quote:http://www.nu.nl/news/986(...)_moet_kunnen%27.htmlDEN HAAG - Een boerka op straat moet kunnen. Maar het is niet wenselijk als het een belemmering is bij het werk in, bijvoorbeeld, openbare functies of banen waarbij menselijk contact belangrijk is.
Dat zei minister Ella Vogelaar voor Wijkverbetering en Integratie donderdagavond in het televisieprogramma Nova.
Eerder was al bekend dat het nieuwe kabinet van plan is om het dragen van gelaatsbedekkende kleding te verbieden als dat voor de handhaving van de openbare orde nodig is.
Het was natuurlijk al duidelijk dat communisten en moslims samenwerken, maar deze opmerking van "voormalig" communist Ella Vogelaar is wel erg doorzichtig. Geert, kom er maar in.
. Want vrijhied voor allen behalve voor de 2e rangs burgers.
Waar komt haar accent trouwens vandaan?
quote:Ik snap niet dat dit al zo is.... Waarom moet je je ID bij je hebben als je niet verplicht bent om je burka af te doen als je wordt aangehouden?!Eerder was al bekend dat het nieuwe kabinet van plan is om het dragen van gelaatsbedekkende kleding te verbieden als dat voor de handhaving van de openbare orde nodig is.
Hoe staan deze vrouwen trouwens in hun paspoort
quote:Als jokerOp donderdag 22 februari 2007 23:31 schreef ikke_ook het volgende:
Hoe staan deze vrouwen trouwens in hun paspoort
quote:Ze staan er gewoon zonder burka op. Als een bevoegd persoon om hun ID vraagt moeten ze hun gezicht laten zien.Op donderdag 22 februari 2007 23:31 schreef ikke_ook het volgende:
Ik snap niet dat dit al zo is.... Waarom moet je je ID bij je hebben als je niet verplicht bent om je burka af te doen als je wordt aangehouden?!
Hoe staan deze vrouwen trouwens in hun paspoort
ID-plicht is alleen op verzoek van een bevoegd persoon. Je hoeft niet de hele tijd met je id naast je gezicht te lopen om 24/7 te bewijzen dat jij jij bent.
En sinds wanneer is ze communist? Of is alles wat een pietsie linkser is dan haar voorganger een communist?
Deze dame, commissaris bij Unilever, is geen communist, maar ja... het is makkelijker kankeren als je haar in dat hokje kunt stoppen..
Daarbij is het natuurlijk allang duidelijk dat allerlei soorten mensen met moslims samenwerken.
George Bush, de Paus... etc...
Wat is de relevantie in de OP te vermelden dat communisten samenwerken ?
Die paar in Nederland die zich nog zo noemen? Er zijn meer van dat soort christenen dan die communisten in Nederland...
En wat is er zo rampzalig aan samenwerken met moslims ?
Oja...ff vergeten je discrimineert graag moslims..
Back ontopic.. kleding die een groot deel van het gelaat bedekken moet verboden zijn..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 22-02-2007 23:49:45 ]
quote:Waarom?Op donderdag 22 februari 2007 23:38 schreef Bluesdude het volgende:
Back ontopic.. kleding die een groot deel van het gelaat bedekken moet verboden zijn..
Als het door de mileuhippies weer een keertje koud wordt in Nederland wil ik graag een sjaal en een muts op doen om mijn kale harses te beschermen tegen de kou. Wie is de staat om te bepalen wat ik wel of niet mag dragen? Over communisme gesproken.
quote:Je hebt gelijk... uitzonderingen op de regels moeten geformuleerd wordenOp donderdag 22 februari 2007 23:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom?
Als het door de mileuhippies weer een keertje koud wordt in Nederland wil ik graag een sjaal en een muts op doen om mijn kale harses te beschermen tegen de kou. Wie is de staat om te bepalen wat ik wel of niet mag dragen? Over communisme gesproken.
Maar wel meteen een stok achter de deur want onherkenbaar over straat gaan is sowieso een belemmering bij handhaving van de openbare orde. Eigenlijk zegt ze dus....niks.
quote:Die zijn niet te formuleren. Of je bent vrij om te dragen wat je wil of de staat gaat het beperken.Op donderdag 22 februari 2007 23:41 schreef Bluesdude het volgende:
Je hebt gelijk... uitzonderingen op de regels moeten geformuleerd worden
Bovendien lijkt het mij handiger om de onderdrukker aan te pakken dan de onderdrukte.
quote:Wat is precies de belemmering van de openbare orde als ik met een papieren zak met 2 gaten er in over straat ga lopen?Op donderdag 22 februari 2007 23:42 schreef Bushmaster het volgende:
Maar wel meteen een stok achter de deur want onherkenbaar over straat gaan is sowieso een belemmering bij handhaving van de openbare orde. Eigenlijk zegt ze dus....niks.
Mogen straatartiesten niet meer op straat omdat ze geschminkt als standbeeld niet te herkennen zijn aan hun ID? Moet carnaval verboden worden? Moeten oude autochtone vrouwtjes hun hoofddoekjes af doen? Wordt iemand met brandwonden in het gezicht (en dus bedekt in zwachtels) meteen gearresteerd vanwege het verstoren van de openbare orde?
Het is gewoon allemaal bullshit.
quote:Mijn gok is minder dan 50 ...Op donderdag 22 februari 2007 23:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
symboolpolitiek. Hoeveel mensen in burka lopen/liepen er in Nederland rond? Ik ben er trouwens niet voor maar laat ze aub met zinnige zaken bezighouden in Den Haag.
quote:Een Burka heel weinig, maar het is nu ook weer niet dat je bijna nooit vrouwen ziet lopen met een vergaande vorm van hoofd lichaamsbedekking. Je ziet toch echt wel vrij regelmatig vrouwen met iets in de richting van een chador lopen.Op donderdag 22 februari 2007 23:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
symboolpolitiek. Hoeveel mensen in burka lopen/liepen er in Nederland rond? Ik ben er trouwens niet voor maar laat ze aub met zinnige zaken bezighouden in Den Haag.
Maar buiten dat ik het niet vind staan; iedereen mag van mij lekker dragen wat ie wil. Maar men moet ook niet gaan zeuren als men daar op beoordeeld wordt. Mensen zijn mij ook anders als ik een bandshirt aan heb dan wanneer ik een overhemd draag. en het ene kan voor de ene gelegenheid wel, of beter, dan het andere.
quote:De Tsunami begon ook met een klein golfjeOp donderdag 22 februari 2007 23:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mijn gok is minder dan 50 ...
.quote:Nee, het water trekt zich eerst terug heh.Op vrijdag 23 februari 2007 00:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
De Tsunami begon ook met een klein golfje
quote:Ok we moeten dus bang worden als we geen boerka's meer zien?Op vrijdag 23 februari 2007 00:04 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Nee, het water trekt zich eerst terug heh.
quote:Als moslima's ineens string bikini's (Op vrijdag 23 februari 2007 00:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok we moeten dus bang worden als we geen boerka's meer zien?
) gaan dragen maakt de Islam zich op voor de aanval.[ Bericht 1% gewijzigd door ThE_ED op 23-02-2007 00:20:06 ]
quote:nee, al hun achterlijke dingen maar tolereren, dát is integratie hoor.Op vrijdag 23 februari 2007 00:10 schreef TC03 het volgende:
Wanneer leren mensen nou eens dat het integratieprobleem niet opgelost is door een boerka in de ban te doen.
quote:OK ik zal er aan denken.Op vrijdag 23 februari 2007 00:09 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Als moslima's ineens string bikin's (
quote:Niet. Als je de zichtbare zaken aanpakt lijkt het alsof het probleem is verdwenen, dat zal het zijnOp vrijdag 23 februari 2007 00:10 schreef TC03 het volgende:
Wanneer leren mensen nou eens dat het integratieprobleem niet opgelost is door een boerka in de ban te doen.
.quote:Dat zeg ik totaal niet. Bovendien vind ik dat men zich moet kunnen kleden zoals men wilt. Vrijheid blijheid weet je wel. Kijk, in publieke functies moet een boerka natuurlijk niet kunnen, maar voor de rest: doe wat je zelf wilt. je kan er hoogstens een punt van maken dat je het gezicht van de persoon onder die jurk niet kan zien. Maar ik vraag me af of het de semi-neonazi's daar echt om te doen is.Op vrijdag 23 februari 2007 00:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
nee, al hun achterlijke dingen maar tolereren, dát is integratie hoor.
quote:TS'er is er niet van op de hoogte dat in landen zoals Syrie en Iran communisten vervolgd worden. Voor de rest vergeet hij, (of weet hij het simpelweg gewoon niet), de oorlog in Afghanistan in de jaren 80.Op donderdag 22 februari 2007 23:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/986(...)_moet_kunnen%27.html
Het was natuurlijk al duidelijk dat communisten en moslims samenwerken, maar deze opmerking van "voormalig" communist Ella Vogelaar is wel erg doorzichtig. Geert, kom er maar in.
Alhoewel dit allemaal politieke voorbeelden zijn.
Maar toch leuk om dit even in het achterhoofd te zetten met je verdomd achterlijke opmerking
quote:Dat is allang geregeld. Daar zijn kledingvoorschriften voor, net zoals als bijna elk bedrijf heeft.Op vrijdag 23 februari 2007 00:20 schreef TC03 het volgende:
Kijk, in publieke functies moet een boerka natuurlijk niet kunnen
quote:Weet ik, en daar ben ik het dus mee eens.Op vrijdag 23 februari 2007 00:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is allang geregeld. Daar zijn kledingvoorschriften voor, net zoals als bijna elk bedrijf heeft.
quote:Wat hebben die lieden daarmee te maken ?Op vrijdag 23 februari 2007 00:20 schreef TC03 het volgende:
of het de semi-neonazi's daar echt om te doen is.
quote:Mee eens.Een boerka op straat moet kunnen. Maar het is niet wenselijk als het een belemmering is bij het werk in, bijvoorbeeld, openbare functies of banen waarbij menselijk contact belangrijk is.
PS Veegt ze nu haar kont af met het regeerakkoord? Wordt nog leuk daar met de Partij der Bossiaanse Opportunisten.
quote:Waarom zou een Burka niet mogen dan? Let wel dat dit ook inhoudt dat iedere ordedienst wel even onder de lakens mag kijken als men zich op straat waagt.Op donderdag 22 februari 2007 23:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/986(...)_moet_kunnen%27.html
Het was natuurlijk al duidelijk dat communisten en moslims samenwerken, maar deze opmerking van "voormalig" communist Ella Vogelaar is wel erg doorzichtig. Geert, kom er maar in.
quote:Eindelijk eens wat gezond verstand.Een boerka op straat moet kunnen. Maar het is niet wenselijk als het een belemmering is bij het werk in, bijvoorbeeld, openbare functies of banen waarbij menselijk contact belangrijk is.
quote:Poe hee, je hebt er één gezien?! En toen fietste je zo lang met je hoofd omgedraaid dat je een ongeluk veroorzaakte? Mja, slecht voor de openbare orde idd.Op vrijdag 23 februari 2007 00:24 schreef VeX- het volgende:
Ik zag gisteren voor het eerst in Nederland een vrouw met een burka. Het ziet er niet uit en met het oog op de openbare orde zie ik het nut er wel van in.
Zó'n ophef, over die 10 vrouwen met burka die Nederland rijk is...
Ik vind overigens wél dat ze op een eventuele uitkering gekort zouden moeten worden, omdat het met burka over het algemeen vrij lastig werken is. Maar ergens denk ik dat dames met burka sowieso niet willen werken, maar gewoon lekker thuis blijven, bij man en kostverdiener.
quote:Dan kan je het Sinterklaasfeest ook wel afschaffen, of ben je voor een halfzacht compromis waarbij het dragen van een namaakbaard of zwarte schmink, in de laatste weken van november en de eerste week van december, wel mag?Op donderdag 22 februari 2007 23:38 schreef Bluesdude het volgende:
Back ontopic.. kleding die een groot deel van het gelaat bedekken moet verboden zijn..
quote:Daar mogen mensen toch voor kiezen?Op vrijdag 23 februari 2007 08:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
Een boerka plaatst de vrouwen buiten de maatschappij in een westers georiënteerd land.
Sommige mensen willen ook in een hutje op de hei wonen, zonder stromend water en electriciteit. So what?
quote:Hier in Utrecht zie je ze al regelmatig lopen hoor . Kom maar eens kijken op winkelcentrum OvervechtOp vrijdag 23 februari 2007 08:14 schreef Toeps het volgende:
[..]
Zó'n ophef, over die 10 vrouwen met burka die Nederland rijk is...
De baardmannetjes wrijven zich al in hun handen.quote:Dat kan ook in een koffertje!Op vrijdag 23 februari 2007 08:53 schreef LENUS het volgende:
Om de openbare orde te kunnen handhaven moeten burka's verboden worden. Om de heel simpele reden dat je ongemerkt 50kg. TNT kan verbergen onder zo'n voortent. De gevolgen kun je er zelf wel bij verzinnen dunkt mij
Verbieden! quote:Goh en je denkt dat iemand die 50kg TNT verbergen wil zich aan een Burka-verbod zal houden? Lijkt je het ook niet onwaarschijnlijk dat men die TNT voor hun kop plaatsen zal? Dat kan net zo goed op hun middel en dan is zo'n aandacht trekkende Burka helemaal niet nodig.Op vrijdag 23 februari 2007 08:53 schreef LENUS het volgende:
Om de openbare orde te kunnen handhaven moeten burka's verboden worden. Om de heel simpele reden dat je ongemerkt 50kg. TNT kan verbergen onder zo'n voortent. De gevolgen kun je er zelf wel bij verzinnen dunkt mij
quote:Ik heb er absoluut geen moeite mee zolang men niet gaat zeiken dat ze gediscrimineerd worden of door hun zogenaamde cultuuruitspatting geen werk/uitkering krijgen.Op vrijdag 23 februari 2007 08:44 schreef Toeps het volgende:
[..]
Daar mogen mensen toch voor kiezen?
Sommige mensen willen ook in een hutje op de hei wonen, zonder stromend water en electriciteit. So what?
Of zouden daarom mensen met speciale opsporingsbevoegdheid pas geleden een insigne gekregen hebben. Vooropgezet, om deze koerswijziging mogelijk te maken.
quote:Nee, natuurlijk niet, want dat is dan een consequentie van hun keuze.Op vrijdag 23 februari 2007 09:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik heb er absoluut geen moeite mee zolang men niet gaat zeiken dat ze gediscrimineerd worden of door hun zogenaamde cultuuruitspatting geen werk/uitkering krijgen.
quote:De eerste keer dat ik zelf een burka zag, was toen ik in een mall liep in Columbia (Maryland).Op vrijdag 23 februari 2007 08:57 schreef StefanP het volgende:
With friends like those, who needs enemies? Prachtig toch, zulke naievelingen. En nog wel als minister ook!
zelfs ik ,als islam vreter, zal niet ontkennen, dat iedereen er bij mag lopen hoe hij/zij wil.
Ik vind niet dat de staat het recht heeft om te bepalen hoe mensen zich niet mogen kleden wanneer daar geen dwingende reden voor is.
. In Openbare functie sbehoort natuurlijkzelfs het hoofddoekje te worden verboden.
Op straat gaat ons dat geen ruk aan.
[ Bericht 29% gewijzigd door CANARIS op 23-02-2007 12:16:41 ]
quote:Ik vraag me af of je een verbod op de boerka in de openbare ruimte moet willen. Het lijkt me beter om je te concentreren op situaties waar een dergelijk verbod ook echt een kans heeft, zoals in scholen, werksituaties en wellicht het openbaar vervoer.Integratieminister pleit voor boerka
Het nieuwe kabinet heeft de bakens direct verzet. De nieuwe minister voor integratie Ella Vogelaar vindt dat een boerka op straat weer moet kunnen. CDA-Tweede Kamerleden Mirjam Sterk en Wim van de Camp willen opheldering van de minister.
De vorige minister, Rita Verdonk, had juist een verbod op boerka's bepleit.
De nieuwe minister vindt een boerka alleen 'niet wenselijk' als het een belemmering is bij het werk in, bijvoorbeeld, openbare functies of banen waarbij menselijk contact belangrijk is.
Vogelaar, die gaat over Wonen, Wijken en Integratie maakte deze ruk naar links gisteravond in het televisieprogramma Nova.
Sterk en Van de Camp willen van Vogelaar weten welke stappen Vogelaar gaat nemen om het dragen van gezichtsbedekkende kleding in ongewenste situaties tegen te gaan. In de vorige kabinetsperiode steunde het CDA een motie om het dragen van boerka's in het openbaar te verbieden. In het regeerakkoord is echter van dit verbod afgezien.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_kunnen_.html?p=2,1
quote:Is er sprake van een breuk met het regeerakkoord? Ik kan een tekst hierover niet zo snel vinden, maar volgens mij is dit geheel conform wat afgesproken is.Op vrijdag 23 februari 2007 01:10 schreef PJORourke het volgende:
PS Veegt ze nu haar kont af met het regeerakkoord? Wordt nog leuk daar met de Partij der Bossiaanse Opportunisten.
quote:Daar zijn ze wat dit soort zaken betreft dan ook een stuk minder bekrompen dan de gemiddelde Nederlander.Op vrijdag 23 februari 2007 10:55 schreef Knarf het volgende:
[..]
De eerste keer dat ik zelf een burka zag, was toen ik in een mall liep in Columbia (Maryland).
quote:volgens de volkskrant niet in elk gevalOp vrijdag 23 februari 2007 12:18 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Is er sprake van een breuk met het regeerakkoord? Ik kan een tekst hierover niet zo snel vinden, maar volgens mij is dit geheel conform wat afgesproken is.
quote:CDA wil opheldering over boerka-uitspraak Vogelaar
ANP
DEN HAAG - De Tweede Kamerleden Mirjam Sterk en Wim van de Camp willen opheldering van minister Ella Vogelaar (Wonen, Wijken, Intergatie) over uitlatingen die ze donderdagavond deed over het dragen van een boerka.
Voor de NOS-camera zei de nieuwe minister dat gezichtsbedekkende kleding onwenselijk is in openbare functies of banen waarbij menselijk contact belangrijk is. Maar met het dragen van een boerka op straat heeft Vogelaar minder problemen.
Sterk en Van de Camp willen van haar weten welke stappen Vogelaar gaat nemen om het dragen van gezichtssluiers in ongewenste situaties tegen te gaan. In de vorige kabinetsperiode steunde het CDA een motie om het dragen van boerka's in het openbaar te verbieden. In het regeerakkoord is echter van dit verbod afgezien
quote:Uiteraard, met de pvda etters.In de vorige kabinetsperiode steunde het CDA een motie om het dragen van boerka's in het openbaar te verbieden. In het regeerakkoord is echter van dit verbod afgezien
quote:Ja lijkt mij ook inderdaad.Op vrijdag 23 februari 2007 12:26 schreef kriele het volgende:
Vogelaar zegt dat zo'n boerka moet kunnen, zolang het in vrije tijd is. Op het werk dus niet. Prima regeling toch?
quote:Zo'n verbod is praktisch en juridisch niet haalbaar. En waarom zou de staat moeten beslissen hoe jij je kleed? Wil je naar een communistisch China uit de jaren 50 toe ofzoOp vrijdag 23 februari 2007 12:26 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Uiteraard, met de pvda etters.
?quote:Doe niet zo dramatisch en overdreven. Dat is echt zo'n standaard linkse en zwakke tactiek.Op vrijdag 23 februari 2007 12:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zo'n verbod is praktisch en juridisch niet haalbaar. En waarom zou de staat moeten beslissen hoe jij je kleed? Wil je naar een communistisch China uit de jaren 50 toe ofzo
De staat zou best moeten kunnen bepalen dat volledige gezichtsbedekking niet kan.
quote:Dat zeg ik jij wilt de staat dus laten bepalen hoe mensen zich kleden. Dat lijkt volgens mij behoorlijk op het china van een halve eeuw terug.Op vrijdag 23 februari 2007 12:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Doe niet zo dramatisch en overdreven. Dat is echt zo'n standaard linkse en zwakke tactiek.
De staat zou best moeten kunnen bepalen dat volledige gezichtsbedekking niet kan.
quote:Nou ja, je mag ook niet naakt over straat, dus de overheid stelt sowieso al wel grenzen.Op vrijdag 23 februari 2007 12:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat zeg ik jij wilt de staat dus laten bepalen hoe mensen zich kleden. Dat lijkt volgens mij behoorlijk op het china van een halve eeuw terug.
quote:Ja daar begint het mee. De volgende stap is het verbieden van hoofddoekjes.Op vrijdag 23 februari 2007 12:33 schreef __Saviour__ het volgende:
álléén op het punt van gezichtbedekking. Je hebt echt moeite met lezen he. Volledige bedekking is gewoon uitermate ongewenst.
quote:Ook een slechte zaak in principe. Waarom zou een ander moeten bepalen hoe jij of ik ons kleden op straat?Op vrijdag 23 februari 2007 12:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, je mag ook niet naakt over straat, dus de overheid stelt sowieso al wel grenzen.
quote:Nee hoor. Hoofddoekjes vind ik ook maar dom, maar daar ben ik niet tegen voor gewoon op straat. Dat is gewoon een normale religieuze uiting. Maar een boerka gaat me echt een stap te ver.Op vrijdag 23 februari 2007 12:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja daar begint het mee. De volgende stap is het verbieden van hoofddoekjes.
quote:Kijk eens op markt bij Bos en Lommer, zie je er zo 70 in het wild.Op donderdag 22 februari 2007 23:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mijn gok is minder dan 50 ...
quote:Het is ook geen argument, dat het er weinig zijn. Als je het niet aanpakt, wordt het alleen maar erger. Net als met de hoofddoekjes, dat waren er twintig jaar terug ook niet veel.Op vrijdag 23 februari 2007 12:49 schreef raptorix het volgende:
Kijk eens op markt bij Bos en Lommer, zie je er zo 70 in het wild.
En het blijft wanstaltig, al is er maar een boerkaspook in dit land.
quote:Het gekke is dat er toch wel wat is gebeurd in de moslimgemeenschap, toen ik er woonde zag je dat niet.Op vrijdag 23 februari 2007 12:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kijk eens op markt bij Bos en Lommer, zie je er zo 70 in het wild.
Waarom is de burka inene zo populair?
quote:In de aanbieding geweest?Op vrijdag 23 februari 2007 13:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gekke is dat er toch wel wat is gebeurd in de moslimgemeenschap, toen ik er woonde zag je dat niet.
Waarom is de burka inene zo populair?
quote:Openbaar vervoer met abonnement (en dus foto) moet bij kaartjescontrole het gezicht zichtbaar zijn. Treinconducteurs zijn boa's dus is de lakenchick verplicht haar gezicht te tonen. Bij een los kaartje is geen gezichtsverificatie nodig, het is immers niet persoonsgebonden.Op vrijdag 23 februari 2007 12:11 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vraag me af of je een verbod op de boerka in de openbare ruimte moet willen. Het lijkt me beter om je te concentreren op situaties waar een dergelijk verbod ook echt een kans heeft, zoals in scholen, werksituaties en wellicht het openbaar vervoer.
quote:De nieuwe mode uit Saoudie-Arabië.
.
Ik begrijp ook wel waarom er een bepaalde segment uit de linkse hoek hier op tegen is, immers ik hoef maar de gemaskerde krakers/relschoppers te noemen.
Dit segment is er trouwens wel voor dat de ME nummers gaat dragen, zodat ze niet meer anoniem zijn.
quote:Ik zit zelfs met een masker voor te Fok!ken joh.Op vrijdag 23 februari 2007 13:12 schreef Het_hupt het volgende:
Het verbieden van gezichtsverhullende voorwerpen imo een goede zaak
Ik begrijp ook wel waarom er een bepaalde segment uit de linkse hoek hier op tegen is, immers ik hoef maar de gemaskerde krakers/relschoppers te noemen.
Dit segment is er trouwens wel voor dat de ME nummers gaat dragen, zodat ze niet meer anoniem zijn.
.quote:Zit je weer in een internetcafé?Op vrijdag 23 februari 2007 13:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zit zelfs met een masker voor te Fok!ken joh.
quote:Jup, hier in de Rivičra hebben we nog geen aansluiting.Op vrijdag 23 februari 2007 13:16 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Zit je weer in een internetcafé?
quote:Als je het verbiedt dan heb je de volgende morgen meteen 1000 die demonstratief zo'n geval gaan dragen en je zult zien dat er niets tegen te beginnen valt zonder echte rellen te krijgen.Op vrijdag 23 februari 2007 12:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is ook geen argument, dat het er weinig zijn. Als je het niet aanpakt, wordt het alleen maar erger. Net als met de hoofddoekjes, dat waren er twintig jaar terug ook niet veel.
En het blijft wanstaltig, al is er maar een boerkaspook in dit land.
quote:En dan dragen ze het demonstratief, nou en. Dan krijgen ze gewoon boetes en als ze die niet betalen, hoppa, de cel in.Op vrijdag 23 februari 2007 15:46 schreef sampoo het volgende:
Als je het verbiedt dan heb je de volgende morgen meteen 1000 die demonstratief zo'n geval gaan dragen en je zult zien dat er niets tegen te beginnen valt zonder echte rellen te krijgen.
En hoezo rellen? Zou die dreiging daarvan een verbod in de weg moeten staan? Echt niet he, zo werkt het niet. Met dreigen en rellen bereik je niks, hoewel moslims daar anders over denken.
Ja je maakt ermee een einde aan het carnaval.
Goed van Vogelaar om er zo mee om te gaan .
quote:Het slaat gewoon nergens op en doet gewoon meer kwaad dan goed. Wat willen we nou precies bereiken met zo'n verbod? Men moet het toelaten en bij opsproringsberichten door de politie mogen die beslissen om onder de lakens te kijken. Klaar, dan krijg je niet opstandige tieners die toch zo'n ding dragen uit protest. Je denkt dat er rek is in de hoeveelheid cellen en beschikbare politiecapaciteit om het allemaal zo makkelijk te doen verlopen? Sorry, dan heb ik liever dat men zich met de echte misdaad bezig houden.Op vrijdag 23 februari 2007 15:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
En dan dragen ze het demonstratief, nou en. Dan krijgen ze gewoon boetes en als ze die niet betalen, hoppa, de cel in.
En hoezo rellen? Zou die dreiging daarvan een verbod in de weg moeten staan? Echt niet he, zo werkt het niet. Met dreigen en rellen bereik je niks, hoewel moslims daar anders over denken.
quote:Dan heeft het in ieder geval nog zo zijn voordelen.Op vrijdag 23 februari 2007 15:52 schreef du_ke het volgende:
Met dit soort verboden bereik je ook niet gek veel.
Ja je maakt ermee een einde aan het carnaval.
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 15:52 schreef du_ke het volgende:
Met dit soort verboden bereik je ook niet gek veel.
Ja je maakt ermee een einde aan het carnaval.
Leuke vergelijking, met andere woorden zijn boerkadraagsters maar zotten die uit hun dak gaan. Maargoed, carnaval duurt 3 dagen en boerkadraagsters lopen er 365 dagen in. Zot hč?
quote:Wat heeft een boerka nou weer met carnaval te maken?Op vrijdag 23 februari 2007 15:52 schreef du_ke het volgende:
Met dit soort verboden bereik je ook niet gek veel.
Ja je maakt ermee een einde aan het carnaval.
Je mag met carnaval niet eens met een boerka aan deelnemen met de optocht. Want dat is stigmatiserend.
Dus?
quote:Met dreiging en een grote bek bereik je in NL heel veel, vooral met dit gristelijk-shariasocialistische kabinet, dat sowieso alleen maar in groepen, en niet in individuen, denkt.Op vrijdag 23 februari 2007 15:51 schreef __Saviour__ het volgende:
Met dreigen en rellen bereik je niks, hoewel moslims daar anders over denken.
quote:Iets wat jij natuurlijk nooit zou doen......Op vrijdag 23 februari 2007 16:17 schreef PJORourke het volgende:
dat sowieso alleen maar in groepen, en niet in individuen, denkt.
quote:Idd, ik kijk naar individuen en de ideologieen die ze aanhangen.Op vrijdag 23 februari 2007 16:19 schreef nonzz het volgende:
Iets wat jij natuurlijk nooit zou doen......
quote:Ook in die volgorde? Volgens mij begin jij altijd andersomOp vrijdag 23 februari 2007 16:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Idd, ik kijk naar individuen en de ideologieen die ze aanhangen.
quote:Ze komt van oorsprong uit Sint-Philipsland (Zeeland). Zou dat het zijn?Op donderdag 22 februari 2007 23:30 schreef Majar het volgende:
Wat ze ook is volgens bepaalde mensen, het is vooral een gezellig mens
Waar komt haar accent trouwens vandaan?
Zeeuwen zijn wel oververtegenwoordigd in dit kabinet, bedenk ik me nu. Balkenende, De Jager en Vogelaar. Balkenende en De Jager komen zelfs uit hetzelfde dorp.
. En dat voor een provincie van nog geen 400.000 inwoners. Minister Klink komt van Goeree-Overflakkee, dat is net geen Zeeland meer.
Toch opmerkelijk, daar verbleekt die Limbo-concentratie bij.
quote:Die hebben dan ook voornamelijk, "dikke piemel met je randstad" en sturen alleen hun grootste idioten.Op vrijdag 23 februari 2007 16:41 schreef freako het volgende:
[..]
Ze komt van oorsprong uit Sint-Philipsland (Zeeland). Zou dat het zijn?
Zeeuwen zijn wel oververtegenwoordigd in dit kabinet, bedenk ik me nu. Balkenende, De Jager en Vogelaar. Balkenende en De Jager komen zelfs uit hetzelfde dorp.
Minister Klink komt van Goeree-Overflakkee, dat is net geen Zeeland meer.
Toch opmerkelijk, daar verbleekt die Limbo-concentratie bij.
Ojee, wat zeg ik nu.
quote:Verdomd! Dat is waar. Het is een complot, dat kan niet anders.Op vrijdag 23 februari 2007 16:42 schreef Kozzmic het volgende:
Het zal de inbreng van Zeeuw Herman Wijffels zijn...
Wel slim om veel bewindslieden hebben die weten hoe het is om op een eiland te leven, nu de zeespiegel zo gaat stijgen de komende jaren.
van GS.
quote:Maar wel vermond, onherkenbaar en voorzien van een masker. Dat lijkt me goed vergelijkbaar.Op vrijdag 23 februari 2007 16:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat heeft een boerka nou weer met carnaval te maken?
Je mag met carnaval niet eens met een boerka aan deelnemen met de optocht. Want dat is stigmatiserend.
Dus?
quote:Het gaat er toch over dat je niet onherkenbaar over straat mag volgens sommigen?Op vrijdag 23 februari 2007 17:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weer het non-argument van carnaval.
Dan lijkt het me niet dat je voor carnaval of Sinterklaas een uitzondering moet maken
.quote:Bijvoorbeeld dat het juridisch niet haalbaar is waardoor Verdonk het ook niet meer wilde?Op vrijdag 23 februari 2007 17:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weer het non-argument van carnaval. Verzin nu eens iets steekhoudends.
quote:Nee hoor, dat is juist erg bemoedigend. Eindelijk weer realistische en verstandige politiek en niet van dat geschreeuw over dingen die niet kunnen of onwenselijk zijn.Op vrijdag 23 februari 2007 18:03 schreef TrenTs het volgende:
Het is natuurlijk ronduit schokkend en walgelijk dat iemand die net zo'n positie gekregen heeft deze uitspraak doet. Erg verontrustend.
quote:Wow, ik ben het met SCH eens.Op vrijdag 23 februari 2007 18:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is juist erg bemoedigend. Eindelijk weer realistische en verstandige politiek en niet van dat geschreeuw over dingen die niet kunnen of onwenselijk zijn.
quote:Ja nuance en rustig nadenken, dat is walgelijk en ronduit schokkend.Op vrijdag 23 februari 2007 18:03 schreef TrenTs het volgende:
Het is natuurlijk ronduit schokkend en walgelijk dat iemand die net zo'n positie gekregen heeft deze uitspraak doet. Erg verontrustend.
quote:Klink is een goede vriend van Balkenende, dat vertelde hij zelf in het introductieprogramma deze week op tv.Op vrijdag 23 februari 2007 16:41 schreef freako het volgende:
[..]
Ze komt van oorsprong uit Sint-Philipsland (Zeeland). Zou dat het zijn?
Zeeuwen zijn wel oververtegenwoordigd in dit kabinet, bedenk ik me nu. Balkenende, De Jager en Vogelaar. Balkenende en De Jager komen zelfs uit hetzelfde dorp.
Minister Klink komt van Goeree-Overflakkee, dat is net geen Zeeland meer.
Toch opmerkelijk, daar verbleekt die Limbo-concentratie bij.
Zo zijn de posten geregeld, ons kent ons.
quote:Nee, het is zelfs bijna te weerzinwekkend voor woorden.Op vrijdag 23 februari 2007 18:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is juist erg bemoedigend. Eindelijk weer realistische en verstandige politiek en niet van dat geschreeuw over dingen die niet kunnen of onwenselijk zijn.
quote:Ik geloof niet echt dat we hier met een partij te maken die nuance en rustig nadenken tot het eigen arsenaal van onderhandelmethodes mag rekenen.Op vrijdag 23 februari 2007 19:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja nuance en rustig nadenken, dat is walgelijk en ronduit schokkend.
quote:Het is dat je het dit keer zo goed onderbouwtOp vrijdag 23 februari 2007 19:37 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Nee, het is zelfs bijna te weerzinwekkend voor woorden.
quote:Ja, dat is weer eens wat anders dan klakkeloos een partijprogramma oplepelen, hé?Op vrijdag 23 februari 2007 19:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is dat je het dit keer zo goed onderbouwt
quote:Idd, zeker met het oog op de openbare ordeOp vrijdag 23 februari 2007 00:24 schreef VeX- het volgende:
Ik zag gisteren voor het eerst in Nederland een vrouw met een burka. Het ziet er niet uit en met het oog op de openbare orde zie ik het nut er wel van in.
What's next, een complete koran in plaats van een half verscheurde, is dat ook communisme?
En censuur vrijheid, zeg maar?
quote:Daar heb je helemaal gelijk in, maar in hoe verre is het de wens van de vrouw zelf?Op vrijdag 23 februari 2007 08:44 schreef Toeps het volgende:
[..]
Daar mogen mensen toch voor kiezen?
Sommige mensen willen ook in een hutje op de hei wonen, zonder stromend water en electriciteit. So what?
In hoe verrre is het niet de wens van de man (cq geloof)?
Als je nou in Iran woont, ok, maar als je besluit om in het westen tegaan wonen, waarom dan zo vast blijven houden aan die eeuwen oude verstikkende traditie die hier niet nodig is.
Het geeft zoveel belemmering voor de vrouw om zich te ontwikkelen.
quote:Nee hoor, je komt namelijk reuze dicht bij Alllah als je een doek om je heen gooit en alleen nog door een ruitje kunt kijken.Op vrijdag 23 februari 2007 21:23 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar in hoe verre is het de wens van de vrouw zelf?
In hoe verrre is het niet de wens van de man (cq geloof)?
Als je nou in Iran woont, ok, maar als je besluit om in het westen tegaan wonen, waarom dan zo vast blijven houden aan die eeuwen oude verstikkende traditie die hier niet nodig is.
Het geeft zoveel belemmering voor de vrouw om zich te ontwikkelen.
[ Bericht 60% gewijzigd door Sidekick op 23-02-2007 23:39:17 (verwijderde quote weggehaald) ]
quote:Mja, maar problemen bij de wortel uitroeien is iets waar men nogal naar fronst tegenwoordig.Op vrijdag 23 februari 2007 21:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het verbieden ervan, wat ervoor zorgt dat het onderdrukte deel -diegenen die het niet uit vrije wil doen- al helemaal niet meer op straat komen is inderdaad een goed plan.
quote:Bij de wortel uitroeien, ervoor zorgen dat de man niet zo graag andere mensen iets opdringt, valt tegenwoordig inderdaad moeilijk te rijmen.Op vrijdag 23 februari 2007 21:48 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Mja, maar problemen bij de wortel uitroeien is iets waar men nogal naar fronst tegenwoordig.
quote:inderdaad, een genuanceerde mening er op na houden, Hoe Durft Ze!?!Op vrijdag 23 februari 2007 18:03 schreef TrenTs het volgende:
Het is natuurlijk ronduit schokkend en walgelijk dat iemand die net zo'n positie gekregen heeft deze uitspraak doet. Erg verontrustend.
quote:Ze zijn vergeten een burka over Camiel heen te gooien.
quote:Sjaal en muts?Op vrijdag 23 februari 2007 17:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weer het non-argument van carnaval. Verzin nu eens iets steekhoudends.
het beleid van het nieuwe kabinet als de PvDA/GL oid zou gaan meeregeren.
Het worden de komende jaren weer politieke correcte uitspraken,geknuffel
van politiek correcte politici met overlastgevende allochtonen en
demonisering van alles en iedereen die anders denk/doet
Dus " Boerka moet kunnen " verbaast mij niets en eerlijkheidhalve zullen dit soort
uitspraken eerder de verschillen verder benadrukken dan goed doen in de toekomst.
Maarja,dat zullen de heren en dames politici dan wel weer vreemd vinden van
die mensen die zich deze oprukkende islamisering niet laten welgevallen.
Beetje vrouwenonderdrukking lopen steunen 'ja maar ze kiezen er zelf voor' YEA RIGHT !
Dit is toch geen integratie bevorderen? :s van het ene uiterste (verdonk) naar het andere. Politici en een middenweg? forget it!
quote:Op donderdag 22 februari 2007 23:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/986(...)_moet_kunnen%27.html
Het was natuurlijk al duidelijk dat communisten en moslims samenwerken, maar deze opmerking van "voormalig" communist Ella Vogelaar is wel erg doorzichtig. Geert, kom er maar in.
. . quote:Je bent treinconducteur?Op zaterdag 24 februari 2007 00:41 schreef Tirion het volgende:
Ik ga me er wel druk om maken als ik er eens eentje zie. En ik kom toch dagelijks in stadjes als Rotterdam en Utrecht waar het volgens de angstige provinciaaltjes de spuigaten uit zou lopen.
Heb niet zo veel boerka's gezien, al zit het er wel tegen aan. Net pinguins. Ze moeten het zelf weten, maar ze krijgen er zelf ook last van.
De "moet toch kunnen" mentaliteit gaat inderdaad weer de boventoon voeren. Tja, je moet ergens de basis voor de puinhopen leggen.
quote:Tja, je kunt ook de fascist uithangen die niks beters te doen heeft.Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De "moet toch kunnen" mentaliteit gaat inderdaad weer de boventoon voeren. Tja, je moet ergens de basis voor de puinhopen leggen.
quote:Als het geen probleem zou zijn, dan zie ik ook niet in waarom Vogelaar er ueberhaupt over begint.Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Tja, je kunt ook de fascist uithangen die niks beters te doen heeft.
De fascist in deze is uiteraard de moslim zelf, die wil dat vrouwen er zo bij lopen.
Slechts interesant voor mensen met dubbele agenda's of te veel tijd.
quote:Het eerste is waar en het tweede lossen ze ook zelf maar op.Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze moeten het zelf weten, maar ze krijgen er zelf ook last van.
quote:Het zou niet eens zo'n gek idee zijn, verdien ik onderweg nog wat bij, maar nee. Studie, familie en vrienden zijn wat uitgewaaid, vandaar.Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Je bent treinconducteur?
quote:Tuurlijk hebben ze er zelf ook last van, maar totdat ze er zelf voor gaan kiezen ermee te stoppen bereik je volgens mij vrij weinig met een verbod. Of deze vrouwen het doen uit religieuze overtuiging of uit familiedruk maakt niet zoveel uit, bij een verbod zullen zij zich alleen maar terugtrekken en zal hun integratie en emancipatie tot een totale stilstand komen. Het risico daarvan is dat ook hun kinderen in een afgesloten thuisomgeving opgroeien die totaal niet in verhouding staat met de omgeving die zij op school en op straat tegenkomen... Margalith Kleijwegt heeft daar een aardig boek over geschreven.Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Heb niet zo veel boerka's gezien, al zit het er wel tegen aan. Net pinguins. Ze moeten het zelf weten, maar ze krijgen er zelf ook last van.
quote:BronNederlanders voor boerkaverbod
AMSTERDAM - Bijna zeven op de tien Nederlanders zijn voor een boerkaverbod voor vrouwen in het openbaar. Dat blijkt zaterdag uit een peiling van Maurice de Hond. Van de ondervraagden stelt 66 procent voor een verbod te zijn, 32 procent is tegen zo'n verbod, de rest weet het niet.
Minister voor Integratie Ella Vogelaar (PvdA) stelde donderdagavond in Nova dat de boerka in Nederland 'moet kunnen'. De kleding gedragen door moslima's beperkt volgens de minister de integratie niet. VVD-Kamerlid Henk Kamp uitte daarop harde kritiek. Volgens Kamp is de boerka iets wat 'zo veel mogelijk moet worden tegengegaan'.
Regeerakkoord
De opmerking van Vogelaar is tegenstrijdig met een passage in het regeerakkoord. Daarin staat een verbod op gelaatsbedekkende kleding 'ter bescherming van de openbare orde en veiligheid'.
Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid heeft aangegeven een initiatiefwet te gaan schrijven voor een boerkaverbod als Vogelaar de wet niet aanpast. Van zijn aanhang is 97 procent voor een boerkaverbod. Onder GroenLinks aanhangers bedraagt dit percentage 30 procent.
quote:BronPolitieke ophef over burqa-uitspraken Vogelaar
In reactie op de uitspraken van PvdA-minister Ella Vogelaar (Integratie) gaat Geert Wilders (PVV) een initiatiefwetsvoorstel indienen om het dragen van een burqa te verbieden. Het CDA wil opheldering van de minister, de VVD verwacht heibel.
De partijen reageerden vandaag op de opmerking van Vogelaar dat een burqa op straat wat haar betreft moet kunnen. In openbare functies vindt zij de burqa wel onwenselijk.
Ongewenste situaties
Het CDA heeft Kamervragen gesteld. De partij wil weten hoe de minsiter het dragen van gezichtsbedekkende kleding in ongewenste situaties denkt tegen te gaan. VVD-Kamerlid Henk Kamp voorspelt ‘een heleboel heibel in de Kamer’ als Vogelaar aan deze lijn blijft vasthouden.
Wilders diende tot twee keer toe een motie in waarin hij het vorige kabinet opriep tot een algeheel burqaverbod in de openbare ruimte. De moties werden aangenomen omdat CDA en VVD ze steunden.
Regeerakkoord
Oud-minister Rita Verdonk werkte aan een burqaverbod, maar het nieuwe kabinet wil zover niet gaan. In het regeerakkoord staat dat gelaatsbedekkende kleding kan worden verboden om de openbare orde en veiligheid te beschermen.
Wilders noemt de opmerkingen van minister Vogelaar ‘een verkeerd signaal’ en gaat een initiatiefwetsvoorstel indienen.
quote:Ja, briljant. Laten we onze democratie gaan baseren op domme polletjes van Maurice 'Het was de butler!' de Hond, waarin je door de vraagstelling al flink in je resultaten kunt sturen.
Mensen die van opiniepeilingen uitgaan zouden ze standrechtelijk moeten executeren. Waardeloos.
quote:Op zaterdag 24 februari 2007 10:22 schreef Lithion het volgende:
Maurice 'Het was de butler!' de Hond, .
quote:Tsja, iemand moest die plee toch schoonmaken...Op zaterdag 24 februari 2007 10:48 schreef King_of_Kool het volgende:
Als je zelf in Turkije komt zie je weinig burka's rondlopen. Daar gaan ze ook echt wel met de tijd mee. Het zijn de boeren, het plattelandsvolk dat daar nog in de middeleeuwen leeft. Die boeren zijn in het verleden naar Nederland gekomen en daarom moeten wij nu tegen die verschrikkelijke burka's aankijken.
quote:Mensen met een tunnelvisie ook, waardeloosOp zaterdag 24 februari 2007 10:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja, briljant. Laten we onze democratie gaan baseren op domme polletjes van Maurice 'Het was de butler!' de Hond, waarin je door de vraagstelling al flink in je resultaten kunt sturen.
Mensen die van opiniepeilingen uitgaan zouden ze standrechtelijk moeten executeren. Waardeloos.
quote:SCH! We zijn het hier 100% over eens!Op zaterdag 24 februari 2007 00:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Het eerste is waar en het tweede lossen ze ook zelf maar op.
Laat die lui lekker in hun tentenkamp lopen, mochten er veiligheidsissues ontstaan dan wordt hen de toegang ontzegd op die plekken waar dat aan de orde is.
quote:Het gaat om het feit dat wij hier nu tegen die burka's aan moeten kijken terwijl je ze in Turkije al een lange tijd niet meer ziet.Op zaterdag 24 februari 2007 10:48 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Tsja, iemand moest die plee toch schoonmaken...
quote:Ja man, ik moet vrijwel de hele dag tegen aankijken, het is een verschrikkingOp zaterdag 24 februari 2007 10:53 schreef King_of_Kool het volgende:
[..]
Het gaat om het feit dat wij hier nu tegen die burka's aan moeten kijken terwijl je ze in Turkije al een lange tijd niet meer ziet.
Zullen we het nu weer over echte problemen hebben. Die Boer K. is echt de meeste gepimpte waardeloze non-discussie van de afgelopen jaren.
quote:We groeien langzaam naar elkaar toeOp zaterdag 24 februari 2007 10:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
SCH! We zijn het hier 100% over eens!
quote:Precies, en dat gebeurt ook echt wel. Mensen hebben de vrijheid om er stompzinnig bij te lopen, in zo'n boerka of boerenkiel of fluoriscerend trainingspak of lesbische tuinbroek. Ze doen maar!Laat die lui lekker in hun tentenkamp lopen, mochten er veiligheidsissues ontstaan dan wordt hen de toegang ontzegd op die plekken waar dat aan de orde is.
Want denk je nu echt dat ze het toelaten dat ze voor al deze mensen even hun burka afdoen?
Maar, als ze geen burka omdoen komen ze waarschijnlijk helemaal niet meer buiten.
Dus tja.
En sjalen, mutsen, carnaval vergelijkingen is onzin. De mensen doen die namelijk af, wanneer dat nodig is.
quote:Je geeft wel slechte voorbeelden van het openbare leven: met het OV reizen kan ook zonder kortingskaart, hoe vaak kom je nou in het gemeentehuis (als je er niet werkt), en waarom gaan mensen tegenwoordig nog naar een bank? Ik zie in een boerka alleen een belemmering als de draagster daarvan dingen gaat verwachten van mensen die intolerant zijn tegenover boerka's, of mensen die het gezicht onder dat ding móeten zien wegens hun ambt... Tot die tijd kunnen ze lekker doen waar ze zin in hebben.Op zaterdag 24 februari 2007 11:52 schreef Knarf het volgende:
Nadeel is dat als je in een burka loopt dat je dus helemaal niet meer mee kunt doen met het openbare leven. Je kunt niet met de trein (want je kunt geen kortingskaart kopen), je kunt niet naar de bank. Je kunt niet naar het gemeentehuis.
Want denk je nu echt dat ze het toelaten dat ze voor al deze mensen even hun burka afdoen?
Maar, als ze geen burka omdoen komen ze waarschijnlijk helemaal niet meer buiten.
Dus tja.
En sjalen, mutsen, carnaval vergelijkingen is onzin. De mensen doen die namelijk af, wanneer dat nodig is.
Of is dat alleen voorbehouden aan moslims?
Waarom mogen mensen niet in boerka meelopen met carnavalsoptochten?
Denk dat dat mijn motto wordt voor volgend jaar:
"Een boerka moet mogen!!"
quote:Hoe kun je tolerantie verwachten van mensen die NIETS ophebben met een religie die niet eens de uiterlijke kenmerken en mimieken zien van een ander waarmee ze communiceren?Op zaterdag 24 februari 2007 12:21 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je geeft wel slechte voorbeelden van het openbare leven: met het OV reizen kan ook zonder kortingskaart, hoe vaak kom je nou in het gemeentehuis (als je er niet werkt), en waarom gaan mensen tegenwoordig nog naar een bank? Ik zie in een boerka alleen een belemmering als de draagster daarvan dingen gaat verwachten van mensen die intolerant zijn tegenover boerka's, of mensen die het gezicht onder dat ding móeten zien wegens hun ambt... Tot die tijd kunnen ze lekker doen waar ze zin in hebben.
Het is hetzelfde als Fok! zonder smileys.
quote:De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.Op vrijdag 23 februari 2007 17:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gaat er toch over dat je niet onherkenbaar over straat mag volgens sommigen?
Dan lijkt het me niet dat je voor carnaval of Sinterklaas een uitzondering moet maken
quote:Alsof een terrorist of crimineel die gezocht wordt door de politie zich aantrekt van de hitte.Op zaterdag 24 februari 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.
Maar laten we een issue van 100 boerka-dragende vrouwen ook niet opblazen (
). Ik mag toch hopen dat er belangrijker zaken te regelen zijn.quote:Carnavalknuffelaar!Op zaterdag 24 februari 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.
Ik zweer het je, de invasie van carnaval is begonnen, de tsunami is onvermijdbaar!
door Sylvain Ephimenco
quote:Hulde!De door de ChristenUnie afgedwongen passage over het homohuwelijk in het regeerakkoord blijft de gemoederen verhitten.
De ambtenaar die een homopaar weigert te trouwen, zou volgens sommigen de seculiere staat ondermijnen. In de Groene Amsterdammer van deze week stond een alarmerende zin. ’Het is echter onverteerbaar dat een partij met zes zetels een virus loslaat in de bloedsomloop van het neutrale overheidsapparaat.’ Mij goed. Maar waarom lijkt bij velen de seculiere snaar te zijn getroffen, uitgerekend nu een bescheiden christelijke ’partij met zes zetels’ op het gouvernementele toneel verschijnt? Men zou toch ook hetzelfde soort nonchalance kunnen tentoonspreiden als minister Vogelaar van Huizen en Straten, wanneer ze meent dat een boerka op straat of in functies waar het geen communicatiebelemmering vormt, ’moet kunnen’. Een beetje ’opium van het volk’ kan in de bloedsomloop van de samenleving toch geestverruimend werken? Tot voor kort gold bij de befaamde politieke stroming ’Moet Kunnen’ een opzienbarende coulante houding bij soortgelijke gevallen. De Moetkunnisten hadden dan geen enkele moeite met bijvoorbeeld een ambtenaar achter een loket of in een rechtbank met een hoofddoek, die ook nog handen weigerde te schudden. Luister maar eens naar de man die al jaren in zijn eentje de bloedsomloop van de neutrale staat in omgekeerde richting probeert af te buigen. De man dus die vindt dat religies ’een perspectief bieden op een rechtvaardigere samenleving’ en aan de basis van bijna elke poging tot integratie moeten staan. Job Cohen zei een tijdje terug in zijn Oranje-lezing dat de islam een ’morele agenda’ heeft op gebieden als echtscheiding, pornografie, commercie en drankzucht die ons ’een spiegel kan voorhouden’. En vooral de ’existentiële leegte van de seculiere samenleving kan helpen ontstijgen’. Als een gematigde djihadist ons bij een pornografische echtscheiding vol alcohol een spiegel kan voorhouden, dan kan een streng gereformeerde ons die seculiere leegte toch mooi helpen ontstijgen dankzij zijn kijk op het homohuwelijk? Maar nee: meneer de burgemeester die een premierschap ooit misliep en nu door niemand meer wordt gebeld, is klaarblijkelijk boos op zijn partij. Hij trapt na en betreurt dat ’in het nieuwe beleid geen stap vooruit wordt gezet als het gaat om homo-emancipatie’. Een ambtenaar, vindt Cohen, moet de wet volgen en dus verplicht worden twee heren (of dames) in de echt te verbinden. Job is een grapjas die te veel mierzoete thee heeft gedronken wat zijn langetermijngeheugen heeft aangetast. Ik wil hem best helpen dat op te frissen: op 6 september 2000 verscheen hij in de Kamer als staatssecretaris van justitie om zijn voorstel over het homohuwelijk erdoorheen te loodsen. Om de bezwaren van christelijke partijen te sussen, was hij de eerste die ambtenaren toestond een huwelijk tussen homo’s niet te voltrekken. ’Dit is de praktische manier om tegemoet te komen aan gewetensbezwaarden’, zei een fiere Cohen. Alles tezamen ben ik ook tegen een boerka-verbod. Zeker voor bestuurders die het schaamrood op hun kaken aan het zicht van het volk willen onttrekken.
quote:Draai het eens om. Burka dragers zijn intolerant tegenover mij (als man zijnde). Maar het blijft een moeilijk issue. Als je het toestaat, komen er meer, maar ze komen tenminste nog wel op straat. Als je het compleet gaat verbieden, komen die vrouwen helemaal niet meer buiten.Op zaterdag 24 februari 2007 12:21 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je geeft wel slechte voorbeelden van het openbare leven: met het OV reizen kan ook zonder kortingskaart, hoe vaak kom je nou in het gemeentehuis (als je er niet werkt), en waarom gaan mensen tegenwoordig nog naar een bank? Ik zie in een boerka alleen een belemmering als de draagster daarvan dingen gaat verwachten van mensen die intolerant zijn tegenover boerka's, of mensen die het gezicht onder dat ding móeten zien wegens hun ambt... Tot die tijd kunnen ze lekker doen waar ze zin in hebben.
Het is beter om er voor te zorgen dat deze vrouwen geen burka willen/hoeven dragen.
quote:Hoe weet jij dat ze gehersenspoeld zijn?Op zaterdag 24 februari 2007 12:38 schreef mr.vulcano het volgende:
Dat er mensen zijn in Nederland die vrijwillig een boerka dragen geloven ik niet. Deze personen zijn reeds gehersenspoeld door hun omgeving en dan is er geen sprake meer van vrijwilligheid.
quote:Dat laatste ben ik het van harte mee eens.Op zaterdag 24 februari 2007 12:50 schreef Knarf het volgende:
[..]
Draai het eens om. Burka dragers zijn intolerant tegenover mij (als man zijnde). Maar het blijft een moeilijk issue. Als je het toestaat, komen er meer, maar ze komen tenminste nog wel op straat. Als je het compleet gaat verbieden, komen die vrouwen helemaal niet meer buiten.
Het is beter om er voor te zorgen dat deze vrouwen geen burka willen/hoeven dragen.
quote:Ik vind een burka verbod ook nergens opslaan. Het is namelijk symptoom bestrijding.Op zaterdag 24 februari 2007 12:53 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik het van harte mee eens.
Ik ben wel tegen burka's.
quote:Gut, ja! Die bekende genuanceerde PVDA-meningen.Op vrijdag 23 februari 2007 21:58 schreef Flashwin het volgende:
[..]
inderdaad, een genuanceerde mening er op na houden, Hoe Durft Ze!?!
"Wat zeg je, Jan? Zijn we daar tegen? Ja maar... ja maar, ik moet nu luisteren naar Jan Peter en André, kijk maar, zij houden nu mijn riem vast."[ Bericht 1% gewijzigd door TrenTs op 24-02-2007 14:02:11 ]
quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:52 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat ze gehersenspoeld zijn?
quote:Wat nou "
" ?Er zijn moslima's, die dragen de laatste jaren zo'n ding om een punt te maken.
quote:Leg eens uit.Op zaterdag 24 februari 2007 12:50 schreef Knarf het volgende:
Draai het eens om. Burka dragers zijn intolerant tegenover mij (als man zijnde).
quote:Ikzelf vind een burka ook helemaal niets. Maar ik wil niet dat een overheid bepaald wat voor een kleding je wel of niet aan mag trekken. Daarom vind ik het ook niet dat een overheid ervoor moet zorgen dat mensen dat niet meer willen.Het is beter om er voor te zorgen dat deze vrouwen geen burka willen/hoeven dragen.
Dat vrouwen verplicht wordt gesteld om een burka te dragen is natuurlijk niet goed. Dat is eigenlijk hetzelfde als dat ze verplicht wordt gesteld om er geen te dragen. Dan is het het probleem alleen niet de burka, dat is dan gewoon het onderwerp. Het probleem is in dat geval de de vrouw niet gelijk is aan degene die het dragen verplicht stelt, vaak haar echtgenoot ofzo denk ik.
[ Bericht 5% gewijzigd door nonzz op 24-02-2007 17:50:00 ]
quote:Het fenomeen sociale dwang is aanwezig, en een belangrijke oorzaak, maar waarom spreken over oorzaken wanneer je alleen symptomen wilt bestrijden? Het doet me erg denken aan een basisschool die uniformen verplicht wilde stellen omdat de ouders anders steeds duurdere merkkleding moest kopen.Op zaterdag 24 februari 2007 12:38 schreef mr.vulcano het volgende:
Dat er mensen zijn in Nederland die vrijwillig een boerka dragen geloven ik niet. Deze personen zijn reeds gehersenspoeld door hun omgeving en dan is er geen sprake meer van vrijwilligheid.
quote:Maakt dat veel verschil dan?Op zaterdag 24 februari 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.
door Youssef Azghari
Het is bijna een uitgekauwd onderwerp, wel of geen boerka dragen op straat. Toch blijkt het keer op keer weer hoog op de politieke agenda te belanden. Het mistige debat hierover zorgt door de vele rookgordijnen dat ik langzamerhand het zicht op waar het echt om gaat kwijtraak.
De vraag of de boerka integratiebelemmerend is wordt telkens ontweken. Deze keer is het Ella Vogelaar, de nieuwe minister van integratie, gelukt om het boerkagedoe weer op te rakelen. Met haar recente opmerking op de televisie trapte ze ook op mijn tenen. Zij vindt dat het dragen van zo’n alles bedekkende gezichtssluier in het openbaar moet kunnen. Met deze naďeve opmerking maakt ze niet alleen zichzelf belachelijk maar beledigt ze ook de absolute meerderheid van de moslims in de wereld die haar mening helemaal niet deelt. In tegenstelling tot de hoofddoek, die alleen het haar bedekt, is de boerka een zwart gedrocht dat de vrouw helemaal onzichtbaar maakt.
Het dragen van een boerka komt nu alleen nog sporadisch voor in landen die nog letterlijk eeuwen achterlopen op ons. Met Afghanistan voorop, waar men nog steeds middeleeuwse taferelen beleeft. Daar is de boerka door de wraakzuchtige Taliban voor alle vrouwen met geweld opgelegd. Het niet dragen ervan werd met stokslagen bestraft. Zoals de Taliban met dit in lang vervlogen tijden zelfverzonnen gebod omgaan lijkt het alsof zij de boerkaplicht tot de zesde zuil van de islam hebben gebombardeerd. Deze maatjes van Osama bin Laden draaien er hun hand niet voor om alles wat ze doen, van jihad tot boerkaplicht, het etiket ’islamitisch’ op te plakken. Terwijl iedereen toch weet dat de boerka ooit is bedacht door overhitsige en oerconservatieve mannen, die hun handen niet thuis konden houden. Zij raakten al opgewonden bij het zien van een vrouwengezicht. Om te voorkomen dat mannen opnieuw zonden zouden begaan, moesten vrouwen op straat van top tot teen in het zwart gehuld gaan.
De boerka is dus bedoeld om driftige kerels niet in verleiding te brengen om vrouwen zomaar op straat te bespringen. Voor de beschaafde mannen onder ons is dat een regelrechte belediging.
De laatste jaren is de boerka als een modeverschijnsel overgewaaid naar Nederland. Het aantal vrouwen dat de boerka hier draagt lijkt vooral in grote steden toe te nemen. Tien jaar geleden zag ik ze nooit. Nu zie ik ze met regelmaat. Ze dragen de boerka vrijwillig. Dat is het verschil met de situatie in Afghanistan. Daar dragen vrouwen nog een boerka uit angst voor represailles. Hier houden die paar boerka dragende vrouwen, die zeggen het in naam van de islam te doen, dit zwarte gedrocht zelf in stand.
Als ik ze tegenkom op straat wekken ze bij mij twee reacties op. Zowel medelijden als agressie. Ik heb medelijden met ze omdat ze met de boerka aan bewust kiezen voor een eenzaam bestaan. Ze willen met niemand contact. Dat maakt mij weer agressief, omdat ze op deze wijze geen bijdrage wensen te leveren aan onze samenleving. Bovendien geven ze met hun extreme gedrag extra munitie aan randpolitici zoals Wilders om de islam aan te vallen.
Maar belangrijker is dat vrouwen met een boerka bij geen enkele werkgever, moslim of niet-moslim, aan de slag kunnen. Dat weten ze donders goed. Vandaar dat ik vind dat vrouwen met een boerka op straat geen aanspraak kunnen maken op sociale voorzieningen in Nederland. Ik vind het niet meer dan logisch om van mensen die geen hand willen geven aan leden van de samenleving waarin ze leven te eisen dat ze dan ook geen hand ophouden bij de overheid als ze vanwege de boerka werkloos blijven. Dat geldt net zo goed voor een Papoea die zich beroept op tradities van zijn voorouders en uit overtuiging hier op straat met een peniskoker rondloopt. Die komt ook nooit aan de bak en zijn verschijning stoot net als de boerka mensen af.
http://www.trouw.nl/dever(...)oslim.?backlink=true
quote:Goed dat je het antwoord zelf al geeft.....Op dinsdag 27 februari 2007 02:35 schreef michiel_merk het volgende:
Lopen er uberhaupt vrouwen hier met een burka ? elke keer als ik een foto zie bij dit soort berichten zie ik een nyqab en geen burka.En ach het zijn 150 vrouwen,
quote:150 vrouwen met een nyqab jaOp dinsdag 27 februari 2007 07:40 schreef nonzz het volgende:
[..]
Goed dat je het antwoord zelf al geeft.....
quote:Ik denk dat de bediende bij een tankstation het ook niet prettig vind als iemand met burka binnenkomt lopen, voor hetzelfde geld is het een overvaller!Op donderdag 22 februari 2007 23:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze staan er gewoon zonder burka op. Als een bevoegd persoon om hun ID vraagt moeten ze hun gezicht laten zien.
ID-plicht is alleen op verzoek van een bevoegd persoon. Je hoeft niet de hele tijd met je id naast je gezicht te lopen om 24/7 te bewijzen dat jij jij bent.
En sinds wanneer is ze communist? Of is alles wat een pietsie linkser is dan haar voorganger een communist?
quote:Hier ben ik het helemaal mee eens.Op dinsdag 27 februari 2007 00:38 schreef Godslasteraar het volgende:
door Youssef Azghari
Maar belangrijker is dat vrouwen met een boerka bij geen enkele werkgever, moslim of niet-moslim, aan de slag kunnen. Dat weten ze donders goed. Vandaar dat ik vind dat vrouwen met een boerka op straat geen aanspraak kunnen maken op sociale voorzieningen in Nederland. Ik vind het niet meer dan logisch om van mensen die geen hand willen geven aan leden van de samenleving waarin ze leven te eisen dat ze dan ook geen hand ophouden bij de overheid als ze vanwege de boerka werkloos blijven. Dat geldt net zo goed voor een Papoea die zich beroept op tradities van zijn voorouders en uit overtuiging hier op straat met een peniskoker rondloopt. Die komt ook nooit aan de bak en zijn verschijning stoot net als de boerka mensen af.
En dat moet gelden voor iedereen die:
-er onverzorgd uit ziet
-weigert een hand te schudden in een beroep waar dat wel wenselijk is
-een boerka draagt
-een aanstootgevend uiterlijk heeft, door bijv. opzichtige tatoes of piercings of een hanekam
enz..
quote:de kans is overgens even groot als dat een clown een tankstation binnenlooptOp dinsdag 27 februari 2007 12:34 schreef more het volgende:
[..]
Ik denk dat de bediende bij een tankstation het ook niet prettig vind als iemand met burka binnenkomt lopen, voor hetzelfde geld is het een overvaller!
quote:Inderdaad. En ik denk dat een pompbediende ook daar niet direct blij mee is.Op dinsdag 27 februari 2007 13:15 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
de kans is overgens even groot als dat een clown een tankstation binnenloopt
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is. Buiten carnaval alleen indien het zijn werk is.
quote:Maar wie bepaalt wat een geldige reden is? Dan moet je geldige redenen wettelijk gaan vastleggen...Op dinsdag 27 februari 2007 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. En ik denk dat een pompbediende ook daar niet direct blij mee is.
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is. Buiten carnaval alleen indien het zijn werk is.
quote:Staat er toch bij. Carnaval en werk. Ik kan geen andere reden bedenken om als clown over straat te gaan.Op dinsdag 27 februari 2007 13:27 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Maar wie bepaalt wat een geldige reden is? Dan moet je geldige redenen wettelijk gaan vastleggen...
En volgens mij is dat al vastgelegd in gemeentelijke verordeningen.
quote:Ik bedoelde niet alleen als clown over straat gaan natuurlijk, we hebben het hier niet over clowns, er worden vergelijkingen gedaan met clowns. Hoe leg je vast wat een geldige reden is om onherkenbaar over straat te gaan?Op dinsdag 27 februari 2007 13:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat er toch bij. Carnaval en werk. Ik kan geen andere reden bedenken om als clown over straat te gaan.
En volgens mij is dat al vastgelegd in gemeentelijke verordeningen.
quote:oeh, een ontheffing met carnaval om als clown verkleed te gaan...Op dinsdag 27 februari 2007 13:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat er toch bij. Carnaval en werk. Ik kan geen andere reden bedenken om als clown over straat te gaan.
En volgens mij is dat al vastgelegd in gemeentelijke verordeningen.
Stel je voor, je hebt je illegaal als clown verkleed, dan heb je mooi een probleem En Zorro? Mag dat wel of gelden daar andere richtlijnen voor? Of zitten er dan wettelijke afmetingen aan "the mask of zorro"quote:Wat een onzin!Op dinsdag 27 februari 2007 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is.
quote:Een sjaal voor de mond in de winter, mag dat nog wel? Of een donkere zonnebril? Een muts die tot over de oren getrokken is?Op dinsdag 27 februari 2007 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. En ik denk dat een pompbediende ook daar niet direct blij mee is.
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is. Buiten carnaval alleen indien het zijn werk is.
quote:En dan durven sommigen nog als argument te gebruiken 'straks plegen ze overvallen daarmee'omdat je dan niet herkenbaar bentOp dinsdag 27 februari 2007 13:45 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Een sjaal voor de mond in de winter, mag dat nog wel? Of een donkere zonnebril? Een muts die tot over de oren getrokken is?
Met de bovenstaande punten ben je voor een camera vaak ook niet herkenbaar (kraag omhoog, capuchon /zonnenbril) etc
quote:(Veel?) pompstations hebben die regel nu al.Op dinsdag 27 februari 2007 13:48 schreef Kozzmic het volgende:
Een bank of juwelier zou net zo goed de 'huisregel' in kunnen stellen dat mensen die over de vloer komen herkenbaar moeten zijn.
quote:ghehe, dat hebben we hier ook wel nodig!!Op dinsdag 27 februari 2007 13:45 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Een sjaal voor de mond in de winter, mag dat nog wel? Of een donkere zonnebril? Een muts die tot over de oren getrokken is?
quote:Stomme vergelijking.Op dinsdag 27 februari 2007 13:45 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Een sjaal voor de mond in de winter, mag dat nog wel? Of een donkere zonnebril? Een muts die tot over de oren getrokken is?
Ieder normaal mens doet dergelijke kledingstukken af als hij of zij een gebouw binnengaat. Je gaat toch ook niet met een integraal helm uitgebreid zitten dineren lijkt mij.
quote:Het gaat dan ook juist over hoe iemand over straat gaat en niet over hoe iemand een gebouw binnen gaat.Op dinsdag 27 februari 2007 17:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Stomme vergelijking.
Ieder normaal mens doet dergelijke kledingstukken af als hij of zij een gebouw binnengaat. Je gaat toch ook niet met een integraal helm uitgebreid zitten dineren lijkt mij.
quote:Heb je hier nu echt niets beters tegen in te brengen?Op dinsdag 27 februari 2007 16:02 schreef Gia het volgende:
[..]
ghehe, dat hebben we hier ook wel nodig!!
Het punt is dat het geen wettelijk probleem is om onherkenbaar over straat te gaan. Als dat het argument is dan kun je je niet beperken tot de boerka of het clownspak, maar zou je ook de sjaal, de muts, de donkere zonnebril, de hoge kraag, de integraalhelm, de capuchon, etc. moeten aanpakken. En dat lijkt me praktisch onmogelijk.
quote:ach ja......... uitgedost als een zwarte raaf rondwandelen zonder doel.Op dinsdag 27 februari 2007 17:54 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het gaat dan ook juist over hoe iemand over straat gaat en niet over hoe iemand een gebouw binnen gaat.
quote:Hoezo zonder doel?Op dinsdag 27 februari 2007 18:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
ach ja......... uitgedost als een zwarte raaf rondwandelen zonder doel.
quote:Ach, die zogenaamde liberalen in Nederland kennen we onderhand ook wel.Op dinsdag 27 februari 2007 18:35 schreef Aurelianus het volgende:
Volkomen gerechtigde uitspraak, lijkt me zo. Beter dan een zekere ex-minister van een partij met 'vrijheid' in zijn naam die wilde dat de overheid voor zou gaan schrijven hoe mensen zich zouden moeten kleden in de publieke ruimte.
quote:Wilders?Op dinsdag 27 februari 2007 13:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens.
En dat moet gelden voor iedereen die:
-er onverzorgd uit ziet
-weigert een hand te schudden in een beroep waar dat wel wenselijk is
-een boerka draagt
-een aanstootgevend uiterlijk heeft, door bijv. opzichtige tatoes of piercings of een hanekam
enz..
quote:Hier heb je een punt, maar wat doet een Moslima met een boerka bv in een restaurant?Op dinsdag 27 februari 2007 17:54 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het gaat dan ook juist over hoe iemand over straat gaat en niet over hoe iemand een gebouw binnen gaat.
Lijkt me erg moeilijk eten en drinken met een boerka, of is dit ook een "no go area" voor de vrouw?
Mischien off topic, maar wel serieus bedoelt!
ik citeer:
'(...) kan er nog steeds niet aan wennen dat het communisme voorbij is (...)'
het parool is dan wel een pro-Amsterdamse krant en zoekt ook wel de mooiste verhaaltjes op. het lijkt me wel dat hier een kern van waarheid in zit.
met zulk soort zit je gebakken in de politiek...
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 22:26 schreef Red_85 het volgende:
stond laatst nog een leuk stukje over dit mens in het parool.
ik citeer:
'(...) kan er nog steeds niet aan wennen dat het communisme voorbij is (...)'
quote:Ze ziet er ietwat drugsverslaafd uit.Op vrijdag 2 maart 2007 22:54 schreef Lemmeb het volgende:
Ik ken die Ella Vogelaar helemaal niet. Is dat een beetje een lekker wijf?
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 23:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze ziet er ietwat drugsverslaafd uit.
Whoa! Die ziet eruit alsof ze na d'r puberteit een beetje in d'r ziekte van Pfeiffer is blijven hangen.
quote:Gewoon 24 joints per dag, krijg je ook zulke ogen.Op vrijdag 2 maart 2007 23:22 schreef Lemmeb het volgende:
[afbeelding]
Whoa! Die ziet eruit alsof ze na d'r puberteit een beetje in d'r ziekte van Pfeiffer is blijven hangen.
quote:Achja. Misschien is ze wel heel lief.Op vrijdag 2 maart 2007 23:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Gewoon 24 joints per dag, krijg je ook zulke ogen.
quote:Tja, liefde uit de kelders van de CPN. Je moet er maar van houden.
quote:Helaas zal Geert die wel niet in vak K willen toelaten.Op vrijdag 2 maart 2007 23:29 schreef Lemmeb het volgende:
Nu snap ik trouwens ook meteen waarom ze de boerka wel een goed idee vindt!
quote:Geert verliest toch allesOp vrijdag 2 maart 2007 23:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Helaas zal Geert die wel niet in vak K willen toelaten.
quote:Maar niet de verkiezingen.
quote:weer een ongefundeerde argumentatie
quote:Als je 0 hebt, win je al snel he
quote:Het worden er nog veel meer. Wen er maar vast aan.
quote:Oh je glazen bol is weer gerepareerdOp zaterdag 3 maart 2007 01:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het worden er nog veel meer. Wen er maar vast aan.
quote:Ja hoor. Had ik je al verteld over premier Marijnissen?
quote:Nee vertel!Op zaterdag 3 maart 2007 01:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja hoor. Had ik je al verteld over premier Marijnissen?
quote:Starring Frank Lammers. Vanaf 2013 bij u in de bioscoop!Op zaterdag 3 maart 2007 01:24 schreef SCH het volgende:
Nee vertel!
quote:BronVogelaar verbaasd over commotie na boerka-uitspraak
HILVERSUM - Minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie is verbaasd over de commotie die is ontstaan over haar uitspraak van een week geleden dat ze tegen een volledig verbod van de boerka is.
"Ik heb de reacties met stijgende verbazing gehoord. Het beeld is ontstaan dat ik een fan van de boerka ben. Dat is absoluut niet het geval." Dat zei de minister zaterdagochtend in het Radio 1 Journaal.
De Tweede Kamer heeft enige tijd geleden tot twee maal toe een motie aangenomen waarin wordt aangedrongen op een algeheel boerka-verbod.
Uitvoeren
Maar de minister wil die moties niet uitvoeren. "Zo'n verbod is juridisch heel ingewikkeld. Bovendien dragen hooguit 150 vrouwen in ons land een boerka", aldus de minister.
Een algeheel boerka-verbod is volgens Vogelaar eerder stigmatiserend en contraproductief. Dat haar uitspraken zoveel emoties hebben losgemaakt, had ze niet gedacht. Volgens de minister duidt dat erop dat de boerka het symbool is geworden voor de angst voor de islam. De minister wil daarover gesprekken voeren met verschillende geledingen uit de samenleving.
School
Vogelaar wees erop dat het nu al mogelijk is om het dragen van een boerka te verbieden in specifieke situaties, zoals op school en in het openbaar vervoer.
Een boerka is een gewaad dat het hele lichaam bedekt. De ogen zijn bedekt met een stukje gaas.
Ze is nog verbaast ook over de commotie
quote:En terecht. Haar woorden zijn enorm uit de context getrokken.Op zaterdag 3 maart 2007 11:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ze is nog verbaast ook over de commotie
quote:Je bent me net voor met het plaatsen.Op zaterdag 3 maart 2007 11:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ze is nog verbaasd ook over de commotie
Weer eens een bewijs dat politici een verwrongen beeld hebben van de samenleving.
Stel je voor zeg dat er zo'n tent voor de klas staat. *ril*
quote:Van welke partij is dat vervelende mens eigenlijk? PvdA zeker?Op zaterdag 3 maart 2007 11:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ze is nog verbaast ook over de commotie
quote:Is dat iets nieuws dan? Heeft ze 30 jaar opgesloten gezeten?Op zaterdag 3 maart 2007 11:30 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
En terecht. Haar woorden zijn enorm uit de context getrokken.
quote:Hoe bedoel je?Op zaterdag 3 maart 2007 11:50 schreef more het volgende:
[..]
Is dat iets nieuws dan? Heeft ze 30 jaar opgesloten gezeten?
quote:Je mag nooit meer radenOp zaterdag 3 maart 2007 11:48 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Van welke partij is dat vervelende mens eigenlijk? PvdA zeker?
Ella Vogelaar
quote:Je gaat voorbij aan het belangrijkste argument, namelijk dat een totaal boerkaverbod juridisch waarschijnlijk niet haalbaar is. Verder is het nieuwe kabinet van plan om het dragen van gelaatsbedekkende kleding te verbieden als dat voor de handhaving van de openbare orde nodig is, en wijst Vogelaar er nog maar eens op dat in specifieke situaties, zoals op school en in het openbaar vervoer, het al mogelijk is de boerka te verbieden. Prima toch?Op zaterdag 3 maart 2007 13:03 schreef PJORourke het volgende:
Ze is niet voor de boerka maar ze wil hem niet verbieden. Sterker nog, ze wil moties daartoe niet uitvoeren. Dan gebruikt ze het argument dat er maar 150 boerkadragers zouden zijn. Als het er straks duizenden zijn, net als met die kopvodden, mogen we haar daar dan op afrekenen?
Ik ken de plannen van het kabinet niet precies, maar ik zou het ook niet echt een probleem vinden als het dragen van een boerka wordt gezien als een belemmering bij het vinden van werk, en dat daarom een uitkering kan worden ingetrokken. Zoals Aboutaleb als wethouder in Amsterdam al eens heeft bepleit.
quote:Niet haalbaar? Dan maak je het haalbaar. Waar een wil is, is een weg. Er is dus waarschijnlijk onwil.Op zaterdag 3 maart 2007 13:12 schreef Kozzmic het volgende:
Je gaat voorbij aan het belangrijkste argument, namelijk dat een totaal boerkaverbod juridisch waarschijnlijk niet haalbaar is. Verder is het nieuwe kabinet van plan om het dragen van gelaatsbedekkende kleding te verbieden als dat voor de handhaving van de openbare orde nodig is, en wijst Vogelaar er nog maar eens op dat in specifieke situaties, zoals op school en in het openbaar vervoer, het al mogelijk is de boerka te verbieden. Prima toch?
Ik ken de plannen van het kabinet niet precies, maar ik zou het ook niet echt een probleem vinden als het dragen van een boerka wordt gezien als een belemmering bij het vinden van werk, en dat daarom een uitkering kan worden ingetrokken. Zoals Aboutaleb als wethouder in Amsterdam al eens heeft bepleit.
Je zou kunnen beginnen met een boerkaverbod voor publieke functies, scholen en andere ruimten. Werkgevers toestaan een medewerker in boerka te kunnen ontslaan. De plicht om de boerka af te doen als de politie dat vraagt etc. Idd, uitkeringen intrekken. Dat zou een mooi begin zijn. Maar er is onwil, en dus verstopt het dhimmikabinet zich achter "niet haalbaar" en ander juridisch gelul, om verder niks te doen.
Daarnaast ook nog onliberaal, maar niet dat jou dat wat doet.
Daarnaast heb je er ook geen bal verstand van wat nu wel kan, zo te lezen.
quote:Dat kan dus allang. Jaren.Op zaterdag 3 maart 2007 13:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Niet haalbaar? Dan maak je het haalbaar. Waar een wil is, is een weg. Er is dus waarschijnlijk onwil.
Je zou kunnen beginnen met een boerkaverbod voor publieke functies, scholen en andere ruimten. Werkgevers toestaan een medewerker in boerka te kunnen ontslaan. De plicht om de boerka af te doen als de politie dat vraagt etc. Idd, uitkeringen intrekken. Dat zou een mooi begin zijn. Maar er is onwil, en dus verstopt het dhimmikabinet zich achter "niet haalbaar" en ander juridisch gelul, om verder niks te doen.
quote:Nou, dan moet men dat maar gewoon klip en klaar zeggen. Niet verschuilen achter juridisch gelul.Op zaterdag 3 maart 2007 13:27 schreef Yildiz het volgende:
En als men het nou eens niet wil, maar jij wel? Dan wil men het niet haalbaar maken. Niet willen is ook een wil.
quote:Noem eens een politicus die dat doet? Zelfs Wilders doet dat niet meer.Op zaterdag 3 maart 2007 13:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, dan moet men dat maar gewoon klip en klaar zeggen. Niet verschuilen achter juridisch gelul.
quote:Ga toch weg man.Op zaterdag 3 maart 2007 13:28 schreef Yildiz het volgende:
Tevens is het dhimmitude om je te gaan verschuilen achter een verbod.
quote:Ik vind het belangrijker dat het land leefbaar blijft , dan dat er aan bepaald ideologische hokjes wordt voldaan.Daarnaast ook nog onliberaal, maar niet dat jou dat wat doet.
quote:Het interesseert me gewoon niet. Als een meerderheid de boerka wil verbieden, zorgen ze maar dat het wel kan.Daarnaast heb je er ook geen bal verstand van wat nu wel kan, zo te lezen.
quote:Halsema niet?Op zaterdag 3 maart 2007 13:30 schreef Yildiz het volgende:
Noem eens een politicus die dat doet? Zelfs Wilders doet dat niet meer.
quote:7 maart zijn er weer verkiezingen. En om de democratie nu af te laten hangen van Maurice de Hond polletjes, nee.Op zaterdag 3 maart 2007 13:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ga toch weg man.
[..]
Ik vind het belangrijker dat het land leefbaar blijft , dan dat er aan bepaald ideologische hokjes wordt voldaan.
[..]
Het interesseert me gewoon niet. Als een meerderheid de boerka wil verbieden, zorgen ze maar dat het wel kan.
quote:Als politici tegen een boerkaverbod zijn, moeten ze dat maar toegeven en uitleggen waarom dat zo is. Verschuilen achter juridisch gelul is zwak.Op zaterdag 3 maart 2007 13:34 schreef Yildiz het volgende:
7 maart zijn er weer verkiezingen. En om de democratie nu af te laten hangen van Maurice de Hond polletjes, nee.
quote:Ja, dat is nu hoe politiek werkt. Verschuilen achter argumenten, en als je ze niet hebt, verzinnen.Op zaterdag 3 maart 2007 13:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als politici tegen een boerkaverbod zijn, moeten ze dat maar toegeven en uitleggen waarom dat zo is. Verschuilen achter juridisch gelul is zwak.
Zo werkt dat overal.
quote:Ze verschuilen zich juist niet achter inhoudelijke argumenten, en dat is laf.Op zaterdag 3 maart 2007 13:37 schreef Yildiz het volgende:
Ja, dat is nu hoe politiek werkt. Verschuilen achter argumenten, en als je ze niet hebt, verzinnen.
Zo werkt dat overal.
quote:Daar is men al mee begonnen en daar gaat dit kabinet mee door.Op zaterdag 3 maart 2007 13:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je zou kunnen beginnen met een boerkaverbod voor publieke functies, scholen en andere ruimten. Werkgevers toestaan een medewerker in boerka te kunnen ontslaan. De plicht om de boerka af te doen als de politie dat vraagt etc. Idd, uitkeringen intrekken. Dat zou een mooi begin zijn.
quote:Je kan het dragen van een boerka verafschuwen, maar tegelijkertijd inzien dat een verbod in de openbare of privéruimte onhaalbaar is. Op welke grond wil je een totaalverbod op de boerka bewerkstelligen? Vind je niet dat dit in strijd is met de persoonlijke keuzes die mensen maken?Niet haalbaar? Dan maak je het haalbaar. Waar een wil is, is een weg. Er is dus waarschijnlijk onwil.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kozzmic op 03-03-2007 14:23:59 ]
quote:Waarom zou het onhaalbaar zijn? Onhaalbaar betekent onwil. Ik heb liever keuzevrijheid, maar ik denk toch echt dat de strijd tegen de islamisering op dit moment belangrijker is.Op zaterdag 3 maart 2007 14:12 schreef Kozzmic het volgende:
Je kan het dragen van een boerka verafschuwen, maar tegelijkertijd inzien dat een verbod in de openbare of privéruimte onhaalbaar is. Op welke grond wil je een totaalverbod op de boerka bewerkstelligen? Vind je niet dat dit in strijd is met de persoonlijke keuzes die mensen maken?
. Zou het een mooi script voor een film zijn?Och, de ene mocro heeft zijn jihad, de andere heeft zijn 'strijd'.
.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 14:28 schreef PJORourke het volgende:
de strijd tegen de islamisering
Ze komen eraan Rourke! Moeders en dochters naar binnen, de luiken voor de ramen en de radio aan! De moslims hebben het op onze manier van leven voorzien.
quote:Als een meerderheid Geert Wilders dood wil moet dat dan ook gebeuren?Op zaterdag 3 maart 2007 13:30 schreef PJORourke het volgende:
Als een meerderheid de boerka wil verbieden, zorgen ze maar dat het wel kan.
Nee, zeg jij, dat kan niet volgens de wet.
Maar waar een wil is, is een wet immers: dan verander je die wet maar.
Zie je nou hoe dom en simplistisch je redeneringen zijn?
quote:Och, op basis van de bestaande wetgeving dat je je niet onherkenbaar op straat mag begeven misschien?Op zaterdag 3 maart 2007 14:12 schreef Kozzmic het volgende:
Je kan het dragen van een boerka verafschuwen, maar tegelijkertijd inzien dat een verbod in de openbare of privéruimte onhaalbaar is. Op welke grond wil je een totaalverbod op de boerka bewerkstelligen?
quote:Eerlijk gezegd, nee. Net zo goed als het feit dat je niet naakt op straat mag lopen daar niet mee in strijd wordt geacht.Vind je niet dat dit in strijd is met de persoonlijke keuzes die mensen maken?
quote:Hele relevante vergelijking maar blijkbaar te moelijk voor jou om inhoudelijk op te reageren.Op zaterdag 3 maart 2007 18:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Echt een sch vergelijking.
Het is toch van de zotte om te stellen dat alles wat volgens de wet niet kan 'juridisch gelul' is.
Bovendien vind ik het van Vogelaar heel slim om dit zo aan te pakken. Het gaat helemaal niet om die paar tentjes maar om de angst voor de islamisering bij veel mensen. Je kunt veel beter daar wat tegen doen dan tegen dit soort symbolen.
quote:Waarom moet de wetgeving dan veranderd worden? Het kan volgens de huidige wetgeving niet, dat heb je toch overal kunnen lezen.Op zaterdag 3 maart 2007 18:31 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Och, op basis van de bestaande wetgeving dat je je niet onherkenbaar op straat mag begeven misschien?
quote:Dat is andere wetgeving.Eerlijk gezegd, nee. Net zo goed als het feit dat je niet naakt op straat mag lopen daar niet mee in strijd wordt geacht.
quote:Denk aan het Sharia-argument van Donner. Dit is precies hetzelfde.Op zaterdag 3 maart 2007 18:27 schreef SCH het volgende:
Als een meerderheid Geert Wilders dood wil moet dat dan ook gebeuren?
quote:Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg: kut op dirk.Nee, zeg jij, dat kan niet volgens de wet.
quote:Juist.Maar waar een wil is, is een wet immers: dan verander je die wet maar.
quote:Nee, zie je niet hoe laf je je verschuilt achter gezwets?Zie je nou hoe dom en simplistisch je redeneringen zijn?
quote:Het is gewoon minachting t.o.v. de mensen in de achterbuurten die met de islamisering geconfronteerd worden. Meer niet. Een boerka is cultureel kolonialisme, waarvan de meeste NL'ers niks moeten hebben.Op zaterdag 3 maart 2007 18:33 schreef SCH het volgende:
Bovendien vind ik het van Vogelaar heel slim om dit zo aan te pakken. Het gaat helemaal niet om die paar tentjes maar om de angst voor de islamisering bij veel mensen. Je kunt veel beter daar wat tegen doen dan tegen dit soort symbolen.
Bovendien zal het aantal spoken toenemen als het niet aangepakt wordt, net als die kopvodden.
quote:Dan ga je toch gezellig in een dictatuur wonen. Daar trekt een regering zich niks van regels aan. Is Iran niet iets voor jou? Je lijkt wederom ontzettend op de mensen aan wie je zo'n hekel zegt te hebben: zo fundamentalistisch.Op zaterdag 3 maart 2007 18:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is gewoon minachting t.o.v. de mensen in de achterbuurten die met de islamisering geconfronteerd worden. Meer niet. Een boerka is cultureel kolonialisme, waarvan de meeste NL'ers niks moeten hebben.
Bovendien zal het aantal spoken toenemen als het niet aangepakt wordt, net als die kopvodden.
quote:Je draait de zaken om beste sch, je KAN en MAG niet verwachten dat de niet religieuze bevolking de koran gaat lezen om te begrijpen waarom burka moet kunnen. De mensen ZIEN wat op de wereld gebeurt, of dat beeld terecht is of niet laat ik even in het midden.Op zaterdag 3 maart 2007 18:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Hele relevante vergelijking maar blijkbaar te moelijk voor jou om inhoudelijk op te reageren.
Het is toch van de zotte om te stellen dat alles wat volgens de wet niet kan 'juridisch gelul' is.
Bovendien vind ik het van Vogelaar heel slim om dit zo aan te pakken. Het gaat helemaal niet om die paar tentjes maar om de angst voor de islamisering bij veel mensen. Je kunt veel beter daar wat tegen doen dan tegen dit soort symbolen.
sjees, heeft men eindelijk de juk van religiën afgeworpen dient er zich weer een ander aan die nog 600 jaar achterloopt.
quote:Nou, dit land is toch practisch een dictatuur? Wat je ook stemt, er gebeurt toch niks.Op zaterdag 3 maart 2007 18:43 schreef SCH het volgende:
Dan ga je toch gezellig in een dictatuur wonen.
De kamer is het contact met de vox populi volledig kwijt en dan krijg je gedrochten als de EU-grondwet en mevrouw Vogelaar van de CPN.Bovendien ga je niet in op het punt: dat het arrogant is dit af te doen als angst.
quote:Daar zullen ze ook weinig over lezen in de Koran. Is ook helemaal niet nodig. Ik begrijp zoveel dingen van andere mensen niet, leven en laten leven.Op zaterdag 3 maart 2007 18:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je draait de zaken om beste sch, je KAN en MAG niet verwachten dat de niet religieuze bevolking de koran gaat lezen om te begrijpen waarom burka moet kunnen.
quote:Mensen gaan daar nou eenmaal verschillend om. De angst is natuurlijk erg aangewakkerd de afgelopen tijd. Er wordt zo snel geschermd met meerderheden, alsof dat relevant is. Ik zie ook wat er op de wereld gebeurt en ik heb nou niet de idee dat de afschaffking van de boerka iets op gaat leverne, integendeel: het verschaft weer veel jonge mensen een aanleiding in de contramine te gaan.De mensen ZIEN wat op de wereld gebeurt, of dat beeld terecht is of niet laat ik even in het midden.
quote:Nee dat si niet arrogant.Op zaterdag 3 maart 2007 18:46 schreef PJORourke het volgende:
Bovendien ga je niet in op het punt: dat het arrogant is dit af te doen als angst.
quote:Dat is het wel. Lekker uit je villawijkje preken dat het allemaal angst is, het zijn wel lieve spookjes hoor.Op zaterdag 3 maart 2007 18:50 schreef SCH het volgende:
Nee dat si niet arrogant.
quote:Noemen ze ook wel een salon socialistOp zaterdag 3 maart 2007 18:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is het wel. Lekker uit je villawijkje preken dat het allemaal angst is, het zijn wel lieve spookjes hoor.
quote:BronBos tikt partijgenoot Vogelaar op de vingers
Maatschappelijke weerstand tegen een verschijnsel als de burqa moet niet worden weggezet als angst of racisme, vindt vice-premier Wouter Bos (PvdA).
De PvdA-leider zei dat zaterdag op een verkiezingsbijeenkomst in Utrecht. De opmerking van Bos is een reprimande aan het adres van zijn partijgenoot minister Ellla Vogelaar van Integratie, die ook op de bijeenkomst was.
Dubbele nationaliteit
Vogelaar zei vanochtend dat ze niets snapt van de ophef over haar uitspraak dat zij tegen een burqaverbod is. Die ophef wijst er volgens haar op dat de burqa ‘symbool is geworden voor de angst voor de islam’.
Op de bijeenkomst voegde ze daaraan toe dat dat wat haar betreft ook geldt voor de weerstand tegen de dubbele nationaliteit.
Bos zei over de dubbele nationaliteit nog vragen te hebben. Bos doelde vooral op kinderen van Nederlands-Marokkaanse ouders die gedwongen de Marokkaanse nationaliteit krijgen. ‘Daar zou ik wel wat aan willen doen.’
quote:Dat zeg ik niet. Je leest weer selectief.Op zaterdag 3 maart 2007 18:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar zullen ze ook weinig over lezen in de Koran. Is ook helemaal niet nodig. Ik begrijp zoveel dingen van andere mensen niet, leven en laten leven.
[..]
quote:Bull shit. De meerderheid is juist relevant. Jij ziet maar al te graag dat de meerderheid zich tegen wil en dank zich aanpast aan een minderheid. Zó werkt het niet en zal ook nooit werken tenzij je het middels dictatuur wilt afdwingen. En hoe dat is uitgepakt heb je kunnen zien nadat Tito zijn houten jas aantrok.Mensen gaan daar nou eenmaal verschillend om. De angst is natuurlijk erg aangewakkerd de afgelopen tijd. Er wordt zo snel geschermd met meerderheden, alsof dat relevant is.
quote:Complete vermommingen in het straatbeeld horen niet, NL is geen Pakistan waar een vrouw 0,0 waarde heeft.Ik zie ook wat er op de wereld gebeurt en ik heb nou niet de idee dat de afschaffking van de boerka iets op gaat leverne, integendeel: het verschaft weer veel jonge mensen een aanleiding in de contramine te gaan.
Religievrijheid prima maar houdt op waar diezelfde religie voor anderen een last is. Face it.
quote:Hier nog een stukje draaikonterij van deze heer.
quote:Bos wil overleg met Marokko
Bos: 'Opzeggen paspoort moet kunnen'
door Jaap Folkerts
UTRECHT - Marokkaanse Nederlanders moeten van hun Marokkaanse paspoort af kunnen. Dat vindt vicepremier Wouter Bos.
: ANP
Hij wil dat Nederland gaat onderhandelen met de zeventien landen, naast Marokko onder meer Griekenland en Argentinië, die een wettelijk verbod hebben op het opgeven van de nationaliteit. Die onderhandelingen zouden moeten uitmonden in verdragen met die landen, zodat het voor bijvoorbeeld Marokkanen in ons land mogelijk wordt voor alleen de Nederlandse nationaliteit te kiezen. "De keuzevrijheid moet centraal staan. Ik ben tegen opdringen", benadrukte Bos gisteren tijdens een verkiezingsbijeenkomst van de PvdA in Utrecht. Hij refereerde aan PvdA-staatssecretaris Ahmed Aboutaleb van Sociale Zaken, die een Nederlands en Marokkaans paspoort heeft, en niet van zijn Marokkaanse nationaliteit af kan.
Bos benadrukte dat zijn wens niets te maken heeft met twijfels over de loyaliteit aan Nederland en belangenverstrengeling bij mensen met een dubbele nationaliteit. PVV-leider Geert Wilders twijfelt daar wel sterk aan en wil daarom een verbod op twee paspoorten.
Bos is het oneens met Wilders, maar hij maakt ook kanttekeningen bij de dubbele nationaliteit. Zo vindt hij het niet nodig dat kinderen uit Nederlands-Marokkaanse ouders nog gedwongen de Marokkaanse nationaliteit krijgen.
Bron
quote:Kan deze term niet gewoon verboden worden?Een algeheel boerka-verbod is volgens Vogelaar eerder stigmatiserend en contraproductief. Dat haar uitspraken zoveel emoties hebben losgemaakt, had ze niet gedacht.
quote:Och, draaikonterij... hij is gewoon opvallend populistisch bezig. Hij heeft geen andere keus, z'n partij en zijn positie staan op het spel.Op zondag 4 maart 2007 11:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hier nog een stukje draaikonterij van deze heer.
[..]
quote:Wat een randfiguur. Hij kan in het binnenland niets klaarspelen, wat denkt hij in het buitenland te bereiken?Op zondag 4 maart 2007 11:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hier nog een stukje draaikonterij van deze heer.
[..]
quote:Wie zegt dat dat niet hoort?Op zondag 4 maart 2007 11:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Complete vermommingen in het straatbeeld horen niet
quote:Je moeder.
quote:Dat is een mening idioot. Er is nog helaas geen regel die zegt dat het niet hoort.
quote:Idioot?Op zondag 4 maart 2007 13:08 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat is een mening idioot. Er is nog helaas geen regel die zegt dat het niet hoort.
Ja, laten we een regeltje maken. Dat zal ze leren....
quote:Jep. Blijkbaar kan het niet anders. Het beroep op het gezonde verstand faalt nu eenmaal bij dit soort mensen.Op zondag 4 maart 2007 13:11 schreef nonzz het volgende:
[..]
Idioot?
Ja, laten we een regeltje maken. Dat zal ze leren....
quote:Kunnen mensen met een boerka niet nadenken?Op zondag 4 maart 2007 13:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jep. Blijkbaar kan het niet anders. Het beroep op het gezonde verstand faalt nu eenmaal bij dit soort mensen.
quote:Het zou ook het statement kunnen zijn: Ik leef in het vrije Nederland en maak ten volle gebruik van mijn vrijheden om mij te kleden zoals ik wil en te geloven waarin ik wil.Op zondag 4 maart 2007 13:21 schreef __Saviour__ het volgende:
Nee, dat doen ze dus niet blijkbaar. Een boerka is een duidelijk statement: ze wijzen onze maatschappij af en isoleren zichzelf.
quote:Blijkbaar niet.Op zondag 4 maart 2007 13:18 schreef nonzz het volgende:
[..]
Kunnen mensen met een boerka niet nadenken?
quote:Door jouw linkse brilletje wel ja. Allochtonen kunnen echt niks verkeerd doen he, het valt altijd wel te verdraaien zodat het positief lijkt.Het zou ook het statement kunnen zijn: Ik leef in het vrije Nederland en maak ten volle gebruik van mijn vrijheden om mij te kleden zoals ik wil en te geloven waarin ik wil.
Maar verstandige mensen zien het als: weer zo'n moslim die weigert te integreren.
quote:Oh godverdomme, ik word helemaal geil van die avatars van jou!Op zondag 4 maart 2007 13:21 schreef __Saviour__ het volgende:
Nee, dat doen ze dus niet blijkbaar. Een boerka is een duidelijk statement: ze wijzen onze maatschappij af en isoleren zichzelf.
quote:Ja da's puik heOp zondag 4 maart 2007 13:26 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Oh godverdomme, ik word helemaal geil van die avatars van jou!
quote:Ja gvd wat is dat puik!
Is dat jouw website ook die daar achter zit?quote:Allochtonen kunnen zat verkeerd doen. En wat verdraai ik precies? Wie zegt dat ik iets verdraai en niet jij?Op zondag 4 maart 2007 13:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Door jouw linkse brilletje wel ja. Allochtonen kunnen echt niks verkeerd doen he, het valt altijd wel te verdraaien zodat het positief lijkt.
quote:Waarom zien verstandige mensen het op die manier? Wat is daar zo verstandig aan?Maar verstandige mensen zien het als: weer zo'n moslim die weigert te integreren.
quote:Is zo'n script ingewikkeld om te maken? En hoe maak je die animated gifs?Op zondag 4 maart 2007 13:33 schreef __Saviour__ het volgende:
er draait geen complete website op dat adres, maar dat script is wel van mezelf.
quote:Ik zeg dat.Op zondag 4 maart 2007 13:34 schreef nonzz het volgende:
[..]
Allochtonen kunnen zat verkeerd doen. En wat verdraai ik precies? Wie zegt dat ik iets verdraai en niet jij?
quote:Het is verstandig omdat ik het zeg. Kun je niet weer even buiten gaan spelen ofzo? Of met je kleine zusje?Waarom zien verstandige mensen het op die manier? Wat is daar zo verstandig aan?
quote:Dus om even samen te vatten: iets is waar als Lemmeb zegt dat het waar is.Op zondag 4 maart 2007 13:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik zeg dat.
[..]
Het is verstandig omdat ik het zeg.
En een paar reacties eerder zei je nog dat het gezonde verstand mensen met een boerka niet werkte...
quote:Dat script is gewoon wat simpele PHP. De animated gifs maak ik met Virtual Dub (om een stukje uit een filmbestand te snijden) en Adobe ImageReady (om het beeld uit te snijden, verkleinen, optimaliseren en opslaan als gif)Op zondag 4 maart 2007 13:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Is zo'n script ingewikkeld om te maken? En hoe maak je die animated gifs?
quote:Oke tanx. Ik ga het ook eens proberen!Op zondag 4 maart 2007 13:40 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat script is gewoon wat simpele PHP. De animated gifs maak ik met Virtual Dub (om een stukje uit een filmbestand te snijden) en Adobe ImageReady (om het beeld uit te snijden, verkleinen, optimaliseren en opslaan als gif)
quote:Ik geef geen positieve draai aan een boerka. Ik geef een positieve draai aan de vrijheid om te dragen wat je wilt.Op zondag 4 maart 2007 13:37 schreef __Saviour__ het volgende:
Nou, ik vind een positieve draai proberen te geven aan zoiets absurds als een boerka wel vallen in de catagorie 'verdraaien'.
quote:Hoe weet je dat?Verstandige mensen willen gewoon dat allochtonen integreren en een waardevolle aanvulling worden op de maatschappij. Met een boerka bereiken ze dat absoluut nooit.
Ze sluiten zich af, wijzen de maatschappij af, krijgen geen baan, gaan waarschijnlijk alleen om met andere moslims.
quote:Ik quote selectief zodat je maar 1 vraag van mij tegelijk hoeft te beantwoorden. Bij deze dingen ga ik namelijk ook gewoon vragen:Op zondag 4 maart 2007 13:43 schreef __Saviour__ het volgende:
niet zo selectief quoten. want ik geef dat zelf aan:
Ze sluiten zich af, wijzen de maatschappij af, krijgen geen baan, gaan waarschijnlijk alleen om met andere moslims.
Hoe weet je dat?
Daarnaast mag iedereen van mij de maatschappij afwijzen, geen baan krijgen en alleen maar met andere moslims omgaan. Op twee voorwaarden: je moet je aan de wet houden en je moet ook niet je handje ophouden. Maar voor de rest: je gaat je gang maar!
Ik vind dus dat ze wél moeten integreren. Dat is het minste wat van ze verwacht mag worden in ruil voor het mogen wonen hier. Want het is gewoon heel simpel: als ze zo hardnekkig vasthouden aan hun eigen gebruiken en niet integreren, dan hebben echt werkelijk helemaal NIKS te zoeken in Nederland.
quote:"hoe weet je dat?" roepen is misschien een dooddoener, maar "Dat is gewoon een feit" roepen ook.Op zondag 4 maart 2007 13:55 schreef __Saviour__ het volgende:
Integratie is volwaardig deelnemen aan de nieuwe maatschappij waarin je terecht komt. Boerkamoslims doen dat niet. Die integreren dus niet. Dat is gewoon een feit. Dus hou op met dat 'hoe weet je dat?' iedere keer.
quote:Dat is dus wat je onder integreren verstaat. Wanneer doet iemand volwaardig mee aan de nieuwe maatschappij? Ik vind dat je volledig geďntegreerd kan zijn met een boerka op. Je kan ook volledig niet geďntegreerd zijn zonder een boerka. Een boerka is iets oppervlakkigs en geen maatstaf voor integratie. Ook vasthouden aan je eigen tradities en gebruiken heeft volgens mij niets te maken met geďntegreerd zijn of niet. Het ene sluit het andere niet uit.Ik vind dus dat ze wél moeten integreren. Dat is het minste wat van ze verwacht mag worden in ruil voor het mogen wonen hier. Want het is gewoon heel simpel: als ze zo hardnekkig vasthouden aan hun eigen gebruiken en niet integreren, dan hebben echt werkelijk helemaal NIKS te zoeken in Nederland.
En een boerka is absoluut niet zomaar iets opppervlakkig. Het is een extreme uiting van religie en een statement dat de maatschappij afgewezen wordt.
quote:Dus:Op zondag 4 maart 2007 14:08 schreef __Saviour__ het volgende:
Nee, een boerka dragen is dus in alle gevallen niet geintegreerd. Want zoals ik zei: geen baan, alleen met moslims omgaan.
- Als je een boerka draagt kun je geen baan hebben en ga je alleen met moslims om.
- Je kan niet geďntegreerd zijn als je geen baan hebt en alleen maar met moslims omgaat.
quote:Dat is pas als je de maatschappij als een boerka's-loos iets ziet. Als je de maatschappij als iets ziet waarin iedereen mag dragen wat hij wilt dan vormt een boerka dragen geen enkel probleem.En een boerka is absoluut niet zomaar iets opppervlakkig. Het is een extreme uiting van religie en een statement dat de maatschappij afgewezen wordt.
quote:Religievrijheid prima maar houdt op waar diezelfde religie voor anderen een last is. Face it.Op zondag 4 maart 2007 14:19 schreef nonzz het volgende:
[..]
Dus:
- Als je een boerka draagt kun je geen baan hebben en ga je alleen met moslims om.
- Je kan niet geďntegreerd zijn als je geen baan hebt en alleen maar met moslims omgaat.
[..]
Dat is pas als je de maatschappij als een boerka's-loos iets ziet. Als je de maatschappij als iets ziet waarin iedereen mag dragen wat hij wilt dan vormt een boerka dragen geen enkel probleem.
quote:Helemaal mee eens!Op zondag 4 maart 2007 16:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Religievrijheid prima maar houdt op waar diezelfde religie voor anderen een last is. Face it.
quote:Ja. Zo zit het vind ik.Op zondag 4 maart 2007 14:19 schreef nonzz het volgende:
Dus:
- Als je een boerka draagt kun je geen baan hebben en ga je alleen met moslims om.
- Je kan niet geďntegreerd zijn als je geen baan hebt en alleen maar met moslims omgaat.
quote:Oke, dat kan. Ik vind het alleen een beetje te zwart/wit.
Maar het was toch al duidelijk dat wij op dit punt totaal verschillende opvattingen hebben en het niet eens zullen worden, al ook zou dit nog topics langs doorgaan.
quote:Dat is het probleem met discussiëren in het algemeen: Niemand laat zich overtuigen. En op Fok al helemaal niet.Op zondag 4 maart 2007 16:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Goed, dan vind je dat maar. Dat mag. En Ik vind jouw visie verdraaiend en niet realistisch.
Maar het was toch al duidelijk dat wij op dit punt totaal verschillende opvattingen hebben en het niet eens zullen worden, al ook zou dit nog topics langs doorgaan.
Zo zinloos eigenlijk allemaal dit hele forum.....
quote:Oke, overtuigen niet. Maar af en toe tot een ander inzicht komen zou wel leuk zijnOp zondag 4 maart 2007 17:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Gelul, waarom moet je elkaar overtuigen? Gelukkig zijn we geen eenheidsworst mensen, zou een saaie boel worden zeg.
quote:Ik vind niks mis met mijn inzicht. Burka's verbannen naar SA of Pakistan. Wmb kunnen de hoofddoekjes gelijk mee.Op zondag 4 maart 2007 18:05 schreef nonzz het volgende:
[..]
Oke, overtuigen niet. Maar af en toe tot een ander inzicht komen zou wel leuk zijn
quote:Zal niet gebeuren natuurlijk. Dit zijn echt typisch van die kwesties waar je gewoon een duidelijike persoonlijke mening over hebt.Op zondag 4 maart 2007 18:05 schreef nonzz het volgende:
Oke, overtuigen niet. Maar af en toe tot een ander inzicht komen zou wel leuk zijn
quote:Wie ben jij om te bepalen hoe iemand zijn/haar leven inricht als het binnen de perken van de wet blijft?Op zondag 4 maart 2007 13:55 schreef __Saviour__ het volgende:
Want het is gewoon heel simpel: als ze zo hardnekkig vasthouden aan hun eigen gebruiken en niet integreren, dan hebben echt werkelijk helemaal NIKS te zoeken in Nederland.
quote:genoeg vrouwen die het wel doen..Op maandag 5 maart 2007 01:13 schreef Pr0-n00b het volgende:
Echt belachelijk dat zoiets weer gewoon kan in Nederland. In turkije mogen vrouwen (officieel) geeneens een hoofddoek dragen, en hier doen we moeilijk over een verbod van een vrouwonvriendelijke tent.
overigens:
als je echt in je religie gelooft draag je wel een hoofddoek anders ben je zondig...
net zoals in de jaren 50 geen enkele vrouw hier met een mini-rok durfde te lopen anders betekende het dat uitegstoten worden door de dominee en eeuwig branden in het hellevuur..
tiz met hun niks anders, als je erin gelooft vind je niets onderdrukkends aan een boerka..zo lang je maar dichter bij Allah kan staan..
achja alle religie's zijn debiel.. of je nu elke zondag een hosti moet vreten of een boerka moet dragen...