C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Het is duidelijk dat de Islam een negatieve impact heeft gehad op de 'mindset' van de doorsnee Europeaan. Maar wat waren nu precies de gevolgen van deze impact? Laten we ze even op een rijtje zetten:
1. Alexandrie, Bethlehem, en andere plaatsen in Noord-Afrika en in Anatolië van belang voor het Christelijk geloof worden onder de voet gelopen door de Moslims. Wat betekend dit 2/3 van de Christelijke wereld verdwijnt en wordt Moslim gebied.
2. De kruistochten, niet om gebied uit te breiden maar om het hart van Christelijk Europa terug te veroveren.
3. De Hagia Sophia wordt een moskee.
...
Als we zo door gaan kunnen we stellen dat het patroon ontstaat waarin de Islam (de Moslims) een negatieve impact hebben op het gevestige Europa? Immers Europa leefde toen onder de constante dreiging en angst dat de Moslims hun land zouden veroveren.
1. Alexandrie, Bethlehem, en andere plaatsen in Noord-Afrika en in Anatolië van belang voor het Christelijk geloof worden onder de voet gelopen door de Moslims. Wat betekend dit 2/3 van de Christelijke wereld verdwijnt en wordt Moslim gebied.
2. De kruistochten, niet om gebied uit te breiden maar om het hart van Christelijk Europa terug te veroveren.
3. De Hagia Sophia wordt een moskee.
...
Als we zo door gaan kunnen we stellen dat het patroon ontstaat waarin de Islam (de Moslims) een negatieve impact hebben op het gevestige Europa? Immers Europa leefde toen onder de constante dreiging en angst dat de Moslims hun land zouden veroveren.
We vergeten maar even dat we de kennis uit de Oudheid hebben dankzij de Saracenen? Dat de fijne Katholieke Kerk alle "heidense" geschriften met genoegen had laten verdwijnen?
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
ad 2) Huh?
ad3) So what?
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
ad 2) Huh?
ad3) So what?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
1. wat betekende dat vele mensen eindelijk werden bevrijd van de Christelijke opressors en de waarheid tegenmoet kwamen
2. kruistochten, manier van de paus om de ortodoxe christenen onder de duim te houden en de moslims af te maken.
3. de Haghia Sophia is een mooie moskee net zoals vele moskeeën in bosnisch/cyrpus gebied nu als kerk fungeren. Dus je punt is?
2. kruistochten, manier van de paus om de ortodoxe christenen onder de duim te houden en de moslims af te maken.
3. de Haghia Sophia is een mooie moskee net zoals vele moskeeën in bosnisch/cyrpus gebied nu als kerk fungeren. Dus je punt is?
net zoals vele moskeeën in bosnisch/cyrpus gebied nu als kerk fungeren. Dus je punt is?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Pfff ik ben echt zo moslim moe ondertussen
Wat dacht je van de negatieve invloed van gezeik over Moslims de hele dag?
Wat dacht je van de negatieve invloed van gezeik over Moslims de hele dag?
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Over het algemeen is het juist de kerk geweest die intellectueel eigendom beschermde, inclusief die van de Parten, Meden en Perzen (zelfs de bijbel bevat documenten van hen), keizers zoals Constantijn hebben veel kennis gered. De Saracenen waren zeker geen lieverdjes en de Katholieke kerk slokte kennis eerder op dan dat ze deze vernietigden evenals allerlei heidense gebruiken zoals sinterklaas. Vaak was het zeker niet alleen de kerk die weerstand bood, maar juist de wetenschappers (copernicaanse revolutie o.a.).quote:Op maandag 19 februari 2007 21:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We vergeten maar even dat we de kennis uit de Oudheid hebben dankzij de Saracenen? Dat de fijne Katholieke Kerk alle "heidense" geschriften met genoegen had laten verdwijnen?
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
ad 2) Huh?
ad3) So what?
Mja, momenteel is men aardig aan het inhalen he in Afghanistan en Irak, dont worry komt goed. Overigens is de huidige verdeling van het Midden Oosten ook door Europese bemoeienis/regeling.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:26 schreef -Angelus- het volgende:
Het is duidelijk dat de Islam een negatieve impact heeft gehad op de 'mindset' van de doorsnee Europeaan. Maar wat waren nu precies de gevolgen van deze impact? Laten we ze even op een rijtje zetten:
1. Alexandrie, Bethlehem, en andere plaatsen in Noord-Afrika en in Anatolië van belang voor het Christelijk geloof worden onder de voet gelopen door de Moslims. Wat betekend dit 2/3 van de Christelijke wereld verdwijnt en wordt Moslim gebied.
Ook de Christenen werden niet gespaard in het midden oostenquote:2. De kruistochten, niet om gebied uit te breiden maar om het hart van Christelijk Europa terug te veroveren.
Zo werd Cordoba mosque een kerk.quote:3. De Hagia Sophia wordt een moskee.
http://www.israel-palestina.info/geschiedenis_arabieren.html
tja, als je dat allemaal zo leest, zijn er waarschijnlijk nog genoeg niet bepaald vreedzame conflicten te verwachten...
tja, als je dat allemaal zo leest, zijn er waarschijnlijk nog genoeg niet bepaald vreedzame conflicten te verwachten...
People will forget what you said or what you did,
but they'll never forget how you made them feel
but they'll never forget how you made them feel
ad. 1 - Het gaat om gebieden die van belang zijn voor het Christendom en de vroege kerkvaderen: Augustinus van Hippo, Hieronymus, Athanasius, etc. Het gaat dat ook om de hart van het Christelijke Europa. Het gaat tevens nog eens om een gebied dat al toebehoorde aan de Romeinse Republiek.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
ad 2) Huh?
ad3) So what?
ad. 2 - Het gaat hier om gebieden die de geboorteplaats zijn van het Christendom. De "oude" patriarchaten: Constantinopel, Alexandrie, Antiochie en Jeruzalem ... gebieden die veroverd werden door de Moslims.
ad. 3 - Het gaat hier om een kerk die van groot belang is voor de Orthodoxe Kerk. Daarnaast was Constantinopel in het Byzantijnse Rijk nog eens van belang omdat daar de relieken van de eerste Christelijke martelaars waren.
Opmerking het Christendom gaat vooraf aan de Islam.
Allemaal gevolgen van de impact die de Islam en zijn eerste volgelingen hadden op de 'mindset' van de Europeanen.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:53 schreef Triggershot het volgende:
Mja, momenteel is men aardig aan het inhalen he in Afghanistan en Irak, dont worry komt goed. Overigens is de huidige verdeling van het Midden Oosten ook door Europese bemoeienis/regeling.
Ook de Christenen werden niet gespaard in het midden oosten
Zo werd Cordoba mosque een kerk.
Dat kruisvaarders ook christenen in het midden oosten door zwaarden heen rijgen?quote:Op maandag 19 februari 2007 22:12 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Allemaal gevolgen van de impact die de Islam en zijn eerste volgelingen hadden op de 'mindset' van de Europeanen.
De Romeinse Republiek is Rome en de omgeving eromheen. Niet dat wat er door de Romeinse legioenen veroverd is.[/quote]quote:Op maandag 19 februari 2007 22:11 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
ad. 1 - Het gaat om gebieden die van belang zijn voor het Christendom en de vroege kerkvaderen: Augustinus van Hippo, Hieronymus, Athanasius, etc. Het gaat dat ook om de hart van het Christelijke Europa. Het gaat tevens nog eens om een gebied dat al toebehoorde aan de Romeinse Republiek.
soms ook niet veroverd door Christenen? Ooit aan gedacht dat er al mensen zaten voordat het Christendom was uitgevonden?quote:ad. 2 - Het gaat hier om gebieden die de geboorteplaats zijn van het Christendom. De "oude" patriarchaten: Constantinopel, Alexandrie, Antiochie en Jeruzalem ... gebieden die veroverd werden door de Moslims.
En veel andere geloven gaan vooraf aan het christendom. What's your point?quote:ad. 3 - Het gaat hier om een kerk die van groot belang is voor de Orthodoxe Kerk. Daarnaast was Constantinopel in het Byzantijnse Rijk nog eens van belang omdat daar de relieken van de eerste Christelijke martelaars waren.
Opmerking het Christendom gaat vooraf aan de Islam.
Veel wetenschappelijke kennis is via de Islamitische wereld behouden gebleven. Terwijl er de duistere middeleeuwen in West-Europa waren was er sprake van een grote wetenschappelijke cultuur in de Islamitische wereld. Sommige van deze wetenschappers herkennen we nu niet als Islamitisch omdat hun namen zijn verlatijnst. Juist de verlichte westerse heersers die niet wilden meedoen aan de kruistochten en goede contacten met de Arabische heersers hadden hebben die kennis weer heringevoerd in West-Europa.
Ten tijden van de Romeinse Republiek waren de gebieden die van belang zijn al in het bezit van de Republiek.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:17 schreef ultra_ivo het volgende:
De Romeinse Republiek is Rome en de omgeving eromheen. Niet dat wat er door de Romeinse legioenen veroverd is
Niet veroverd door Christenen ... en de mensen die er al zaten zijn degene die ten grote delen verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van het Christendom.quote:soms ook niet veroverd door Christenen? Ooit aan gedacht dat er al mensen zaten voordat het Christendom was uitgevonden?
De Islam was niet een van die andere geloven.quote:En veel andere geloven gaan vooraf aan het christendom. What's your point?
Door de Islam zijn we in eerste plaats al afgesneden van onze klassieke wortelen ...quote:Veel wetenschappelijke kennis is via de Islamitische wereld behouden gebleven.
Weet je waarom er geen Renaissance plaatsvondt in het Oosten? Kennis werd opnieuw bekend in Europa ... opnieuw impliceert al dat de kennis er ooit was. De vraag is wat was de reden dat de Moslims wel in het bezit waren van deze kennis en bijvoorbeeld de Italianen niet?quote:Terwijl er de duistere middeleeuwen in West-Europa waren was er sprake van een grote wetenschappelijke cultuur in de Islamitische wereld.
Over wie praat je nu?quote:Juist de verlichte westerse heersers die niet wilden meedoen aan de kruistochten en goede contacten met de Arabische heersers hadden hebben die kennis weer heringevoerd in West-Europa.
Net zoveel als de Arabieren te zoeken hadden in Alexandrië, Bethlehem en Noord-Afrika, lijkt mij.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En ad 1) Die gebieden liggen in arabisch gebied. Wat had Europa er te zoeken? Bovendien zijn ook voor de moslims veel van die plaatsen heilig binnen hun geloof.
Mja, het was wel een ander tijdperk hé, veroveren of veroverd worden.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Net zoveel als de Arabieren te zoeken hadden in Alexandrië, Bethlehem en Noord-Afrika, lijkt mij.
Niets anders dan datgene wat veroveren wat van belang is voor het Christendom, en daarmee voor Europa. Het ging immers om het hart van Europa.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:44 schreef Monidique het volgende:
Net zoveel als de Arabieren te zoeken hadden in Alexandrie, Bethlehem en Noord-Afrika, lijkt mij.
Een ander tijdperk of niet het was een directe provocatie van het Christendom. Daarnaast nog eens de gevolgen die het uiteindelijk had op het denken van de Europeanen. Cortes had de kruistochtvaardersvlag bij zich toen hij voet aan wal zette.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:49 schreef Triggershot het volgende:
Mja, het was wel een ander tijdperk hé, veroveren of veroverd worden.
In het bezit door veroveringquote:Op maandag 19 februari 2007 22:42 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Ten tijden van de Romeinse Republiek waren de gebieden die van belang zijn al in het bezit van de Republiek.
net zo min als het christendomquote:De Islam was niet een van die andere geloven.
Sorry, maar leer eerst eens je geschiedenis. En met name je kerkgeschiedenis. De klassieke wortelen van de kennis liggen in Griekenland en later in Rome. Niet in Jeruzalem. En die oude kennis mocht op last van de katholieke kerkhierarchie niet verspreid worden.quote:Door de Islam zijn we in eerste plaats al afgesneden van onze klassieke wortelen ...
Omdat niet op last van de katholieke kerk deze kennis verstopt was.quote:Weet je waarom er geen Renaissance plaatsvondt in het Oosten? Kennis werd opnieuw bekend in Europa ... opnieuw impliceert al dat de kennis er ooit was. De vraag is wat was de reden dat de Moslims wel in het bezit waren van deze kennis en bijvoorbeeld de Italianen niet?
Bijvoorbeeld de heersers van Sicilië en Zuid-Italië.quote:Over wie praat je nu?
Wat een noob die TS..haalt tie steden in Afrika en Azie aan
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Een behoorlijk deel van Europa was in die tijd niet eens christelijkquote:Op maandag 19 februari 2007 22:49 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Niets anders dan datgene wat veroveren wat van belang is voor het Christendom, en daarmee voor Europa.
quote:Op maandag 19 februari 2007 22:51 schreef Flashwin het volgende:
Wat een noob die TS..haalt tie steden in Afrika en Azie aan
De Christenen van de (donkere) middeleeuwen waren voornamelijk paranoide.
Nadat het laatste bolwerk van de islamieten viel in Spanje hadden ze een overeenkomst; de Islamieten mochten, net als de Joden hun eigen geloof belijden (dat mochten de Joden en de christenen immers ook onder Islamitische overheersing).
Het was een van de eerste dingen die door de christelijke overheersers werd geschonden. De islamieten moesten bekeren of opzouten, hetzelfde gold ook voor de Joden. En zelfs na hun bekering werden de voormalige Islamieten wantrouwd. Leuk.
Dankzij de Islamieten hebben we Algebra, geneeskunde, schaken, de Tulp, koffie, namen van een heleboel sterren (astronomie), dichtkunst (nou ja, de Italiaanse dichtkunst is van origine uit de islam overgenomen), damascus staal, gothische bouwstijl (gekopieerde islamitische bouwstijl, ja ja!) filosofie (de christenen deden daar niet aan, te druk met bidden), kennis van het getal 0 hebben we dankzij de moren, die het als eerste opschreven (en daarom bestaat het jaar 0 historisch gezien ook niet ook niet), ze gingen verder waar de grieken gestopt waren, terwijl de Christelijke intellectuele wereld uitdoofde voor een paar eeuwen...
Nadat het laatste bolwerk van de islamieten viel in Spanje hadden ze een overeenkomst; de Islamieten mochten, net als de Joden hun eigen geloof belijden (dat mochten de Joden en de christenen immers ook onder Islamitische overheersing).
Het was een van de eerste dingen die door de christelijke overheersers werd geschonden. De islamieten moesten bekeren of opzouten, hetzelfde gold ook voor de Joden. En zelfs na hun bekering werden de voormalige Islamieten wantrouwd. Leuk.
Dankzij de Islamieten hebben we Algebra, geneeskunde, schaken, de Tulp, koffie, namen van een heleboel sterren (astronomie), dichtkunst (nou ja, de Italiaanse dichtkunst is van origine uit de islam overgenomen), damascus staal, gothische bouwstijl (gekopieerde islamitische bouwstijl, ja ja!) filosofie (de christenen deden daar niet aan, te druk met bidden), kennis van het getal 0 hebben we dankzij de moren, die het als eerste opschreven (en daarom bestaat het jaar 0 historisch gezien ook niet ook niet), ze gingen verder waar de grieken gestopt waren, terwijl de Christelijke intellectuele wereld uitdoofde voor een paar eeuwen...
Amorphous blight of nethermost confusion which blasphemes and bubbles at the center of all infinity
Een conflict tussen Indo-Europese volkeren, niet Semitische (Arabische).quote:
Je begrijpt hoe het Christendom is ontstaan ... ik denk het namelijk niet. Jij denkt waarschijnlijk dat de Fransen aan de wieg stonden van dit geloof.quote:net zo min als het christendom
Kerkgeschiedenis in deze is in deze ineens niet van belang, het West-Romeinse Keizerrijk en het Byzantijnse Rijk zijn de erfgenamen van deze algemene geschiedenis.quote:Sorry, maar leer eerst eens je geschiedenis. En met name je kerkgeschiedenis.
Ok.quote:De klassieke wortelen van de kennis liggen in Griekenland en later in Rome.
Jeruzalem is niet van belang voor het Christendom? En waarom telkens de Katholieken aanhalen er bestaat ook nog zoiets als de Orthodoxe Kerk.quote:Niet in Jeruzalem. En die oude kennis mocht op last van de katholieke kerkhierarchie niet verspreid worden.
quote:Bijvoorbeeld de heersers van Sicilië en Zuid-Italië.
Paranoide veroorzaakt door de dreiging die uitging van de Islamitische wereld.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:59 schreef Azathoth het volgende:
De Christenen van de (donkere) middeleeuwen waren voornamelijk paranoide.
Onder eerdere heersers was dit niet het geval ... alleen nadat de Islam zijn uitwerking had gehad op de 'mindset' van de Europeaan.quote:Het was een van de eerste dingen die door de christelijke overheersers werd geschonden. De islamieten moesten bekeren of opzouten, hetzelfde gold ook voor de Joden.
... een Europa dat een agrirische samenleving werd.quote:Dankzij de Islamieten hebben we ...
... een verbreking van contact en handel tussen Byzantijnse Rijk en het Latijnse rijk dankzij de dominantie van de Moslims op zee.
... en ga zo maar door.
Uitdoofde door de Moslims ...quote:terwijl de Christelijke intellectuele wereld uitdoofde voor een paar eeuwen
Helemaal niet. Is ontstaan vanuit diverse volkeren die er al lang woonden, en in een traditie die later ook de vroege Islam beïnvloede.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:04 schreef -Angelus- het volgende:
Je begrijpt hoe het Christendom is ontstaan ... ik denk het namelijk niet. Jij denkt waarschijnlijk dat de Fransen aan de wieg stonden van dit geloof.
Kekgeschiedenis is wel degelijk van belang. Het was de kerk en de met hun verbonden machthebbers die de vooruitgang van de wetenschap stillegde.quote:Kerkgeschiedenis in deze is in deze ineens niet van belang, het West-Romeinse Keizerrijk en het Byzantijnse Rijk zijn de erfgenamen van deze algemene geschiedenis.
Die bestaat zeker. Maar die heeft zomogelijk nog meer de vooruitgang van de wetenschap geblokkeerd. Kijk maar eens hoeveel moeite Peter de Grote moest doen om Rusland op een ander spoor te zetten. Hoeveel weerstand hij had van de diverse gelovigen daar. En dan had hij ook nog het 'geluk' dat hij de patriarch kon benoemen.quote:Jeruzalem is niet van belang voor het Christendom? En waarom telkens de Katholieken aanhalen er bestaat ook nog zoiets als de Orthodoxe Kerk.
Alle grotere gebieden waren ofwel agrarische ofwel roofsamenlevingen in die tijd.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:12 schreef -Angelus- het volgende:
[quote
... een Europa dat een agrirische samenleving werd.
... een verbreking van contact en handel tussen Byzantijnse Rijk en het Latijnse rijk dankzij de dominantie van de Moslims op zee.
... en ga zo maar door.
De handel verplaatste zich, werd een rivierenhandel van Noord-Europa naar het byzantijnse rijk. Het Romeinse gebied was toen toch al verkommerd.
1. Paranoïde omdat Islam sterk groeide en de Christenen jaloers werden en de paus ook nog eens mooi de onorthodoxen kon afstraffen?quote:Op maandag 19 februari 2007 23:12 schreef -Angelus- het volgende:
1.Paranoide veroorzaakt door de dreiging die uitging van de Islamitische wereld.
2.Onder eerdere heersers was dit niet het geval ... alleen nadat de Islam zijn uitwerking had gehad op de 'mindset' van de Europeaan.
.3... een Europa dat een agrirische samenleving werd.
... een verbreking van contact en handel tussen Byzantijnse Rijk en het Latijnse rijk dankzij de dominantie van de Moslims op zee.
... en ga zo maar door.
4.Uitdoofde door de Moslims ...
2. Geinig dat constantinople dan totaal werd uitgemoord, jeruzalem totaal uitgemoord, acco totaal uitgemoord. That includes Moslims, Joden EN Christenen. Geinig dat zoveel joden wegvluchtten uit het middeleeuwse europa naar het Ottomaanse rijk. De Christenen hadden 0 tolerance tegenover andersgelovenden. Mooi voorbeeld is trouwens ook Indonesië. We weten wat daar gebeurt is.
3. Ja leuk dat de Christelijke traderoute verbroken werd en maar al te goed ook.
4. Heropgewakkerd werd door de moslims.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Is het bovenstaande nu een voorbeeld van welke negatieve invloed de Islam had op de 'mindset'. Het heropgewakkerd geeft aan dat het gaat om iets wat er ooit al was ... wat denk je dat de reden was dat het gedoofd was in de eerste plaats. Zal ik het beantwoorden? De Moslims.
En de Vikingen, en de Mongolen dan? Of waren dat ook Islamieten?quote:Op maandag 19 februari 2007 23:12 schreef -Angelus- het volgende:
Paranoide veroorzaakt door de dreiging die uitging van de Islamitische wereld.
De Noormannen werden de straf van god genoemd. De Islamieten niet.
Je lult. Toen Julius Ceasar Gallie (huidige Frankrijk) veroverde betrok hij (lees: eigende zich toe) regelmatig graan van de stukken/steden/dorpen die hij veroverde. Lees zijn verslag er maar eens op na.quote:... een Europa dat een agrirische samenleving werd.
In de 4e kruistocht werd Constantinopel door die Christelijke broeders geplunderd. De mooie spulletjes staan nu nog in Venetie. Nou, met zulke vrienden heb je geen vijanden nodigquote:... een verbreking van contact en handel tussen Byzantijnse Rijk en het Latijnse rijk dankzij de dominantie van de Moslims op zee.
ik luister ...quote:... en ga zo maar door.
Hahaha, dat verzin je terplekke. De kerk verbood een ieder om te filosoferen, vooral als daarmee de doctrine in twijfel werd gebracht. Gnostici werden vervolgd, zodat alllen het latijnse geloof kon prevaleren, en eenieder die er anders over dacht werd als ketter verbrand! Lees als voorbeeld de problemen die Galileo kreeg omdat hij de aarde niet als middelpunt van het universum filosofeerde. In 1992 bood de kerk pas zijn excuses aan. Beetje laat...quote:Uitdoofde door de Moslims ...
[ Bericht 1% gewijzigd door Azathoth op 19-02-2007 23:54:17 ]
Amorphous blight of nethermost confusion which blasphemes and bubbles at the center of all infinity
ja het was er, maar het stond stil. De Moslims gingen verder en waren hun tijd ver vooruit op de Christenen. Wat is je punt?quote:Op maandag 19 februari 2007 23:31 schreef -Angelus- het volgende:
Is het bovenstaande nu een voorbeeld van welke negatieve invloed de Islam had op de 'mindset'. Het heropgewakkerd geeft aan dat het gaat om iets wat er ooit al was ... wat denk je dat de reden was dat het gedoofd was in de eerste plaats. Zal ik het beantwoorden? De Moslims.
Het was gedoofd, door de kerken die niet wetenschap bevorderden. De Islam daarintegen bevorderd de wetenschap wel en zegt juist dat je moet onderzoeken etc. naar Gods wetten.
Dit laat logisch zien hoe het is gekomen dat het Christendom ff stil stond. Natuurlijk zagen ze de progressie bij Islam en dit wakkerde het onderzoek aan bij de Christenen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Niet relevant in deze discussie het zijn niet de Noormannen die het gebied veroverde waarover we spreken. Namelijk het gebied dat ooit toebehoorde aan het Romeinse Rijk. De focus hier ligt op de moorddadige volgelingen van Mohammed.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:32 schreef Azathoth het volgende:
En de Vikingen, en de Mongolen dan? Of waren dat ook Islamieten?
De Noormannen werden de straf van god genoemd. De Islamieten niet.
Dat verslag hoef ik niet na te lezen ... het probleem is dat de context van mijn verhaal de meeste mensen hier over het hoofd gaat. Voorbeeld is de persoon hierboven die begint over Peter de Grote, tot nu is min of meer alleen Lord_Vetinari ontopic geweest. Maar goed de ineenstorting van Rome is een goed voorbeeld van wat ik bedoel.quote:Je lult. Toen Julius Ceasar Gallie (huidige Frankrijk) veroverde betrok hij (lees: eigende zich toe) regelmatig graan van de stukken/steden/dorpen die hij veroverde. Lees zijn verslag maar eens na.
En dit rechtvaardigd de actie van de Arabieren op welke manier ... dit gebeurde na de Arabieren kun je na gaan wat een negatieve invloed dit heeft gehad op de mindset van de Europeaan.quote:In de 4e kruistocht werd Constantinopel door die Christelijke broeders geplunderd. De mooie spulletjes staan nu nog in Venetie. Nou, met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig
Nee, hoor. Ook dat kan gezien worden als een gevolg van ...quote:Hahaha, dat verzin je terplekke.
nou veel geluk verder Angelus. iemand die ontkent dat de Christenen de gewelddoeners waren in de Middeleeuwen is ver heen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Volgens mijn begrijp jij en anderen hier niet dat ik het heb over oorzaak en gevolg. In plaats van te komen met waarom de Arabieren daar waren komt men met het verhaal de Christenen waren zo slecht. Het verschil was echer dat zelfs de kruistochten de bedoeling hadden datgene terug te veroveren wat ooit verloren was gegaan. De Arabieren hadden in de eerste plaats het gebied al nooit verloren.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:58 schreef Burakius het volgende:
nou veel geluk verder Angelus. iemand die ontkent dat de Christenen de gewelddoeners waren in de Middeleeuwen is ver heen.
ja helaas zit het zo: veroveren of veroverd worden.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:01 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Volgens mijn begrijp jij en anderen hier niet dat ik het heb over oorzaak en gevolg. In plaats van te komen met waarom de Arabieren daar waren komt men met het verhaal de Christenen waren zo slecht. Het verschil was echer dat zelfs de kruistochten de bedoeling hadden datgene terug te veroveren wat ooit verloren was gegaan. De Arabieren hadden in de eerste plaats het gebied al nooit verloren.
je verhaal slaat echt nergens op. Ik snap je punt totaal niet. Christendom ging terugveroveren? het gebied dat van hun was? en van wie was het dan daarvoor?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
In dit geval moet niemand klagen wanneer de VS het goeddunkt om Iran en Irak aan te vallen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:05 schreef Burakius het volgende:
ja helaas zit het zo: veroveren of veroverd worden.
Daar was ik al bang voor je dat het punt in eerste plaats niet snapte. Lord_Vetinari snapte het wel ... maar goed het topic gaat over het volgende:quote:je verhaal slaat echt nergens op. Ik snap je punt totaal niet. Christendom ging terugveroveren? het gebied dat van hun was? en van wie was het dan daarvoor?
Christendom ging terugveroveren? ...
Hopelijk begint het idee en het punt nu te dagen?
De TS zou weer even wat geschiedenis les moeten nemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er was geen sprake van terug-veroveren met die kruistochten.
De veroveraars waren Europeanen en hun verre voorouders van 600 tot 1000 jaar terug kwamen niet uit de regio Jeruzalem...
Dan nog... is het geen rechtvaardiging..als je verre voorouders hebt uit dat gebied.
De veroveraars waren Europeanen en hun verre voorouders van 600 tot 1000 jaar terug kwamen niet uit de regio Jeruzalem...
Dan nog... is het geen rechtvaardiging..als je verre voorouders hebt uit dat gebied.
Als je naar de wereldgeschiedenis kijkt is de negatieve impact van het christendom vele malen groter dan dat van de islam.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat is er mis met mijn conclusie dat de Moslims als het waren de eerste steen geworpen hebben in de vorm van het veroveren van de regio waarover eerder is gesproken?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:31 schreef Megumi het volgende:
De TS zou weer even wat geschiedenis les moeten nemen.
Fenicie bijvoorbeeld was onder Romeins gezag welvarend, de Islam zorgde echter voor een langzaam verval.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:32 schreef Bluesdude het volgende:
De veroveraars waren Europeanen en hun verre voorouders van 600 tot 1000 jaar terug kwamen niet uit de regio Jeruzalem...
Hoewel dit ook nog te bestrijden is ... dat is niet het punt. De impact van de Islam in eerste plaats is al een oorzaak voor de negatieve impact.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:34 schreef Megumi het volgende:
Als je naar de wereldgeschiedenis kijkt is de negatieve impact van het christendom vele malen groter dan dat van de islam.
Omdat dat gewoon niet waar is. Het waren de christenen van toen die onder de valse voorwendselen van de kruistochten die regio wilden verovoren. En de moslims reageerde daarop.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:53 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Wat is er mis met mijn conclusie dat de Moslims als het waren de eerste steen geworpen hebben in de vorm van het veroveren van de regio waarover eerder is gesproken?
[..]act.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het gebied behoorde tot het Romeinse Rijk.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:57 schreef Megumi het volgende:
Omdat dat gewoon onwaar is. Het waren de christenen van toen die onder de valse voorwendselen van de kruistochten die regio wilden verovoren. En de moslims reageerde daarop.
Dus de kruistochten waar niet meer of minder dan het heroveren van datgene wat vroeger deel uitmaakte van het Romeinse Rijk. Daarbij valt nog op te merken dat deze regio van groot belang was voor het Christendom hetzelfde Christendom dat in deze regio ontstaan was.
Kortom dat dit niet waar zou zijn is een leuk fabeltje ... er klopt alleen niets van.
De christenen van de kruistochten wisten nauwelijks nog dat er ooit zoiets was als het Romeinse rijk. Dat bestond toen al lang niet meer. Het ging eigenlijk al ten onder toen Constantijn de fout van zijn leven maakte door het christendom tot staats godsdienst te maken.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 01:01 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Het gebied behoorde tot het Romeinse Rijk.
[afbeelding]
Dus de kruistochten waar niet meer of minder dan het heroveren van datgene wat vroeger deel uitmaakte van het Romeinse Rijk. Daarbij valt nog op te merken dat deze regio van groot belang was voor het Christendom hetzelfde Christendom dat in deze regio ontstaan was.
[afbeelding]
Kortom dat dit niet waar zou zijn is een leuk fabeltje ... er klopt alleen niets van.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Europa zal ooit behoren tot het wereldwijde Khalifaat, its a fact dude .
Wanneer Isa(as) zal neerdalen zal hij laten zien wie de baas is en hoe de wereld moet ingetseld zijn.
Wanneer Isa(as) zal neerdalen zal hij laten zien wie de baas is en hoe de wereld moet ingetseld zijn.
Deze post is een heleboel mening maar weinig zinnige opmerkingen. Ten eerste je vergeet te vertellen wat de Arabieren in eerste plaats daar deden, en ten tweede en "men wist het al niet meer" tja, wat moet je daar nog op antwoorden.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 01:09 schreef Megumi het volgende:
De christenen van de kruistochten wisten nauwelijks nog dat er ooit zoiets was als het Romeinse rijk. Dat bestond toen al lang niet meer. Het ging eigenlijk al ten onder toen Constantijn de fout van zijn leven maakte door het christendom tot staats godsdienst te maken.
De eerste kruistocht had het doel om Antiochie en Jeruzalem terug te veroveren. Dezelfde plaatsen welke toebehoorde aan de Christenen en voorheen toebehoorde aan het Romeinse Rijk. Wat de Arabieren er precies te zoeken hadden mag jij uitleggen.
Omar ibn-Khattaab was de man van jeruzalem, Islamitische heiligdom bevind zich ook in Jeruzalem, AbrahamVZMH speelt een groter rol bij de verovering van jeruzalem.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 01:17 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Deze post is een heleboel mening maar weinig zinnige opmerkingen. Ten eerste je vergeet te vertellen wat de Arabieren in eerste plaats daar deden, en ten tweede en "men wist het al niet meer" tja, wat moet je daar nog op antwoorden.
De eerste kruistocht had het doel om Antiochie en Jeruzalem terug te veroveren. Dezelfde plaatsen welke toebehoorde aan de Christenen en voorheen toebehoorde aan het Romeinse Rijk. Wat de Arabieren er precies te zoeken hadden mag jij uitleggen.
Moge er ooit een nieuwe Omar ibn Khattaab opstaan vanuit de Ummah.
Die woonden, werkten en leefden daar ............. al honderden jaren.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 01:17 schreef -Angelus- het volgende:
Wat de Arabieren er precies te zoeken hadden mag jij uitleggen.
Het was hun land ..
Er was geen terugveroveren ...die kruistochtlegers hebben daar helemaal nooit geleefd,,ook hun ouders niet..en diens ouders...en diens ouders.. tot in het oneindige..
Haha wat een klinkklare onzin. Het Romeinse Rijk werd juist constant als een ideaal gebruikt, er was zelfs sprake van een soort van continuatie. Deze gedachtegang zat DIEP genesteld in de westeuropese middeleeuwen en zijn mensen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 01:09 schreef Megumi het volgende:
[..]
De christenen van de kruistochten wisten nauwelijks nog dat er ooit zoiets was als het Romeinse rijk. Dat bestond toen al lang niet meer. Het ging eigenlijk al ten onder toen Constantijn de fout van zijn leven maakte door het christendom tot staats godsdienst te maken.
Verder was het ook geen fout van Constatijn, over fouten kan je in retroperspectief ook niet spreken. De val van het romeinse rijk lag in ieder geval niet in de verchristelijking van het Romeinse Rijk.
Zyggie.
Ratio zal uiteindelijk zegevieren!quote:Op dinsdag 20 februari 2007 01:17 schreef Roku het volgende:
Europa zal ooit behoren tot het wereldwijde Khalifaat, its a fact dude .
Wanneer Isa(as) zal neerdalen zal hij laten zien wie de baas is en hoe de wereld moet ingetseld zijn.
Zyggie.
De kruistochten hadden als ultieme basis wel een religieuze strijd. Het was in die tijd een bekend verschijnsel om op bedevaatstochten te gaan en relikwieeen te bezoeken. Doordat de Islamieten deze niet altijd welkom heetten was er wat gedonder en uitiendelijk werld besloten met een legertje de vijand eruit te drijven.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 01:01 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Het gebied behoorde tot het Romeinse Rijk.
[afbeelding]
Dus de kruistochten waar niet meer of minder dan het heroveren van datgene wat vroeger deel uitmaakte van het Romeinse Rijk. Daarbij valt nog op te merken dat deze regio van groot belang was voor het Christendom hetzelfde Christendom dat in deze regio ontstaan was.
[afbeelding]
Kortom dat dit niet waar zou zijn is een leuk fabeltje ... er klopt alleen niets van.
Ik zie nu in dat dit ook niet geheel klopt, maar kijk maar even op wikipedia. Het byzantijnse rijk had blijkbaar bij de eerste kruistocht al hulp nodig.. het zal wel.
Zyggie.
... vertel eens welke religie volgde de bewoners in de regio die de Moslims veroverde en stel je zelf ook eens de vraag waar is het Christendom ontstaan? Denk eens even aan de Arabische Christelijke koninkrijken en vertel nog eens een keer wat de Moslims te zoeken in de regio die nooit aan hun toebehoord was gweest.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 01:26 schreef Bluesdude het volgende:
Die woonden, werkten en leefden daar ............. al honderden jaren.
Het was hun land ..
Er was geen terugveroveren ...die kruistochtlegers hebben daar helemaal nooit geleefd,,ook hun ouders niet..en diens ouders...en diens ouders.. tot in het oneindige..
Het was geen terugveroveren ... ok ... vertel eens tot wie dit land behoorde voor de Moslims het veroverde en daarvoor en daarvoor tot het oneindige? Oh ja, vermeld er ook nog even bij of ze Islam als de religie zagen.
