Wilders wil geen moslims in het kabinet (Deel II)

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nou, dan wil ik jou ook niet over Holocaustontkenners horen. Sterker nog, die mogen dan gewoon deelnemen aan een kabinet.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik lees net dat abou: (schijnt) zijn zus heeft vermoord, (schijnt) samen met Fons achter de jongetjes aanzat en (schijnt) bovendien er financieel een enorme chaos van heeft gemaakt.

Nogal grove beschuldigingen zonder enige verantwoording.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik lees net dat abou: (schijnt) zijn zus heeft vermoord, (schijnt) samen met Fons achter de jongetjes aanzat en (schijnt) bovendien er financieel een enorme chaos van heeft gemaakt.

Nogal grove beschuldigingen zonder enige verantwoording.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja, de Pvda beloofde vanalles in de campagne, maar laat daar nu niets van zien. Daar zie ik ook geen verantwoording.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:11 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het is me wat. Ik las over Fortuyn ook weleens wat. En nu weer over Wilders.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:12 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Het is erg goed dat het cpb alle plannen van de partijen uitpluist en de gevolgen berekent.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:05 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ze is vrij dat te vinden. Ik vind het geen diskwalificatie waard en niet een reden om haar maar te weren uit openbare functies.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:03 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Of een ander subforum in de ban van een andere kliek "Ouders wees profeet Mohammed waren moslim/monotheist". (waarom staat je inbox niet open ??)

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:17 schreef Apropos het volgende:

[..]

Het zou Albayrak wel sieren als ze eens iets zei van de censuur op de tentoonstelling in de Nieuwe Kerk, waar niet eens vermeld mag worden dat Byzantium door Grieken werd gesticht.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:16 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is vooral goed dat (a) de PvdA zo'n inhoudsloze spinpartij is geworden en (b) de SP ze op de hielen zit.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:17 schreef Apropos het volgende:

[..]

Het zou Albayrak wel sieren als ze eens iets zei van de censuur op de tentoonstelling in de Nieuwe Kerk, waar niet eens vermeld mag worden dat Byzantium door Grieken werd gesticht.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:17 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

in WFL hebben ze Triggershot mod gemaakt

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:17 schreef Apropos het volgende:

[..]

Het zou Albayrak wel sieren als ze eens iets zei van de censuur op de tentoonstelling in de Nieuwe Kerk, waar niet eens vermeld mag worden dat Byzantium door Grieken werd gesticht.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:17 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

in WFL hebben ze Triggershot mod gemaakt

Wat een farce. Had nog eens een topicje geopend over hoeveel mensen de God van de bijbel vermoord heeft. Zie ook: http://dwindlinginunbelie(...)-has-god-killed.html
Werd uiteraard gesloten zodra Alicey het opmerkte. Zo zie je maar hoezeer dit soort gelovigen zich geroepen voelen wetenschap cq vrije kennisvergaring te betuttelen, zeker als die te confronterend wordt.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:17 schreef Apropos het volgende:

[..]

Het zou Albayrak wel sieren als ze eens iets zei van de censuur op de tentoonstelling in de Nieuwe Kerk, waar niet eens vermeld mag worden dat Byzantium door Grieken werd gesticht.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Me dunkt kun je zo'n mening alleen hebben als je tegelijkertijd vindt dat Albayrak gewoon lekker Turkse kan blijven. Dit is niet per se gericht aan jou, trouwens. Het zou namelijk vreemd zijn als men vindt dat Albayrak daar commentaar op moet geven, maar tegelijkertijd tweehonderd procent haar Nederlandse en enige nationaliteit moet benadrukken.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 20:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dus dat neem je wel serieus...

quote:

Tja, er zijn oplossingsmogelijkheden genoeg - maar die wil men niet uitproberen. Elke keer keren we terug naar de multiculturele prietpraat als er een probleem is maar dat heeft geen enkel effect.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:19 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
En dat is relevant omdat?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Was mij ook al opgevallen, maar ik heb geeneens zin meer om hier nog tegenin te gaan. Alicey is nogal van hem gecharmeerd. Ik begrijp dat niet zo, vooral niet vanuit haar achtergrond. Magoed.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Vreemde redenatie. Je kunt toch gewoon vinden dat zij haar Turkse nationaliteit moet lozen, maar als ze dat dan toch niet doet (hetgeen nu het geval is) dan tenminste wel hier commentaar op moet geven? Het is niet òf òf, maar gewoon of.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Was mij ook al opgevallen, maar ik heb geeneens zin meer om hier nog tegenin te gaan. Alicey is nogal van hem gecharmeerd. Ik begrijp dat niet zo, vooral niet vanuit haar achtergrond. Magoed.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:25 schreef Ringo het volgende:
Tegelijkertijd ontwikkelt zich in heel West-Europa een onderklasse van migranten, van wie de meesten moslim, zonder opleiding, zonder baan. De ghetto-rellen in Frankrijk spreken boekdelen. Veel woede, veel rancune. Ik ga hier niet in op de oorzaken daarvan, want dat leidt alleen maar af van waar ik heen wil: dat ze er zijn, moslims, hier, fucking deal with it of ga in je nest liggen en weiger nog op te staan. Ik ken er inmiddels genoeg om te weten dat het, ook al lijkt het tegendeel soms waar, geen coherente groep is; iedere poging om van een moslim de moslim te maken is een self-fulfilling prophecy.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:25 schreef Ringo het volgende:
Tegelijkertijd ontwikkelt zich in heel West-Europa een onderklasse van migranten, van wie de meesten moslim, zonder opleiding, zonder baan. De ghetto-rellen in Frankrijk spreken boekdelen. Veel woede, veel rancune.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:27 schreef typtypo het volgende:

[..]

Triggershot is dikke maatjes met Yvonne en brechtje en organiseren regelmatig ramadan meets.
Even daarna wordt triggershot moderator.
Hij begint zijn klauwjes aardig in fok te zetten.
Hij was al zo een jehova aangaande de islam.
Dat is niet gelukt maar hij gaat het nu anders proberen.
Al negetieve klanken over de islam wegmoden.

Zolang hij maar aardig tegen Yvonne en Brechtje blijft doen kan hij zijn gang gaan..

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:28 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Alle moslims ondersteunen het idee van de "sharia" door moslim te zijn. De sharia en democratie zijn als water en vuur. 1 zal moeten vernietigd.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:27 schreef Lemmeb het volgende:
Dit ben ik wel met je eens. Wilders zou er verstandig aan doen tenminste achter de schermen de interne tegenstellingen tussen moslims veel beter te benutten.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:29 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ramadan meets??? What the fuck! Serieus???

En Brechtje, die is dus in de islamval van die loverboy getrapt?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, op basis van verdeel en heers hebben de Britten ook hun rijk gebouwd.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:34 schreef Lemmeb het volgende:
Exact. Ik zat hier toevallig gisteren nog aan te denken, dus vandaar dat ik er ook even op moest reageren. Als je het een beetje goed speelt kun je alle islamitische groeperingen tegen elkaar opzetten. Laat men elkaar maar afmaken, in plaats van dat men gedwongen wordt als één blok de pijlen te richten op de rest van de samenleving.

Maar waarschijnlijk is Wilders toch even iets te machtsgeil om dat daadwerkelijk te doen. Dat zou namelijk de basis onder z'n hele partij vandaan slopen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:33 schreef typtypo het volgende:

[..]

Ramadan meet 2

Hier lees maar na hoe systematisch deze Fok crewleden worden gemanipuleerd.

Allemaal leuk aan de waterpijpje en lekker op ze in blijven praten.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:28 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Alle moslims ondersteunen het idee van de "sharia" door moslim te zijn. De sharia en democratie zijn als water en vuur. 1 zal moeten vernietigd en ik weet al welke dat gaat worden.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:33 schreef typtypo het volgende:

[..]

Ramadan meet 2

Hier lees maar na hoe systematisch deze Fok crewleden worden gemanipuleerd.

Allemaal leuk aan de waterpijpje en lekker op ze in blijven praten.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:39 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ongelofelijk. Doet me ook een beetje denken aan zo'n werving voor Jehova's Getuigen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Hm.. hoe het dan dat er toch moslims zijn die bij een politieke partij zijn aangesloten als ze zo tegen democratie zijn

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik weet niet of hte gaat. De grootste groepen zijn Turks en Marokkaans, dus soenniet. Er moet wel een vorm van onderlinge haat zijn om op in te spelen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Hoezo, is toch een hele normale oproep? Ze zetten toch geen poot tussen de deur?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ringo, hoe zou Wilders het anders moeten doen? Ik vind nl. nog steeds dat hij een goed punt heeft. Dat velen dat niet aanstaat is wat anders. Ik vind met name die mensen laf laf en dom om niet eens de koe bij de horens te vatten, het beestje bij de naam te noemen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Om een democratie omver te werpen moet je er eerst gebruik van maken.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:45 schreef Ringo het volgende:
, dat het feit alléén dat je je 'moslim' noemt, al genoeg is om als staatsgevaarlijk te worden bestempeld?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:45 schreef Ringo het volgende:

[..]

Welk beestje is het dan dat Wilders nog immer bij de naam moet noemen? Dat Aboutaleb met Bin Laden luncht? Dat Albayrak een islamitische heilstaat nastreeft? Dat het moslims eigenlijk niet toegestaan zou moeten zijn, zich met onze vaderlandsche politiek te bemoeien?
Hoeveel generalisaties kan een mens verdragen? Hoe lang kan iemand doorgaan met de werkelijkheid zo te verdraaien, dat het feit alléén dat je je 'moslim' noemt, al genoeg is om als staatsgevaarlijk te worden bestempeld?

Het beestje is allang bij de naam genoemd; Wilders schept er genoegen in om er een Godzilla van te maken. Mij best hoor, domheid en angst zijn sinds mensenheugenis elkaars broeder, maar ik doe daar niet aan mee.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:45 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, zo begint het altijd.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:41 schreef Godslasteraar het volgende:
er wordt niet gemanipuleerd, de insteek is dat moslims zielig zijn. Geen van die users is van plan zich tot de islam te bekeren, geen alcohol te drinken, halalle biefstukjes te eten. Netzomin als Geert Mak of Marcel van Dam dat van plan zijn. Moslims zijn in de ogen van deze mensen zielig, niet helemaal volwaardig, een beetje kinds. En zo wordt er dan ook mee omgegaan.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:46 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Zo hey, dan hebben ze wel geduld Kom op, man jullie geloven het zelf toch niet! Maar aan de andere kant. Wilders wordt hier wel bewierrookt natuurlijk..

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:39 schreef PJORourke het volgende:

De grootste groepen zijn Turks en Marokkaans, dus soenniet. Er moet wel een vorm van onderlinge haat zijn om op in te spelen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:47 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Is dat wat je gelooft, of is dat wat je wil geloven?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:53 schreef Sidekick het volgende:
Maar goed, het gaat van "excessen binnen de Islam" en "kritiek op politieke Islam" naar "achterlijke Islamitische cultuur" gevolgd door "moslims weren" en "actieve moslimremigratie", om te komen tot "rechtstaat opzij zetten" en "geen moslims in het kabinet". Gelukkig isoleert hij zichzelf steeds meer dankzij zijn radicalisatieproces, zelfs hardliners binnen de VVD als Verdonk zetten zich tegen hem af. Weldra zal ook de aanhang inzien dat het het gebrek aan constructieve bijdrage hij niets voor elkaar krijgt.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het gaat Wilders er om dat Nederland ongezien omgebouwd wordt van kerkelijk land tot moskee land, zonder dat iemand zich wil afvragen waar dat allemaal toe leidt.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:41 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

er wordt niet gemanipuleerd, de insteek is dat moslims zielig zijn. Geen van die users is van plan zich tot de islam te bekeren, geen alcohol te drinken, halalle biefstukjes te eten. Netzomin als Geert Mak of Marcel van Dam dat van plan zijn. Moslims zijn in de ogen van deze mensen zielig, niet helemaal volwaardig, een beetje kinds. En zo wordt er dan ook mee omgegaan.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is gewoon zoals sektes normaal gesproken te werk gaan. Heel geslepen. Dat van die poot tussen de deur is eigenlijk meer een zwaktebod, waarschijnlijk als men gefrustreerd geraakt is door het aantal deuren dat men die dag al in het gezicht gesmeten heeft gekregen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:53 schreef Sidekick het volgende:
Weldra zal ook de aanhang inzien dat het het gebrek aan constructieve bijdrage hij niets voor elkaar krijgt.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:56 schreef Ringo het volgende:

[..]

Oei... de bangebroek. En dus maar liever bij voorbaat elke moslim verdacht maken, buiten het publieke debat houden, de regels voor toelating zo beperken dat moslims allereerst hun oorspronkelijke identiteit moeten verwerpen -- zodat er voor hen, mochten ze daar niet mee willen instemmen, uiteindelijk maar één mogelijkheid overblijft: moslim te zijn. Outsider. Paria. Staatsgevaarlijk element.

Self-fulfilling prophecy. QED.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:55 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

We zullen zien. Voorlopig is Wilders de lachende derde.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:56 schreef typtypo het volgende:

[..]

Dat soort mensen zijn dus echte racisten in mijn ogen.
Ze doen net alsof het geen volwaardige mensen zijn maar zielige hopeloze mensen die geen verantwoordelijkheid voor hun uitspraken en geloof hoeven nemen.

Het is alsof zij denken dat moslims hun anti-semitisme en hun uitgesproken haat voor de vrije wereld niet helemaal menen. Ze worden dus niet serieus genomen.
Dit zijn de mensen die verantwoordelijk zijn voor als het uit de hand gaat lopen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het is inderdaad redelijk onafwendbaar. Toch steun ik Wilders, want een land vol met moskees en islamgezever zie ik ook niet zitten.

quote:

Gematigde moslims proberen de drift tot geweld die er in hun kring heerst te beteugelen door te vertellen dat Jihad niet alleen knokken is, maar ook de strijd tegen het kwaad dat ieder mens in zijn eigen hart heeft. Dat is hoopvol en sympathiek, maar het helpt niet zo erg.
Het heeft zelfs een vervelende bijwerking, want in de propagandaoorlog proberen kwaadwillende moslims nu hun vijanden zand in de ogen te strooien door te betogen dat ‘het rijke islamitische begrip Jihad’ niet zo maar een synoniem van knokken en meppen is, maar staat voor zelfstrijd, voor spirituele oefening in het overwinnen van het kwaad in de eigen ziel. De brave lezers van de NRC zullen wel weer diep onder de indruk zijn, en vergeten daardoor de goedgedocumenteerde gruwelen die zijn voortgevloeid uit eeuwenlange Jihad in Europa, Azië en Afrika.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:59 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nogmaals: think out of the box.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Bij sektes ja. Dit gaat toch over een of andere Ramadan-meet of zo? Hoe openlijk kun je je profileren?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dit is de analyse die ik herken. Het vreemde knuffelen van een ideologie die ze zelf niet aanhangen, met als gevolg het binnenhalen van je worst enemy als ze eenmaal op kracht zijn gekomen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dit is puur complotdenken. Alsof moslims in Nederland een eenheid is. Ze kunnen niet eens een politieke partij oprichten die breed gedragen wordt. Allemaal flauwekul en bangmakerij.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:01 schreef Godslasteraar het volgende:
iets anders, wat ik niet begrijp dat bv Marokkanen niet razend worden dat ze veroordeeld zijn tot een Marokkaans paspoort. Als ik op die manier tot Nederland veroordeeld zou worden zou ik furieus zijn, de gedachte maakt me al razend

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Dit is puur complotdenken. Alsof moslims in Nederland een eenheid is. Ze kunnen niet eens een politieke partij oprichten die breed gedragen wordt. Allemaal flauwekul en bangmakerij.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De vraag is waarom hun belangen worden behartigd door Marcellen van Dammen?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:59 schreef PJORourke het volgende:
<copy-paste zonder bronvermelding>

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 21:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het is inderdaad redelijk onafwendbaar. Toch steun ik Wilders, want een land vol met moskees en islamgezever zie ik ook niet zitten.

quote:

“They live at our expense, because they’ve got schools, hospitals, everything,” she said at one point, beginning to shout. “And they want to build damn mosques everywhere.” She spoke of a new mosque and Islamic center planned for Colle di Val d’Elsa, near Siena. She vowed that it would not remain standing. “If I’m alive, I will go to my friends in Carrara—you know, where there is the marble. They are all anarchists. With them, I take the explosives. I make you juuump in the air. I blow it up! With the anarchists of Carrara. I do not want to see this mosque—it’s very near my house in Tuscany. I do not want to see a twenty-four-metre minaret in the landscape of Giotto. When I cannot even wear a cross or carry a Bible in their country! So I BLOW IT UP! ”

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Omdat Marcel van Dam samen met crab people Nederland wil veroveren?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, daar heb je de PvdA en Gl toch al voor?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:05 schreef Ringo het volgende:
Guttegut, scherp hoor. In één alinea het begrip jihad weganalyseren, daar moet je wel een knappe kop voor zijn.

quote:

Ik ken trouwens een meisje dat Jihad heet... woeste bos haar, mooie billen in een strakke spijkerbroek.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dit is puur complotdenken. Alsof moslims in Nederland een eenheid is. Ze kunnen niet eens een politieke partij oprichten die breed gedragen wordt. Allemaal flauwekul en bangmakerij.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Partijen met liberale standpunten die in strijd zijn met de Koran, de Sharia, weet ik veel wat allemaal. Ik weet niet hoor, maar als ik echt Nederland zou willen veroveren dan zou ik het toch met een pure moslimpartij doen en niet in samenwerking met lui als Plasterk, toch een ongelovige pur sang...

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Leuke kreet, maar concreet?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het maakt hem geen zak uit wat de mensen willen als ze maar op de pvda stemmen. Dit verklaart ook het opportunisme in die partij. Regeren zullen ze, armeense kwestie of niet, abortus of niet, anti-homo of niet, moslim-radicaal of niet, maar regeren zullen ze. Met uiteindelijk rare en ongewenste effecten, maar regeren zullen ze!

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:05 schreef Ringo het volgende:

[..]

Guttegut, scherp hoor. In één alinea het begrip jihad weganalyseren, daar moet je wel een knappe kop voor zijn.

Ik ken trouwens een meisje dat Jihad heet... woeste bos haar, mooie billen in een strakke spijkerbroek.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dit is puur complotdenken. Alsof moslims in Nederland een eenheid is. Ze kunnen niet eens een politieke partij oprichten die breed gedragen wordt. Allemaal flauwekul en bangmakerij.

quote:

Opening tentoonstelling “Wijsheid uit het Westen”
UB Leiden, donderdag 23 oktober 2003

............
Tijdens de Koude Oorlog, zeg de jaren 1945 tot 1991, waren de ware burgers van het vrije Westen diep gegrepen door een grondige afkeer van Oost-Europa en het Communisme. Het gedachtegoed en de ondemocratische, bloeddorstige, moordzuchtige en benepen praktijken die in Oost-Europa aan de orde van de dag waren -- die waren verkeerd. Daar was weldenkend Europa en Amerika het over eens. Die praktijken moesten veranderen. Maar die veranderingen, meenden de weldenkende westerlingen, moesten wel van binnen uit komen. Een militaire expeditie tegen een van de landen van het Oost-Europese Warschau-pact was ondenkbaar, niet alleen omdat de Sovjet-Unie ook over kernwapens beschikte, maar vooral omdat wij in de vrije wereld immers geen oorlogshitsers waren maar vreedzame kosmopolitische wereldburgers die ook nog eens het genoegen hadden in de strijd tussen goed en kwaad aan de juiste kant te staan. Zaliger kon je het niet hebben. Al te hard te keer gaan tegen Oost-Europa en wat daar gebeurde gold als onsportief, mogelijk was het zelfs oorlogshitserij, en het hoorde hoe dan ook in wellevende salons niet thuis.
Soms waren er mensen die zich niet aan die beschaafde afspraken hielden. Een landverhuizer als Vladimir Nabokov bijvoorbeeld was niet van oordeel dat het van een verfijnde smaak getuigde om te zwijgen over de verkeerdheden van communistisch Oost-Europa. Het leverde hem bittere vijanden op onder de literaire en academische chique van zijn tijd. De Westerse intellectuele elite was tijdens de Koude Oorlog niet echt blij met onthullingen over Oost-Europa, zeker niet als die afkomstig waren van Oost-Europeanen zelf.
Oost-Europeanen die democratische en moderne waarden voor vanzelfsprekend hielden, en dus neerzagen op het zootje ongeregeld dat Oost-Europa in zijn greep hield, waren geen welkome leden van de Westerse elite. Overlopers naar het Westen die afkomstig waren uit het Oost-Europese kamp werden al te vaak met wantrouwen en argwaan bejegend. Westerse democraten wensten geen uit verre landen afkomstige leden in hun club te accepteren die de democratische principes onderschreven. De opvattingen en mededelingen van Oost-Europeanen als Nabokov die toch echt de moderniteit belichaamden werden, waar het om Oost-Europa ging, grotendeels genegeerd.
De situatie toen deed sterk denken aan het spiegelbeeld van de klassieke zelfspotgrap van Groucho Marx en Woody Allen: Ik wil geen lid worden van een club die mij als lid accepteert. Ten tijde van de Koude Oorlog accepteerde de Westerse elite geen Oost-Europeanen die het wat betreft de moderniteit, of de vrije-markt-ideologie met hen eens waren. De Westerse elite gaf destijds verre de voorkeur aan een ernstige dialoog met het eurocommunisme, en eiste begrip voor de ideologieën van de regimes die het leven in Oost-Europa dag in dag uit tot een hel maakten.
De Koude Oorlog is voorbij, en er is veel veranderd. Maar er is ook veel hetzelfde gebleven. De argwaan waarmee Arabieren en Moslims die ten opzichte van de moderniteit dezelfde ideeën hebben als wij bejegend worden, is niet minder dan de argwaan waarmee zogeheten overlopers uit Oost-Europa tegemoet werden getreden. De anti-modernen, Diyab Abou Ja'ja' voorop, worden met begrip en warme belangstelling beluisterd. De modernen, als Efshin Elian en Ayaan Hirsi Ali, die hetzelfde soort dingen willen als u en ik, worden met argwaan, zorg en tegenzin aangehoord. Zijn zij wel authentiek genoeg? De anti-moderne, anti-Westerse activist Mohammed Cheppih, die is toch veel authentieker dan de moderne Westerse Amsterdams-Arabische intellectueel Hafid Bouazza? En ja, het is weer zo dat de leden van de Westerse elite de voorkeur geven aan een ernstige dialoog met de euro-islam, en begrip eisen voor de ideologieën van de regimes die het leven in het Midden-Oosten dag in dag uit tot een hel maken.
...........

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:10 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat er meer is tussen Wilders' nachtmerrie en het fata morgana van Cohen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Marcel van Dam is nu SP' er trouwens. En de PvdA moest regeren. Er was geen andere stabiele mogelijkheid.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nog steeds een vage kreet.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tja, de rest is aan jezelf natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:03 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat echt voorbedachte rade is. Misschien heeft men het gewoon als feit geaccepteerd.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:09 schreef typtypo het volgende:

[..]

Complot denken is beweren dat Bush 9/11 heeft veroorzaakt.

De islam windt geen doekjes om het feit dat ze de werld willen veroveren goedschiks of kwaadschiks.
Dat kan dus geen complot denken zijn omdat de partij waar het over gaat daar heel openlijk over is.

Nu kun je heel racistisch doen en zeggen dat deze mensen het allemaal niet zo menen of je kan zeggen, deze mensen zijn serieus en ik zal ze eens serieus gaan nemen.

Ben je racistisch ingesteld of neem je de "arme zielepoten" serieus als een onbevooroordeelde mens?

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:15 schreef Lemmeb het volgende:
Tsja, ik ben het wel met Ringo eens dat Wilders' nachtmerrie een self-fulfilling prophecy is. De vraag is dan wat je liever hebt: regelrecht aansturen op een clash, zodat eea in een directe confrontatie beslecht kan worden, of het over een andere, diplomatiekere boeg gooien en moslims het lekker onderling uit laten vechten. Dat laatste houdt natuurlijk ook een zeker risico in.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zegt dus genoeg over opportunisme. Deze coalitie is ook geen stabiele, dat gaat binnen een jaar blijken.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:15 schreef Lemmeb het volgende:
Tsja, ik ben het wel met Ringo eens dat Wilders' nachtmerrie een self-fulfilling prophecy is. De vraag is dan wat je liever hebt: regelrecht aansturen op een clash, zodat eea in een directe confrontatie beslecht kan worden, of het over een andere, diplomatiekere boeg gooien en moslims het lekker onderling uit laten vechten. Dat laatste houdt natuurlijk ook een zeker risico in.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ik ben een racist om dat ik niet in jullie strijd geloof? Dit is zwart/wit denken tot kunst verheven. Alleen goed en kwaad. Zo zijn er natuurlijk alleen slechte moslims en de goeie die er zijn, die zijn het eigenlijk ook niet. Want hey, ze zijn moslim! Feit is er zijn enkele honderdduizenden fundamentalisten die idd de vernietiging van Israel willen en daar ook werk van maken. Jullie noemen het Al Qaida of zo... maar, ze hebben geen macht! Die clown in Iran verliest zelfs terrein omdat de inwoners van dat land het zat zijn om ruzie te maken met de yanks... jullie hebben je gek laten maken door alle islamitische en christenfundamentalistische propaganda op tv. Net zoals als al die schapen in de VS en in de meeste die-hard islamitische landen die in die bullshit zijn gaan geloven. Verklaard ook waarom Wilders zo fanatiek uit de VS is gekomen destijds: hij zette de TV daar aan

Ik beoordeel mensen op daden en niet op religie of politieke stroming of andere irrelevante shit.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ze lijken verliefd! Maar goed, kun je nagaan welke andere gedrochten van coalities gesmeed hadden kunnen worden... ik zie het al voor me Wilders in het Kabinet. Dan zou ik toch Bolkenstein willen aanhalen...

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:25 schreef Ringo het volgende:
Nuancering van een probleem wil niet zeggen dat je de kern ervan ontkent.

Meer hoofd, minder onderbuik.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:25 schreef typtypo het volgende:

[..]

9:41 Go forth, light-armed and heavy-armed, and strive with your wealth and your lives in the way of Allah! That is best for you if ye but knew.

http://skepticsannotatedbible.com/quran/9/index.htm

Toevallig dat je daar over begint.
Men hoeft geen bommen te gooien om de strijd te voeren voor je sekte.
Met je baarmoeder via de politiek enz.

Neem deze mensen nou eens serieus niet zo racistisch denken.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Multiflauwekul gaan bespreken?

quote:

Het is wat mij betreft eenvoudig: Een maatschappij is als een relatie, je bouwt samen iets op met geven en nemen of je gaat uit elkaar.

Voor dat eerste is liefde nodig en dat zie ik niet als de meningen en hobbies ver uit elkaar liggen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat laatste is natuurlijk veel beter, maar het houdt ene soort Victoriaans politiek spel in dat niemand meer beheerst. Het is allemaal spin, of gepolder.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:32 schreef eenbeetjejeuk het volgende:
Hier even een aantal filmpjes voor de mensen die nog steeds denken dat het wel meevalt en dat Wilders zich niet zo druk moet maken. Slaap maar lekker door allemaal............

England -Islam Victory in Europe - Muslims
http://www.youtube.com/watch?v=JKUoxbR9mwA

Sweden - Islams victory in Europe - muslims
http://www.youtube.com/watch?v=byQD8VPhvdM

Hate in Islam (Part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=N7R_YZiRlPs

America is Europe's greatest hope
http://www.youtube.com/watch?v=g4jlLJWVLlo

Muslim Violence Destroys France and England
http://www.youtube.com/watch?v=EEeRY_07EzY

Wafa Sultan talks about Islamic culture - Ex Islamic
http://www.youtube.com/watch?v=iB9zzD0QLks

Islam : Killings of any Non-Muslim is Legitimate
http://www.youtube.com/watch?v=qTx3Btz4Lhc

The Terror of Islam: "Behead those who insult Islam"
http://www.youtube.com/watch?v=I0yoR8R4T1w

Der Islam - Die neue faschistische Bedrohung
http://www.youtube.com/watch?v=DAbe9QJs11U

Peace Train
Brought to you by the Religion of Peace.
http://www.youtube.com/watch?v=ZkU0ePovG8U

UK Muslim Unity March 2005 is dit West Europa?
http://www.youtube.com/watch?v=Kj_ZiJExSWc

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 22:05 schreef Ringo het volgende:
Ik ken trouwens een meisje dat Jihad heet... woeste bos haar, mooie billen in een strakke spijkerbroek.