abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 22 februari 2007 @ 23:25:51 #1
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_46579733
quote:
DEN HAAG - Een boerka op straat moet kunnen. Maar het is niet wenselijk als het een belemmering is bij het werk in, bijvoorbeeld, openbare functies of banen waarbij menselijk contact belangrijk is.

Dat zei minister Ella Vogelaar voor Wijkverbetering en Integratie donderdagavond in het televisieprogramma Nova.

Eerder was al bekend dat het nieuwe kabinet van plan is om het dragen van gelaatsbedekkende kleding te verbieden als dat voor de handhaving van de openbare orde nodig is.
http://www.nu.nl/news/986(...)_moet_kunnen%27.html

Het was natuurlijk al duidelijk dat communisten en moslims samenwerken, maar deze opmerking van "voormalig" communist Ella Vogelaar is wel erg doorzichtig. Geert, kom er maar in.
pi_46579838
Ja de partij van de vrijheid is hier zonder twijfel weer tegen natuurlijk . Want vrijhied voor allen behalve voor de 2e rangs burgers.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46579932
Wat ze ook is volgens bepaalde mensen, het is vooral een gezellig mens

Waar komt haar accent trouwens vandaan?
pi_46579951
quote:
Eerder was al bekend dat het nieuwe kabinet van plan is om het dragen van gelaatsbedekkende kleding te verbieden als dat voor de handhaving van de openbare orde nodig is.
Ik snap niet dat dit al zo is.... Waarom moet je je ID bij je hebben als je niet verplicht bent om je burka af te doen als je wordt aangehouden?!
Hoe staan deze vrouwen trouwens in hun paspoort
  donderdag 22 februari 2007 @ 23:34:51 #5
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_46580092
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:31 schreef ikke_ook het volgende:
Hoe staan deze vrouwen trouwens in hun paspoort
Als joker
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  † In Memoriam † donderdag 22 februari 2007 @ 23:37:34 #6
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_46580193
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:31 schreef ikke_ook het volgende:
Ik snap niet dat dit al zo is.... Waarom moet je je ID bij je hebben als je niet verplicht bent om je burka af te doen als je wordt aangehouden?!
Hoe staan deze vrouwen trouwens in hun paspoort
Ze staan er gewoon zonder burka op. Als een bevoegd persoon om hun ID vraagt moeten ze hun gezicht laten zien.

ID-plicht is alleen op verzoek van een bevoegd persoon. Je hoeft niet de hele tijd met je id naast je gezicht te lopen om 24/7 te bewijzen dat jij jij bent.

En sinds wanneer is ze communist? Of is alles wat een pietsie linkser is dan haar voorganger een communist?
Carpe Libertatem
pi_46580210
Wolfje,,, je TT is gelul..
Deze dame, commissaris bij Unilever, is geen communist, maar ja... het is makkelijker kankeren als je haar in dat hokje kunt stoppen..
Daarbij is het natuurlijk allang duidelijk dat allerlei soorten mensen met moslims samenwerken.
George Bush, de Paus... etc...
Wat is de relevantie in de OP te vermelden dat communisten samenwerken ?
Die paar in Nederland die zich nog zo noemen? Er zijn meer van dat soort christenen dan die communisten in Nederland...
En wat is er zo rampzalig aan samenwerken met moslims ?
Oja...ff vergeten je discrimineert graag moslims..

Back ontopic.. kleding die een groot deel van het gelaat bedekken moet verboden zijn..

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 22-02-2007 23:49:45 ]
  † In Memoriam † donderdag 22 februari 2007 @ 23:40:13 #8
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_46580284
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:38 schreef Bluesdude het volgende:
Back ontopic.. kleding die een groot deel van het gelaat bedekken moet verboden zijn..
Waarom?

Als het door de mileuhippies weer een keertje koud wordt in Nederland wil ik graag een sjaal en een muts op doen om mijn kale harses te beschermen tegen de kou. Wie is de staat om te bepalen wat ik wel of niet mag dragen? Over communisme gesproken.
Carpe Libertatem
pi_46580329
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:40 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waarom?

Als het door de mileuhippies weer een keertje koud wordt in Nederland wil ik graag een sjaal en een muts op doen om mijn kale harses te beschermen tegen de kou. Wie is de staat om te bepalen wat ik wel of niet mag dragen? Over communisme gesproken.
Je hebt gelijk... uitzonderingen op de regels moeten geformuleerd worden
pi_46580334
"Eerder was al bekend dat het nieuwe kabinet van plan is om het dragen van gelaatsbedekkende kleding te verbieden als dat voor de handhaving van de openbare orde nodig is. "

Maar wel meteen een stok achter de deur want onherkenbaar over straat gaan is sowieso een belemmering bij handhaving van de openbare orde. Eigenlijk zegt ze dus....niks.
Eigen brokjes eerst.
  † In Memoriam † donderdag 22 februari 2007 @ 23:44:37 #11
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_46580416
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:41 schreef Bluesdude het volgende:
Je hebt gelijk... uitzonderingen op de regels moeten geformuleerd worden
Die zijn niet te formuleren. Of je bent vrij om te dragen wat je wil of de staat gaat het beperken.

Bovendien lijkt het mij handiger om de onderdrukker aan te pakken dan de onderdrukte.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † donderdag 22 februari 2007 @ 23:48:08 #12
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_46580544
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:42 schreef Bushmaster het volgende:
Maar wel meteen een stok achter de deur want onherkenbaar over straat gaan is sowieso een belemmering bij handhaving van de openbare orde. Eigenlijk zegt ze dus....niks.
Wat is precies de belemmering van de openbare orde als ik met een papieren zak met 2 gaten er in over straat ga lopen?

Mogen straatartiesten niet meer op straat omdat ze geschminkt als standbeeld niet te herkennen zijn aan hun ID? Moet carnaval verboden worden? Moeten oude autochtone vrouwtjes hun hoofddoekjes af doen? Wordt iemand met brandwonden in het gezicht (en dus bedekt in zwachtels) meteen gearresteerd vanwege het verstoren van de openbare orde?

Het is gewoon allemaal bullshit.
Carpe Libertatem
pi_46580722
symboolpolitiek. Hoeveel mensen in burka lopen/liepen er in Nederland rond? Ik ben er trouwens niet voor maar laat ze aub met zinnige zaken bezighouden in Den Haag.
  † In Memoriam † donderdag 22 februari 2007 @ 23:56:34 #14
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_46580831
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
symboolpolitiek. Hoeveel mensen in burka lopen/liepen er in Nederland rond? Ik ben er trouwens niet voor maar laat ze aub met zinnige zaken bezighouden in Den Haag.
Mijn gok is minder dan 50 ...
Carpe Libertatem
  vrijdag 23 februari 2007 @ 00:02:39 #15
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_46581056
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
symboolpolitiek. Hoeveel mensen in burka lopen/liepen er in Nederland rond? Ik ben er trouwens niet voor maar laat ze aub met zinnige zaken bezighouden in Den Haag.
Een Burka heel weinig, maar het is nu ook weer niet dat je bijna nooit vrouwen ziet lopen met een vergaande vorm van hoofd lichaamsbedekking. Je ziet toch echt wel vrij regelmatig vrouwen met iets in de richting van een chador lopen.

Maar buiten dat ik het niet vind staan; iedereen mag van mij lekker dragen wat ie wil. Maar men moet ook niet gaan zeuren als men daar op beoordeeld wordt. Mensen zijn mij ook anders als ik een bandshirt aan heb dan wanneer ik een overhemd draag. en het ene kan voor de ene gelegenheid wel, of beter, dan het andere.
[KNE]-Mod
pi_46581060
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:56 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mijn gok is minder dan 50 ...
De Tsunami begon ook met een klein golfje .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 februari 2007 @ 00:04:15 #17
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_46581126
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

De Tsunami begon ook met een klein golfje .
Nee, het water trekt zich eerst terug heh.
[KNE]-Mod
pi_46581180
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:04 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Nee, het water trekt zich eerst terug heh.
Ok we moeten dus bang worden als we geen boerka's meer zien?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 februari 2007 @ 00:09:05 #19
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_46581279
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok we moeten dus bang worden als we geen boerka's meer zien?
Als moslima's ineens string bikini's ( ) gaan dragen maakt de Islam zich op voor de aanval.

[ Bericht 1% gewijzigd door ThE_ED op 23-02-2007 00:20:06 ]
[KNE]-Mod
  vrijdag 23 februari 2007 @ 00:10:56 #20
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_46581346
Wanneer leren mensen nou eens dat het integratieprobleem niet opgelost is door een boerka in de ban te doen.
Ten percent faster with a sturdier frame
  Donald Duck held vrijdag 23 februari 2007 @ 00:12:04 #21
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_46581384
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:10 schreef TC03 het volgende:
Wanneer leren mensen nou eens dat het integratieprobleem niet opgelost is door een boerka in de ban te doen.
nee, al hun achterlijke dingen maar tolereren, dát is integratie hoor.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_46581389
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:09 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Als moslima's ineens string bikin's ( ) gaan dragen maakt de Islam zich op voor de aanval.
OK ik zal er aan denken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46581453
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:10 schreef TC03 het volgende:
Wanneer leren mensen nou eens dat het integratieprobleem niet opgelost is door een boerka in de ban te doen.
Niet. Als je de zichtbare zaken aanpakt lijkt het alsof het probleem is verdwenen, dat zal het zijn .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 februari 2007 @ 00:20:32 #24
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_46581660
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:12 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

nee, al hun achterlijke dingen maar tolereren, dát is integratie hoor.
Dat zeg ik totaal niet. Bovendien vind ik dat men zich moet kunnen kleden zoals men wilt. Vrijheid blijheid weet je wel. Kijk, in publieke functies moet een boerka natuurlijk niet kunnen, maar voor de rest: doe wat je zelf wilt. je kan er hoogstens een punt van maken dat je het gezicht van de persoon onder die jurk niet kan zien. Maar ik vraag me af of het de semi-neonazi's daar echt om te doen is.
Ten percent faster with a sturdier frame
  vrijdag 23 februari 2007 @ 00:21:33 #25
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_46581694
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/986(...)_moet_kunnen%27.html

Het was natuurlijk al duidelijk dat communisten en moslims samenwerken, maar deze opmerking van "voormalig" communist Ella Vogelaar is wel erg doorzichtig. Geert, kom er maar in.
TS'er is er niet van op de hoogte dat in landen zoals Syrie en Iran communisten vervolgd worden. Voor de rest vergeet hij, (of weet hij het simpelweg gewoon niet), de oorlog in Afghanistan in de jaren 80.

Alhoewel dit allemaal politieke voorbeelden zijn.

Maar toch leuk om dit even in het achterhoofd te zetten met je verdomd achterlijke opmerking
  † In Memoriam † vrijdag 23 februari 2007 @ 00:23:24 #26
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_46581748
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:20 schreef TC03 het volgende:
Kijk, in publieke functies moet een boerka natuurlijk niet kunnen
Dat is allang geregeld. Daar zijn kledingvoorschriften voor, net zoals als bijna elk bedrijf heeft.
Carpe Libertatem
  vrijdag 23 februari 2007 @ 00:24:18 #27
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_46581770
Ik zag gisteren voor het eerst in Nederland een vrouw met een burka. Het ziet er niet uit en met het oog op de openbare orde zie ik het nut er wel van in.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  vrijdag 23 februari 2007 @ 00:24:19 #28
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_46581771
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:23 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is allang geregeld. Daar zijn kledingvoorschriften voor, net zoals als bijna elk bedrijf heeft.
Weet ik, en daar ben ik het dus mee eens.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_46581948
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:20 schreef TC03 het volgende:
of het de semi-neonazi's daar echt om te doen is.
Wat hebben die lieden daarmee te maken ?
pi_46582110
Ik vind dat ze wel een goed punt maakt.
quote:
Een boerka op straat moet kunnen. Maar het is niet wenselijk als het een belemmering is bij het werk in, bijvoorbeeld, openbare functies of banen waarbij menselijk contact belangrijk is.
Mee eens.
  vrijdag 23 februari 2007 @ 01:10:12 #31
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_46582919
Nee, de neocommunisten werken niet samen met de islamofascisten. De laatste internationale bijeenkomst heeft dat wel duidelijk geemaakt. Het zijn de salonsocialisten en multikulfascisten die dat wel doen. Ik vrees dat Vogelaar daar aansluiting gezocht heeft. Het beoordelingsvermogen van deze vrouw is in dat geval dramatisch slecht.

PS Veegt ze nu haar kont af met het regeerakkoord? Wordt nog leuk daar met de Partij der Bossiaanse Opportunisten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_46583561
burka gewoon verbieden, klaar
pi_46584178
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/986(...)_moet_kunnen%27.html

Het was natuurlijk al duidelijk dat communisten en moslims samenwerken, maar deze opmerking van "voormalig" communist Ella Vogelaar is wel erg doorzichtig. Geert, kom er maar in.
Waarom zou een Burka niet mogen dan? Let wel dat dit ook inhoudt dat iedere ordedienst wel even onder de lakens mag kijken als men zich op straat waagt.
  vrijdag 23 februari 2007 @ 08:08:36 #34
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_46584905
quote:
Een boerka op straat moet kunnen. Maar het is niet wenselijk als het een belemmering is bij het werk in, bijvoorbeeld, openbare functies of banen waarbij menselijk contact belangrijk is.
Eindelijk eens wat gezond verstand.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_46584953
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 00:24 schreef VeX- het volgende:
Ik zag gisteren voor het eerst in Nederland een vrouw met een burka. Het ziet er niet uit en met het oog op de openbare orde zie ik het nut er wel van in.
Poe hee, je hebt er één gezien?! En toen fietste je zo lang met je hoofd omgedraaid dat je een ongeluk veroorzaakte? Mja, slecht voor de openbare orde idd.

Zó'n ophef, over die 10 vrouwen met burka die Nederland rijk is...

Ik vind overigens wél dat ze op een eventuele uitkering gekort zouden moeten worden, omdat het met burka over het algemeen vrij lastig werken is. Maar ergens denk ik dat dames met burka sowieso niet willen werken, maar gewoon lekker thuis blijven, bij man en kostverdiener.
pi_46585179
quote:
Op donderdag 22 februari 2007 23:38 schreef Bluesdude het volgende:


Back ontopic.. kleding die een groot deel van het gelaat bedekken moet verboden zijn..
Dan kan je het Sinterklaasfeest ook wel afschaffen, of ben je voor een halfzacht compromis waarbij het dragen van een namaakbaard of zwarte schmink, in de laatste weken van november en de eerste week van december, wel mag?
No Dukes of Hazzard in the classroom
pi_46585213
Een boerka plaatst de vrouwen buiten de maatschappij in een westers georiënteerd land.
pi_46585239
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 08:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
Een boerka plaatst de vrouwen buiten de maatschappij in een westers georiënteerd land.
Daar mogen mensen toch voor kiezen?

Sommige mensen willen ook in een hutje op de hei wonen, zonder stromend water en electriciteit. So what?
  vrijdag 23 februari 2007 @ 08:49:13 #39
79550 Ymke
your ghost
pi_46585300
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 08:14 schreef Toeps het volgende:

[..]

Zó'n ophef, over die 10 vrouwen met burka die Nederland rijk is...
Hier in Utrecht zie je ze al regelmatig lopen hoor . Kom maar eens kijken op winkelcentrum Overvecht
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
  vrijdag 23 februari 2007 @ 08:53:18 #40
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_46585374
Om de openbare orde te kunnen handhaven moeten burka's verboden worden. Om de heel simpele reden dat je ongemerkt 50kg. TNT kan verbergen onder zo'n voortent. De gevolgen kun je er zelf wel bij verzinnen dunkt mij
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
pi_46585447
With friends like those, who needs enemies? Prachtig toch, zulke naievelingen. En nog wel als minister ook! De baardmannetjes wrijven zich al in hun handen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_46585493
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 08:53 schreef LENUS het volgende:
Om de openbare orde te kunnen handhaven moeten burka's verboden worden. Om de heel simpele reden dat je ongemerkt 50kg. TNT kan verbergen onder zo'n voortent. De gevolgen kun je er zelf wel bij verzinnen dunkt mij
Dat kan ook in een koffertje! Verbieden!
pi_46585520
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 08:53 schreef LENUS het volgende:
Om de openbare orde te kunnen handhaven moeten burka's verboden worden. Om de heel simpele reden dat je ongemerkt 50kg. TNT kan verbergen onder zo'n voortent. De gevolgen kun je er zelf wel bij verzinnen dunkt mij
Goh en je denkt dat iemand die 50kg TNT verbergen wil zich aan een Burka-verbod zal houden? Lijkt je het ook niet onwaarschijnlijk dat men die TNT voor hun kop plaatsen zal? Dat kan net zo goed op hun middel en dan is zo'n aandacht trekkende Burka helemaal niet nodig.
pi_46585545
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 08:44 schreef Toeps het volgende:

[..]

Daar mogen mensen toch voor kiezen?

Sommige mensen willen ook in een hutje op de hei wonen, zonder stromend water en electriciteit. So what?
Ik heb er absoluut geen moeite mee zolang men niet gaat zeiken dat ze gediscrimineerd worden of door hun zogenaamde cultuuruitspatting geen werk/uitkering krijgen.
  † In Memoriam † vrijdag 23 februari 2007 @ 09:04:34 #45
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_46585562
Natuurlijk moet een boerka kunnen, maar dan ook niet zeiken dat je wordt gedizzzzzzkrimineeeerd.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 23 februari 2007 @ 09:04:52 #46
15869 gr8w8
Better by design.
pi_46585568
Ordediensten mogen eronder kijken? Ik ben benieuwd hoe dat uitpakt eigenlijk als dat vaak gebeurt. En wie vallen dan onder ordediensten? Politieagenten zeker, maar ook stadswachten? Conducteur? Beveiligingspersoneel niet? En uitsmijters ook niet zeker, maar ze mogen ze zeker ook niet weigeren?

Of zouden daarom mensen met speciale opsporingsbevoegdheid pas geleden een insigne gekregen hebben. Vooropgezet, om deze koerswijziging mogelijk te maken.
Welkom bij de V&D der webfora.
pi_46585704
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 09:03 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik heb er absoluut geen moeite mee zolang men niet gaat zeiken dat ze gediscrimineerd worden of door hun zogenaamde cultuuruitspatting geen werk/uitkering krijgen.
Nee, natuurlijk niet, want dat is dan een consequentie van hun keuze.
pi_46585907
Het is de toon die de muziek maakt. Zo zie ik deze opmerking. Een nieuwe minister die meteen al een heel andere toon aanslaat dan haar voorgangster. En laten we wel zijn: ze kan het rustig zo formuleren, aangezien inmiddels toch al duidelijk is dat een algeheel burka-verbod (helaas) niet juridisch haalbaar is. Daarom vind ik het verstandig dat ze de kaders stelt, door de grens te leggen bij publieke functies en dergelijke.
  vrijdag 23 februari 2007 @ 10:55:37 #49
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_46587700
quote:
Op vrijdag 23 februari 2007 08:57 schreef StefanP het volgende:
With friends like those, who needs enemies? Prachtig toch, zulke naievelingen. En nog wel als minister ook! De baardmannetjes wrijven zich al in hun handen.
De eerste keer dat ik zelf een burka zag, was toen ik in een mall liep in Columbia (Maryland).
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
pi_46588872
Ze heeft natuurlijk gewoon gelijk.
zelfs ik ,als islam vreter, zal niet ontkennen, dat iedereen er bij mag lopen hoe hij/zij wil.
Ik vind niet dat de staat het recht heeft om te bepalen hoe mensen zich niet mogen kleden wanneer daar geen dwingende reden voor is.

. In Openbare functie sbehoort natuurlijkzelfs het hoofddoekje te worden verboden.
Op straat gaat ons dat geen ruk aan.

[ Bericht 29% gewijzigd door CANARIS op 23-02-2007 12:16:41 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')