roepen dat het christendom zo agressief is omdat de vs Iraq binnenvalt......
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Op welke marokkanen doel jij hierop? Die straatschoffies? Die hebben nog nooit van hun hele leven de quraan aangeraakt, de dagelijkse moskee bezoekers? Daar heb jij niet eens last van omdat die alleen maar met Islam bezig zijn, en marokkanen interpreteren al helemaal geen quraan, niemand doet dat bijna, de meesten nemen de interpretaties van de Geleerde over (zoals ik en bijna alle andere moslims), je hebt wel zogenaamde moslims oftewel koranieten zoals Nahid selam enzo die hun eigen scheve interpretaties maken, maar die hebben al zoveel scheve dingen gezegd dat het al duidelijk is dat zij uit de Islam zijn getreden.quote:Op zondag 25 maart 2007 15:55 schreef XTHinkz het volgende:
[..]
Ik herken me in ieder geval niet aan jouw bevindingen. Ook niet aan de mensen met wie ik omga.
Je zegt dat ik heel weinig van de Islam weet. Maar je komt wel over alsof je zelf heel veel over aziaten weet.
Mijn startpost ging niet over hoeveel ik van moslims weet, maar over waarom moslims niet succesvol kunnen zijn in het westen en het telkens weer voor zichzelf verpesten. En waarom ik dus niks van ze moet hebben. je mag er mee eens zijn of niet. Dat is wat ik graag van je wilt horen.
De chinezen zoals ik al eerder heb gezegd hebben meer een handelsgeest.
Dat ze geloven hebben weet ik ook wel, maar ook zoals ik al eerder zei proberen ze niet overal alles maar door te drukken ten opzichte van moslims.
Wat betreft geloof en cultuur, het is een combinatie van beiden. Bij de aziatische cultuur heb je ook nog steeds achterlijke gebruiken, daar probeer ik me van los te trekken of zelfs tegenin te gaan wat ontzettend moeilijk is. Dat kan gelukkig nog omdat er geen godsdienst is die me dat ook nog eens onmogelijk maakt.
Het erge bij moslims is dat hun geloof het achterlijke in deze culturen juist versterkt en het onmogelijk maakt om ervan los te komen.
Veel marokkanen gaan de mist in net zoals bijvoobeeld antilianen. Probleem met marokkanen is dat ze de Koran hebben die interpreteerbaar is en ze hierin heel makkelijk het extremisme kunnen opzoeken, en als je je ogen open houdt kan je zien dat dat gebeurd over de hele wereld in naam van hun Allah. Waarmee ze hun God als een duivel neezetten door haat, dood en verderf te zaaien.
Wat betreft zwart wit denken begrijp ik het niet helemaal. Je komt zelf nogal zwart/wit over.
Misschien als je er iets dieper op in wilt gaan kan ik eens kijken of ik het er mee eens kan zijn. De slechts geintegreerde chinezen zijn de koks, de beste geintegreerden zijn de chinezen die een opleiding volgen.
Dat slechte integreren van koks is onkunde en gebrek aan scholing.
Niet omdat ze het niet willen of mogen zoals dat bij de moslims waar ik het over heb dankzij hun geloof wel het geval is.
verder als chinezen zo rascistsch waren dan zouden er bijna geen chinese vrouwen/meiden met nederlanders lopen. En er zijn er genoeg die hand in hand met een nederlander lopen. Er is geen geloof die dat tegenhoud. Maar vertel jij me dan eens hoe dat bij de moslims zit?
Roberto, volgensmij weet je dondersgoed dat als we hier moslims in Nederland zeggen dat we dan bedoelen de mensen die uit turkije/middenoosten enzo komen en ook die typische look hebben. Als we het over Indonesie/India/Pakistan gaan hebben.... ik zie mensen afkomstig uit India/Indonesie niet als een gek brullen dat hun onrecht wordt gedaan, sterker nog die lijken meer geintegreerd hier in Nederland en vallen niet eens op in de menigte...
Hier ga je mist al in, een moslim is iemand die zich overgeeft aan Allah(swt), een moslim is niet verbonden aan volk/ras.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:01 schreef koffiegast het volgende:
Roberto, volgensmij weet je dondersgoed dat als we hier moslims in Nederland zeggen dat we dan bedoelen de mensen die uit turkije/middenoosten enzo komen en ook die typische look hebben. Als we het over Indonesie/India/Pakistan gaan hebben.... ik zie mensen afkomstig uit India/Indonesie niet als een gek brullen dat hun onrecht wordt gedaan, sterker nog die lijken meer geintegreerd hier in Nederland en vallen niet eens op in de menigte...
Als jij op mo/marokko types bedoelt zeg dan geen moslims, zeg dan niet-westerse allochtonen.
ik heb het over gebruik van woorden, niet over associaties en vergelijkenissen.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:04 schreef Roku het volgende:
[..]
Hier ga je mist al in, een moslim is iemand die zich overgeeft aan Allah(swt), een moslim is niet verbonden aan volk/ras.
Als jij op mo/marokko types bedoelt zeg dan geen moslims, zeg dan niet-westerse allochtonen.
Met een aantal punten spreekt de TS een kern van waarheid, en zelfs moslims in mijn omgeving zullen dat zonder blozen toegeven, maar dat zijn dan ook geïntegreerde moslims.
Als ik een woord gebruik, duid ik ook meestal haar letterlijke definitie aan, als ik dat niet zou doen zou ik altijd tussen haakjes eve erbij schrijven wat ik zou bedoelen, zou jij ook moeten doen .quote:Op zondag 25 maart 2007 17:08 schreef koffiegast het volgende:
[..]
ik heb het over gebruik van woorden, niet over associaties en vergelijkenissen.
.
Wat is een geintergreerde moslim?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:09 schreef Martijn_fijn het volgende:
Met een aantal punten spreekt de TS een kern van waarheid, en zelfs moslims in mijn omgeving zullen dat zonder blozen toegeven, maar dat zijn dan ook geïntegreerde moslims.
Ik vind het geen denkfout. Het is zijn goed recht om zo te praten en hij heeft er vast een reden voor. vandaar dat ik er wat dieper op wil ingaan.quote:Op zondag 25 maart 2007 16:34 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Volgens mij probeert RobertoCarlos je jouw eigen denkfout te laten zien. Miepen over de Islam en wijzen naar de overbekende voorbeelden (sneue Marokkanen) terwijl je de bulk van de moslims in Nederland (Turken (hoezo geen handelsgeest?), niet-sneue Marokkanen, Indonesiërs, ex-Joegoslaven etc.) voor het gemak even vergeet. Je betoog zou een stuk interessanter zijn als je op zoek gaat naar de overeenkomst tussen 'sneue Marokkanen' en 'sneue Antillianen' want die schijnen (naar jouw voorbeelden) meer overeenkomsten te hebben, misschien kom je dan ook bij de achterliggende problematiek.
Mij betoog gaat ook niet over de sneue mensen, maar zoals ik begon het aanpassingsvermogen vanuit dit geloof in andere culturen anders dan die van de moslims zelf. En dat veel problemen die moslims ondervinden bij hunzelf ligt.
Dat is bijvoorbeeld een moslim die Nederlands spreekt in bijzijn van Nederlanders. Dat is bijvoorbeeld een moslima die zonder hoofddoekje of burka op straat loopt. Dat is bijvoorbeeld een moslim die zich niet de wet laat voorschrijven door het thuisfront (familie), maar zich vrij kan bewegen hoe hij of zij dat wil. Dat is bijvoorbeeld een moslim die terreurdaden niet goed praat. Dat is bijvoorbeeld een moslim die een vrouw als gelijkwaardig ziet, enz enz. Ja, zulke moslims heb je.quote:
Dat is assimilatiequote:Op zondag 25 maart 2007 17:16 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dat is bijvoorbeeld een moslim die Nederlands spreekt in bijzijn van Nederlanders. Dat is bijvoorbeeld een moslima die zonder hoofddoekje of burka op straat loopt.
Ja, sorry, maar vind het erg onzinnig om te claimen dat het dragen van een hoofddoek een belemmering is voor integratie.quote:
