quote:Theoretisch zou het kunnen. Er zijn wel meer geboden & gebruiken et cetera die in iemands leven een centrale rol spelen.Op zaterdag 24 februari 2007 20:16 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
je bedoelt dat je je aan de 5 zuilen houdt, maar jezelf geen moslim vindt ?
Nog een voorbeeld van deze huichelaars, De nummer 3 van EenNL van pasoors (hikmat Khan), hij is ook een Ahmadiya... Hij spreekt zogenaamd voor de moslim gemeenschap (dat dus niet zo is). Want hij is er geen onderdeel van, Khan zal NEE zeggen tegen de Ummah van Mohammed(saw).
quote:vre-se-lijkOp zaterdag 24 februari 2007 20:24 schreef Roku het volgende:
Khan zal NEE zeggen tegen de Ummah van Mohammed(saw).
quote:en hoezo worden we gek gehouden ? wat voor geks vertellen ze en wat zouden ze eigenlijk moeten vertellen ?Op zaterdag 24 februari 2007 20:24 schreef Roku het volgende:
Een voorbeeld, Nederland word o.a. gek gehouden door zogenaamde Islam.... Vooral in de media, maar dat is geen Islam maar een stelletje raare Ahmadiya aanhangers, Ahmadiya is een sekte dat zichzelf als Islamitische claimt maar door de rest van de wereld en Geleerden van de Islama ls on-Islamitisch is bestempelt, die luis houden Nederland voor de gek, met hun rare sekte programmas zoals NMO (Nederlandse Moslim Omroep) etc...
Nog een voorbeeld van deze huichelaars, De nummer 3 van EenNL van pasoors (hikmat Khan), hij is ook een Ahmadiya... Hij spreekt zogenaamd voor de moslim gemeenschap (dat dus niet zo is). Want hij is er geen onderdeel van, Khan zal NEE zeggen tegen de Ummah van Mohammed(saw).
quote:Wat je op de NMO ziet is absoluut geen islam, en alles word gepropageerd door pro-israel en Ahmadiya bewegingen, en je weet dat zal nooit goed zijn, in hoeverre het ook goed lijkt.Op zaterdag 24 februari 2007 20:28 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en hoezo worden we gek gehouden ? wat voor geks vertellen ze en wat zouden ze eigenlijk moeten vertellen ?
Zelfs de CIDI spreekt met veel bewondering over de Ahmadiya (en nmo dan ook). Dan weet je het wel
.quote:wat weten we dan wel ?Op zaterdag 24 februari 2007 20:33 schreef Roku het volgende:
[..]
Wat je op de NMO ziet is absoluut geen islam, en alles word gepropageerd door pro-israel en Ahmadiya bewegingen, en je weet dat zal nooit goed zijn, in hoeverre het ook goed lijkt.
Zelfs de CIDI spreekt met veel bewondering over de Ahmadiya (en nmo dan ook). Dan weet je het wel
wees eens wat duidelijker ? wat weten we dan wel en doe eens een voorbeeld waarmee we voor de gek gehouden worden
quote:NMO doet aan sekte bewondering, van shia tot weet ik veel wat... Geloof je me niet? Kijk naar hun programma zou ik zeggen.Op zaterdag 24 februari 2007 20:37 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
wat weten we dan wel ?
wees eens wat duidelijker ? wat weten we dan wel en doe eens een voorbeeld waarmee we voor de gek gehouden worden
Sekte bewondering doet de ISlamitische Ummah verbrokkelen en is alleen maar slecht voor de Islam.
quote:ik geloof je wel hoorOp zaterdag 24 februari 2007 20:39 schreef Roku het volgende:
[..]
NMO doet aan sekte bewondering, van shia tot weet ik veel wat... Geloof je me niet? Kijk naar hun programma zou ik zeggen.
op dit punt dan 
quote:mja, jij denkt dat het slecht is voor jouw islam. zij zijn er waarschijnlijk heel blij mee. lijkt me prima zolang ik verder geen last van ze heb.Sekte bewondering doet de ISlamitische Ummah verbrokkelen en is alleen maar slecht voor de Islam.
quote:Jij bent een salaf?Op zaterdag 24 februari 2007 20:39 schreef Roku het volgende:
[..]
NMO doet aan sekte bewondering, van shia tot weet ik veel wat... Geloof je me niet? Kijk naar hun programma zou ik zeggen.
Sekte bewondering doet de ISlamitische Ummah verbrokkelen en is alleen maar slecht voor de Islam.
quote:Welke moslim niet? quraan en hadiths en de sahabas is allemaal bij elkaar SALAF.
quote:Ja, alleen zij wij geen ashabOp zaterdag 24 februari 2007 20:44 schreef Roku het volgende:
[..]
Welke moslim niet? quraan en hadiths en de sahabas is allemaal bij elkaar SALAF.
quote:Wij volgen de Sahab, want zij zijn het zuiverst.Op zaterdag 24 februari 2007 20:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, alleen zij wij geen ashab
quote:Ja en dat maakt ons Tabi-ienOp zaterdag 24 februari 2007 20:47 schreef Roku het volgende:
[..]
Wij volgen de Sahab, want zij zijn het zuiverst.
quote:Waarom vroeg je of ik salaf was? Salaf is geen sekte... het is slechts een andere benaming voor het zuiverste Islam, de Westerse media en de AIVD wilt mensen laten denken dat dat gevaarlijk is.Op zaterdag 24 februari 2007 20:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en dat maakt ons Tabi-ien
quote:Waarom ga je meteen in de verdediging?Op zaterdag 24 februari 2007 20:51 schreef Roku het volgende:
[..]
Waarom vroeg je of ik salaf was? Salaf is geen sekte... het is slechts een andere benaming voor het zuiverste Islam, de Westerse media en de AIVD wilt mensen laten denken dat dat gevaarlijk is.
Je gedachtengoed laat me denken aan de Salafistische gedachtengoed, degene die over AIVD, sekte, en gevaarlijk begint ben jij, nogmaals geen enkel reden om in de verdediging te gaan
quote:Oke excusses.Op zaterdag 24 februari 2007 20:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom ga je meteen in de verdediging?
Je gedachtengoed laat me denken aan de Salafistische gedachtengoed, degene die over AIVD, sekte, en gevaarlijk begint ben jij, nogmaals geen enkel reden om in de verdediging te gaan
quote:Maakt niet uit, ik trok heel vaak op met de salaf gemeenschap, ik weet hoe ze zijn, prima gasten, AIVD heeft inderdaad moeite om Wahabisme en Salafisme te scheiden.
quote:Geloof jij echt dat Wahabisme bestaat?Op zaterdag 24 februari 2007 20:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maakt niet uit, ik trok heel vaak op met de salaf gemeenschap, ik weet hoe ze zijn, prima gasten, AIVD heeft inderdaad moeite om Wahabisme en Salafisme te scheiden.
quote:wat voor gekke programmas maakt de nmo dan?Op zaterdag 24 februari 2007 20:24 schreef Roku het volgende:
met hun rare sekte programmas zoals NMO (Nederlandse Moslim Omroep) etc...
quote:pro israel en ahmadiya?Op zaterdag 24 februari 2007 20:33 schreef Roku het volgende:
[..]
Wat je op de NMO ziet is absoluut geen islam, en alles word gepropageerd door pro-israel en Ahmadiya bewegingen, en je weet dat zal nooit goed zijn, in hoeverre het ook goed lijkt.
dan heb ik toch echt iets gemist...
quote:Kijk zelf zou ik zeggen, soms vraag ik me echt af wat hun programering met Islam te maken heeft, ze zijn naar mijn weten nog nooit inhoudelijk over de quraan begonnen, zij hebben nooit tafsier van de quraan getoont (wat wel mooi zou zijn in deze periodes), waarom doen zij dat niet?Op zaterdag 24 februari 2007 20:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
wat voor gekke programmas maakt de nmo dan?
quote:wahabisme is een feitOp zaterdag 24 februari 2007 20:57 schreef Roku het volgende:
[..]
Geloof jij echt dat Wahabisme bestaat?
quote:Of je het nu wilt of niet, Wahabisme bestaat als (politiek) stroming.Op zaterdag 24 februari 2007 20:57 schreef Roku het volgende:
[..]
Geloof jij echt dat Wahabisme bestaat?
quote:laatste keer dat ik iets had gekeken werd een stukje uit de koran gereciteerd en werd uitgelegd wat er werd bedoelt hoorOp zaterdag 24 februari 2007 20:58 schreef Roku het volgende:
[..]
Kijk zelf zou ik zeggen, soms vraag ik me echt af wat hun programering met Islam te maken heeft, ze zijn naar mijn weten nog nooit inhoudelijk over de quraan begonnen, zij hebben nooit tafsier van de quraan getoont (wat wel mooi zou zijn in deze periodes), waarom doen zij dat niet?
quote:ULAMON Heeft invloed op NMO, de rest mag je googlenOp zaterdag 24 februari 2007 20:58 schreef Slayage het volgende:
[..]
pro israel en ahmadiya?
dan heb ik toch echt iets gemist...
quote:Zij hebben nog nooit een programma over inhoudelijke quraan besteed. Geef jij maar een link waarin dat wel is gedaan.Op zaterdag 24 februari 2007 21:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
laatste keer dat ik iets had gekeken werd een stukje uit de koran gereciteerd en werd uitgelegd wat er werd bedoelt hoor
quote:Idd, NMO staat ook onder zware druk van de staat en wordt ook gedreigd met subsidie te kappen als ze niet samen werken met Ahmaddiya.Op zaterdag 24 februari 2007 21:02 schreef Roku het volgende:
[..]
ULAMON Heeft invloed op NMO, de rest mag je googlen
quote:Wie zijn dat dan?Op zaterdag 24 februari 2007 21:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of je het nu wilt of niet, Wahabisme bestaat als (politiek) stroming.
quote:ik vind zelfs dat de nmo behoorlijk anti israel overkomt...Op zaterdag 24 februari 2007 21:02 schreef Roku het volgende:
[..]
ULAMON Heeft invloed op NMO, de rest mag je googlen
quote:Daarom zeg ik, het is een fitna zender.Op zaterdag 24 februari 2007 21:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Idd, NMO staat ook onder zware druk van de staat en wordt ook gedreigd met subsidie te kappen als ze niet samen werken met Ahmaddiya.
quote:laat ik het zo zeggen,Op zaterdag 24 februari 2007 21:02 schreef Roku het volgende:
[..]
Zij hebben nog nooit een programma over inhoudelijke quraan besteed. Geef jij maar een link waarin dat wel is gedaan.
daar zou geen hond naar kijken
quote:Natuurlijk laat men dat denken, de CIDI vond de NMO wel oke Kijk maar eens wat CIDI over de ahmadiya zeggen, dat zegt VEEL geloof mij maar.Op zaterdag 24 februari 2007 21:03 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik vind zelfs dat de nmo behoorlijk anti israel overkomt...
quote:de serie?Op zaterdag 24 februari 2007 21:03 schreef gr8w8 het volgende:
Ik bedoel dit niet als steek of iemand te kwetsen, maar al die termen doen me denken aan Jiskefet.
quote:Nee wel naar puberale moslim kindjes met een idenditeitcrisis.Op zaterdag 24 februari 2007 21:04 schreef Slayage het volgende:
[..]
laat ik het zo zeggen,
daar zou geen hond naar kijken
quote:niet alleen politiek hoor het wahabisme is de officiele "religie" van het huis van saudOp zaterdag 24 februari 2007 21:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of je het nu wilt of niet, Wahabisme bestaat als (politiek) stroming.
quote:Safie, terug naar de Islam.Op zaterdag 24 februari 2007 21:03 schreef Roku het volgende:
[..]
Daarom zeg ik, het is een fitna zender.
quote:je moet altijd kiezen tussen 2 kwadenOp zaterdag 24 februari 2007 21:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Idd, NMO staat ook onder zware druk van de staat en wordt ook gedreigd met subsidie te kappen als ze niet samen werken met Ahmaddiya.
quote:Precies, je zegt het zelf. Officiele, dus kappen nu.Op zaterdag 24 februari 2007 21:05 schreef Slayage het volgende:
[..]
niet alleen politiek hoor het wahabisme is de officiele "religie" van het huis van saud
quote:fitna en kufarOp zaterdag 24 februari 2007 21:03 schreef Roku het volgende:
[..]
Daarom zeg ik, het is een fitna zender.
2 woorden die niet mogen ontbreken in een gesprek met een salafi
quote:wat is fitna ?Op zaterdag 24 februari 2007 21:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
fitna en kufar
2 woorden die niet mogen ontbreken in een gesprek met een salafi
is dat haram
quote:fitna is erger dan haram, trigger leg effe uitOp zaterdag 24 februari 2007 21:08 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
wat is fitna ?
is dat haram
quote:Fitna is in principe een verzamelnaam voor alles wat opstokend is, vechten, leugens, roddelen, onrust zaaien etc.Op zaterdag 24 februari 2007 21:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
fitna is erger dan haram, trigger leg effe uit
quote:ah...was dat hetOp zaterdag 24 februari 2007 21:12 schreef Triggershot het volgende:
Topic schoon gemaakt, en nu kappen over de media, politiek, djeez.
bij iedere F5 was m'n topicview totaal anders 
quote:Niets, tvpOp zaterdag 24 februari 2007 21:15 schreef Triggershot het volgende:
Sis, het was net klaar, wat doe je
.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 21:14 schreef clumsy_clown het volgende:
Beetje jammer dat telksn die bijzaken erbij worden gehaald. Dit is nou net de kans om gewoon fatsoenlijke antwoorden te geven op vragen van mensen die oprecht geïnteresseerd zijn in de Islam.
is muziek volgens islam haram?
quote:zoiets heb ik wel eens gehoord idd, maar misschien krijgen we in dit topic het verlossende antwoord. het zal wel weer verschillen tussen de verschillende stromingen. daarom zou het misschien handiger zijn dit topic op te splitsen in een aantal spin-offs per stromingOp zaterdag 24 februari 2007 21:18 schreef Slayage het volgende:
on topic dan maar
is muziek volgens islam haram?
quote:Yess... Dat weet je toch wel.Op zaterdag 24 februari 2007 21:18 schreef Slayage het volgende:
on topic dan maar
is muziek volgens islam haram?
Muziek verzwakt de harten en neemt je emoties over.
quote:Wees eens concreetOp zaterdag 24 februari 2007 21:19 schreef Tinkepink het volgende:
Mijn God, ik heb een relatie gehad met een moslim en weet er best wat vanaf, maar wat hier boven staat is echt abracadabra voor mij.
quote:dan heeft het wel zin om te blijven hangenOp zaterdag 24 februari 2007 21:19 schreef Tinkepink het volgende:
Mijn God, ik heb een relatie gehad met een moslim en weet er best wat vanaf, maar wat hier boven staat is echt abracadabra voor mij.
quote:het ligt er dan ook maar weer net aan wat voor moslim het was en hoeveel jouw moslim wist en waar jij je info vandaan hadOp zaterdag 24 februari 2007 21:19 schreef Tinkepink het volgende:
Mijn God, ik heb een relatie gehad met een moslim en weet er best wat vanaf, maar wat hier boven staat is echt abracadabra voor mij.
quote:Laat me raden het stereotype marokaantje dat sex voor het huwlijk heeft?Op zaterdag 24 februari 2007 21:19 schreef Tinkepink het volgende:
Mijn God, ik heb een relatie gehad met een moslim en weet er best wat vanaf, maar wat hier boven staat is echt abracadabra voor mij.
Je moet je eens afvragen wat die vriend van jou tot een moslim maakt.
quote:Sluit ik me bij aan.Op zaterdag 24 februari 2007 21:20 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het ligt er dan ook maar weer net aan wat voor moslim het was en hoeveel jouw moslim wist en waar jij je info vandaan had
quote:niet oordelenOp zaterdag 24 februari 2007 21:21 schreef Roku het volgende:
[..]
Je moet je eens afvragen wat die vriend van jou tot een moslim maakt.
Bin Laden was net toch ook nog gewoon een moslim
quote:
SPOILERdaar zijn salafisten goed in
quote:Zegt genoeg.Op zaterdag 24 februari 2007 21:25 schreef Tinkepink het volgende:
Het was een Turkse Aliviet (weet even niet meer hoe je het schrijft, het is dan ook al 6 jaar geleden dat het uit ging)
quote:Zijn meningsverschillen over, de meeste sahaba zijn het er over eens dat het een dekmantel is voor je ware problemen, ware reden voor leven etc, er zijn ook een aantal geleerden die het houden op 3 voorwaarden waarbij je geen muziek mag luisteren, geen muziek waarvan je opgewonden wordt, die je op slechte ideeën brengt ecOp zaterdag 24 februari 2007 21:18 schreef Slayage het volgende:
on topic dan maar
is muziek volgens islam haram?
quote:Jij bent echt een held in aanvallend postenOp zaterdag 24 februari 2007 21:21 schreef Roku het volgende:
[..]
Laat me raden het stereotype marokaantje dat sex voor het huwlijk heeft?
Je moet je eens afvragen wat die vriend van jou tot een moslim maakt.
. Hou 's op. Jij hebt het recht niet over andere moslims te oordelen. quote:Wat zegt dat dan volgens jou?
quote:aha, dat verklaart een hoop, alevieten staan over het algemeen niet om bekend al te praktiserend te zijnOp zaterdag 24 februari 2007 21:25 schreef Tinkepink het volgende:
Het was een Turkse Aliviet (weet even niet meer hoe je het schrijft, het is dan ook al 6 jaar geleden dat het uit ging)
quote:Kappen dus.
quote:De enige legaale realtie tussen man en vrouw is het huwlijk... simpel toch?Op zaterdag 24 februari 2007 21:26 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Jij bent echt een held in aanvallend posten
quote:En misschien is hij ondanks die relatie wel een betere moslim dan jij. Kan jij niet zeggen, kan alleen Allah. Kappen dus.Op zaterdag 24 februari 2007 21:27 schreef Roku het volgende:
[..]
De enige legaale realtie tussen man en vrouw is het huwlijk... simpel toch?
quote:Ja, dat is de overtuiging van de moslim ja, je moet er ook rekening mee houden dat er mensen bij lopen die (als moslim) niet jouw interpretatie van de Islam hebben.Op zaterdag 24 februari 2007 21:27 schreef Roku het volgende:
[..]
De enige legaale realtie tussen man en vrouw is het huwlijk... simpel toch?
quote:Ik kap alOp zaterdag 24 februari 2007 21:29 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
En misschien is hij ondanks die relatie wel een betere moslim dan jij. Kan jij niet zeggen, kan alleen Allah. Kappen dus.
.quote:Hij was inderdaad een meer gematigd moslim. Logisch, anders hadden wij ook geen relatie kunnen hebben.Op zaterdag 24 februari 2007 21:27 schreef Slayage het volgende:
[..]
aha, dat verklaart een hoop, alevieten staan over het algemeen niet om bekend al te praktiserend te zijn
Wel ging hij wekelijks naar de moskee, at geen varkensvlees, dronk geen alcohol, gaf een groot gedeelte van zijn verdiensten aan arme mensen en deed hij regelmatig mee aan gespreksgroepen in de moskee. Ook deed hij mee met de ramadan.
Naar Mekka was hij volgens mij nog nooit geweest.
quote:dan was het wel een koosjere aleviet imoOp zaterdag 24 februari 2007 21:31 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Hij was inderdaad een meer gematigd moslim. Logisch, anders hadden wij ook geen relatie kunnen hebben.
Wel ging hij wekelijks naar de moskee, at geen varkensvlees, dronk geen alcohol, gaf een groot gedeelte van zijn verdiensten aan arme mensen en deed hij regelmatig mee aan gespreksgroepen in de moskee. Ook deed hij mee met de ramadan.
Naar Mekka was hij volgens mij nog nooit geweest.
want de term aleviet omvat veel verscheidene opvattingen, van mensen zoals jouw ex, tot mensen die ali zien als heilig, tot varkensvlees etenden en ramadan vervloekenden
quote:waarom heb je em dan gedumpt?Op zaterdag 24 februari 2007 21:32 schreef Tinkepink het volgende:
En wat voor mij het belangrijkste was: hij was een goed en eerlijk mens met een open blik naar de wereld.
quote:Dat is al geloviger dan een heel groot stuk van de moslims.Op zaterdag 24 februari 2007 21:31 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Hij was inderdaad een meer gematigd moslim. Logisch, anders hadden wij ook geen relatie kunnen hebben.
Wel ging hij wekelijks naar de moskee, at geen varkensvlees, dronk geen alcohol, gaf een groot gedeelte van zijn verdiensten aan arme mensen en deed hij regelmatig mee aan gespreksgroepen in de moskee. Ook deed hij mee met de ramadan.
Naar Mekka was hij volgens mij nog nooit geweest.
quote:Dat zegt niets, de meeste mensen gaan tegenwoordig op een latere leeftijd.Op zaterdag 24 februari 2007 21:31 schreef Tinkepink het volgende:
Naar Mekka was hij volgens mij nog nooit geweest.
quote:Omdat we verder niet goed bij elkaar pastten. Ik was toch iets te vrij en zelfstandig voor hem. Maar hij heeft nog steeds een warm plekje in mijn hart (en ik in de zijne geloof ik).
Ben zelfs met hem mee geweest naar Turkije waar hij mij heeft voorgesteld aan zijn familie. Het was toch wel serieus.
Maar goed, laten we weer ontopic gaan. Discussieren jullie maar fijn verder over de islam. Maar probeer dan wel graag minder jargon te gebruiken. Dan is het wat beter te volgen door mensen als ik.
quote:Ja, ze moest eens wetenOp zaterdag 24 februari 2007 21:35 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dat is al geloviger dan een heel groot stuk van de moslims.
quote:Hoe bedoel je?
quote:Het is misschien leuk te vermelden dat huwelijken ook tijdelijk kunnen zijn. Voor een paar uur of een dag .Op zaterdag 24 februari 2007 21:27 schreef Roku het volgende:
[..]
De enige legaale realtie tussen man en vrouw is het huwlijk... simpel toch?
quote:Niet veel, de jongeren van tegenwoordig.
quote:we doen ons best, maar lukt niet altijd uiteraard, maar gewoon vragen als je iets niet kan volgen, daar is dit topic voor uiteraardOp zaterdag 24 februari 2007 21:37 schreef Tinkepink het volgende:
Maar goed, laten we weer ontopic gaan. Discussieren jullie maar fijn verder over de islam. Maar probeer dan wel graag minder jargon te gebruiken. Dan is het wat beter te volgen door mensen als ik.
(zonder mohammed(saw) en zonder de sahaba's) Wie o Wie?
quote:Bedoel je dat de meeste "moslim"jongeren zich niet gelovig gedragen? Wat is het verschil met de losbandige christelijke pubers in Overveen en omstreken en de Veluwe?Op zaterdag 24 februari 2007 21:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet veel, de jongeren van tegenwoordig.
quote:muta huwelijken idd, maar dat is als ik me niet vergis alleen in de hanbali school en in shia (oops weer jargonOp zaterdag 24 februari 2007 21:39 schreef Overlast het volgende:
[..]
Het is misschien leuk te vermelden dat huwelijken ook tijdelijk kunnen zijn. Voor een paar uur of een dag .
)quote:Salahdin Al-Ayoubi, Tareq bin Ziiyad, Fatih Sultan MehmedOp zaterdag 24 februari 2007 21:40 schreef Roku het volgende:
Vraag aan de moslims, wie zijn jouw Idolen van Islamitische geschiedenis?
(zonder mohammed(saw) en zonder de sahaba's) Wie o Wie?
quote:tori amos en buffyOp zaterdag 24 februari 2007 21:40 schreef Roku het volgende:
Vraag aan de moslims, wie zijn jouw Idolen van Islamitische geschiedenis?
(zonder mohammed(saw) en zonder de sahaba's) Wie o Wie?
quote:Niet veelOp zaterdag 24 februari 2007 21:41 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Bedoel je dat de meeste "moslim"jongeren zich niet gelovig gedragen? Wat is het verschil met de losbandige christelijke pubers in Overveen en omstreken en de Veluwe?
quote:en niet te vergeten ataturkOp zaterdag 24 februari 2007 21:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Salahdin Al-Ayoubi, Tareq bin Ziiyad, Fatih Sultan Mehmed
quote:Weer te incrowd.Op zaterdag 24 februari 2007 21:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Salahdin Al-Ayoubi, Tareq bin Ziiyad, Fatih Sultan Mehmed
quote:Dus je bent een marokaan?Op zaterdag 24 februari 2007 21:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Salahdin Al-Ayoubi, Tareq bin Ziiyad, Fatih Sultan Mehmed
quote:Hoezo?
quote:Valt mee toch?
quote:Tareq bin Ziiyad word ook vaak gezien als een Amazigh held.
quote:Ja en Salahdeen een Koerd en Mehmed een Turk, afkomst zegt mij nie veel.Op zaterdag 24 februari 2007 21:46 schreef Roku het volgende:
[..]
Tareq bin Ziiyad word ook vaak gezien als een Amazigh held.
quote:dat is toch die dude van gibr al tar (ik)Op zaterdag 24 februari 2007 21:46 schreef Roku het volgende:
[..]
Tareq bin Ziiyad word ook vaak gezien als een Amazigh held.
quote:o okeOp zaterdag 24 februari 2007 21:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en Salahdeen een Koerd en Mehmed een Turk, afkomst zegt mij nie veel.
.quote:Zelfs ik weet niet over wie jullie het hebben
. Laat staan de niet-moslims, waar dit topic voor was. quote:Op zaterdag 24 februari 2007 22:00 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Zelfs ik weet niet over wie jullie het hebben
quote:Tareq heeft Spanje veroverd.Op zaterdag 24 februari 2007 22:00 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Zelfs ik weet niet over wie jullie het hebben
Salahdin Jeruzalem
Mehmet Constantinopel
.quote:volgens ahmadinajad duurt het niet lang meerOp zaterdag 24 februari 2007 22:13 schreef Roku het volgende:
En nu is het wachten op een nieuwe leider, de Mahdi die de wereld zal veroveren
quote:jij begon over veroveringenOp zondag 25 februari 2007 00:01 schreef Triggershot het volgende:
kappen met politieke invloeden aub
quote:Ook ik maak fouten
quote:
Of mag dit ook niet besproken worden?
quote:de joden zijn al millenia bezig met het einde der tijden, ik denk niet dat het zoveel zin heeft im het te besprekenOp zondag 25 februari 2007 00:18 schreef Roku het volgende:
Oke oke, laten we het over de Mahdi hebben, mooi onderwerp waarin niet persee politiek naar voren hoeft te komen, Weten jullie allemaal ook de Kleine en grotere tekenen al? Mahdi is een teken van het einde der tijden.
Of mag dit ook niet besproken worden?
quote:Laat ik nog één keer het idee achter dit topic uitleggenOp zondag 25 februari 2007 00:18 schreef Roku het volgende:
Oke oke, laten we het over de Mahdi hebben, mooi onderwerp waarin niet persee politiek naar voren hoeft te komen, Weten jullie allemaal ook de Kleine en grotere tekenen al? Mahdi is een teken van het einde der tijden.
Of mag dit ook niet besproken worden?
.Vragen over de Islam, ván niet-moslims vóór moslims. Zeg maar, Islam voor beginners dus. Islam in Nijntje taal.
Ik vond het zo'n goed idee, in het begin
. quote:Sluit me aan bij C_c, WFL is een breed forum en voor alle andere onderwerpen kan men hier er een over openen. Verder geef ik C-c ook bevoegdheid om te modererenOp zondag 25 februari 2007 00:25 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Laat ik nog één keer het idee achter dit topic uitleggen
Vragen over de Islam, ván niet-moslims vóór moslims. Zeg maar, Islam voor beginners dus. Islam in Nijntje taal.
Ik vond het zo'n goed idee, in het begin
niet dat ze het anders niet zou doen
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2007 00:28:28 ]
quote:Op zondag 25 februari 2007 00:32 schreef Roku het volgende:
Zijn er hier ook bekeerlingen?
quote:is dat een ja of een nee? (srry ben net nieuw op deze forum)
quote:Zie jeOp zondag 25 februari 2007 00:36 schreef Roku het volgende:
[..]
is dat een ja of een nee? (srry ben net nieuw op deze forum)
?Klik daarop en open je vragen mbt de Islam
Binnen het christendom heb je verschillende stromingen, de een fanatieker dan de andere (jehova's?). Ik neem aan dat dit binnen de islam ook zo is. Het lijkt echter wel dat enkele verschillende stromingen binnen de islam zodanig fanatiek zijn (of misschien de islam als alibi gebruiken) dat zij om de een of andere reden menen geweldadig te moeten zijn. (Ja, ja, christenen zijn ook niet altijd even zuiver geweest, maar over christenen gaat dit topic niet).
Anyway, als gelovige zijnde, christelijk of islamiet, dien je toch mekaars naaste te zijn, toch niet overheersend over de ander te zijn? Wat voor soort Islam is het dat dat niet inziet?
Geloof wat je wil geloven, in je eigen tijd en met respect voor iedereen.
Eigenlijke vraag is dus...hoe zit het eigenlijk binnen de islam m.b.t. het volgen en uitdragen van het geloof. Is er sprake van absoluut fanatisme (als in dit is het enige ware geloof) of is er ruimte voor andere geloven?
quote:Natuurlijk heb je overal gekken bij, ook in de Islam.Op zondag 25 februari 2007 00:53 schreef Montagui het volgende:
Ok, vraag van een niet islamist.
Binnen het christendom heb je verschillende stromingen, de een fanatieker dan de andere (jehova's?). Ik neem aan dat dit binnen de islam ook zo is. Het lijkt echter wel dat enkele verschillende stromingen binnen de islam zodanig fanatiek zijn (of misschien de islam als alibi gebruiken) dat zij om de een of andere reden menen geweldadig te moeten zijn. (Ja, ja, christenen zijn ook niet altijd even zuiver geweest, maar over christenen gaat dit topic niet).
Anyway, als gelovige zijnde, christelijk of islamiet, dien je toch mekaars naaste te zijn, toch niet overheersend over de ander te zijn? Wat voor soort Islam is het dat dat niet inziet?
Geloof wat je wil geloven, in je eigen tijd en met respect voor iedereen.
Eigenlijke vraag is dus...hoe zit het eigenlijk binnen de islam m.b.t. het volgen en uitdragen van het geloof. Is er sprake van absoluut fanatisme (als in dit is het enige ware geloof) of is er ruimte voor andere geloven?
Om het intresanter te maken zou ik willen weten of u een voorbeeld heeft van doe fanatisme.
quote:"In naam van" het christendom zie ik hedentendage niemand een zelfmoordactie ondernemen (hooguit een voet tussen de deur), maar helaas gebeurt dat "in naam van" de islam wel.Op zondag 25 februari 2007 00:56 schreef Roku het volgende:
[..]
Natuurlijk heb je overal gekken bij, ook in de Islam.
Om het intresanter te maken zou ik willen weten of u een voorbeeld heeft van doe fanatisme.
Waarom?
quote:Waar gebeurt het als ik vragen mag?Op zondag 25 februari 2007 01:04 schreef Montagui het volgende:
[quote]Op zondag 25 februari 2007 00:56 schreef Roku het volgende:
[..]
Natuurlijk heb je overal gekken bij, ook in de Islam.
Om het intresanter te maken zou ik willen weten of u een voorbeeld heeft van doe fanatisme.
[/quote
"In naam van" het christendom zie ik hedentendage niemand een zelfmoordactie ondernemen (hooguit een voet tussen de deur), maar helaas gebeurt dat "in naam van" de islam wel.
Waarom?
quote:Is de aanslag op het world trade center niet geweest 'in naam van' de islam?
quote:Aanslagen van 9/11 is een verwarrend punt, je moet begrijpen dat 9/11 een onderdeel was van een oorlog, een oorlog die al veel langer bezig is dan 9/11, een oorlog die nog bloediger en meer levens heeft geeist dan 9/11, en wie heeft die oorlogen gemaakt en gefinancierd? Juist ja... Amerika, 9/11 is een onderdeel van een oorlog, de slachtoffers zijn slachtoffers geweest van verkeerde politiekbedrijving van eigen regime, Bin laden heeft Amerika al heel lang gewaarschuwd om te stoppen met het financieren van oorlogen in de Islamitische wereld, dan heb ik het niet alleen over Israel-Palestina, dan heb ik het over burgeroorlogen in somalie, ehtopie financieren van wapens, golfoorlog, israel finacieren met haar holocaust op de palestijnen etc etc... (ik keur het natuurlijk niet goed die 9/11, maar keur de expansies van amerika in de mo net zo goed af). Waarom MAdrid? Waarom London? Dit zijn weer eens reacties op de Westerse Imperialisten die zich nu als een parasier verspreiden in Irak en Afghanistan.Op zondag 25 februari 2007 01:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Is de aanslag op het world trade center niet geweest 'in naam van' de islam?
(dit is niks wat ik schrijf, er is nog veeeeeeeeel meer gaande). In de Islam is verdediging toegestaan. In een oorlog moet je niet gek opkijken dat er ook aan jou kant slachtoffers kunnen vallen.
Amerika is fout omdat ze zich voornamelijk interesseren in die gebieden die voor hen interressant zijn.... Wat boeit ze bv zimbabwe. Irak en Iran zijn veel interessanter. Maar aan de andere kant was bv Saddam natuurlijk wel een tiran die het volk onderdrukte (wat bv Bush een stuk minder is, en er zijn zat figuren binnen amerika die tegen hem zijn, en die dat ook mogen zijn, dan destijds tegen Saddam)
Raar eigenlijk, dat je uitiendelijk niet geloven tegenover elkaar hebt staan maar een geloof (islam) t.o.v. een ideologie (kapitalisme). Twee geloven zou je eigenlijk nog wel kunnen verenigen, maar een idelologie t.o.v geloof? Ik vraag het me af.
Mja, er is veel meer gaande....dit heeft meer te maken met het globale gebeuren, maar er spelen uiteraard ook dingen binnen het lokale gebeuren.
Wat vind de islam bv van "geloven doe je in je eigen tijd?"
quote:Als je ergens in gelooft is dat altijd in je aanwezig, al dan niet op de voorgrond. Maar ik neem aan dat je doelt op bidden op het werk, dat soort dingen? BIj dat soort dingen is de regel eigenlijk vrij simpel: word je door lokale regelgeving belemmerd in het bidden, is het bijvoorbeeld verboden of moet je werken, dan kan je het later inhalen.Op zondag 25 februari 2007 01:47 schreef Montagui het volgende:
Wat vind de islam bv van "geloven doe je in je eigen tijd?"
Maar ik weet niet of je het zo bedoelde?
quote:Iets in die zin, EIS je dat je de mogelijkheid moet hebben om je geloof uit te oefenen, of pas je je aan met betrekking tot het uitoefenen van je geloof zodanig dat je werkgever daar geen last van heeft. Is de isalm dus in eerste instantie een geloof dat van zichzelf uitgaat of kan het zich ook aanpassen?Op zondag 25 februari 2007 02:08 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Als je ergens in gelooft is dat altijd in je aanwezig, al dan niet op de voorgrond. Maar ik neem aan dat je doelt op bidden op het werk, dat soort dingen? BIj dat soort dingen is de regel eigenlijk vrij simpel: word je door lokale regelgeving belemmerd in het bidden, is het bijvoorbeeld verboden of moet je werken, dan kan je het later inhalen.
Maar ik weet niet of je het zo bedoelde?
quote:Andere mensen horen geen last van je te hebben dus inderdaad, dan pas je je aan.Op zondag 25 februari 2007 02:15 schreef Montagui het volgende:
[..]
Iets in die zin, EIS je dat je de mogelijkheid moet hebben om je geloof uit te oefenen, of pas je je aan met betrekking tot het uitoefenen van je geloof zodanig dat je werkgever daar geen last van heeft. Is de isalm dus in eerste instantie een geloof dat van zichzelf uitgaat of kan het zich ook aanpassen?
Op basis van wat kan hij dit zeggen ? Is hier eeen vers over in de koran ? of een ander geschrift ? of is dit gewoon liegen tegen een ongelovige, wat volgens mij wel gedocumenteerd is als iets wat een moslim mag doen ?
quote:hij zuigt het gewoon uit zijn duimOp zondag 25 februari 2007 12:26 schreef het_fokschaap het volgende:
Ahmadinejad: islam verbiedt nucleaire wapens
Op basis van wat kan hij dit zeggen ? Is hier eeen vers over in de koran ? of een ander geschrift ? of is dit gewoon liegen tegen een ongelovige, wat volgens mij wel gedocumenteerd is als iets wat een moslim mag doen ?
quote:Ongeveer zo een 5/6 eeuwen geleden heeft het Ottomaanse rijk (kalifaat/ leider van de Islam toendertijd) het verboden om de 'massavernietigingswapen' van toen te gebruiken, kruid/kanon buiten dar al harb (gebied van oorlog) omdat teveel onschuldige mensen geraakt kon worden, veel wetten van het Ottomaanse rijk is net zoals de wetten van Napoleon in tact.Op zondag 25 februari 2007 12:26 schreef het_fokschaap het volgende:
Ahmadinejad: islam verbiedt nucleaire wapens
Op basis van wat kan hij dit zeggen ? Is hier eeen vers over in de koran ? of een ander geschrift ? of is dit gewoon liegen tegen een ongelovige, wat volgens mij wel gedocumenteerd is als iets wat een moslim mag doen ?
quote:Op basis van het feit dat er bij het gebruik van een dergelijk wapen altijd onschuldigen omkomen. Ja, daarvan staat genoeg in de Koran.Op zondag 25 februari 2007 12:26 schreef het_fokschaap het volgende:
Ahmadinejad: islam verbiedt nucleaire wapens
Op basis van wat kan hij dit zeggen ? Is hier eeen vers over in de koran ? of een ander geschrift ?
quote:Deze mythe is wel ver doorgedrongen bij voornamelijk niet-moslims. Het lijkt een beetje op het verhaal dat joden zouden mogen liegen tegen niet-joden. Persoonlijk denk ik dat het daar een slap aftreksel van is. Laat ik het zo zeggen, tot nu toe heeft nog niemand mij ervan kunnen overtuigen dat dit zo gedocumenteerd is. Wil natuurlijk niet zeggen dat je er niet in kan geloven, onzin of niet. Het dient immers een bepaald doel en voor sommige doelen zijn alle middelen toegestaan.of is dit gewoon liegen tegen een ongelovige, wat volgens mij wel gedocumenteerd is als iets wat een moslim mag doen ?
Islam-Historie-Oorlog kan in De negatieve impact van de Islam op Europa.
quote:En weet je wat jij moet begrijpen? Dat je met je rare praatjes over complotten tegen de islamitische wereld en je begrip voor deze massamoord op onschuldige burgers het stereotype bevestigt dat mensen van moslims hebben. Er staat zoveel onsamenhangende nonsens in je stukje dat ik er niet eens inhoudelijk op ga reageren.Op zondag 25 februari 2007 01:15 schreef Roku het volgende:
[..]
Aanslagen van 9/11 is een verwarrend punt, je moet begrijpen dat 9/11 een onderdeel was van een oorlog, een oorlog die al veel langer bezig is dan 9/11, een oorlog die nog bloediger en meer levens heeft geeist dan 9/11, en wie heeft die oorlogen gemaakt en gefinancierd? Juist ja... Amerika, 9/11 is een onderdeel van een oorlog, de slachtoffers zijn slachtoffers geweest van verkeerde politiekbedrijving van eigen regime, Bin laden heeft Amerika al heel lang gewaarschuwd om te stoppen met het financieren van oorlogen in de Islamitische wereld, dan heb ik het niet alleen over Israel-Palestina, dan heb ik het over burgeroorlogen in somalie, ehtopie financieren van wapens, golfoorlog, israel finacieren met haar holocaust op de palestijnen etc etc... (ik keur het natuurlijk niet goed die 9/11, maar keur de expansies van amerika in de mo net zo goed af). Waarom MAdrid? Waarom London? Dit zijn weer eens reacties op de Westerse Imperialisten die zich nu als een parasier verspreiden in Irak en Afghanistan.
(dit is niks wat ik schrijf, er is nog veeeeeeeeel meer gaande). In de Islam is verdediging toegestaan. In een oorlog moet je niet gek opkijken dat er ook aan jou kant slachtoffers kunnen vallen.
quote:Is er iets speciaals aan me?dat zelfs Triggershot
OT :
Volgens mij vertegenwoordigt mijn mening niet de successen van de Islam, de Islam heeft dus wel ver wat meer bereikt dan militaire overwinningen, maar die gasten zie ik als een inspiratie, een voorbeeld, de 'helden' waar ik naar verwees als zodanig omdat Salahdeen, Jeruzalem heeft bevrijd van de Kruisvaarders en integendeel tot de laatsten geen bloedbad onder de Christenen heeft verricht, de veroveraar van Constantinopel omdat hij door Mohammed wordt geprezen enzo.
quote:Speciaal jij omdat jij een redelijk iemand bent. Dat zelfs bij weldenkende moslims het hart juist sneller gaat kloppen bij de gewelddadige verspreiding van de Islam vind ik niet hoopgevend.Op zondag 25 februari 2007 17:12 schreef Triggershot het volgende:
Wat bedoel je precies met:
[..]
Is er iets speciaals aan me?
OT :
Volgens mij vertegenwoordigt mijn mening niet de successen van de Islam, de Islam heeft dus wel ver wat meer bereikt dan militaire overwinningen, maar die gasten zie ik als een inspiratie, een voorbeeld, de 'helden' waar ik naar verwees als zodanig omdat Salahdeen, Jeruzalem heeft bevrijd van de Kruisvaarders en integendeel tot de laatsten geen bloedbad onder de Christenen heeft verricht, de veroveraar van Constantinopel omdat hij door Mohammed wordt geprezen enzo.
quote:Mwuaah, de Islamitische expansie is altijd wel geografisch agressief geweest, maar zover ik heb het bestudeert op enkele idioten na is het volk met betrekking tot religie vrijgelaten.Op zondag 25 februari 2007 17:19 schreef Overlast het volgende:
[..]
Speciaal jij omdat jij een redelijk iemand bent. Dat zelfs bij weldenkende moslims het hart juist sneller gaat kloppen bij de gewelddadige verspreiding van de Islam vind ik niet hoopgevend.
quote:Even hierop reageren vanuit mijn persoonlijke perspectief.Op zondag 25 februari 2007 00:53 schreef Montagui het volgende:
Eigenlijke vraag is dus...hoe zit het eigenlijk binnen de islam m.b.t. het volgen en uitdragen van het geloof. Is er sprake van absoluut fanatisme (als in dit is het enige ware geloof) of is er ruimte voor andere geloven?
Geloof kan je niemand opdringen. Geloven doe je wel of doe je niet. Het enige wat je kan doen is iemand anders interesseren in je geloof en er juiste informatie over verschaffen.
In de tijden van de Profeet is het geloof ook niemand opgedrongen, ook niet toen door de oorlog gebieden veroverd waren door de moslims. Iedereen mocht zelf kiezen om al dan niet de Islam aan te hangen en andersgelovenden werden met rust gelaten.
De taak van een moslim is ten eerste zélf een zo goed mogelijke moslim zijn en representatief te zijn voor de Islam.
Christenen en Joden hadden een dhimmistatus(en polytheisten waren helemaal de lul) en dat was nou niet bepaald een pretje. Het heeft zijn uitwerking ook niet gemist als jet islamitische karakter van het M-O bekijkt.
quote:Wat is je vraag precies mbt tot de Islam dan? Wat als je het over Dhimmi's etc wilt hebben kan je naar De negatieve impact van de Islam op Europa. past dan ook beter in HOCOp zondag 25 februari 2007 17:38 schreef Overlast het volgende:
@ Triggershot en Clumsy clown.
Niet-moslims hadden een dhimmistatus. En dat was nou niet bepaald een pretje. Het heeft zijn uitwerkling ook niet gemist als jet islamitische karakter van het M-O bekijkt.
Slecht: enkeltje hel
Goed, maar niet goed genoeg: vagevuur
(een ietwat kort door de bocht, maar het principe moge duidelijk zijn)
Hoe zit het binnen de Islam met het "afterlife" ?
quote:Niet wanneer je de persoon aanvalt, dus ook geen Overlast, en ontopic reageren dus.Op zondag 25 februari 2007 18:46 schreef Roku het volgende:
mag ik nog posten of hoe zit dat nou?
quote:Ook zo een beetje, Leef je goed, enkeltje paradijs, leef je slecht enkeltje hel, natuurlijk is het niet zo zwart-wit er zijn er uitzonderingen, maar het gaat voornamelijk als volgt, je hebt 2 engelen constant die met je meegaan overal waar je bent en getuigen van alles wat je doet en noteren het, een engel noteert alle slechte dingen die je doet, en een ander alle goede dingen die je doet. Een goede daad is gelijk aan 10 slechte daden.Op zondag 25 februari 2007 18:46 schreef teamlead het volgende:
Binnen de RK kerk geldt het Vagevuur nog steeds als leerstelling. Samengevat betekent het dat je na je dood beoordeeld wordt op je daden tijdens dit leven. Goed: enkeltje paradijs
Slecht: enkeltje hel
Goed, maar niet goed genoeg: vagevuur
(een ietwat kort door de bocht, maar het principe moge duidelijk zijn)
Hoe zit het binnen de Islam met het "afterlife" ?
In het hiernamaals worden je boeken gepresenteerd en welke het zwaarst is, (je moet 10x zoveel slechte daden hebben verricht dan de goede, natuurlijk verschilt het ook per daad.) om naar de hel te gaan.
quote:oke..ik krijg meteen een mental image van een tekenfilmfiguur met 2 engeltjes op z'n schouderOp zondag 25 februari 2007 18:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook zo een beetje, Leef je goed, enkeltje paradijs, leef je slecht enkeltje hel, natuurlijk is het niet zo zwart-wit er zijn er uitzonderingen, maar het gaat voornamelijk als volgt, je hebt 2 engelen constant die met je meegaan overal waar je bent en getuigen van alles wat je doet en noteren het, een engel noteert alle slechte dingen die je doet, en een ander alle goede dingen die je doet. Een goede daad is gelijk aan 10 slechte daden.
In het hiernamaals worden je boeken gepresenteerd en welke het zwaarst is, (je moet 10x zoveel slechte daden hebben verricht dan de goede, natuurlijk verschilt het ook per daad.) om naar de hel te gaan.
maar geen "tussenstation" voor de twijfelgevallen dus?
quote:Volgens mij vindt je het veel te eng om te lezen als ik het plaats johOp zondag 25 februari 2007 18:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
oke..ik krijg meteen een mental image van een tekenfilmfiguur met 2 engeltjes op z'n schouder
maar geen "tussenstation" voor de twijfelgevallen dus?
Was voor het eerst dat ik iets las en kippenvel kreeg.
quote:Op zondag 25 februari 2007 18:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij vindt je het veel te eng om te lezen als ik het plaats joh
Was voor het eerst dat ik iets las en kippenvel kreeg.
quote:
quote:Als een ongelovige op het punt staat om deze wereld te verlaten en naar een Volgende Wereld overgaat, komen engelen met zwarte gezichten en ruig haar en kleding uit de hemel naar beneden en zitten in grote menigte om hem heen, zover het oog reikt. Dan komt de Engel Des Doods en gaat bij zijn hoofd zitten en zegt: "Slechte ziel, kom naar buiten voor de wraak en de woede van Allah!" De ziel verdeeld zich over het hele lichaam en wordt uit het lichaam getrokken zoals een pin uit natte wol wordt getrokken (De pijn is gelijk aan heel wat zwaarden door je lichaam tegelijk). Dan neemt de engel dat over. Als hij hem te pakken heeft, laten de andere engelen het geen moment in zijn hand. Zij nemen hem en wikkelen hem in een ruigbehaard kleed waar een stank vanaf komt, zoals de ergste stank van een lichaam in deze wereld.
Dan nemen ze hem naar boven en telkens als ze voorbij een groep engelen komen, vragen dezen: "Wie is deze slechte ziel?" en de engelen met de ziel antwoorden: "Die en die, de zoon van die en die," en zij gebruiken de ergste benamingen die de mensen op deze wereld hem hebben gegeven. Dan brengen ze hem naar de laagste hemel en vragen of de poort voor hem geopend kan worden. Deze gaat niet open."
De poorten van de hemel zullen niet worden geopend, noch zullen zij in het paradijs komen, tot een kameel door het oog van een naald gaat."
Dan zegt Allah, de Almachtige en de Majesteitelijke: "Schrijf zijn boek in SIJDJIN in, in de diepste aarde." Daarna wordt de ziel naar beneden gegooid.
Dan keert zijn ziel naar zijn lichaam terug en twee engelen (genaamd Moenkar en Nakir) komen naar hem toe en zeggen tegen hem: "Wie is u Heer?" Hij antwoordt: "Helaas, helaas, ik weet het niet! Helaas, helaas, ik weet het niet!" Dan klinkt een stem uit de hoogte en zegt: "Mijn slaaf heeft gelogen, spreid dus de tapijten van het Vuur voor hem uit en open de poort van het Vuur voor hem!" Daarna komt er een hete wind naar hem toe, zijn graf wordt zo nauw voor hem, dat zijn ribben samengeperst worden en een man met een afschuwelijk uiterlijk en kleding en een vieze lucht komt naar hem toe en zegt: "Wees bedroeft over de rekening , die je in schande hebt gebracht, want dit is de dag die je beloofd werd ." Hij vraagd: "Wie ben jij? Je hebt een uiterlijk dat kwaad voorspeld." Hij antwoordt: "Ik ben je slechte daden." Dan zegt hij: "O Heer, laat het Laatste Uur niet komen.
quote:SIJDJIN: Eén van de dieptes van het hellevuur.
MOENKAR EN NAKIR: Engelen van het verhoor in het graf. Er wordt ook gezegd de Engelen van de Bestraffing voor de ongelovige.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2007 18:59:45 ]
lekker vooruitzicht...wat is volgens de definitie uit deze tekst een ongelovige?
quote:Diegene die het bestaan van Allah had verworpen.Op zondag 25 februari 2007 19:02 schreef teamlead het volgende:
wat is volgens de definitie uit deze tekst een ongelovige?
quote:oke.. dus de totaal ongelovige zeg maar? En wat voor hen die (zoals ik) "alleen maar" net die laatste profeet gemist hebben?Op zondag 25 februari 2007 19:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Diegene die het bestaan van Allah had verworpen.
quote:Omdat jij 'getuige' bent geweest van de aanwezigheid van de Islam in je omgeving wordt je volgens de wet van de Islam beoordeelt, maar wat jij bent? Ik denk dat jij valt onder 'mensen van het boek' geen totaal ongelovige.Op zondag 25 februari 2007 19:05 schreef teamlead het volgende:
[..]
oke.. dus de totaal ongelovige zeg maar? En wat voor hen die (zoals ik) "alleen maar" net die laatste profeet gemist hebben?
quote:ow oke.. dus ik word beoordeeld op basis van de richtlijnen van de Islam zoals door Mohammed (vzmh) geopenbaard?Op zondag 25 februari 2007 19:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat jij 'getuige' bent geweest van de aanwezigheid van de Islam in je omgeving wordt je volgens de wet van de Islam beoordeelt, maar wat jij bent? Ik denk dat jij valt onder 'mensen van het boek' geen totaal ongelovige.
hmz.. dat kan dan nog redelijk uitvallen.. zo gek veel verschil zit er nu ook weer niet in de richtlijnen
quote:Dacht het wel jaOp zondag 25 februari 2007 19:10 schreef teamlead het volgende:
[..]
ow oke.. dus ik word beoordeeld op basis van de richtlijnen van de Islam zoals door Mohammed (vzmh) geopenbaard?
quote:Ik baseer mijn uitspraken dan ook op:hmz.. dat kan dan nog redelijk uitvallen.. zo gek veel verschil zit er nu ook weer niet in de richtlijnen
quote:"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
quote:"Onder de mensen van het boek zijn er die in God geloven, in wat naar jullie is neergezonden en in wat tot hen is neergezonden, terwijl zij zich deemoedig aan God onderwerpen. Zij verkwanselen Gods tekenen niet. Zij zijn het voor wie hun loon bij hun Heer is. ... (Koran 3:199)
kijk.. dat geeft de burger moed quote:
En uiteraard gaan er ook heel wat moslims naar de hel
quote:samen met een heleboel Christenen lijkt meOp zondag 25 februari 2007 19:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En uiteraard gaan er ook heel wat moslims naar de hel
Dat is overigens wel een punt dat me al een tijd bezig houdt.. "what if they are right?"
quote:Ook in zo een docu van de EO, vroeg een meisje aan de pater:Op zondag 25 februari 2007 19:18 schreef teamlead het volgende:
[..]
samen met een heleboel Christenen lijkt me
Dat is overigens wel een punt dat me al een tijd bezig houdt.. "what if they are right?"
quote:Ja, ik geloof wel in HERE Jezus, ik weet dat het waar is, maar wat als daar straks Mohammed staat?
quote:ja lach maar.. het zal je gebeuren zegOp zondag 25 februari 2007 19:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook in zo een docu van de EO, vroeg een meisje aan de pater:
[..]
ik moet opeens denken aan een sketch waar Rowan Atkinson de duivel speelt die de nieuwe zielen ontvangt "Christians over here please. I'm afraid the Jews were right"
quote:Kwestie van geloof héOp zondag 25 februari 2007 19:22 schreef teamlead het volgende:
[..]
ja lach maar.. het zal je gebeuren zeg
quote:ik moet opeens denken aan een sketch waar Rowan Atkinson de duivel speelt die de nieuwe zielen ontvangt "Christians over here please. I'm afraid the Jews were right"
quote:Je kunt erom lachen maar eigenlijk is de terreur die dergelijke religies op kinderzieltjes uitoefenen misselijkmakend.Op zondag 25 februari 2007 19:20 schreef Triggershot het volgende:
Ook in zo een docu van de EO, vroeg een meisje aan de pater:
Ja, ik geloof wel in HERE Jezus, ik weet dat het waar is, maar wat als daar straks Mohammed staat?
quote:Op zondag 25 februari 2007 19:29 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Je kunt erom lachen maar eigenlijk is de terreur die dergelijke religies op kinderzieltjes uitoefenen misselijkmakend.
dit soort reacties blijven meelijwekkendquote:Ja cute, maar als moslims al tegenwoordig in NL zelf bepalen of ze wel of niet naar me moskee gaan, dan zal het niet veel anders gesteld zijn met de Christenen.Op zondag 25 februari 2007 19:29 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Je kunt erom lachen maar eigenlijk is de terreur die dergelijke religies op kinderzieltjes uitoefenen misselijkmakend.
quote:Ligt eraan welke christenen je bedoelt, hier op de veluwe waar ik woon (biblebelt) Komt het type geindoctrineerde metaal verminkte kinderen "gelovigen" relatief veel voor. Er zijn veel zwaar gereformeerde gemeenten. Bij moslims heb je ook verschillende stromingen.Op zondag 25 februari 2007 19:32 schreef Triggershot het volgende:
Ja cute, maar als moslims al tegenwoordig in NL zelf bepalen of ze wel of niet naar me moskee gaan, dan zal het niet veel anders gesteld zijn met de Christenen.
quote:En in welke stroming worden kinderen geterroriseerd volgens jou in de Islam?Op zondag 25 februari 2007 19:39 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ligt eraan welke christenen je bedoelt, hier op de veluwe waar ik woon (biblebelt) Komt het type geindoctrineerde metaal verminkte kinderen "gelovigen" relatief veel voor. Er zijn veel zwaar gereformeerde gemeenten. Bij moslims heb je ook verschillende stromingen.
quote:Ik weet dat de wahabiten en salafisten strenge stromingen zijn.Op zondag 25 februari 2007 19:41 schreef Triggershot het volgende:
En in welke stroming worden kinderen geterroriseerd volgens jou in de Islam?
quote:Is geen antwoord op mijn vraag.Op zondag 25 februari 2007 19:43 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik weet dat de wahabiten en salafisten strenge stromingen zijn.
quote:Van moslims kan ik geen andere uitspraken doen dan dat ik weet dat er strenge stromingen zijn.Op zondag 25 februari 2007 19:44 schreef Triggershot het volgende:
Is geen antwoord op mijn vraag.
Persoonlijke ervaringen heb ik alleen met gereformeerden.
Daar gaan we weer, salafisten en wahabis ,Nee eve serieus, ja je hebt ook orthodoxe moslims, zijn toch niet gelijk terroristen?
quote:Mja, maar goed onder elk ideologie heb je weer 'strenge' stromingen, zo ook met het geterroriseer van kleine kinderen.Op zondag 25 februari 2007 19:46 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Van moslims kan ik geen andere uitspraken doen dan dat ik weet dat er strenge stromingen zijn.
Persoonlijke ervaringen heb ik alleen met gereformeerden.
quote:Als ik 'jullie' was zou ik me meer bezig houden met het ontdekken of het geloof dat je volgt wel enige waarheid bevat. Dit doordat een simpele redenatie bijna uitsluit dat hetgene wat je gelooft dogmatisch klopt: de hoeveelheid religies die in het verleden waren in verhouding tot de religie die jij volgt. Dit in combinatie met de constante afbraak aan waarheid van de heilige schriften door de enige waarheidontdekker, de wetenschap, zou mij doen twijfelen.Op zondag 25 februari 2007 19:18 schreef teamlead het volgende:
[..]
samen met een heleboel Christenen lijkt me
Dat is overigens wel een punt dat me al een tijd bezig houdt.. "what if they are right?"
Wat leidt je ertoe nog te blijven geloven in een oud verhaaltje? Lager IQ? Zoeken naar geborgenheid? Wonderen meegemaakt? Dogma's die ingeprent zitten?
Dat laatste is iets dat DigitalLL ook aansneedt, het indoctrineren van de kinderen. Simpelgezegd blijven die ideeën dan sowieso hangen, combineer dit met een religieuze cultuur en een mens kan niet anders dan geloven. Alle geloven die niet indoctrineerden zijn dan ook helaas verdwenen in de loop der tijd.
quote:Terroriseren zoals Digitalk bedoelt is dus angst in jagen, niet Al-Qaida praktijkenOp zondag 25 februari 2007 19:47 schreef Roku het volgende:
Nee eve serieus, ja je hebt ook orthodoxe moslims, zijn toch niet gelijk terroristen?
quote:genoegOp zondag 25 februari 2007 19:50 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Als ik 'jullie' was zou ik me meer bezig houden met het ontdekken of het geloof dat je volgt wel enige waarheid bevat.
quote:Van DaleOp zondag 25 februari 2007 19:47 schreef Roku het volgende:
Nee eve serieus, ja je hebt ook orthodoxe moslims, zijn toch niet gelijk terroristen?
quote:In deze zin worden kinderen dus geterroriseerd in zware christelijke stromingen. Ik ga er niet vanuit dat het bij orthodox joodse en moslim stromingen anders is.terroriseren
overgankelijk werkwoord; terroriseerde, heeft geterroriseerd;
afleiding(en): terrorisatie
door geweld en bedreiging stelselmatig schrik aanjagen
quote:Dit stuk van je post maakt de rest van je post ongedaan. Als je mee wil discussieren best, maar kom in godsnaam niet aanzetten met dingen als 'ben je te dom om de waarheid te zien?'.Op zondag 25 februari 2007 19:50 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Wat leidt je ertoe nog te blijven geloven in een oud verhaaltje? Lager IQ? Zoeken naar geborgenheid? Wonderen meegemaakt? Dogma's die ingeprent zitten?
Ik laat me in geen enkele discussie aanvallen op mijn intelligentie of mijn geestelijke welzijn, en ik neem aan jij ook niet.
quote:Nope, in de leer van de Islam niet, op enkele uitzonderingen na natuurlijk, er is alleen de leer voor je als je er interesse in hebt.Op zondag 25 februari 2007 19:53 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Van Dale
[..]
In deze zin worden kinderen dus geterroriseerd in zware christelijke stromingen. Ik ga er niet vanuit dat het bij orthodox joodse en moslim stromingen anders is.
quote:Ik ben een realist in hart en nieren, en zie ook wel in dat sommige mensen gewoon niet hun intellect willen inzetten om na te denken over vastgeroeste ideeën. Daarnaast is het een feit dat er gewoon heel veel domme mensen op de wereld zijn, als je er niet zoeen bent kan je er gewoon overheen lezen.Op zondag 25 februari 2007 19:55 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dit stuk van je post maakt de rest van je post ongedaan. Als je mee wil discussieren best, maar kom in godsnaam niet aanzetten met dingen als 'ben je te dom om de waarheid te zien?'.
Ik laat me in geen enkele discussie aanvallen op mijn intelligentie of mijn geestelijke welzijn, en ik neem aan jij ook niet.
Je doet echt lichtgeraakt, het was zelfs onderdeel van meerdere opties.
Hoe is dit te rijmen met de doodstraf voor afvalligen?
Wiki:
Apostasy in Islam (Arabic: ارتداد, irtidād or ridda) is commonly defined as the rejection of Islam in word or deed by a person who has been a Muslim.
All five major schools of Islamic jurisprudence agree that a sane male apostate must be executed. A female apostate may be put to death, according to some schools, or imprisoned, according to others.
Dit lijke me namelijk wel een vorm van dwang
quote:Juist dat onderzoeken of mijn religie wel de juiste is, is de hoofdreden dat ik me in dit topic bevindt. Hoe kan ik over het Christendom oordelen als ik de rest niet ken?Op zondag 25 februari 2007 19:50 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Als ik 'jullie' was zou ik me meer bezig houden met het ontdekken of het geloof dat je volgt wel enige waarheid bevat. Dit doordat een simpele redenatie bijna uitsluit dat hetgene wat je gelooft dogmatisch klopt: de hoeveelheid religies die in het verleden waren in verhouding tot de religie die jij volgt. Dit in combinatie met de constante afbraak aan waarheid van de heilige schriften door de enige waarheidontdekker, de wetenschap, zou mij doen twijfelen.
quote:als ik zou moeten kiezen uit het door jou genoemde rijtje: geen van allen. Opgegroeid in een volstrekt niet gelovig gezin, niet meer contact met religie gehad dan de standaard godsdienstles op de basisschool. Van enige indoctrinatie was dus geen sprake. Wonderen meegemaakt? Hooguit het dagelijkse wonder van weer wakker worden, maar dat bedoel je niet denk ik. Ik heb geen water in wijn zien veranderen, geen ongeneeselijke ziekte overleefd, de zee niet zien splijten etc.Wat leidt je ertoe nog te blijven geloven in een oud verhaaltje? Lager IQ? Zoeken naar geborgenheid? Wonderen meegemaakt? Dogma's die ingeprent zitten?
De kennis van dogma's kwam pas nadat ik tot geloof kwam.
quote:Elke opvoeder indoctrineert in principe. Elke ouder zal zijn kind een set normen en waarden proberen mee te geven in het leven in de hoop dat het kind daar iets mee doet. Als de ontkerkelijking in Nederland 1 ding aantoont is het wel, dat indoctrinatie niet zorgt voor geloof, hooguit voor het volgen van rituelen.Dat laatste is iets dat DigitalLL ook aansneedt, het indoctrineren van de kinderen. Simpelgezegd blijven die ideeën dan sowieso hangen, combineer dit met een religieuze cultuur en een mens kan niet anders dan geloven. Alle geloven die niet indoctrineerden zijn dan ook helaas verdwenen in de loop der tijd.
quote:idioten heb je binnen elke religie, dus ook binnen Christendom en Islam. Jammer dat mensen nog steeds de neiging hebben het produkt te beoordelen op basis van de verkoper..Op zondag 25 februari 2007 19:53 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Van Dale
[..]
In deze zin worden kinderen dus geterroriseerd in zware christelijke stromingen. Ik ga er niet vanuit dat het bij orthodox joodse en moslim stromingen anders is.
quote:All five major schools of Islamic jurisprudence agree that a sane male apostate must be executedOp zondag 25 februari 2007 21:23 schreef Roku het volgende:
WIkipedia is geen betrouwbare bron, de sharia is er om geinterpreteerd te worden op de situatie, een politieke verader mag inderdaad geexcuteerd worden.
Dus dit is niet waar? En mensen mogen zich afkeren van de Islam en zich bekeren tot bv. het christendom.
quote:All 5?Op zondag 25 februari 2007 21:33 schreef Overlast het volgende:
[..]
All five major schools of Islamic jurisprudence agree that a sane male apostate must be executed
Dus dit is niet waar? En mensen mogen zich afkeren van de Islam en zich bekeren tot bv. het christendom.
Er zijn er maar 4.
quote:Inderdaad vroeg ik me ook af, maar was het niet zo dat er ook nog 1 shia school is?
quote:Mwuaah nee, je hebt 2 stromingen die zich splitsen in leerscholen, om nu een leerschool te vergelijken met Shia?Op zondag 25 februari 2007 21:38 schreef Roku het volgende:
[..]
Inderdaad vroeg ik me ook af, maar was het niet zo dat er ook nog 1 shia school is?
quote:Als de soennieten 4 leerscholen hebben en de shi'ieten 1, dan zijn er toch 5 leerscholenOp zondag 25 februari 2007 21:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuaah nee, je hebt 2 stromingen die zich splitsen in leerscholen, om nu een leerschool te vergelijken met Shia?
Maar goed, Ik zal mijn vraag herformuleren.
In 'het huis van de islam van Henk Driessen(red.) staat op blz 268: 'Volgens het traditionele islamitische recht verliest de afvallige al zijn burgerlijke rechten en moet hij, nadat hem de mogelijkheid wordt gegeven om terug te keren tot de islam, ter dood worden gebrach'"
Hoe is dit te rijmen met eerder genoemde passage uit de koran.
quote:Shia splitst zich in meer dan 8 stromingen, maar goed.Op zondag 25 februari 2007 21:56 schreef Overlast het volgende:
[..]
Als de soennieten 4 leerscholen hebben en de shi'ieten 1, dan zijn er toch 5 leerscholen
quote:Kan ook niet rijmen.Maar goed, Ik zal mijn vraag herformuleren.
In 'het huis van de islam van Henk Driessen(red.) staat op blz 268: 'Volgens het traditionele islamitische recht verliest de afvallige al zijn burgerlijke rechten en moet hij, nadat hem de mogelijkheid wordt gegeven om terug te keren tot de islam, ter dood worden gebrach'"
Hoe is dit te rijmen met eerder genoemde passage uit de koran.
quote:Jammer dat je geen antwoord wil geven op mijn vraag.Op zondag 25 februari 2007 22:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Shia splitst zich in meer dan 8 stromingen, maar goed.
[..]
Kan ook niet rijmen.
quote:Hoezo geef ik geen antwoord, ik zeg toch dat het niet te rijmen is?Op zondag 25 februari 2007 22:05 schreef Overlast het volgende:
[..]
Jammer dat je geen antwoord wil geven op mijn vraag.
quote:Oh, ik dacht dat je bedoelde te zeggen dat jij niet kon rijmen. Maar je gelooft dus ook dat deze twee zaken met elkaar te rijmen zijn. Prima.Op zondag 25 februari 2007 22:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoezo geef ik geen antwoord, ik zeg toch dat het niet te rijmen is?
Dan is mijn vraag, waarom is dit? Is genoemde soerra er een uit de mekkaanse periode die verworpen wordt door een latere soeera?
quote:Dude, wat is je punt, wees eens duidelijker.Op zondag 25 februari 2007 22:10 schreef Overlast het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat je bedoelde te zeggen dat jij niet kon rijmen. Maar je gelooft dus ook dat deze twee zaken met elkaar te rijmen zijn. Prima.
Dan is mijn vraag, waarom is dit? Is genoemde soerra er een uit de mekkaanse periode die verworpen wordt door een latere soeera?
quote:Mén, waar heb jij je allemaal in verdiept?Op zondag 25 februari 2007 22:10 schreef Overlast het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat je bedoelde te zeggen dat jij niet kon rijmen. Maar je gelooft dus ook dat deze twee zaken met elkaar te rijmen zijn. Prima.
Dan is mijn vraag, waarom is dit? Is genoemde soerra er een uit de mekkaanse periode die verworpen wordt door een latere soeera?
Betreffende vers valt niet te rijmen met Ome Henks punt, dat klopt er niet, Ome Henk baseert zich op een wel erg domme misinterpretatie
quote:Ik lijk wel gek ook.Op zondag 25 februari 2007 22:14 schreef Roku het volgende:
[..]
Dude, wat is je punt, wees eens duidelijker.
Vooruit: Hoe kan het dat er de doodstraf staat op bekering tot bv. het christendom. in vers 2: 256 staat toch dat er geen dwang is in religie.
Is het misschien zo dat een latere openbaring van Mohammed deze vers heeft geannuleerd.
quote:Hoe kom je er bij dat er doodstraf staat op bekering tot wat dan ook buiten het boek van Henk?Op zondag 25 februari 2007 22:19 schreef Overlast het volgende:
[..]
Ik lijk wel gek ook.
Vooruit: Hoe kan het dat er de doodstraf staat op bekering tot bv. het christendom. in vers 2: 256 staat toch dat er geen dwang is in religie.
Is het misschien zo dat een latere openbaring van Mohammed deze vers heeft geannuleerd.
quote:Henk deed slechts de redactie. Betreffend hoofdstuk is geschreven door Ruud Peters. Peters is hoofddocent Islam en bjzonder hoogleraar islamitisch recht aan de UVA. Hij heeft talloze boeken geschreven over de Islam. Maar goed, hij zal wel gek zijn. Waarom hem geloven nietwaar? Iedere malloot kan immers hoogleraar worden.Op zondag 25 februari 2007 22:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mén, waar heb jij je allemaal in verdiept?
Betreffende vers valt niet te rijmen met Ome Henks punt, dat klopt er niet, Ome Henk baseert zich op een wel erg domme misinterpretatie
quote:Alleen 4? helemaal niet. Er zijn gewoon 4 grote, maar er zijn er heel veel.Als de soennieten 4 leerscholen hebben en de shi'ieten 1, dan zijn er toch 5 leerscholen
quote:ik ben een totaal ongelovige
klinkt fijn
quote:Kom eens met bewijs, kom eens met bewijs van henk en ruudje, laat hun texten eens zien, ik wi hun bronnen ook zien etc..Op zondag 25 februari 2007 22:23 schreef Overlast het volgende:
[..]
Henk deed slechts de redactie. Betreffend hoofdstuk is geschreven door Ruud Peters. Peters is hoofddocent Islam en bjzonder hoogleraar islamitisch recht aan de UVA. Hij heeft talloze boeken geschreven over de Islam. Maar goed, hij zal wel gek zijn. Waarom hem geloven nietwaar? Iedere malloot kan immers hoogleraar worden.
En nee de quraan spreekt zichzelf niet tegen, er is geen vers die de andere anuleert.
quote:Het is toch duideljk dat we het nu over de grotere scholen hebben? Natuurlijk zijn er zat schooltjes maar daar gaat het nu niet om.Op zondag 25 februari 2007 22:23 schreef Stark het volgende:
[..]
Alleen 4? helemaal niet. Er zijn gewoon 4 grote, maar er zijn er heel veel.
quote:Kom zeg.Op zondag 25 februari 2007 22:26 schreef Roku het volgende:
[..]
Kom eens met bewijs, kom eens met bewijs van henk en ruudje, laat hun texten eens zien, ik wi hun bronnen ook zien etc..
En nee de quraan spreekt zichzelf niet tegen, er is geen vers die de andere anuleert.
Laat maar zien hoe jij erover denkt en welke bronnen jij hebt. Als deze hoogleraar het zegt dan zal het wel zo zijn. Daarnaast zegt Wiki hetzelfde, dus ik heb geen reden om te twijfelen aan de juistheid van deze uitlatingen.
quote:Maar als ik daar nou niet in geloof, ondanks dat die hoogleraar dat zegt?Op zondag 25 februari 2007 22:33 schreef Overlast het volgende:
[..]
Kom zeg.
Laat maar zien hoe jij erover denkt en welke bronnen jij hebt. Als deze hoogleraar het zegt dan zal het wel zo zijn. Daarnaast zegt Wiki hetzelfde, dus ik heb geen reden om te twijfelen aan de juistheid van deze uitlatingen.
quote:Dat is geen bewijs. Wat jij als geindoctrineerd studentje meekrijgt boeit me geen flikker, geen bewijs? geen aandacht.Op zondag 25 februari 2007 22:33 schreef Overlast het volgende:
[..]
Kom zeg.
Laat maar zien hoe jij erover denkt en welke bronnen jij hebt. Als deze hoogleraar het zegt dan zal het wel zo zijn. Daarnaast zegt Wiki hetzelfde, dus ik heb geen reden om te twijfelen aan de juistheid van deze uitlatingen.
quote:He, waar zouden we zijn zonder een beetje geloof?Op zondag 25 februari 2007 22:34 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Maar als ik daar nou niet in geloof, ondanks dat die hoogleraar dat zegt?
quote:Weetje Overlast, niet persoonlijk bedoelt, maar ik weet er zooo moe van. Er staat geen doodstraf op afvalligheid er staat doodstraf op hoogverraad in het heetst van de strijd:Op zondag 25 februari 2007 22:23 schreef Overlast het volgende:
[..]
Henk deed slechts de redactie. Betreffend hoofdstuk is geschreven door Ruud Peters. Peters is hoofddocent Islam en bjzonder hoogleraar islamitisch recht aan de UVA. Hij heeft talloze boeken geschreven over de Islam. Maar goed, hij zal wel gek zijn. Waarom hem geloven nietwaar? Iedere malloot kan immers hoogleraar worden.
quote:Nogmaals lees de hadith nogmaals door:Het misverstand dat afvallige Muslims de doodstraf zouden moeten krijgen, berust op een verkeerde interpretatie van een hadith (uitspraak van Mohamed), die zei: Man baddala Dinahu faqtuluh ("dood hem die van godsdienst verandert"). Ook hier hebben we echter te maken met een regel uit de krijgswet en niet met een regel over geloof of ongeloof. Want wat was er gebeurd? Een aantal Joden uit Medinah hadden een plan beraamd om de Muslimgemeenschap te destabiliseren. Er zouden zich telkens een paar Joden in de schijn bekeren tot de Islam, om even later de Islam weer af te zweren. Dit plan zou telkens weer herhaald worden om op die manier twijfel te zaaien en onrust te doen onstaan in de Muslimgemeenschap. Toen de Profeet hiervan lucht kreeg, gaf hij bevel hen te doden. Geleerden beklemtonen dat de doodstraf hier niet uitgesproken werd omdat zij de Islam afgezworen hadden, maar omdat zij in oorlog waren met de Muslims en omdat zij met hun subversieve daden de Islamitische regering en samenleving wilden ondermijnen. De regel van de Profeet had dus betrekking op deze zeer specifieke situatie van met name hoogverraad, en had niets te maken met het geloof van de mensen in kwestie maar wel met hun subversie tegen de staat. Er is geen enkel geval bekend waarin Profeet Mohamed de doodstraf uitgesproken heeft over iemand die Islam de rug toekeerde. In geloofszaken is volgens Islam immers iedereen vrij te geloven wat hij wil, of te kiezen dat hij helemaal niet gelooft. Die vrijheid geldt ook voor Muslims. Deze stelling wordt door een groot aantal geleerden in de Islam uit heden en verleden onderschreven
quote:Dat zou dus ook betekenen dat een Jood die zich bekeert tot de Islam gedood moet worden, of een polytheïst die zich tot de Islam bekeert, want er staat niet iemand die van de Islam afvalt, maar iemand die zijn Godsdienst verandert.Man baddala Dinahu faqtuluh ("dood hem die van godsdienst verandert")
Gepaard met :
quote:"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
quote:en:2: 256. Er is geen dwang in de godsdienst.
quote:Overigens straft Allah satan met vervloeking en niet met de dood wanneer Satan zich afkeert van God.1. Zeg: "O gij ongelovigen,
2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,
3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.
4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,
5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.
6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."
Wat betreft dat hij een hoogleraar is zegt mij niet veel zie:
Imams Milli Görüs NL: geloofsafval mag
Denk jij dat die gast kan tippen aan ondere andere Ibrahim al-Nakhai, Sufyan al-Thawri, Ibn al-Walid al-Baji, Ibn Taymiyyah, Mahmud Shaltut (gewezen Sheikh van al-Azhar), Mahmassani, etc. die zeggen allemaal dat afvalligheid een ernstige zonde is, maar niet van die aard dat ze de doodstraf vereist
quote:dan ben je een ongelovigeOp zondag 25 februari 2007 22:34 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Maar als ik daar nou niet in geloof, ondanks dat die hoogleraar dat zegt?
Zijn woord tegen die van de Hoogleraar?
Uitspraak van de Al-Azhar sheich tegen de Hoogleraar?
Azhar is de oudste en bekendste en volgens mij ook eerste moslim universiteit.
Many Muslims living in Islamic countries have no problem with the rule of putting apostates to death. The examples of Robert Hussein[1] of Kuwait, Abdul Rahman[2] of Afghanistan, and Bahaa el-Din Ahmed Hussein el-Akkad[3] of Egypt come to mind. These ugly Muslim governments are succored by the West’s finances and blood while they impose an imperial and brutal religion upon its citizens.
On the other hand, Muslims living in the West are embarrassed by this death sentence. The West values the freedoms of thought and speech, Islam does not, and these virtues have never blossomed under Islamic rule. Consequently, when asked about the Islamic law for apostates many Western Muslims do their best to cover up Islam’s edict. Motivated by conviction, or shame, they make up various defenses and say whatever they can to put your mind at ease and make Islam more acceptable to a naïve, gullible, and ignorant Western audience. It is not difficult to make the Quran dance and say what you want it to say. More on these arguments later.
Een van de eerste hits wanneer je zoekt op apostacy in islam. Nogmaals, ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat er in de islam geen doodstraf staat op afkering van het geloof. Ik zou graag zo'n reden zien, als een van jullie me daarbij kan helpen, graag.
quote:even for the record: ik ben wel blij met de tijd en moeite die Triggershot in zijn antwoorden steekt. Hoewel ik niet geloof dat de Islam een gewelddadige religie is, is het toch altijd prettig als iemand die die religie goed kent, dat ook nog weet te onderbouwenOp zondag 25 februari 2007 22:39 schreef Roku het volgende:
[..]
Triggershot waarom al die moeite?
Dit is een stereotype studentje dat alles van papa leraar aanneemt, die mensen zijn niet instaat eigen antwoorden te zoeken, die mensen zijn lui. Srry voor deze persoonlijke aanval maar het is gewoon zo.
quote:de islam op zich is niet gewelddadig. dit omdat het bestaan van de islam mij geen geweld aan doet. mogelijk kunnen aanhangers van de islam gewelddadig zijn en hun geweld verklaren uit een mogelijk verkeerde interpretatie van "de" islam.Op zondag 25 februari 2007 22:42 schreef teamlead het volgende:
[..]
even for the record: ik ben wel blij met de tijd en moeite die Triggershot in zijn antwoorden steekt. Hoewel ik niet geloof dat de Islam een gewelddadige religie is, is het toch altijd prettig als iemand die die religie goed kent, dat ook nog weet te onderbouwen
gelukkig zijn er ook genoeg niet gelovige of anders gelovige gewelddadigen om het geheel weer in het juiste perspectief te zien
quote:Mag ik je heel veel succes wensen met het bestuderen en beoordelen van de duizenden verschillende geloven.Op zondag 25 februari 2007 21:23 schreef teamlead het volgende:
[..]
Juist dat onderzoeken of mijn religie wel de juiste is, is de hoofdreden dat ik me in dit topic bevindt. Hoe kan ik over het Christendom oordelen als ik de rest niet ken?
quote:Waarom ben je dan ooit ergens in gaan geloven? Iets moet je hebben gevonkt tot het doen geloven blijkbaar? Een onvervuld genoegen, een leegte in je leven?als ik zou moeten kiezen uit het door jou genoemde rijtje: geen van allen. Opgegroeid in een volstrekt niet gelovig gezin, niet meer contact met religie gehad dan de standaard godsdienstles op de basisschool. Van enige indoctrinatie was dus geen sprake. Wonderen meegemaakt? Hooguit het dagelijkse wonder van weer wakker worden, maar dat bedoel je niet denk ik. Ik heb geen water in wijn zien veranderen, geen ongeneeselijke ziekte overleefd, de zee niet zien splijten etc.
De kennis van dogma's kwam pas nadat ik tot geloof kwam.
quote:Ik bekeek het meer uit de perspectief van het voortbestaan van een geloof, je moet de indoctrinatie daarin niet onderschatten. De ontkerking in Nederland geeft juist aan dat een vrijere opvoeding, welvaart en ontplooiing leidt tot ontkerking. Bijzonder dat je dat aanvoert als argument.Elke opvoeder indoctrineert in principe. Elke ouder zal zijn kind een set normen en waarden proberen mee te geven in het leven in de hoop dat het kind daar iets mee doet. Als de ontkerkelijking in Nederland 1 ding aantoont is het wel, dat indoctrinatie niet zorgt voor geloof, hooguit voor het volgen van rituelen.
quote:Beste Triggershot, die hadith stelt dat bekeerlingen in het heetst van de strijd moeten worden vermoord. Er staat niet dat ze buiten het heetst van de strijd niet moeten worden vermoord.Op zondag 25 februari 2007 22:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Weetje Overlast, niet persoonlijk bedoelt, maar ik weet er zooo moe van. Er staat geen doodstraf op afvalligheid er staat doodstraf op hoogverraad in het heetst van de strijd:
[..]
Nogmaals lees de hadith nogmaals door:
[..]
Dat zou dus ook betekenen dat een Jood die zich bekeert tot de Islam gedood moet worden, of een polytheïst die zich tot de Islam bekeert, want er staat niet iemand die van de Islam afvalt, maar iemand die zijn Godsdienst verandert.
Gepaard met :
[..]
[..]
en:
[..]
Overigens straft Allah satan met vervloeking en niet met de dood wanneer Satan zich afkeert van God.
Wat betreft dat hij een hoogleraar is zegt mij niet veel zie:
Imams Milli Görüs NL: geloofsafval mag
Denk jij dat die gast kan tippen aan ondere andere Ibrahim al-Nakhai, Sufyan al-Thawri, Ibn al-Walid al-Baji, Ibn Taymiyyah, Mahmud Shaltut (gewezen Sheikh van al-Azhar), Mahmassani, etc. die zeggen allemaal dat afvalligheid een ernstige zonde is, maar niet van die aard dat ze de doodstraf vereist
Je verzen uit de koran verwijzen naar joden en christenen vanaf geboorte, en gaat niet over afgekeerde moslims.
En je stukje over Mili Gorus gaat over een liberale versie van de islam, haci karacer was inderdaad een modelmoslim, maar alsje verder kijkt in dat stukje staat er :' In sommige moslimlanden staat namelijk de doodstraf op het afvallig worden van de islam. '
Dan vraag ik me af, waarom is dat zo in die sommige landen. Hebben zijn de islam niet begrepen? Daar geloof ik namelijk niet zo in.
quote:Wat maakt het uit? Volgens de zelfde hadith, tenminste als je het zo zou interpreteren mag een Nederlander die zijn Godsdienst (Christen) verandert ten gunste van de Islam dan ook gedood worden.Op zondag 25 februari 2007 22:47 schreef Overlast het volgende:
[..]
Beste Triggershot, die hadith stelt dat bekeerlingen in het heetst van de strijd moeten worden vermoord. Er staat niet dat ze buiten het heetst van de strijd niet moeten worden vermoord.
quote:Vanaf geboorte? Hoe kom je er bij?Je verzen uit de koran verwijzen naar joden en christenen vanaf geboorte, en gaat niet over afgekeerde moslims.
quote:Ja vriend, moslimlanden, geen moslimstaten, laatste Islamitische staat was het Ottomaanse rijk, qua Sharia ( Islamitische grondwet) is er al geen vertegenwoordiging meer sinds 1924.En je stukje over Mili Gorus gaat over een liberale versie van de islam, haci karacer was inderdaad een modelmoslim, maar alsje verder kijkt in dat stukje staat er :' In sommige moslimlanden staat namelijk de doodstraf op het afvallig worden van de islam. '
quote:Gezien Azhar ( hoogste Islamitisch instituut ) het tegen spreekt, lijkt dat me wel duidelijkDan vraag ik me af, waarom is dat zo in die sommige landen. Hebben zijn de islam niet begrepen? Daar geloof ik namelijk niet zo in.
quote:Jullie geloofsbeleving zit dan ook vol met westerse decadentie.Op zondag 25 februari 2007 23:02 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik heb het idee dat wat je ook zegt, het niet geloofd gaat worden en Overlast ons gaat vertellen hoe ons geloof in elkaar zit.
quote:Ik had het in de vragende vorm moeten doen, hè?Op zondag 25 februari 2007 23:05 schreef Triggershot het volgende:
Hoi, houden we reacties die betrekking hebben tot andere users en 'jullie' voor ons zelf?
Is het niet zo dat de Nederlandse moslims volzitten met westerse decadentie? Niet voor niets werd vroeger gezegd dat moslims in een moslimland moesten wonen.
quote:Op zondag 25 februari 2007 23:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Maar goed, volgende vraag.
quote:zoals Qatar bv ?Op zondag 25 februari 2007 23:07 schreef Zyggie het volgende:
Is het niet zo dat de Nederlandse moslims volzitten met westerse decadentie? Niet voor niets werd vroeger gezegd dat moslims in een moslimland moesten wonen.
quote:Geen kritische vragen, dialoog met een kopje thee!Op zondag 25 februari 2007 23:13 schreef Triggershot het volgende:
C_C maak eens een cute aantal richtlijnen voor het topic, voor mensen die het nog steeds niet willen begrijpen
Maar een vraag over de verschillende geloofsbelevingen in een westers en een islamistisch land komt niet door de propaganda-radar heen?
quote:welke kritische vragen heb je ?Op zondag 25 februari 2007 23:15 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Geen kritische vragen, dialoog met een kopje thee!
quote:1.) Het gaat erom dat deze hadith niet relevant is. Het gaat niet over afvalligheid in het algemeen, maar over afvalligheid in een bepaalde situatie.Op zondag 25 februari 2007 22:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
1
Wat maakt het uit? Volgens de zelfde hadith, tenminste als je het zo zou interpreteren mag een Nederlander die zijn Godsdienst (Christen) verandert ten gunste van de Islam dan ook gedood worden.
[..]
2
Vanaf geboorte? Hoe kom je er bij?
[..]
3
Ja vriend, moslimlanden, geen moslimstaten, laatste Islamitische staat was het Ottomaanse rijk, qua Sharia ( Islamitische grondwet) is er al geen vertegenwoordiging meer sinds 1924.
[..]
4
Gezien Azhar ( hoogste Islamitisch instituut ) het tegen spreekt, lijkt dat me wel duidelijk
2.) Wederom gaat het hier niet om afvalligen maar om gewone chirstenen en joden. DUs zonder een islamitisch verleden. Dat 'gewone' joden en christenen met rust gelaten moeten worden zegt niets over de behandeling van afvalligen.
3.) Dat begrijp ik, wat ik probeer te zeggen is dat het voorkomt in de wereld. Hebben deze moslims het niet goed begrepen?
4.) http://www.answering-islam.de/Main/Silas/apostasy.htm
The famous commentary of Al Khazan (used most extensively in the Mohammedan University called Al Azhar), quotes from Malik ibn Anas, Ahmad ibn Hanbal and others, and gives this interpretation of the verse: "All the deeds of the apostate become null and void in this world and the next. He must be killed. His wife must be separated from him and he has no claims on any inheritance" (page 155, vol. I, Cairo edition). Ath Tha'alibi (788 A.H.), in his commentary on Sura II, verse 214, leaves no doubt that the verse in question, whatever the grammatical construction may be, demands the death of the apostate. (Cf. vol. i, p.167, Algiers edition, 1323).
quote:Heet jij C_c? Overigens vraag over doodstraf-Islam staat er nog, er uit vloeiende sub-discussies zijn verwijdert.Op zondag 25 februari 2007 23:15 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Geen kritische vragen, dialoog met een kopje thee!
quote:Het is de enige hadith waarop doodstraf staat op afvalligheidOp zondag 25 februari 2007 23:16 schreef Overlast het volgende:
[..]
1.) Het gaat erom dat deze hadith niet relevant is. Het gaat niet over afvalligheid in het algemeen, maar over afvalligheid in een bepaalde situatie.
Als je de hadith negeert vervalt jouw argument ook.
quote:Het gaat om mensen met een ander geloof dus, overigens nogmaals, in de Koran wordt Satan die zich afkeert van de Islam vervloekt en niet vernietigd door Allah. (hint, hint)2.) Wederom gaat het hier niet om afvalligen maar om gewone chirstenen en joden. DUs zonder een islamitisch verleden. Dat 'gewone' joden en christenen met rust gelaten moeten worden zegt niets over de behandeling van afvalligen.
quote:Ik zou zeggen van wel ja, radicalisering is niet beperkt tot de Islam, wat mij betreft zijn het gewoon extremisten.3.) Dat begrijp ik, wat ik probeer te zeggen is dat het voorkomt in de wereld. Hebben deze moslims het niet goed begrepen?
quote:Ja zo kan ik het ook wel4.) http://www.answering-islam.de/Main/Silas/apostasy.htm
The famous commentary of Al Khazan (used most extensively in the Mohammedan University called Al Azhar), quotes from Malik ibn Anas, Ahmad ibn Hanbal and others, and gives this interpretation of the verse: "All the deeds of the apostate become null and void in this world and the next. He must be killed. His wife must be separated from him and he has no claims on any inheritance" (page 155, vol. I, Cairo edition). Ath Tha'alibi (788 A.H.), in his commentary on Sura II, verse 214, leaves no doubt that the verse in question, whatever the grammatical construction may be, demands the death of the apostate. (Cf. vol. i, p.167, Algiers edition, 1323).
http://www.answering-chri(...)acy_in_the_bible.htm
http://www.answering-christianity.com/apostates.htm
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2007 23:22:09 ]
quote:een ongelovige zal ook niet ontkennen dat iets dergelijks niet ook in het christen- en jodendom de bedoeling is.Op zondag 25 februari 2007 23:20 schreef Triggershot het volgende:
Ja zo kan ik het ook wel
http://www.answering-chri(...)acy_in_the_bible.htm
http://www.answering-christianity.com/apostates.htm
nu nog een site http://www.answeringatheïsm.com
quote:Op zondag 25 februari 2007 23:24 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
een ongelovige zal ook niet ontkennen dat iets dergelijks niet ook in het christen- en jodendom de bedoeling is.
nu nog een site http://www.answeringatheïsm.com
Ik denk dat je de gewelddadige interpretatie minder gezag toekent dan dat het daadwerkelijk heeft in de moslimwereld, maar acht het zinloos om hier op door te gaan.
quote:Ik apprecieer je manier van discussiërenOp zondag 25 februari 2007 23:32 schreef Overlast het volgende:
TS, bedankt voor je antwoorden. Nu weet ik hoe jij, en andere gematigden hier tegen aan kijken. Het gaat me er niet om wat de correcte interpretatie is van de koran en de hadiths, ik wilde echter kijken wat enkele tegenovergestelde interpretaties voor zinnigs te zeggen hebben.
Ik denk dat je de gewelddadige interpretatie minder gezag toekent dan dat het daadwerkelijk heeft in de moslimwereld, maar acht het zinloos om hier op door te gaan.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2007 09:00:56 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2007 09:01:29 ]
Klinkt als mierenneuken, maar ik ben benieuwd hoe hiermee wordt omgegaan. Want dat kun je natuurlijk ookd e andere kant optrekken, als dit kan, dan kunnen zwaardere drugs wellicht ook. En wat is zwaar? Nicotine wordt vaak behoorlijk zwaar ingeschaald.
quote:Voor 'modernere' zaken komt er tegenwoordig een idtimaa/fatwa consensus/geleerdenopinie over hoe of wat de beste oordeel is met betrekking tot het gene wat je beïnvloed, bijvoorbeeld het gebruiken van morphine is verboden in de Islam, maar toegelaten als je teveel pijn hebt etc..Op donderdag 1 maart 2007 09:08 schreef gr8w8 het volgende:
Een ander vraagje: Drugs & alcohol zijn verboden toch? Maar hoe scherp zijn die definties eigenlijk? Van steeds meer stoffen wordt duidelijk dat ze dezelfde eigenschappen hebben als verboden waar. Verdovend, verslavend. Mag je roken? En koffie? Thee? Valeriaan? Chocolade?
Klinkt als mierenneuken, maar ik ben benieuwd hoe hiermee wordt omgegaan. Want dat kun je natuurlijk ookd e andere kant optrekken, als dit kan, dan kunnen zwaardere drugs wellicht ook. En wat is zwaar? Nicotine wordt vaak behoorlijk zwaar ingeschaald.
Zo ook met Chocolade, thee etc, mochten mensen er teveel van onder invloed van raken (en dan heb ik geen idee wat zij té noemen) dan zou er wel eens een fatwa over kunnen komen.
En da's klote, zoiets is dus ook misgegaan bij de aanbesteding van het OV in Brabant, om maar eens een voorbeeld uit de praktijk te noemen.
)Maar zijn er niet veel mensen onder de macht van nicotine dan? Echt nuttig is het niet. Zelfs schadelijk.
quote:Voor zover ik het weet zijn er hier en daar wat plaatselijke imams geweest die het hadden verboden, maar is er geen grote fatwa geweest.Op donderdag 1 maart 2007 09:23 schreef gr8w8 het volgende:
Interpretatie dus. Aan de nee kant positief natuurlijk, biedt kans op hernieuwde inzichten en groei ed. Maar ook negatief, omdat je er dus niet echt op kunt bouwen. Het kan in eigen belang (of dat nu individue of voor macht) in een bepaalde richting uitgelegd worden. (
En da's klote, zoiets is dus ook misgegaan bij de aanbesteding van het OV in Brabant, om maar eens een voorbeeld uit de praktijk te noemen.
Maar zijn er niet veel mensen onder de macht van nicotine dan? Echt nuttig is het niet. Zelfs schadelijk.
Mwuaah iets anders wat ik wel 'oke' vond is, dat Imams (in mijn omgeving) het verboden om jezelf uit huis te registreren bij IBG zodat je dat meer geld zou ontvangen, terwijl je er geen recht op hebt en het van een budget komt waar naast jou 100.000den mensen aan behoeftig zijn, vond ik jammer voor mezelf, maar wel oprecht.
Maar mag je studiefinanciering hebben dan aangezien daar rente over gevraagd wordt? Hoe zit het tegenwoordig ook alweer, het is een lening waarbij het bij afstuderen wordt kwijtgescholden, buiten het extra deel. Daar komt rente over?
En hoe heet die islamitische stroming bij het begin van het onstaan van de Islam, waarvan de volgelingen vervolgd werden? (Zij werden onder gnostici geschaard)
[ Bericht 9% gewijzigd door k3vil op 01-03-2007 10:09:43 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2007 10:23:47 ]
quote:Mee eensOp donderdag 1 maart 2007 09:31 schreef gr8w8 het volgende:
Tja, terwijl je er geen recht op hebt, dat zegt genoeg he. met een beetje kwade wil kun je dat diefstal noemen, terwijl je thuiswonend bent een postadresje fingeren.
quote:Volgens mij, hoe ik het herinner heb je een basisbeurs ( geen rente aan verbonden ) en een prestatiebeurs die je pas hoeft terug te betalen als je binnen 10 jaar geen diploma hebt gehaald, dus als je binnen 10 jaar je diploma haalt lijkt het me wel ok.Maar mag je studiefinanciering hebben dan aangezien daar rente over gevraagd wordt? Hoe zit het tegenwoordig ook alweer, het is een lening waarbij het bij afstuderen wordt kwijtgescholden, buiten het extra deel. Daar komt rente over?
quote:Zuivere Islam en Salaf-Salih zijn eigenlijk synoniemen van elkaar, Salah salih betekent dan ook 'vrome voorgangers/volgers' van Mohammed en de metgezellen ( de mensen die de islam het beste hebben begrepen)Op donderdag 1 maart 2007 09:58 schreef k3vil het volgende:
Wat maakt salafisme tot de meest zuivere islam? (dat geclaimt worden verder terug in dit topic)
quote:Onstaan van de Islam, tijdens Mohammed?En hoe heet die islamitische stroming bij het begin van het onstaan van de Islam, waarvan de volgelingen vervolgd werden? (Zij werden onder gnostici geschaard)
quote:Als zij dan het beste hebben begrepen, dan is er ook een dogma/leer die daar uit voort vloeit? En wat is dan die leer?Op donderdag 1 maart 2007 10:29 schreef Triggershot het volgende:
Zuivere Islam en Salaf-Salih zijn eigenlijk synoniemen van elkaar, Salah salih betekent dan ook 'vrome voorgangers/volgers' van Mohammed en de metgezellen (de mensen die de islam het beste hebben begrepen)
quote:Volgens mij tijdens en na.Ontstaan van de Islam, tijdens Mohammed?
quote:Koran en SoennahOp donderdag 1 maart 2007 10:33 schreef k3vil het volgende:
[..]
Als zij dan het beste hebben begrepen, dan is er ook een dogma/leer die daar uit voort vloeit? En wat is dan die leer?
quote:Geen idee.Volgens mij tijdens en na.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/SalafismeOp donderdag 1 maart 2007 10:33 schreef k3vil het volgende:
[..]
Als zij dan het beste hebben begrepen, dan is er ook een dogma/leer die daar uit voort vloeit? En wat is dan die leer?
quote:Ik geloof dat ik het heb over : http://en.wikipedia.org/wiki/SufismOp donderdag 1 maart 2007 10:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Koran en Soennah
[..]
Geen idee.
quote:JupOp donderdag 1 maart 2007 10:35 schreef k3vil het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salafisme
quote:Sufism werd in perzie en in het Ottomaanse rijk veel vervolgd, in Mohammeds tijd niet (opmerkelijk) veel dacht ik zo.Op donderdag 1 maart 2007 10:46 schreef k3vil het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik het heb over : http://en.wikipedia.org/wiki/Sufism
quote:*hint*Op donderdag 1 maart 2007 10:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sufism werd in perzie en in het Ottomaanse rijk veel vervolgd, in Mohammeds tijd niet (opmerkelijk) veel dacht ik zo.
quote:Waar wil je heen?
quote:Maimonides?Op donderdag 1 maart 2007 11:00 schreef k3vil het volgende:
Trouwens, iemand bekend met een geschiedkundig-kosjer boek over Salahadin?
quote:Huh heeft die over hem geschreven? Ik wist wel dat RaMBAM in dienst was van een moslim-koning oid, maarja ik kijk wel even op het net
Toen Saladin's schatkist geopend werd om geld voor zijn begrafenis te zoeken vonden ze lang niet genoeg, omdat hij al zijn geld had weggegeven aan hen die het beter konden gebruiken
quote:Dat vind jij en dat vind ik.Op zondag 25 februari 2007 17:24 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Even hierop reageren vanuit mijn persoonlijke perspectief.
Geloof kan je niemand opdringen. Geloven doe je wel of doe je niet. Het enige wat je kan doen is iemand anders interesseren in je geloof en er juiste informatie over verschaffen.
In de tijden van de Profeet is het geloof ook niemand opgedrongen, ook niet toen door de oorlog gebieden veroverd waren door de moslims. Iedereen mocht zelf kiezen om al dan niet de Islam aan te hangen en andersgelovenden werden met rust gelaten.
De taak van een moslim is ten eerste zélf een zo goed mogelijke moslim zijn en representatief te zijn voor de Islam.
Waarom zijn er dat op dit moment, voornamelijk moslims of moslima's, (in tegenstelling tot katholieken of wat voor christelijke stromingen dan ook) die in de westerse wereld menen hun 'fanatiekachtige' perceptie op te dringen? Iemand die bv per sé een hoofdoek op wil op haar werk terwijl dit geen functie is die dit toelaat en andere dingen.
Waar komt dit gedrag vandaan?
Afzetten tegen 'mensen' die dat niet willen (rechts?) of wat?
Nergens staat bv in de koran dat vrouwen hoofddoeken op moeten.
quote:Velen zijn je al voorgegaan en velen zullen nog komen. Punt is dat jouw interpretatie van ondergeschikt belang is t.o.v. de interpretatie van de moslimvrouw.Op zondag 4 maart 2007 01:43 schreef Montagui het volgende:
Nergens staat bv in de koran dat vrouwen hoofddoeken op moeten.
quote:24:31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.
quote:En dit zijn de nederlandse vertalingen, welke op zich al wat 'vrijer' zijn vertaald dan de Turkse of, in mindere mate, Engelse vertalingen.33:59. O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
Dit gegeven staat al meer dan 1400 jaar vast en zal tot de Dag des Oordeels niet veranderen. Al helemaal niet omdat een buitenstaander dat graag zou willen.
quote:Op maandag 5 maart 2007 09:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Velen zijn je al voorgegaan en velen zullen nog komen. Punt is dat jouw interpretatie van ondergeschikt belang is t.o.v. de interpretatie van de moslimvrouw.
[..]
[..]
En dit zijn de nederlandse vertalingen, welke op zich al wat 'vrijer' zijn vertaald dan de Turkse of, in mindere mate, Engelse vertalingen.
Dit gegeven staat al meer dan 1400 jaar vast en zal tot de Dag des Oordeels niet veranderen. Al helemaal niet omdat een buitenstaander dat graag zou willen.
quote:Aboe Bakr heeft overgeleverd van 'Aiesha:
"Mijn nicht kwam tot ons versierd (met juwelen). De Profeet (saw) kwam binnen en draaide zich van haar af. Ik zei: 'Oh Boodschapper van Allah! Ze is mijn nicht, enkel een jonge maagd'. Hij zei: 'Oh 'Aiesha, wanneer een vrouw de puberteit heeft bereikt dan is het niet toegestaan dat een deel van haar lichaam zichtbaar is buiten haar gezicht en wat lager is dan dit'. Hij greep daarbij zijn arm beet net boven pols, met genoeg ruimte voor nog een hand tussen beiden (zijn hand en pols)."
quote:Redelijk fundamentalistische uitspraak van je beste KirmiziBeyaz. De uitleg van de Koran is in jouw ogen niet onderhevig aan de tijd waarin we leven? ( grotere deelname van de vrouw aan de maatschappij, emancipatie etc )Op maandag 5 maart 2007 09:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dit gegeven staat al meer dan 1400 jaar vast en zal tot de Dag des Oordeels niet veranderen. Al helemaal niet omdat een buitenstaander dat graag zou willen.
Wat geschreven staat, staat geschreven. Basta ?
quote:Wat staat geschreven staat geschreven en daarmee inderdaad basta, het is aan de moslima om te gehoorzamen of niet, daar mag geen druk op uitgevoerd worden.Op maandag 5 maart 2007 09:54 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Redelijk fundamentalistische uitspraak van je beste KirmiziBeyaz. De uitleg van de Koran is in jouw ogen niet onderhevig aan de tijd waarin we leven? ( grotere deelname van de vrouw aan de maatschappij, emancipatie etc )
Wat geschreven staat, staat geschreven. Basta ?
quote:De moslim niet, de maatschappij waarin zij zich bevindt niet, haar familie niet, geen beschaafd mens, maatschappij zal iemand onderdruk zetten zich te 'moderniseren'.Op maandag 5 maart 2007 09:58 schreef _The_General_ het volgende:
Men mag geen druk op een Moslima uitvoeren om haar te moderniseren ( moderniseren in de ogen van een westerling ) terwijl de druk om streng Islamitisch te blijven wel zwaar aanwezig is?
Dat varkensvlees als onrein wordt beschouwd is bekend, maar hoever gaat dat? Mag een kantinejuffrouw bijvoorbeeld wel een broodje ham klaarmaken?
quote:LEZEN!Op maandag 5 maart 2007 17:39 schreef onemangang het volgende:
Als ik Allah zou zijn dan zou ik me beledigd voelen als 'mijn schepselen' hun schoonheid voor Mij verborgen hielden. Maar ja, als ik Allah zou zijn, dan zou ik me zowiezo niet met zoiets zinloos als 'mensen' bezig houden. Materie pleuren in zwarte gaten is veel spannender.
Vragen over de Islam
quote:Volgens mij valt het onder 'mekruh' (liever niet) maar zo heeft elke leerschool wel een ander opvatting er over, maar het is wel af te raden.Op maandag 5 maart 2007 16:57 schreef teamlead het volgende:
even naar aanleiding van een discussie in een ander topic:
Dat varkensvlees als onrein wordt beschouwd is bekend, maar hoever gaat dat? Mag een kantinejuffrouw bijvoorbeeld wel een broodje ham klaarmaken?
quote:Fundamentalistisch in de zin dat ik ik graag het fundament van de Islam toegepast zie, dan ja.Op maandag 5 maart 2007 09:54 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Redelijk fundamentalistische uitspraak van je beste KirmiziBeyaz.
Bedankt voor het compliment
quote:Klopt. De Koran is tijdloos. Het was 1400 jaar geleden geldig en nu nog meer. Wat ik daarmee bedoel zal enkel een moslim kunnen begrijpen.De uitleg van de Koran is in jouw ogen niet onderhevig aan de tijd waarin we leven?
quote:Een ieder heeft een taak in het leven. Zo hebben mannen specifieke taken en vrouwen hebben taken. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig, maar niet gelijk.( grotere deelname van de vrouw aan de maatschappij, emancipatie etc )
quote:Dat is correct en dit zal tot de Dag des Oordeels niet anders zijn.Wat geschreven staat, staat geschreven. Basta ?
quote:Hoe gaat die dag er volgens jou uitzien?Op maandag 5 maart 2007 22:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat is correct en dit zal tot de Dag des Oordeels niet anders zijn.
quote:De Koran is aan tijd, plaats en gebruiken gebonden. Hij was 1400 jaar geleden enigszins van toepassing in de tijd en plaats. Nu denken moslims dat dit nog steeds zo is en ach...voor gelovigen zal het best werken. Wat ik daarmee bedoel zal enkel een niet-moslim kunnen begrijpen.Op maandag 5 maart 2007 22:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Klopt. De Koran is tijdloos. Het was 1400 jaar geleden geldig en nu nog meer. Wat ik daarmee bedoel zal enkel een moslim kunnen begrijpen.
quote:Het staat jou vrij om dat te geloven, ja.Op maandag 5 maart 2007 23:16 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
De Koran is aan tijd, plaats en gebruiken gebonden. Hij was 1400 jaar geleden enigszins van toepassing in de tijd en plaats. Nu denken moslims dat dit nog steeds zo is en ach...voor gelovigen zal het best werken. Wat ik daarmee bedoel zal enkel een niet-moslim kunnen begrijpen.
quote:insgelijksOp maandag 5 maart 2007 23:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het staat jou vrij om dat te geloven, ja.
quote:de lezingOp woensdag 7 maart 2007 18:24 schreef k3vil het volgende:
Wat betekend het woord: "Koran" (quraan) eigenlijk?
quote:The very word quran , which occurs some seventy times in the book and means "a recitation", is not derived from an original Arabic word. Indeed it is significant to note that there are only four occasions where a form of the word qaraa is not used for the revelation of the quran text to Muhammad. On one of these it refers to the reading of the Scripture that came before the quran (Surah 10.94), on another to a book his opponents demanded he should send down to them which they could read (Surah 17.93) and on two others to books of fate which believers and unbelievers will be made to read on the Last Day (Surah 17.71, 69.19). It is clear that every use of the word is in a religious context, in particular with the reading of heavenly books.Op woensdag 7 maart 2007 18:24 schreef k3vil het volgende:
Wat betekend het woord: "Koran" (quraan) eigenlijk?
The word qaraa is not an original Arabic word with the simple meaning "to read". The verbal noun quran itself is not found in Arabic writings prior to the quran itself and it must be presumed that the word, if not original to the book, is at least contemporary with it. The most probable origin of the word is the Syriac Christian word qiryani meaning the "reading" of a scripture lesson from a lectern in a Church. This is very much the sense in which the word is used in the quran and there can be little doubt that it is derived from Christian sources.
bron: http://www.truthnet.org/islam/Qurangil4.html
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Qur'an#EtymologyThe earliest attested usage of the word "Qur'an" is in the Qur'an itself(see 12:2 for example). The majority of Muslims scholars hold that the word "Qur'ān" constitutes a masdar (verbal noun) and is derived from the Arabic verb قرأ (qara'a) ("to read" or "to recite"), which is its root word.[19] [20][21] Most western scholars believe the word is derived from the Syriac ḳeryānā, meaning "scripture reading, lesson" and used in Christian liturgy. Welch in Encyclopedia of Islam states that there is some support for both of these theories and comes up with his own conclusion that the "term Qur'an originated in the Qur'an itself to represent the Syriac ḳeryānā, but was based on an Arabic masdar form qara'a."[19]
The word "qur'an" has been used within the Qur'ān about 70 times. The verb qara'a occurs 17 times: it usually means “recite”, but occasionally “read (aloud?)”.[19]
)van gister, pagina 6, is wellicht ook wel leuk leesvoer over de Imamopleiding. Let op, .pdf, hier te vinden. quote:BedanktOp vrijdag 9 maart 2007 11:11 schreef gr8w8 het volgende:
De Pers (
quote:Hoe kan dit geïnterpreteerd worden?65.4. En indien gij twijfelt aangaande diegenen uwer vrouwen, die geen menstruatie meer verwachten, haar (wacht) periode is drie maanden,] hetzelfde geldt ook voor degenen die haar menstruatie nog niet hebben gehad.En de wachtperiode voor de zwangeren duurt tot zij verlost zijn. En degenen die God vrezen, zal Hij van het nodige voorzien door Zijn gebod.
Hoe weten we daadwerkelijk of het over vrouwen gaat of over degenen die de puberteit nog niet bereikt hebben, en dus nog geen menstruatie hebben gehad?
quote:Zelfde regels gelden voor de man. Als ze zich verloven is er meer vrijheid en ruimte voor omgangOp donderdag 22 maart 2007 22:32 schreef static het volgende:
Klopt het dat Moslima niet mogen 'daten' maar alleen maar op zoek mogen naar een huwelijkspartner en daarmee spreken? Of is dat een beetje zwart-wit?
quote:Nee.Op donderdag 22 maart 2007 22:56 schreef static het volgende:
Maar voor de verloving moet er altijd een ouder present zijn, zelfs bij een telefoongesprek, klopt dat ook?
En idd bij een verloving kan men elkaar leren kennen.
quote:Ik denk dat we dat niet kunnen weten. Gezien de gebruiken in die tijd op die plaats ligt het echter voor de hand dat het gaat over alle vrouwen die nog geen menstruatie hebben gehad, inclusief diegenen die nog niet geslachtsrijp zijn.Op donderdag 22 maart 2007 21:13 schreef MMRA het volgende:
[..]
Hoe kan dit geïnterpreteerd worden?
Hoe weten we daadwerkelijk of het over vrouwen gaat of over degenen die de puberteit nog niet bereikt hebben, en dus nog geen menstruatie hebben gehad?
quote:Kwestie van wachten met scheiden, achterliggende gedachte dus dat ze niet zwanger is van haar gescheiden man. Meer niet.There is a Period during which Divorced Women remain in Their Homes
The Prophet was addressed first in this Ayah, to honor him, even though his Ummah is also being addressed in Allah's statement,
[يأيُّهَا النَّبِىُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَآءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ]
(O Prophet! When you divorce women, divorce them at their `Iddah) Al-Bukhari recorded that `Abdullah bin `Umar divorced his wife, during the lifetime of Allah's Messenger , while she was menstruating. `Umar bin Al-Khattab mentioned that to Allah's Messenger . Allah's Messenger became angry and said,
«لِيُرَاجِعْهَا ثُمَّ يُمْسِكْهَا حَتْى تَطْهُرَ، ثُمَّ تَحِيضَ فَتَطْهُرَ، فَإِنْ بَدَا لَهُ أَنْ يُطَلِّقَهَا، فَلْيُطَلِّقْهَا طَاهِرًا قَبْلَ أَنْ يَمَسَّهَا، فَتِلْكَ الْعِدَّةُ الَّتِي أَمَرَ بِهَا اللهُ عَزَّ وَجَل»
(Order him to take her back and keep her until she is clean from her menses, and then to wait until she gets her next period and becomes clean again. Then, if he wishes to divorce her, he can divorce her when she is clean from her menses, before he has sexual intercourse with her. This is the `Iddah which Allah the Exalted and Most Honored has fixed.) Al-Bukhari recorded this Hadith in several parts of his Sahih. Muslim collected this Hadith and his narration uses these words,
«فَتِلْكَ الْعِدَّةُ الَّتِي أَمَرَ اللهُ أَنْ يُطَلَّقَ لَهَا النِّسَاء»
(This is the `Iddah which Allah has fixed for the women being divorced.) In his Sahih, Muslim has recorded a Hadith which is a more appropriate version from a narration of Ibn Jurayj who said that Abu Az-Zubayr informed him that he heard `Abdur-Rahman bin Ayman, the freed slave of `Azzah, questioning `Abdullah bin `Umar. And Abu Az-Zubayr heard the question, "What about a man who divorces his wife while she is still on her menses'' `Abdullah answered, "During the time of Allah's Messenger , `Abdullah bin `Umar divorced his wife who was menstruating in the life time of Allah's Messenger . So Allah's Messenger said:
«لِيُرَاجِعْهَا»
(Let him take her back.) so she returned and he said:
«إِذَا طَهُرَتْ فَلْيُطَلِّقْ أَوْ يُمْسِك»
(When she is pure, then either divorce or keep her.) `Abdullah bin `Umar said, "Allah's Messenger recited this Ayah: (ياأَيُّها النَّبِيُّ إِذا طَلَّقْتُمُ النِّساءَ فَطَلِّقُوهُنَّ فِي قُبُلِ عِدَّتِهِنَّ) (O Prophet! When you divorce women, divorce them at their `Iddah) And `Abdullah (Ibn Mas`ud) commented on Allah's statement,
[فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ]
(divorce them at their `Iddah) He said, "Purity without intercourse.'' Similar was reported from Ibn `Umar, `Ata', Mujahid, Al-Hasan, Ibn Sirin, Qatadah, Maymun bin Mihran and Muqatil bin Hayyan. It is also reported from `Ikrimah and Ad-Dahhak.`Ali bin Abi Talhah reported from Ibn `Abbas about the Ayah;
[فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ]
(divorce them at their `Iddah), "He does not divorce her while she is on her menses nor while she is pure if he has had intercourse during that (purity). Rather, he leaves her until she has her menses and after the menses ends, then he divorces her once.'' And `Ikrimah said about
[فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ]
(divorce them at their `Iddah), "The `Iddah is made up of clean- liness and the menstrual period.'' So he divorces her while it is clear that she is pregnant, or he does not due to having sex, or since he does not know if she is pregnant or not. This is why the scholars said that there are two types of divorce, one that conforms to the Sunnah and another innovated. The divorce that conforms to the Sunnah is one where the husband pronounces one divorce to his wife when she is not having her menses and without having had sexual intercourse with her after the menses ended. One could divorce his wife when it is clear that she is pregnant. As for the innovated divorce, it occurs when one divorces his wife when she is having her menses, or after the menses ends, has sexual intercourse with her and then divorces her, even though he does not know if she became pregnant or not. There is a third type of divorce, which is neither a Sunnah nor an innovation where one divorces a young wife who has not begun to have menses, the wife who is beyond the age of having menses, and divorcing one's wife before the marriage was consummated. Allah said,
[وَأَحْصُواْ الْعِدَّةَ]
(and count their `Iddah.) meaning, count for it and know its beginning and end, so that the `Iddah does not become prolonged for the woman and she cannot get married again,
[وَاتَّقُواْ اللَّهَ رَبَّكُمْ]
(And have Taqwa of Allah, your Lord.) in this matter.
quote:Ik wel, maar hij niet en hij reageerde op Yvonne, zij gelooft in beiden niet als goddelijk boodschapper, ook niet in Mohammed dus zei beoordeelt kwestie mijn inziens van tijd waarin men zich bevindt.Op vrijdag 23 maart 2007 10:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hij vast niet, maar jij wel (toch?).
Wat Aisha betreft en wat Akkersloot constant negeert alsof hij vast is beland in een soort van dogma is dat er al eeuwenlang onenigheid is over haar leeftijd en vele discussies. Zie wikipedia met beide kanten van het verhaal http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha's_age_at_marriage , veelal wordt Mohammed aangevallen als pedo, terwijl de moslims nog niet eens zijn over haar leeftijd laat staan een buitenstaander.
quote:Voor meer informatie over Tafsir kan je naar http://users.telenet.be/myprojects/peace/tafsir.html het is mogelijk dat interpretatie kan veranderen in een nieuw tijdperk ja.Ik vind dit wel een interessant thema: je noemde gister de tafsir, een soort van exegese ala de Bijbel naar ik begrijp. Ondanks dat de Koran als het van god gegeven woord wordt gezien, is er uiteraard interpretatie van die teksten nodig (zoals elke tekst interpretatie nodig heeft); is het nu zo dat die interpretaties met de tijd ook (kunnen) veranderen? Waardoor ook de positie van Mohammed als boodschapper kan veranderen? En de islam door de tijd heen ook een andere invulling kan krijgen (voortschrijdend inzicht)?
quote:Dat is dus vooral de Somalische interpretatie? Hangt dat wellicht samen met de verregaande achterlijkheid van de Somalische cultuur?Op vrijdag 23 maart 2007 10:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat vind ik ook zo raar. Wij krijgen al jaren onderwezen dat haar leeftijd tussen de 14 en 18 jaar zou zijn geweest. Ik hoorde pas sinds de economische vluchtelinge uit Kenia/Somalie dat er ook mensen zijn die een lagere leeftijd hanteren.
quote:Ik zou best willen stellen dat delen van de somalische cultuur inderdaad achterlijk zijn. Of het verregaande achterlijkheid is durf ik niet te stellen. Als ik alleen naar Ahali zou kijken zou ik kunnen concluderen dat het zo is, maar ik ken genoeg andere somaliers om te weten dat het niet zo is.Op vrijdag 23 maart 2007 10:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is dus vooral de Somalische interpretatie? Hangt dat wellicht samen met de verregaande achterlijkheid van de Somalische cultuur?
quote:Misschien zou het inderdaad beter geweest zijn om het pejoratieve element weg te laten, en meer te stellen 'afwijkend'Op vrijdag 23 maart 2007 10:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zou best willen stellen dat delen van de somalische cultuur inderdaad achterlijk zijn. Of het verregaande achterlijkheid is durf ik niet te stellen. Als ik alleen naar Ahali zou kijken zou ik kunnen concluderen dat het zo is, maar ik ken genoeg andere somaliers om te weten dat het niet zo is.