Ella Vogelaar: "Boerka moet kunnen"

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 18:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is juist erg bemoedigend. Eindelijk weer realistische en verstandige politiek en niet van dat geschreeuw over dingen die niet kunnen of onwenselijk zijn.

Wow, ik ben het met SCH eens.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 18:03 schreef TrenTs het volgende:
Het is natuurlijk ronduit schokkend en walgelijk dat iemand die net zo'n positie gekregen heeft deze uitspraak doet. Erg verontrustend.

Ja nuance en rustig nadenken, dat is walgelijk en ronduit schokkend.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 16:41 schreef freako het volgende:

[..]

Ze komt van oorsprong uit Sint-Philipsland (Zeeland). Zou dat het zijn?

Zeeuwen zijn wel oververtegenwoordigd in dit kabinet, bedenk ik me nu. Balkenende, De Jager en Vogelaar. Balkenende en De Jager komen zelfs uit hetzelfde dorp. . En dat voor een provincie van nog geen 400.000 inwoners.
Minister Klink komt van Goeree-Overflakkee, dat is net geen Zeeland meer.

Toch opmerkelijk, daar verbleekt die Limbo-concentratie bij.

Klink is een goede vriend van Balkenende, dat vertelde hij zelf in het introductieprogramma deze week op tv.
Zo zijn de posten geregeld, ons kent ons.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 18:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is juist erg bemoedigend. Eindelijk weer realistische en verstandige politiek en niet van dat geschreeuw over dingen die niet kunnen of onwenselijk zijn.

Nee, het is zelfs bijna te weerzinwekkend voor woorden.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 19:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja nuance en rustig nadenken, dat is walgelijk en ronduit schokkend.

Ik geloof niet echt dat we hier met een partij te maken die nuance en rustig nadenken tot het eigen arsenaal van onderhandelmethodes mag rekenen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 19:37 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Nee, het is zelfs bijna te weerzinwekkend voor woorden.

Het is dat je het dit keer zo goed onderbouwt

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 19:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is dat je het dit keer zo goed onderbouwt

Ja, dat is weer eens wat anders dan klakkeloos een partijprogramma oplepelen, hé?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 00:24 schreef VeX- het volgende:
Ik zag gisteren voor het eerst in Nederland een vrouw met een burka. Het ziet er niet uit en met het oog op de openbare orde zie ik het nut er wel van in.

Idd, zeker met het oog op de openbare orde

Vrij om te bepalen wat je draagt communisme.

What's next, een complete koran in plaats van een half verscheurde, is dat ook communisme?
En censuur vrijheid, zeg maar?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 08:44 schreef Toeps het volgende:

[..]

Daar mogen mensen toch voor kiezen?

Sommige mensen willen ook in een hutje op de hei wonen, zonder stromend water en electriciteit. So what?

Daar heb je helemaal gelijk in, maar in hoe verre is het de wens van de vrouw zelf?
In hoe verrre is het niet de wens van de man (cq geloof)?

Als je nou in Iran woont, ok, maar als je besluit om in het westen tegaan wonen, waarom dan zo vast blijven houden aan die eeuwen oude verstikkende traditie die hier niet nodig is.

Het geeft zoveel belemmering voor de vrouw om zich te ontwikkelen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 21:23 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Daar heb je helemaal gelijk in, maar in hoe verre is het de wens van de vrouw zelf?
In hoe verrre is het niet de wens van de man (cq geloof)?

Als je nou in Iran woont, ok, maar als je besluit om in het westen tegaan wonen, waarom dan zo vast blijven houden aan die eeuwen oude verstikkende traditie die hier niet nodig is.

Het geeft zoveel belemmering voor de vrouw om zich te ontwikkelen.

Nee hoor, je komt namelijk reuze dicht bij Alllah als je een doek om je heen gooit en alleen nog door een ruitje kunt kijken.

Het verbieden ervan, wat ervoor zorgt dat het onderdrukte deel -diegenen die het niet uit vrije wil doen- al helemaal niet meer op straat komen is inderdaad een goed plan.

[ Bericht 60% gewijzigd door Sidekick op 23-02-2007 23:39:17 (verwijderde quote weggehaald) ]

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 21:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Het verbieden ervan, wat ervoor zorgt dat het onderdrukte deel -diegenen die het niet uit vrije wil doen- al helemaal niet meer op straat komen is inderdaad een goed plan.

Mja, maar problemen bij de wortel uitroeien is iets waar men nogal naar fronst tegenwoordig.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 21:48 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Mja, maar problemen bij de wortel uitroeien is iets waar men nogal naar fronst tegenwoordig.

Bij de wortel uitroeien, ervoor zorgen dat de man niet zo graag andere mensen iets opdringt, valt tegenwoordig inderdaad moeilijk te rijmen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 18:03 schreef TrenTs het volgende:
Het is natuurlijk ronduit schokkend en walgelijk dat iemand die net zo'n positie gekregen heeft deze uitspraak doet. Erg verontrustend.

inderdaad, een genuanceerde mening er op na houden, Hoe Durft Ze!?!

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 17:05 schreef gr8w8 het volgende:
[afbeelding]

van GS.

Ze zijn vergeten een burka over Camiel heen te gooien.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 17:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
Weer het non-argument van carnaval. Verzin nu eens iets steekhoudends.

Sjaal en muts?

ach.. ik zie alleen maar bevestigd wat ik al direct na de verkiezingen riep inzake
het beleid van het nieuwe kabinet als de PvDA/GL oid zou gaan meeregeren.

Het worden de komende jaren weer politieke correcte uitspraken,geknuffel
van politiek correcte politici met overlastgevende allochtonen en
demonisering van alles en iedereen die anders denk/doet

Dus " Boerka moet kunnen " verbaast mij niets en eerlijkheidhalve zullen dit soort
uitspraken eerder de verschillen verder benadrukken dan goed doen in de toekomst.
Maarja,dat zullen de heren en dames politici dan wel weer vreemd vinden van
die mensen die zich deze oprukkende islamisering niet laten welgevallen.

Minister van integratie? Maak daar maar minister van segregatie van

Beetje vrouwenonderdrukking lopen steunen 'ja maar ze kiezen er zelf voor' YEA RIGHT !

Dit is toch geen integratie bevorderen? :s van het ene uiterste (verdonk) naar het andere. Politici en een middenweg? forget it!

Ik ga me er wel druk om maken als ik er eens eentje zie. En ik kom toch dagelijks in stadjes als Rotterdam en Utrecht waar het volgens de angstige provinciaaltjes de spuigaten uit zou lopen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/986(...)_moet_kunnen%27.html

Het was natuurlijk al duidelijk dat communisten en moslims samenwerken, maar deze opmerking van "voormalig" communist Ella Vogelaar is wel erg doorzichtig. Geert, kom er maar in.

. .

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:41 schreef Tirion het volgende:
Ik ga me er wel druk om maken als ik er eens eentje zie. En ik kom toch dagelijks in stadjes als Rotterdam en Utrecht waar het volgens de angstige provinciaaltjes de spuigaten uit zou lopen.

Je bent treinconducteur?
Heb niet zo veel boerka's gezien, al zit het er wel tegen aan. Net pinguins. Ze moeten het zelf weten, maar ze krijgen er zelf ook last van.

De "moet toch kunnen" mentaliteit gaat inderdaad weer de boventoon voeren. Tja, je moet ergens de basis voor de puinhopen leggen.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:


De "moet toch kunnen" mentaliteit gaat inderdaad weer de boventoon voeren. Tja, je moet ergens de basis voor de puinhopen leggen.

Tja, je kunt ook de fascist uithangen die niks beters te doen heeft.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Tja, je kunt ook de fascist uithangen die niks beters te doen heeft.

Als het geen probleem zou zijn, dan zie ik ook niet in waarom Vogelaar er ueberhaupt over begint.
De fascist in deze is uiteraard de moslim zelf, die wil dat vrouwen er zo bij lopen.

Geef het beestje maar een naam. Er is al veel te veel tijd gespendeerd aan dit gezever. Laat ze svp wat doen aan integratie of zo ipv verschillen te benadrukken, hier schiet geen kip iets mee op.

Slechts interesant voor mensen met dubbele agenda's of te veel tijd.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze moeten het zelf weten, maar ze krijgen er zelf ook last van.

Het eerste is waar en het tweede lossen ze ook zelf maar op.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Je bent treinconducteur?

Het zou niet eens zo'n gek idee zijn, verdien ik onderweg nog wat bij, maar nee. Studie, familie en vrienden zijn wat uitgewaaid, vandaar.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Heb niet zo veel boerka's gezien, al zit het er wel tegen aan. Net pinguins. Ze moeten het zelf weten, maar ze krijgen er zelf ook last van.

Tuurlijk hebben ze er zelf ook last van, maar totdat ze er zelf voor gaan kiezen ermee te stoppen bereik je volgens mij vrij weinig met een verbod. Of deze vrouwen het doen uit religieuze overtuiging of uit familiedruk maakt niet zoveel uit, bij een verbod zullen zij zich alleen maar terugtrekken en zal hun integratie en emancipatie tot een totale stilstand komen. Het risico daarvan is dat ook hun kinderen in een afgesloten thuisomgeving opgroeien die totaal niet in verhouding staat met de omgeving die zij op school en op straat tegenkomen... Margalith Kleijwegt heeft daar een aardig boek over geschreven.

quote:

Nederlanders voor boerkaverbod

AMSTERDAM - Bijna zeven op de tien Nederlanders zijn voor een boerkaverbod voor vrouwen in het openbaar. Dat blijkt zaterdag uit een peiling van Maurice de Hond. Van de ondervraagden stelt 66 procent voor een verbod te zijn, 32 procent is tegen zo'n verbod, de rest weet het niet.

Minister voor Integratie Ella Vogelaar (PvdA) stelde donderdagavond in Nova dat de boerka in Nederland 'moet kunnen'. De kleding gedragen door moslima's beperkt volgens de minister de integratie niet. VVD-Kamerlid Henk Kamp uitte daarop harde kritiek. Volgens Kamp is de boerka iets wat 'zo veel mogelijk moet worden tegengegaan'.

Regeerakkoord
De opmerking van Vogelaar is tegenstrijdig met een passage in het regeerakkoord. Daarin staat een verbod op gelaatsbedekkende kleding 'ter bescherming van de openbare orde en veiligheid'.

Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid heeft aangegeven een initiatiefwet te gaan schrijven voor een boerkaverbod als Vogelaar de wet niet aanpast. Van zijn aanhang is 97 procent voor een boerkaverbod. Onder GroenLinks aanhangers bedraagt dit percentage 30 procent.

Bron

quote:

Politieke ophef over burqa-uitspraken Vogelaar

In reactie op de uitspraken van PvdA-minister Ella Vogelaar (Integratie) gaat Geert Wilders (PVV) een initiatiefwetsvoorstel indienen om het dragen van een burqa te verbieden. Het CDA wil opheldering van de minister, de VVD verwacht heibel.

De partijen reageerden vandaag op de opmerking van Vogelaar dat een burqa op straat wat haar betreft moet kunnen. In openbare functies vindt zij de burqa wel onwenselijk.

Ongewenste situaties
Het CDA heeft Kamervragen gesteld. De partij wil weten hoe de minsiter het dragen van gezichtsbedekkende kleding in ongewenste situaties denkt tegen te gaan. VVD-Kamerlid Henk Kamp voorspelt ‘een heleboel heibel in de Kamer’ als Vogelaar aan deze lijn blijft vasthouden.

Wilders diende tot twee keer toe een motie in waarin hij het vorige kabinet opriep tot een algeheel burqaverbod in de openbare ruimte. De moties werden aangenomen omdat CDA en VVD ze steunden.

Regeerakkoord
Oud-minister Rita Verdonk werkte aan een burqaverbod, maar het nieuwe kabinet wil zover niet gaan. In het regeerakkoord staat dat gelaatsbedekkende kleding kan worden verboden om de openbare orde en veiligheid te beschermen.

Wilders noemt de opmerkingen van minister Vogelaar ‘een verkeerd signaal’ en gaat een initiatiefwetsvoorstel indienen.

Bron

Een wetsvoorstel zal niet zoveel kans maken, dan zal het CDA er in mee moeten gaan en dat lijkt me (mirjam) sterk.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 10:14 schreef Martijn_77 het volgende:
Bron

Ja, briljant. Laten we onze democratie gaan baseren op domme polletjes van Maurice 'Het was de butler!' de Hond, waarin je door de vraagstelling al flink in je resultaten kunt sturen.

Mensen die van opiniepeilingen uitgaan zouden ze standrechtelijk moeten executeren. Waardeloos.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 10:22 schreef Lithion het volgende:
Maurice 'Het was de butler!' de Hond, .

Gaan we nu weer alles verbieden wat we onwenselijk vinden? Laten we dan ook leggings, rode broeken en mannen boven de 40 in spijkerbroek verbieden.

Als je zelf in Turkije komt zie je weinig burka's rondlopen. Daar gaan ze ook echt wel met de tijd mee. Het zijn de boeren, het plattelandsvolk dat daar nog in de middeleeuwen leeft. Die boeren zijn in het verleden naar Nederland gekomen en daarom moeten wij nu tegen die verschrikkelijke burka's aankijken.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 10:48 schreef King_of_Kool het volgende:
Als je zelf in Turkije komt zie je weinig burka's rondlopen. Daar gaan ze ook echt wel met de tijd mee. Het zijn de boeren, het plattelandsvolk dat daar nog in de middeleeuwen leeft. Die boeren zijn in het verleden naar Nederland gekomen en daarom moeten wij nu tegen die verschrikkelijke burka's aankijken.

Tsja, iemand moest die plee toch schoonmaken...

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 10:22 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, briljant. Laten we onze democratie gaan baseren op domme polletjes van Maurice 'Het was de butler!' de Hond, waarin je door de vraagstelling al flink in je resultaten kunt sturen.

Mensen die van opiniepeilingen uitgaan zouden ze standrechtelijk moeten executeren. Waardeloos.

Mensen met een tunnelvisie ook, waardeloos

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Het eerste is waar en het tweede lossen ze ook zelf maar op.

SCH! We zijn het hier 100% over eens!

Laat die lui lekker in hun tentenkamp lopen, mochten er veiligheidsissues ontstaan dan wordt hen de toegang ontzegd op die plekken waar dat aan de orde is.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 10:48 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Tsja, iemand moest die plee toch schoonmaken...

Het gaat om het feit dat wij hier nu tegen die burka's aan moeten kijken terwijl je ze in Turkije al een lange tijd niet meer ziet.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 10:53 schreef King_of_Kool het volgende:

[..]

Het gaat om het feit dat wij hier nu tegen die burka's aan moeten kijken terwijl je ze in Turkije al een lange tijd niet meer ziet.

Ja man, ik moet vrijwel de hele dag tegen aankijken, het is een verschrikking

Zullen we het nu weer over echte problemen hebben. Die Boer K. is echt de meeste gepimpte waardeloze non-discussie van de afgelopen jaren.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 10:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

SCH! We zijn het hier 100% over eens!

We groeien langzaam naar elkaar toe

quote:

Laat die lui lekker in hun tentenkamp lopen, mochten er veiligheidsissues ontstaan dan wordt hen de toegang ontzegd op die plekken waar dat aan de orde is.

Precies, en dat gebeurt ook echt wel. Mensen hebben de vrijheid om er stompzinnig bij te lopen, in zo'n boerka of boerenkiel of fluoriscerend trainingspak of lesbische tuinbroek. Ze doen maar!

EenSCH.

Nadeel is dat als je in een burka loopt dat je dus helemaal niet meer mee kunt doen met het openbare leven. Je kunt niet met de trein (want je kunt geen kortingskaart kopen), je kunt niet naar de bank. Je kunt niet naar het gemeentehuis.
Want denk je nu echt dat ze het toelaten dat ze voor al deze mensen even hun burka afdoen?

Maar, als ze geen burka omdoen komen ze waarschijnlijk helemaal niet meer buiten.
Dus tja.

En sjalen, mutsen, carnaval vergelijkingen is onzin. De mensen doen die namelijk af, wanneer dat nodig is.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 11:52 schreef Knarf het volgende:
Nadeel is dat als je in een burka loopt dat je dus helemaal niet meer mee kunt doen met het openbare leven. Je kunt niet met de trein (want je kunt geen kortingskaart kopen), je kunt niet naar de bank. Je kunt niet naar het gemeentehuis.
Want denk je nu echt dat ze het toelaten dat ze voor al deze mensen even hun burka afdoen?

Maar, als ze geen burka omdoen komen ze waarschijnlijk helemaal niet meer buiten.
Dus tja.

En sjalen, mutsen, carnaval vergelijkingen is onzin. De mensen doen die namelijk af, wanneer dat nodig is.

Je geeft wel slechte voorbeelden van het openbare leven: met het OV reizen kan ook zonder kortingskaart, hoe vaak kom je nou in het gemeentehuis (als je er niet werkt), en waarom gaan mensen tegenwoordig nog naar een bank? Ik zie in een boerka alleen een belemmering als de draagster daarvan dingen gaat verwachten van mensen die intolerant zijn tegenover boerka's, of mensen die het gezicht onder dat ding móeten zien wegens hun ambt... Tot die tijd kunnen ze lekker doen waar ze zin in hebben.

Neem aan dat het geen probleem is, wanneer ik graag onherkenbaar, dus in boerka, over straat ga?
Of is dat alleen voorbehouden aan moslims?

Waarom mogen mensen niet in boerka meelopen met carnavalsoptochten?

Denk dat dat mijn motto wordt voor volgend jaar:

"Een boerka moet mogen!!"

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:21 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Je geeft wel slechte voorbeelden van het openbare leven: met het OV reizen kan ook zonder kortingskaart, hoe vaak kom je nou in het gemeentehuis (als je er niet werkt), en waarom gaan mensen tegenwoordig nog naar een bank? Ik zie in een boerka alleen een belemmering als de draagster daarvan dingen gaat verwachten van mensen die intolerant zijn tegenover boerka's, of mensen die het gezicht onder dat ding móeten zien wegens hun ambt... Tot die tijd kunnen ze lekker doen waar ze zin in hebben.

Hoe kun je tolerantie verwachten van mensen die NIETS ophebben met een religie die niet eens de uiterlijke kenmerken en mimieken zien van een ander waarmee ze communiceren?

Het is hetzelfde als Fok! zonder smileys.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 17:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het gaat er toch over dat je niet onherkenbaar over straat mag volgens sommigen?

Dan lijkt het me niet dat je voor carnaval of Sinterklaas een uitzondering moet maken .

De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.

Als je een boerka wil dragen moet je dat zelf weten. Maar dan plaats je jezelf wel gewoon buiten de samenleving en dan moet je dus verder ook niet zeuren over het vinden van werk, stageplaats etc..

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:29 schreef Gia het volgende:

[..]

De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.

Alsof een terrorist of crimineel die gezocht wordt door de politie zich aantrekt van de hitte.

Dat er mensen zijn in Nederland die vrijwillig een boerka dragen geloven ik niet. Deze personen zijn reeds gehersenspoeld door hun omgeving en dan is er geen sprake meer van vrijwilligheid.

Maar laten we een issue van 100 boerka-dragende vrouwen ook niet opblazen ( ). Ik mag toch hopen dat er belangrijker zaken te regelen zijn.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.

Carnavalknuffelaar!

Ik zweer het je, de invasie van carnaval is begonnen, de tsunami is onvermijdbaar!

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:21 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Je geeft wel slechte voorbeelden van het openbare leven: met het OV reizen kan ook zonder kortingskaart, hoe vaak kom je nou in het gemeentehuis (als je er niet werkt), en waarom gaan mensen tegenwoordig nog naar een bank? Ik zie in een boerka alleen een belemmering als de draagster daarvan dingen gaat verwachten van mensen die intolerant zijn tegenover boerka's, of mensen die het gezicht onder dat ding móeten zien wegens hun ambt... Tot die tijd kunnen ze lekker doen waar ze zin in hebben.

Draai het eens om. Burka dragers zijn intolerant tegenover mij (als man zijnde). Maar het blijft een moeilijk issue. Als je het toestaat, komen er meer, maar ze komen tenminste nog wel op straat. Als je het compleet gaat verbieden, komen die vrouwen helemaal niet meer buiten.

Het is beter om er voor te zorgen dat deze vrouwen geen burka willen/hoeven dragen.

Maar jij bent toch vóór een boerka-verbod F_e_t?

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:38 schreef mr.vulcano het volgende:
Dat er mensen zijn in Nederland die vrijwillig een boerka dragen geloven ik niet. Deze personen zijn reeds gehersenspoeld door hun omgeving en dan is er geen sprake meer van vrijwilligheid.

Hoe weet jij dat ze gehersenspoeld zijn?

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:50 schreef Knarf het volgende:

[..]

Draai het eens om. Burka dragers zijn intolerant tegenover mij (als man zijnde). Maar het blijft een moeilijk issue. Als je het toestaat, komen er meer, maar ze komen tenminste nog wel op straat. Als je het compleet gaat verbieden, komen die vrouwen helemaal niet meer buiten.

Het is beter om er voor te zorgen dat deze vrouwen geen burka willen/hoeven dragen.

Dat laatste ben ik het van harte mee eens.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:53 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik het van harte mee eens.

Ik vind een burka verbod ook nergens opslaan. Het is namelijk symptoom bestrijding.
Ik ben wel tegen burka's.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 21:58 schreef Flashwin het volgende:

[..]

inderdaad, een genuanceerde mening er op na houden, Hoe Durft Ze!?!

Gut, ja! Die bekende genuanceerde PVDA-meningen. "Wat zeg je, Jan? Zijn we daar tegen? Ja maar... ja maar, ik moet nu luisteren naar Jan Peter en André, kijk maar, zij houden nu mijn riem vast."

[ Bericht 1% gewijzigd door TrenTs op 24-02-2007 14:02:11 ]

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:52 schreef Puzzelaar het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat ze gehersenspoeld zijn?

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 13:37 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Wat nou " " ?

Er zijn moslima's, die dragen de laatste jaren zo'n ding om een punt te maken.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:50 schreef Knarf het volgende:
Draai het eens om. Burka dragers zijn intolerant tegenover mij (als man zijnde).

Leg eens uit.

quote:

Het is beter om er voor te zorgen dat deze vrouwen geen burka willen/hoeven dragen.

Ikzelf vind een burka ook helemaal niets. Maar ik wil niet dat een overheid bepaald wat voor een kleding je wel of niet aan mag trekken. Daarom vind ik het ook niet dat een overheid ervoor moet zorgen dat mensen dat niet meer willen.

Dat vrouwen verplicht wordt gesteld om een burka te dragen is natuurlijk niet goed. Dat is eigenlijk hetzelfde als dat ze verplicht wordt gesteld om er geen te dragen. Dan is het het probleem alleen niet de burka, dat is dan gewoon het onderwerp. Het probleem is in dat geval de de vrouw niet gelijk is aan degene die het dragen verplicht stelt, vaak haar echtgenoot ofzo denk ik.

[ Bericht 5% gewijzigd door nonzz op 24-02-2007 17:50:00 ]

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:38 schreef mr.vulcano het volgende:
Dat er mensen zijn in Nederland die vrijwillig een boerka dragen geloven ik niet. Deze personen zijn reeds gehersenspoeld door hun omgeving en dan is er geen sprake meer van vrijwilligheid.

Het fenomeen sociale dwang is aanwezig, en een belangrijke oorzaak, maar waarom spreken over oorzaken wanneer je alleen symptomen wilt bestrijden? Het doet me erg denken aan een basisschool die uniformen verplicht wilde stellen omdat de ouders anders steeds duurdere merkkleding moest kopen.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 12:29 schreef Gia het volgende:

[..]

De meeste mensen zijn met carnaval niet onherkenbaar. Zo'n masker zit namelijk niet fijn en is veel te heet. Dus, als die al gedragen worden, is dat maar heeeeel kort.

Maakt dat veel verschil dan?

Ella Vogelaar beledigde met haar begripvolle opmerking over de boerka de gewone moslim.
door Youssef Azghari

Het is bijna een uitgekauwd onderwerp, wel of geen boerka dragen op straat. Toch blijkt het keer op keer weer hoog op de politieke agenda te belanden. Het mistige debat hierover zorgt door de vele rookgordijnen dat ik langzamerhand het zicht op waar het echt om gaat kwijtraak.

De vraag of de boerka integratiebelemmerend is wordt telkens ontweken. Deze keer is het Ella Vogelaar, de nieuwe minister van integratie, gelukt om het boerkagedoe weer op te rakelen. Met haar recente opmerking op de televisie trapte ze ook op mijn tenen. Zij vindt dat het dragen van zo’n alles bedekkende gezichtssluier in het openbaar moet kunnen. Met deze naïeve opmerking maakt ze niet alleen zichzelf belachelijk maar beledigt ze ook de absolute meerderheid van de moslims in de wereld die haar mening helemaal niet deelt. In tegenstelling tot de hoofddoek, die alleen het haar bedekt, is de boerka een zwart gedrocht dat de vrouw helemaal onzichtbaar maakt.

Het dragen van een boerka komt nu alleen nog sporadisch voor in landen die nog letterlijk eeuwen achterlopen op ons. Met Afghanistan voorop, waar men nog steeds middeleeuwse taferelen beleeft. Daar is de boerka door de wraakzuchtige Taliban voor alle vrouwen met geweld opgelegd. Het niet dragen ervan werd met stokslagen bestraft. Zoals de Taliban met dit in lang vervlogen tijden zelfverzonnen gebod omgaan lijkt het alsof zij de boerkaplicht tot de zesde zuil van de islam hebben gebombardeerd. Deze maatjes van Osama bin Laden draaien er hun hand niet voor om alles wat ze doen, van jihad tot boerkaplicht, het etiket ’islamitisch’ op te plakken. Terwijl iedereen toch weet dat de boerka ooit is bedacht door overhitsige en oerconservatieve mannen, die hun handen niet thuis konden houden. Zij raakten al opgewonden bij het zien van een vrouwengezicht. Om te voorkomen dat mannen opnieuw zonden zouden begaan, moesten vrouwen op straat van top tot teen in het zwart gehuld gaan.

De boerka is dus bedoeld om driftige kerels niet in verleiding te brengen om vrouwen zomaar op straat te bespringen. Voor de beschaafde mannen onder ons is dat een regelrechte belediging.

De laatste jaren is de boerka als een modeverschijnsel overgewaaid naar Nederland. Het aantal vrouwen dat de boerka hier draagt lijkt vooral in grote steden toe te nemen. Tien jaar geleden zag ik ze nooit. Nu zie ik ze met regelmaat. Ze dragen de boerka vrijwillig. Dat is het verschil met de situatie in Afghanistan. Daar dragen vrouwen nog een boerka uit angst voor represailles. Hier houden die paar boerka dragende vrouwen, die zeggen het in naam van de islam te doen, dit zwarte gedrocht zelf in stand.

Als ik ze tegenkom op straat wekken ze bij mij twee reacties op. Zowel medelijden als agressie. Ik heb medelijden met ze omdat ze met de boerka aan bewust kiezen voor een eenzaam bestaan. Ze willen met niemand contact. Dat maakt mij weer agressief, omdat ze op deze wijze geen bijdrage wensen te leveren aan onze samenleving. Bovendien geven ze met hun extreme gedrag extra munitie aan randpolitici zoals Wilders om de islam aan te vallen.

Maar belangrijker is dat vrouwen met een boerka bij geen enkele werkgever, moslim of niet-moslim, aan de slag kunnen. Dat weten ze donders goed. Vandaar dat ik vind dat vrouwen met een boerka op straat geen aanspraak kunnen maken op sociale voorzieningen in Nederland. Ik vind het niet meer dan logisch om van mensen die geen hand willen geven aan leden van de samenleving waarin ze leven te eisen dat ze dan ook geen hand ophouden bij de overheid als ze vanwege de boerka werkloos blijven. Dat geldt net zo goed voor een Papoea die zich beroept op tradities van zijn voorouders en uit overtuiging hier op straat met een peniskoker rondloopt. Die komt ook nooit aan de bak en zijn verschijning stoot net als de boerka mensen af.

http://www.trouw.nl/dever(...)oslim.?backlink=true

Lopen er uberhaupt vrouwen hier met een burka ? elke keer als ik een foto zie bij dit soort berichten zie ik een nyqab en geen burka.En ach het zijn 150 vrouwen, kijk als er duizenden hier rondliepen met een niqab, dan was het een groter probleem geweest, maar dat is niet het geval, je moet een probleem ook niet groter maken dan dat ie is want dat werkt afrechts.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 02:35 schreef michiel_merk het volgende:
Lopen er uberhaupt vrouwen hier met een burka ? elke keer als ik een foto zie bij dit soort berichten zie ik een nyqab en geen burka.En ach het zijn 150 vrouwen,

Goed dat je het antwoord zelf al geeft.....

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 07:40 schreef nonzz het volgende:

[..]

Goed dat je het antwoord zelf al geeft.....

150 vrouwen met een nyqab ja

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 23:37 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze staan er gewoon zonder burka op. Als een bevoegd persoon om hun ID vraagt moeten ze hun gezicht laten zien.

ID-plicht is alleen op verzoek van een bevoegd persoon. Je hoeft niet de hele tijd met je id naast je gezicht te lopen om 24/7 te bewijzen dat jij jij bent.

En sinds wanneer is ze communist? Of is alles wat een pietsie linkser is dan haar voorganger een communist?

Ik denk dat de bediende bij een tankstation het ook niet prettig vind als iemand met burka binnenkomt lopen, voor hetzelfde geld is het een overvaller!

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 00:38 schreef Godslasteraar het volgende:
door Youssef Azghari

Maar belangrijker is dat vrouwen met een boerka bij geen enkele werkgever, moslim of niet-moslim, aan de slag kunnen. Dat weten ze donders goed. Vandaar dat ik vind dat vrouwen met een boerka op straat geen aanspraak kunnen maken op sociale voorzieningen in Nederland. Ik vind het niet meer dan logisch om van mensen die geen hand willen geven aan leden van de samenleving waarin ze leven te eisen dat ze dan ook geen hand ophouden bij de overheid als ze vanwege de boerka werkloos blijven. Dat geldt net zo goed voor een Papoea die zich beroept op tradities van zijn voorouders en uit overtuiging hier op straat met een peniskoker rondloopt. Die komt ook nooit aan de bak en zijn verschijning stoot net als de boerka mensen af.

Hier ben ik het helemaal mee eens.
En dat moet gelden voor iedereen die:
-er onverzorgd uit ziet
-weigert een hand te schudden in een beroep waar dat wel wenselijk is
-een boerka draagt
-een aanstootgevend uiterlijk heeft, door bijv. opzichtige tatoes of piercings of een hanekam
enz..

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 12:34 schreef more het volgende:

[..]

Ik denk dat de bediende bij een tankstation het ook niet prettig vind als iemand met burka binnenkomt lopen, voor hetzelfde geld is het een overvaller!

de kans is overgens even groot als dat een clown een tankstation binnenloopt

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:15 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

de kans is overgens even groot als dat een clown een tankstation binnenloopt

Inderdaad. En ik denk dat een pompbediende ook daar niet direct blij mee is.
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is. Buiten carnaval alleen indien het zijn werk is.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad. En ik denk dat een pompbediende ook daar niet direct blij mee is.
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is. Buiten carnaval alleen indien het zijn werk is.

Maar wie bepaalt wat een geldige reden is? Dan moet je geldige redenen wettelijk gaan vastleggen...

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:27 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Maar wie bepaalt wat een geldige reden is? Dan moet je geldige redenen wettelijk gaan vastleggen...

Staat er toch bij. Carnaval en werk. Ik kan geen andere reden bedenken om als clown over straat te gaan.
En volgens mij is dat al vastgelegd in gemeentelijke verordeningen.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Staat er toch bij. Carnaval en werk. Ik kan geen andere reden bedenken om als clown over straat te gaan.
En volgens mij is dat al vastgelegd in gemeentelijke verordeningen.

Ik bedoelde niet alleen als clown over straat gaan natuurlijk, we hebben het hier niet over clowns, er worden vergelijkingen gedaan met clowns. Hoe leg je vast wat een geldige reden is om onherkenbaar over straat te gaan?

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Staat er toch bij. Carnaval en werk. Ik kan geen andere reden bedenken om als clown over straat te gaan.
En volgens mij is dat al vastgelegd in gemeentelijke verordeningen.

oeh, een ontheffing met carnaval om als clown verkleed te gaan... Stel je voor, je hebt je illegaal als clown verkleed, dan heb je mooi een probleem En Zorro? Mag dat wel of gelden daar andere richtlijnen voor? Of zitten er dan wettelijke afmetingen aan "the mask of zorro"

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:24 schreef Gia het volgende:

[..]
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is.

Wat een onzin!

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad. En ik denk dat een pompbediende ook daar niet direct blij mee is.
Wat mij betreft mag iemand niet als clown verkleed en geschminkt over straat als er geen geldige reden voor is. Buiten carnaval alleen indien het zijn werk is.

Een sjaal voor de mond in de winter, mag dat nog wel? Of een donkere zonnebril? Een muts die tot over de oren getrokken is?

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Een sjaal voor de mond in de winter, mag dat nog wel? Of een donkere zonnebril? Een muts die tot over de oren getrokken is?

En dan durven sommigen nog als argument te gebruiken 'straks plegen ze overvallen daarmee'_{omdat je dan niet herkenbaar bent}

Met de bovenstaande punten ben je voor een camera vaak ook niet herkenbaar (kraag omhoog, capuchon /zonnenbril) etc

Het probleem van een boerkaverbod is dat het nauwelijks te handhaven is. Tenminste, niet als iemand over straat loopt of in zijn eigen privé-omgeving is. Je kan het wel aanpakken op de werkvloer of bij officiële instanties. Of bijvoorbeeld in het openbaar vervoer. Een bank of juwelier zou net zo goed de 'huisregel' in kunnen stellen dat mensen die over de vloer komen herkenbaar moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:48 schreef Kozzmic het volgende:

Een bank of juwelier zou net zo goed de 'huisregel' in kunnen stellen dat mensen die over de vloer komen herkenbaar moeten zijn.

(Veel?) pompstations hebben die regel nu al.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Een sjaal voor de mond in de winter, mag dat nog wel? Of een donkere zonnebril? Een muts die tot over de oren getrokken is?

ghehe, dat hebben we hier ook wel nodig!!

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Een sjaal voor de mond in de winter, mag dat nog wel? Of een donkere zonnebril? Een muts die tot over de oren getrokken is?

Stomme vergelijking.

Ieder normaal mens doet dergelijke kledingstukken af als hij of zij een gebouw binnengaat. Je gaat toch ook niet met een integraal helm uitgebreid zitten dineren lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 17:34 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Stomme vergelijking.

Ieder normaal mens doet dergelijke kledingstukken af als hij of zij een gebouw binnengaat. Je gaat toch ook niet met een integraal helm uitgebreid zitten dineren lijkt mij.

Het gaat dan ook juist over hoe iemand over straat gaat en niet over hoe iemand een gebouw binnen gaat.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 16:02 schreef Gia het volgende:

[..]

ghehe, dat hebben we hier ook wel nodig!!

Heb je hier nu echt niets beters tegen in te brengen?

Het punt is dat het geen wettelijk probleem is om onherkenbaar over straat te gaan. Als dat het argument is dan kun je je niet beperken tot de boerka of het clownspak, maar zou je ook de sjaal, de muts, de donkere zonnebril, de hoge kraag, de integraalhelm, de capuchon, etc. moeten aanpakken. En dat lijkt me praktisch onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 17:54 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het gaat dan ook juist over hoe iemand over straat gaat en niet over hoe iemand een gebouw binnen gaat.

ach ja......... uitgedost als een zwarte raaf rondwandelen zonder doel.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 18:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

ach ja......... uitgedost als een zwarte raaf rondwandelen zonder doel.

Hoezo zonder doel?

Volkomen gerechtigde uitspraak, lijkt me zo. Beter dan een zekere ex-minister van een partij met 'vrijheid' in zijn naam die wilde dat de overheid voor zou gaan schrijven hoe mensen zich zouden moeten kleden in de publieke ruimte.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 18:35 schreef Aurelianus het volgende:
Volkomen gerechtigde uitspraak, lijkt me zo. Beter dan een zekere ex-minister van een partij met 'vrijheid' in zijn naam die wilde dat de overheid voor zou gaan schrijven hoe mensen zich zouden moeten kleden in de publieke ruimte.

Ach, die zogenaamde liberalen in Nederland kennen we onderhand ook wel.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 13:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Hier ben ik het helemaal mee eens.
En dat moet gelden voor iedereen die:
-er onverzorgd uit ziet
-weigert een hand te schudden in een beroep waar dat wel wenselijk is
-een boerka draagt
-een aanstootgevend uiterlijk heeft, door bijv. opzichtige tatoes of piercings of een hanekam
enz..

Wilders?

Naja, ik werk als verkoopster in een winkel, en zal je 1 ding vertellen,, Het is beangstigend als er iemand voor je staat met een boerka aan/om.. Je weet niet wie je helpt namelijk. Daar integen vind ik het wel kunnen als iemand een hoofddoekje draagt, dit is minder ingrijpend en beangstigend.

quote:

Op dinsdag 27 februari 2007 17:54 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het gaat dan ook juist over hoe iemand over straat gaat en niet over hoe iemand een gebouw binnen gaat.

Hier heb je een punt, maar wat doet een Moslima met een boerka bv in een restaurant?
Lijkt me erg moeilijk eten en drinken met een boerka, of is dit ook een "no go area" voor de vrouw?
Mischien off topic, maar wel serieus bedoelt!

stond laatst nog een leuk stukje over dit mens in het parool.
ik citeer:
'(...) kan er nog steeds niet aan wennen dat het communisme voorbij is (...)'
het parool is dan wel een pro-Amsterdamse krant en zoekt ook wel de mooiste verhaaltjes op. het lijkt me wel dat hier een kern van waarheid in zit.
met zulk soort zit je gebakken in de politiek...

Ik ken die Ella Vogelaar helemaal niet. Is dat een beetje een lekker wijf?

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 22:54 schreef Lemmeb het volgende:
Ik ken die Ella Vogelaar helemaal niet. Is dat een beetje een lekker wijf?

Ze ziet er ietwat drugsverslaafd uit.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 23:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze ziet er ietwat drugsverslaafd uit.

Whoa! Die ziet eruit alsof ze na d'r puberteit een beetje in d'r ziekte van Pfeiffer is blijven hangen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 23:22 schreef Lemmeb het volgende:
[afbeelding]

Whoa! Die ziet eruit alsof ze na d'r puberteit een beetje in d'r ziekte van Pfeiffer is blijven hangen.

Gewoon 24 joints per dag, krijg je ook zulke ogen.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2007 23:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Gewoon 24 joints per dag, krijg je ook zulke ogen.

Achja. Misschien is ze wel heel lief.