C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Het is duidelijk dat de Islam een negatieve impact heeft gehad op de 'mindset' van de doorsnee Europeaan. Maar wat waren nu precies de gevolgen van deze impact? Laten we ze even op een rijtje zetten:
1. Alexandrie, Bethlehem, en andere plaatsen in Noord-Afrika en in Anatolië van belang voor het Christelijk geloof worden onder de voet gelopen door de Moslims. Wat betekend dit 2/3 van de Christelijke wereld verdwijnt en wordt Moslim gebied.
2. De kruistochten, niet om gebied uit te breiden maar om het hart van Christelijk Europa terug te veroveren.
3. De Hagia Sophia wordt een moskee.
...
Als we zo door gaan kunnen we stellen dat het patroon ontstaat waarin de Islam (de Moslims) een negatieve impact hebben op het gevestige Europa? Immers Europa leefde toen onder de constante dreiging en angst dat de Moslims hun land zouden veroveren.
1. Alexandrie, Bethlehem, en andere plaatsen in Noord-Afrika en in Anatolië van belang voor het Christelijk geloof worden onder de voet gelopen door de Moslims. Wat betekend dit 2/3 van de Christelijke wereld verdwijnt en wordt Moslim gebied.
2. De kruistochten, niet om gebied uit te breiden maar om het hart van Christelijk Europa terug te veroveren.
3. De Hagia Sophia wordt een moskee.
...
Als we zo door gaan kunnen we stellen dat het patroon ontstaat waarin de Islam (de Moslims) een negatieve impact hebben op het gevestige Europa? Immers Europa leefde toen onder de constante dreiging en angst dat de Moslims hun land zouden veroveren.
We vergeten maar even dat we de kennis uit de Oudheid hebben dankzij de Saracenen? Dat de fijne Katholieke Kerk alle "heidense" geschriften met genoegen had laten verdwijnen?
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
ad 2) Huh?
ad3) So what?
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
ad 2) Huh?
ad3) So what?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
1. wat betekende dat vele mensen eindelijk werden bevrijd van de Christelijke opressors en de waarheid tegenmoet kwamen
2. kruistochten, manier van de paus om de ortodoxe christenen onder de duim te houden en de moslims af te maken.
3. de Haghia Sophia is een mooie moskee net zoals vele moskeeën in bosnisch/cyrpus gebied nu als kerk fungeren. Dus je punt is?
2. kruistochten, manier van de paus om de ortodoxe christenen onder de duim te houden en de moslims af te maken.
3. de Haghia Sophia is een mooie moskee net zoals vele moskeeën in bosnisch/cyrpus gebied nu als kerk fungeren. Dus je punt is?
net zoals vele moskeeën in bosnisch/cyrpus gebied nu als kerk fungeren. Dus je punt is?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Pfff ik ben echt zo moslim moe ondertussen
Wat dacht je van de negatieve invloed van gezeik over Moslims de hele dag?
Wat dacht je van de negatieve invloed van gezeik over Moslims de hele dag?
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Over het algemeen is het juist de kerk geweest die intellectueel eigendom beschermde, inclusief die van de Parten, Meden en Perzen (zelfs de bijbel bevat documenten van hen), keizers zoals Constantijn hebben veel kennis gered. De Saracenen waren zeker geen lieverdjes en de Katholieke kerk slokte kennis eerder op dan dat ze deze vernietigden evenals allerlei heidense gebruiken zoals sinterklaas. Vaak was het zeker niet alleen de kerk die weerstand bood, maar juist de wetenschappers (copernicaanse revolutie o.a.).quote:Op maandag 19 februari 2007 21:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We vergeten maar even dat we de kennis uit de Oudheid hebben dankzij de Saracenen? Dat de fijne Katholieke Kerk alle "heidense" geschriften met genoegen had laten verdwijnen?
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
ad 2) Huh?
ad3) So what?
Mja, momenteel is men aardig aan het inhalen he in Afghanistan en Irak, dont worry komt goed. Overigens is de huidige verdeling van het Midden Oosten ook door Europese bemoeienis/regeling.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:26 schreef -Angelus- het volgende:
Het is duidelijk dat de Islam een negatieve impact heeft gehad op de 'mindset' van de doorsnee Europeaan. Maar wat waren nu precies de gevolgen van deze impact? Laten we ze even op een rijtje zetten:
1. Alexandrie, Bethlehem, en andere plaatsen in Noord-Afrika en in Anatolië van belang voor het Christelijk geloof worden onder de voet gelopen door de Moslims. Wat betekend dit 2/3 van de Christelijke wereld verdwijnt en wordt Moslim gebied.
Ook de Christenen werden niet gespaard in het midden oostenquote:2. De kruistochten, niet om gebied uit te breiden maar om het hart van Christelijk Europa terug te veroveren.
Zo werd Cordoba mosque een kerk.quote:3. De Hagia Sophia wordt een moskee.
http://www.israel-palestina.info/geschiedenis_arabieren.html
tja, als je dat allemaal zo leest, zijn er waarschijnlijk nog genoeg niet bepaald vreedzame conflicten te verwachten...
tja, als je dat allemaal zo leest, zijn er waarschijnlijk nog genoeg niet bepaald vreedzame conflicten te verwachten...
People will forget what you said or what you did,
but they'll never forget how you made them feel
but they'll never forget how you made them feel
ad. 1 - Het gaat om gebieden die van belang zijn voor het Christendom en de vroege kerkvaderen: Augustinus van Hippo, Hieronymus, Athanasius, etc. Het gaat dat ook om de hart van het Christelijke Europa. Het gaat tevens nog eens om een gebied dat al toebehoorde aan de Romeinse Republiek.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
ad 2) Huh?
ad3) So what?
ad. 2 - Het gaat hier om gebieden die de geboorteplaats zijn van het Christendom. De "oude" patriarchaten: Constantinopel, Alexandrie, Antiochie en Jeruzalem ... gebieden die veroverd werden door de Moslims.
ad. 3 - Het gaat hier om een kerk die van groot belang is voor de Orthodoxe Kerk. Daarnaast was Constantinopel in het Byzantijnse Rijk nog eens van belang omdat daar de relieken van de eerste Christelijke martelaars waren.
Opmerking het Christendom gaat vooraf aan de Islam.
Allemaal gevolgen van de impact die de Islam en zijn eerste volgelingen hadden op de 'mindset' van de Europeanen.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:53 schreef Triggershot het volgende:
Mja, momenteel is men aardig aan het inhalen he in Afghanistan en Irak, dont worry komt goed. Overigens is de huidige verdeling van het Midden Oosten ook door Europese bemoeienis/regeling.
Ook de Christenen werden niet gespaard in het midden oosten
Zo werd Cordoba mosque een kerk.
Dat kruisvaarders ook christenen in het midden oosten door zwaarden heen rijgen?quote:Op maandag 19 februari 2007 22:12 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Allemaal gevolgen van de impact die de Islam en zijn eerste volgelingen hadden op de 'mindset' van de Europeanen.
De Romeinse Republiek is Rome en de omgeving eromheen. Niet dat wat er door de Romeinse legioenen veroverd is.[/quote]quote:Op maandag 19 februari 2007 22:11 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
ad. 1 - Het gaat om gebieden die van belang zijn voor het Christendom en de vroege kerkvaderen: Augustinus van Hippo, Hieronymus, Athanasius, etc. Het gaat dat ook om de hart van het Christelijke Europa. Het gaat tevens nog eens om een gebied dat al toebehoorde aan de Romeinse Republiek.
soms ook niet veroverd door Christenen? Ooit aan gedacht dat er al mensen zaten voordat het Christendom was uitgevonden?quote:ad. 2 - Het gaat hier om gebieden die de geboorteplaats zijn van het Christendom. De "oude" patriarchaten: Constantinopel, Alexandrie, Antiochie en Jeruzalem ... gebieden die veroverd werden door de Moslims.
En veel andere geloven gaan vooraf aan het christendom. What's your point?quote:ad. 3 - Het gaat hier om een kerk die van groot belang is voor de Orthodoxe Kerk. Daarnaast was Constantinopel in het Byzantijnse Rijk nog eens van belang omdat daar de relieken van de eerste Christelijke martelaars waren.
Opmerking het Christendom gaat vooraf aan de Islam.
Veel wetenschappelijke kennis is via de Islamitische wereld behouden gebleven. Terwijl er de duistere middeleeuwen in West-Europa waren was er sprake van een grote wetenschappelijke cultuur in de Islamitische wereld. Sommige van deze wetenschappers herkennen we nu niet als Islamitisch omdat hun namen zijn verlatijnst. Juist de verlichte westerse heersers die niet wilden meedoen aan de kruistochten en goede contacten met de Arabische heersers hadden hebben die kennis weer heringevoerd in West-Europa.
Ten tijden van de Romeinse Republiek waren de gebieden die van belang zijn al in het bezit van de Republiek.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:17 schreef ultra_ivo het volgende:
De Romeinse Republiek is Rome en de omgeving eromheen. Niet dat wat er door de Romeinse legioenen veroverd is
Niet veroverd door Christenen ... en de mensen die er al zaten zijn degene die ten grote delen verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van het Christendom.quote:soms ook niet veroverd door Christenen? Ooit aan gedacht dat er al mensen zaten voordat het Christendom was uitgevonden?
De Islam was niet een van die andere geloven.quote:En veel andere geloven gaan vooraf aan het christendom. What's your point?
Door de Islam zijn we in eerste plaats al afgesneden van onze klassieke wortelen ...quote:Veel wetenschappelijke kennis is via de Islamitische wereld behouden gebleven.
Weet je waarom er geen Renaissance plaatsvondt in het Oosten? Kennis werd opnieuw bekend in Europa ... opnieuw impliceert al dat de kennis er ooit was. De vraag is wat was de reden dat de Moslims wel in het bezit waren van deze kennis en bijvoorbeeld de Italianen niet?quote:Terwijl er de duistere middeleeuwen in West-Europa waren was er sprake van een grote wetenschappelijke cultuur in de Islamitische wereld.
Over wie praat je nu?quote:Juist de verlichte westerse heersers die niet wilden meedoen aan de kruistochten en goede contacten met de Arabische heersers hadden hebben die kennis weer heringevoerd in West-Europa.
Net zoveel als de Arabieren te zoeken hadden in Alexandrië, Bethlehem en Noord-Afrika, lijkt mij.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
Mja, het was wel een ander tijdperk hé, veroveren of veroverd worden.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Net zoveel als de Arabieren te zoeken hadden in Alexandrië, Bethlehem en Noord-Afrika, lijkt mij.
Niets anders dan datgene wat veroveren wat van belang is voor het Christendom, en daarmee voor Europa. Het ging immers om het hart van Europa.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:44 schreef Monidique het volgende:
Net zoveel als de Arabieren te zoeken hadden in Alexandrie, Bethlehem en Noord-Afrika, lijkt mij.
Een ander tijdperk of niet het was een directe provocatie van het Christendom. Daarnaast nog eens de gevolgen die het uiteindelijk had op het denken van de Europeanen. Cortes had de kruistochtvaardersvlag bij zich toen hij voet aan wal zette.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:49 schreef Triggershot het volgende:
Mja, het was wel een ander tijdperk hé, veroveren of veroverd worden.
In het bezit door veroveringquote:Op maandag 19 februari 2007 22:42 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Ten tijden van de Romeinse Republiek waren de gebieden die van belang zijn al in het bezit van de Republiek.
net zo min als het christendomquote:De Islam was niet een van die andere geloven.
Sorry, maar leer eerst eens je geschiedenis. En met name je kerkgeschiedenis. De klassieke wortelen van de kennis liggen in Griekenland en later in Rome. Niet in Jeruzalem. En die oude kennis mocht op last van de katholieke kerkhierarchie niet verspreid worden.quote:Door de Islam zijn we in eerste plaats al afgesneden van onze klassieke wortelen ...
Omdat niet op last van de katholieke kerk deze kennis verstopt was.quote:Weet je waarom er geen Renaissance plaatsvondt in het Oosten? Kennis werd opnieuw bekend in Europa ... opnieuw impliceert al dat de kennis er ooit was. De vraag is wat was de reden dat de Moslims wel in het bezit waren van deze kennis en bijvoorbeeld de Italianen niet?
Bijvoorbeeld de heersers van Sicilië en Zuid-Italië.quote:Over wie praat je nu?
Wat een noob die TS..haalt tie steden in Afrika en Azie aan
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Een behoorlijk deel van Europa was in die tijd niet eens christelijkquote:Op maandag 19 februari 2007 22:49 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Niets anders dan datgene wat veroveren wat van belang is voor het Christendom, en daarmee voor Europa.
quote:Op maandag 19 februari 2007 22:51 schreef Flashwin het volgende:
Wat een noob die TS..haalt tie steden in Afrika en Azie aan
De Christenen van de (donkere) middeleeuwen waren voornamelijk paranoide.
Nadat het laatste bolwerk van de islamieten viel in Spanje hadden ze een overeenkomst; de Islamieten mochten, net als de Joden hun eigen geloof belijden (dat mochten de Joden en de christenen immers ook onder Islamitische overheersing).
Het was een van de eerste dingen die door de christelijke overheersers werd geschonden. De islamieten moesten bekeren of opzouten, hetzelfde gold ook voor de Joden. En zelfs na hun bekering werden de voormalige Islamieten wantrouwd. Leuk.
Dankzij de Islamieten hebben we Algebra, geneeskunde, schaken, de Tulp, koffie, namen van een heleboel sterren (astronomie), dichtkunst (nou ja, de Italiaanse dichtkunst is van origine uit de islam overgenomen), damascus staal, gothische bouwstijl (gekopieerde islamitische bouwstijl, ja ja!) filosofie (de christenen deden daar niet aan, te druk met bidden), kennis van het getal 0 hebben we dankzij de moren, die het als eerste opschreven (en daarom bestaat het jaar 0 historisch gezien ook niet ook niet), ze gingen verder waar de grieken gestopt waren, terwijl de Christelijke intellectuele wereld uitdoofde voor een paar eeuwen...
Nadat het laatste bolwerk van de islamieten viel in Spanje hadden ze een overeenkomst; de Islamieten mochten, net als de Joden hun eigen geloof belijden (dat mochten de Joden en de christenen immers ook onder Islamitische overheersing).
Het was een van de eerste dingen die door de christelijke overheersers werd geschonden. De islamieten moesten bekeren of opzouten, hetzelfde gold ook voor de Joden. En zelfs na hun bekering werden de voormalige Islamieten wantrouwd. Leuk.
Dankzij de Islamieten hebben we Algebra, geneeskunde, schaken, de Tulp, koffie, namen van een heleboel sterren (astronomie), dichtkunst (nou ja, de Italiaanse dichtkunst is van origine uit de islam overgenomen), damascus staal, gothische bouwstijl (gekopieerde islamitische bouwstijl, ja ja!) filosofie (de christenen deden daar niet aan, te druk met bidden), kennis van het getal 0 hebben we dankzij de moren, die het als eerste opschreven (en daarom bestaat het jaar 0 historisch gezien ook niet ook niet), ze gingen verder waar de grieken gestopt waren, terwijl de Christelijke intellectuele wereld uitdoofde voor een paar eeuwen...
Amorphous blight of nethermost confusion which blasphemes and bubbles at the center of all infinity
Een conflict tussen Indo-Europese volkeren, niet Semitische (Arabische).quote:
Je begrijpt hoe het Christendom is ontstaan ... ik denk het namelijk niet. Jij denkt waarschijnlijk dat de Fransen aan de wieg stonden van dit geloof.quote:net zo min als het christendom
Kerkgeschiedenis in deze is in deze ineens niet van belang, het West-Romeinse Keizerrijk en het Byzantijnse Rijk zijn de erfgenamen van deze algemene geschiedenis.quote:Sorry, maar leer eerst eens je geschiedenis. En met name je kerkgeschiedenis.
Ok.quote:De klassieke wortelen van de kennis liggen in Griekenland en later in Rome.
Jeruzalem is niet van belang voor het Christendom? En waarom telkens de Katholieken aanhalen er bestaat ook nog zoiets als de Orthodoxe Kerk.quote:Niet in Jeruzalem. En die oude kennis mocht op last van de katholieke kerkhierarchie niet verspreid worden.
quote:Bijvoorbeeld de heersers van Sicilië en Zuid-Italië.
Paranoide veroorzaakt door de dreiging die uitging van de Islamitische wereld.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:59 schreef Azathoth het volgende:
De Christenen van de (donkere) middeleeuwen waren voornamelijk paranoide.
Onder eerdere heersers was dit niet het geval ... alleen nadat de Islam zijn uitwerking had gehad op de 'mindset' van de Europeaan.quote:Het was een van de eerste dingen die door de christelijke overheersers werd geschonden. De islamieten moesten bekeren of opzouten, hetzelfde gold ook voor de Joden.
... een Europa dat een agrirische samenleving werd.quote:Dankzij de Islamieten hebben we ...
... een verbreking van contact en handel tussen Byzantijnse Rijk en het Latijnse rijk dankzij de dominantie van de Moslims op zee.
... en ga zo maar door.
Uitdoofde door de Moslims ...quote:terwijl de Christelijke intellectuele wereld uitdoofde voor een paar eeuwen
Helemaal niet. Is ontstaan vanuit diverse volkeren die er al lang woonden, en in een traditie die later ook de vroege Islam beïnvloede.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:04 schreef -Angelus- het volgende:
Je begrijpt hoe het Christendom is ontstaan ... ik denk het namelijk niet. Jij denkt waarschijnlijk dat de Fransen aan de wieg stonden van dit geloof.
Kekgeschiedenis is wel degelijk van belang. Het was de kerk en de met hun verbonden machthebbers die de vooruitgang van de wetenschap stillegde.quote:Kerkgeschiedenis in deze is in deze ineens niet van belang, het West-Romeinse Keizerrijk en het Byzantijnse Rijk zijn de erfgenamen van deze algemene geschiedenis.
Die bestaat zeker. Maar die heeft zomogelijk nog meer de vooruitgang van de wetenschap geblokkeerd. Kijk maar eens hoeveel moeite Peter de Grote moest doen om Rusland op een ander spoor te zetten. Hoeveel weerstand hij had van de diverse gelovigen daar. En dan had hij ook nog het 'geluk' dat hij de patriarch kon benoemen.quote:Jeruzalem is niet van belang voor het Christendom? En waarom telkens de Katholieken aanhalen er bestaat ook nog zoiets als de Orthodoxe Kerk.
Alle grotere gebieden waren ofwel agrarische ofwel roofsamenlevingen in die tijd.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:12 schreef -Angelus- het volgende:
[quote
... een Europa dat een agrirische samenleving werd.
... een verbreking van contact en handel tussen Byzantijnse Rijk en het Latijnse rijk dankzij de dominantie van de Moslims op zee.
... en ga zo maar door.
De handel verplaatste zich, werd een rivierenhandel van Noord-Europa naar het byzantijnse rijk. Het Romeinse gebied was toen toch al verkommerd.
