Waarom ik niks van de Islam moet hebben.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:56 schreef __Saviour__ het volgende:
die japanners in eigen land doen maar wat ze willen.
maar hier zou ik toch ook van hen verwachten dat ze gewoon handen geven.

Ik heb meerdere malen met Japanners moeten werken, je krijgt geen hand, ook mijn baas kreeg geen hand, voor hem was het nog big deal, hij respecteerde hun cultuur en er was $$ in het spel, dus ging hij er mee akkoord en goed je kan niemand dwingen om fysiek contact mee te hebben, op wat voor gebied dan ook.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:54 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Het verschil zit hem hier dat moslims zeggen dat het van hun geloof MOET. mijn conclusie is dan ook dat dit geloof het voor deze moslims verpesten. Als het niet moest van dit geloof dan viel het onder keuzevrijheid.

Ja en zo heb je ook moslims die zeggen dat het niet moet, en nu?
Is Albayrak nu minder moslim dan Elatik ofzo?
Voor je het over keuzevrijheid hebt zou je eerst zelf moeten weten wat je koran er over zegt en niet je argumenten beginnen met van horen zeggen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:01 schreef koffiegast het volgende:
Ik heb toch andere beelden gezien qua handjes geven. Zou me anderzijds niet verbazen als ze een buiging deden en jij dat niet opmerkte?

Natuurlijk zijn er genoeg Japanners die wel een hand geven, het een sluit ander niet ook, ook met kwestie Verdonk gaven alle Imams op een na een hand, dus dat was ook de minderheid van Imams die geen hand gaf, maar het was genoeg ammo voor de bashers om de Islam mee aan te pakken, ik weet zeker dat je van Albayrak, Abutaleb, Elatik, Koser, Arib etc gewoon een hand krijgt om maar een aantal te noemen die redelijk vaak in de media verschijnen en een belangrijk rol spelen, maakt ze niet meer of minder een moslim

quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:59 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Omdat als je naar japan gaat je hun gebruiken overneemt.
Als een japanner die naar nederland komt en je hem leert dat handjes geven de normale manier van omgang is zal een japanner zich direct aanpassen.

Hoe naïef kan je zijn, klant is koning en zo gold het ook bij mijn baas toen hij wat opdrachten van ze kreeg, geloof me, hij kreeg geen hand, de Japanner vond het zelf onhygiënisch.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2007 19:05:56 ]

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:03 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Praat geen onzin. Japanners geven gewoon een hand als ze in Europa zijn.

Mens wat praat jij, ik heb toch over iets wat ik mee maak, ow wacht dat is natuurlijk niet als argument vatbaar.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:04 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Landen hebben een cultuur, gemeenschappen hebben een cultuur, en grote bedrijven hebben ook een cultuur.

Jup

quote:

Afhankelijk van waar je iets wilt bereiken doe je dat door je aan te passen aan die cultuur. Dat niet doen betekent tegen de heersende cultuur ingaan. Als je het omdraait kan je het inderdaad zien als dat een bedrijf jouiets oplegd. Het welbekende slachtoffertje spelen onder de moslims.

Over slachtoffertje spelen gesproken, wie klaagt hier over moslims, lijkt me eerder dat iemand anders momenteel slachtoffer aan het spelen is van omringende irritaties dan de moslim.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:09 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Het probleem is dat moslims die wel zeggen dat het moet en dat opdringen het verpesten voor de andere moslims.

Verpest Doutroux het voor de Belg?
Een pedofile dominee het voor de kerk? Verpest Talibanstrijder Walker het voor de Amerikaan?
Maar bij moslims gaan we het natuurlijk meteen generaliseren, wat een zwakte bod.

quote:

En voornamelijk moslims die sterk hun geloof aanhangen zeggen dat het wel moet ten opzichte van de gematigde moslims.

Conclusie: Een moslim die sterk zijn geloof aanhangt kan niet gematigd zijn?
Wat een onzin.

quote:

Het probleem is dat de Koran zoveel kan zeggen wat het wil. Als jij je vredelievende kant van de Koran verteld, en een extremist de extremistische kant dan heb je dus een probleem dat de Koran met zijn interpreteerdbaarheid zo ontzettend veel extremisten kan creeren niemand je meer gelooft.
Inderdaad een ontzettend vredelievend boek. Jammer dat er zoveel extremisten mee aan de haal gaan, en laten zien hoe vredelievend het wel niet is.

My point exactly, hoe men er mee omgaat ligt aan de mens zelf wat hij of zij van nature is, een pacifist of een extremist, het is maar net was je zelf wilt zien in een Koranvers en dus ligt het niet aan de moslim.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:11 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Kan een japanner zijn die zich te goed voelde voor je baas en dacht ik ga die vieze man geen hand geven. Als het omgekeerd was en de japanner zag $$$ dan denk ik dat hij er echt niet moeilijk over gaat doen.

Hij zei dat het in zijn cultuur onhygiënisch was om anderen een hand te geven, en over het internet zijn ook wel referenties te vinden wat zijn cultuur onderbouwd, maar of hij zich superieur voelde weet ik niet, doe ik ook geen uitspraken over, ik weet namelijk niet wat er in zijn hoofd omgaat en dus blijf ik wel degelijk respect hebben voor zijn wens.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:12 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Wat jij zegt is gewoon niet waar.

Maak je me uit voor leugenaar?

quote:

Een Jappanner zou het niet eens durven om zich niet aan te passen als hij in het buitenland is.

Ik zou zeggen kijk even verder dan je neus lang is en kom dan maar verder praten, ik baseer het op mijn ervaring hetgeen waaruit mijn voorbeeld uit voortkomt, dat jij het niet waar noemt, maakt het echt minder waar hoor

quote:

Ow, maar jij hebt natuurlijk big ¤¤ deals meegemaakt met Japanse multinationals.

Nope, simpel uurloon, mijn baas heeft wel aardig wat binnengehaald daarentegen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:13 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

je kunt ze niet dwingen, maar ik vind het van hun kant dan niet getuigen van veel respect voor de gebruiken van degenen die ze tegenover zich hebben.
in onze westerse wereld is handen schudden gewoon enorm normaal en bijna gewenst zelfs, gewoon uit vorm van respect.

Uiteraard, ik geef dan ook wel iedereen te pas en on te pas een hand, zo ook de voorbeelden van de politici die ik hier boven als voorbeeld gaf, maar er moet ook sprake zijn van de andere kant respecteren, je kan ze niet dwingen het wel te doen, zoals jij ook al zei.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2007 19:19:04 ]

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:15 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Uhm, ik woon hier in nederland en wil dat nederland nederland blijft. Ik pas me aan. Ik loop in de startpost een heel verhaal uit te leggen waarom moslims het voor zichzelf verpesten. Enik ook die houding van deze moslims niet moet.

Ben ik nu een zielig slachtoffer aan het uithangen?

Laatste keer dat ik het checkte woonde ik ook in Nederland en heb ik zelfs Nederlands bloed, jeej
Ik had meer respect voor je OP als het een specifiek geval van moslims betrof, gezien het ook veel voorbeelden zijn die vanuit de media haalt ben ik wel erg sceptisch over ja.

Je doet het in ieder geval niet niet.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:21 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

JA

Bij gebrek aan argumenten, knap hoor, erg krachtig, aanval op de persoon is iig niet gewenst, lees FAQ nog eens

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2007 19:27:22 ]

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:27 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Dutroux heeft niet gezegd dat het moest van zijn geloof die dan toevallig ook alle belgen aanhangen. ook heb ik weinig belgen sympathie horen uiten in de richting van dutroux. Integendeel ze walgden van deze man.

Dutroux heeft een daad gedaan waarop niet alle Belgen zijn aangekeken al zou hij wel zeggen zou dat niet het geval zijn, als jij niet hebt opgelet op hoeveel moslims niet walgen van een Osama, Zarqawi of een Mohammed B dan zou je eens beter moeten opletten voorbij hetgene wat je voorgeschoteld wordt.

quote:

Een kinderverkrachter in de kerk zegt ook niet dat het moet vanuit zijn geloof. Laat staan dat de vele priesters die kinderen misbruikten de naam van hun god riepen.

Dus als ik het goed begrijp is volgens jouw logica dat als iemand het zegt uit de naam van iets te doen het ook voor betreffende geloof en alle mensen geldt?

quote:

Walker heeft wel gezegd dat hij het deed vanuit het weer vredelievende geloof de Islam.

Oh ja, waar heeft hij dat gezegd?
Zo heeft ook Bush dat gezegd, remember? Bringing peace, ook dat wordt niet verspreid over de Amerikanen.

quote:

Het verschil hier bij moslims is dat het hier niet om een enkeling gaat maar om moslims wereldwijd die wel steeds hun allah aanhalen en hun gebruiken willen opdringen.

Je haalt enkel de radicalen als voorbeeld, mensen die een ander iets willen opleggen zijn radicalen en dat zij een instrument moeten hebben om mensen te brainwashen voor eigen belang is niet vreemd, nog altijd de meerderheid van mensen die in Allah geloven, Christenen, Joden en Moslims zijn nog altijd heel erg gematigd in geweld.

quote:

Je voorbeeld zijn dus nogal krom.

Als je mijn voorbeelden niet begrijpt gelieve dat wel bij voorbaat zeggen.

quote:

Een gematigde moslim zoekt niet de extreme kant van zijn geloof op en gaat niemand wat opdringen en roepen dat iets moet en dat anderen dat maar moeten accepteren.

Het hebben over een gematigde moslim en een bezigheid met extreme gedachten/kanten klopt sowieso niet in een zin.

quote:

Als er teveel moslims gaan zeggen dat het van hun geloof moet en dit geloof dus negatief neerzetten, en gematigden houden hun bek erover. Dan moet je ook niet klagen als men een negatief beeld gaat krijgen over alle moslims. Wil je de reputatie van jouw geloof verbeteren, dan zou ik wat aan de uitwassen van jouw geloof doen, want zolang het keer op keer terugkomt dat er over de hele wereld moslims radicaliseren en de moslims stil blijven dan is dat niet mij, of wie dan ook zijn schuld dan dat boek die daartoe de aanleiding geeft voor hun.

Het zijn een en dezelfde moslims die dat zeggen, Al-qaida lui, als de Islam voor jou niets meer is dan wat jou wordt voorgeschoteld in de media van CNN-FOX-BBC, dan heb je zeker vrij weinig van de Islam begrepen en met alle respect is het wel een erg bekrompen manier van kijken op wat de Islam nu inhoudt, in andere woorden gedrag van minderheid van de moslims mag verspreid worden als daad van de meerderheid van de moslims en daarop bekritiseert , als jij niet protesten ziet van de gematigde moslims dan is het niet mijn probleem, dan let jij namelijk niet goed op. Er bestaat een wereld van Islam voorbij de radicale berichtgevingen over de Islam.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2007 19:39:41 ]

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:32 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Ik volg je even niet. Kan je dit wat meer nuanceren?

Wat 'volg' je niet precies?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 20:03 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Nee, maar ik ga wel geloven dat dat dan zo is.

Je bent vrij te geloven wat je wilt.

quote:

Als het er niet een is uit een bepaalde plaats maar heel veel uit alleen al nederland, en niet eens over het buitenland. Die mensen verzinnen het dan? Hoe komen ze erbij als het niet zo is? Als het er niet instaat of zo te interpreteren valt?
Waarom steeds de Islam?

Je mag en kunt je inderdaad heel terecht afvragen waarom constant de Islam, Ik weet het niet,
veel moslims zijn inderdaad achterlijke mensen die niet het macht of het geld te bezitten die ze bezittien, men zegt dat Bill Gates rijkste man ter wereld is, heb je enig idee hoe onzin dat is? De Saudische Koning verdient 21 miljard Dollar per jaar en wat doet hij er mee? Hij steunt radicaal Islam, hij geeft het uit aan onnodig materie en negeert de problemen in zijn land en regio? Waarom? Achterlijke mensen, mensen aan de macht van vader op zoon, een totalitair regime die niets boeit als hij het maar goed heeft, meeste wetenschappers in de moslimwereld zitten in de gevangenis en er is vrouwenonderdrukking in de landen, waarom, geen idee, de landen in het midden oosten, de mensen mogen wel eens zelfkritiek incasseren, uiten, alles in je macht doen voor sociaal-maatschappelijk vooruitgang ook al gaat het je wat van jezelf kosten, het is de plicht van iemand met macht.

quote:

Als over de hele wereld moslims aanslagen plegen in naam van Allah dan kan ik roepen wat ik wil dat de Islam vredelievend is.

OF ze het nu wel of niet in de naam van Allah roepen maakt niet zo veel uit, jij hoort te mogen zeggen wat je wilt, wanneer je het wilt, waar je het wilt en hoe je het wilt.

quote:

Dat zal best, maar dan ga je een geel ander verhaal krijgen van mij over dat de Koran het werk van de duivel is en het voor elkaar krijgt dat mensen zoveel van dat boek gaan houden dat ze ervoor gaan moorden als je het beledigd. Dood en verderf zaaien en de grote Allah erbij roepen.Dan is er toch iets mis met dit geloof en de mensen die dit aanhangen.

Klopt, veel moslims proberen tegenwoordig gewoontes op te leggen aan andersdenken, veel mensen zijn bereid zichzelf te offeren, onschuldig bloed te laten vloeien, mensen het zwijgen op te leggen, vrijjheid, vrijheid van meningsuiting en religie te beperken, maar je zult zien dat het met de koran gerechtvaardigd wordt als je alleen hele stukken Koran negeert, en dat doen onze radicale vrienden helaas niet, ik bedoel ik vrees ook voor (islamitisch) terrorisme, het is ook mijn tante, nichtje, oom etc die morgen op een station kan overlijden door een aanslag, het is niet alleen een probleem van de niet moslim, dat ik een moslim ben maakt mij niet minder kwetsbaar, dat ik een moslim ben maakt mij niet minder tolerant, dat ik een moslim ben maakt mij niet onkwetsbaar om slachtoffer te zijn van extremisten, maar Godzijdank blijven die gasten gelukkig in de minderheid en zal er ook hopelijk niets soortgelijks in Nederland gebeuren, danwel nergens meer voor herhaling vatbaar, wat een aanslag op een druk gebied betekent automatisch wel onschuldig bloed en de familie van iemand.

quote:

Voor zover ik weet was Walker een Amerikaan die zich had bekeerd tot de Islam. En wat doet hij voor de islam? Hij probeert een aanslag te plegen .

Hij was in Afghanistan aan het strijden tegen Amerika, hij heeft geen aanslag gepleegd, ook niet gepland.

quote:

Wat moslims anno 2007 en voorgaande jaren preseteren aan geweld, haat waar dan ook kan geen enkel geloof aan tippen. Nergens zie ik joden/christen hun geloof opdringen en werkegevers aanklagen omdat ze niet gerespecteerd worden om hun geloof.

Zeggen dat Bush niet Christelijk is geïnspireerd is uitermate naïef, voordat de eerste moslim al over een Jihad begon, begon hij al over 'crusade'. Inval in Irak was dan ook een preventief aanval hetgeen tot wat op dag van vandaag niet is gerechtvaardigd, overigens zijn er in Irak en Afghanistan veel meer onschuldig bloed gevallen dan wat 10x 11 september kan veroorzaken.

quote:

Ik zou verder wat betere voorbeelden bedenken.

Prima, doe dat.

quote:

Je komt zelf met de vraag of een gematigde moslim en sterk het geloof aanhangen niet samengaan.

Ik dacht wel dat je het zou begrijpen dat het een retorische vraag was.

quote:

Een moslim die heel sterk zijn geloof aanhangt zijn dat niet juist de figuren die zich weigeren aan te passen?

Zulke mensen heb je, daar zijn bronnen en voorbeelden van te halen, maar ook hetzelfde van het integendeel, dus is het zeker geen algemeen geaccepteerd feit dat dat het geval is.

quote:

Er worden aanslagen gepleegd in naam van Allah over de hele wereld. Niet allen het midden oosten, het westen, maar ook in azie.
Dat franse stadje trappes, is dat geen islam dan?

Er wordt ook in naam van blankheid aanslagen gepleegd, in naam van blackpower, in naam van communisme, nationalisme, extreemrechts, allemaal radicale takken van 'normale' mensen, zie bijvoorbeeld Hamas, heeft het bloed van duizenden onschuldige mensen aan zich, maar tegelijkertijd heeft het ook een regerende tak, en ook nog een liefdadigheidsorganisatie, wat is nu de Islam?
Een is de gematigde islam, de ander de radicale Islam en de ander politieke Islam.. Allemaal doen ze het in de naam van God, maar het is maar net waar je naar kijkt om de Islam mee aan te vallen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 20:08 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Ik begrijp niet precies wat je hier wilt zeggen? je hebt het allemaal nogal cryptisch omscherevn.

Ik begrijp ook niet wat jij dan nog steeds niet wilt snappen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 20:31 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Probeer het dan eens in iets andere bewoordingen. niet niet? dus wel? Ik ben dus slachtoffertje aan het spelen? Scpetisch omdat ik het nieuws erbij haal?

Misschien dat je het zo begrijpt.
Je kruipt niet in een niet-slachtoffer rol.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 20:47 schreef XTHinkz het volgende:

[..]

Voel me nu best dom .

Niet niet begrijp ik wel. Maar een "niet slachtofferrol"?

Misschien denk ik verkeerd. Bij het tegenovergestelde van slachtoffer denk ik aan dader.
Kan je het niet gewoon normaal bewoorden in plaats van zo cryptisch? .

Nee, joh laat maar we dwalen af, ik denk wel dat ze zo nu onderhand wel alles mogelijk tegen elkaar gezegd hebben, interessant om met je van mening uit te wisselen.