abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_46357660
Wat ik me afvroeg is of er hier mensen zijn die hun kind bewust NIET inenten en wat voor redenen ze daarvoor hebben. Ik had gisteren een vriendin aan de telefoon die zei dat haar familieleden (velen werken in de zorg) ineens gestopt zijn met hun kinderen inenten omdat ze weten wat voor bijwerkingen het kan hebben en wat voor troep er in de vaccinaties zit.
Kinderen schijnen er ziek van te kunnen worden (en dan heb ik het niet over het directe gevolg van de vaccinatie, plus incubatietijd) en ook een verminderde weerstand van te kunnen krijgen. Dus vaak verkouden en grieperig kunnen worden.
Nou kan ik daar eigenlijk niets over vinden maar wil er wel graag meer over weten...


Wie weet daar meer over?
pi_46357696
Er zijn mensen die uit geloofsovertuiging een kind niet laten enten.

Persoonlijk denk ik toch dat het beter is om je kindje te laten inenten.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_46358084
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 08:32 schreef Ticootje het volgende:
Er zijn mensen die uit geloofsovertuiging een kind niet laten enten.
Dat klopt, 'want als goth het zo wil, dan zij het zo'. Ik mag hopen dat ze dan van vreugde staan te springen als hun kindje is overleden aan één of ander griepje waar elk ander kind een half dagje wat hoofdpijn van krijgt, want het is een teken!
pi_46358188
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 08:29 schreef Suzanna het volgende:
...omdat ze weten wat voor bijwerkingen het kan hebben en wat voor troep er in de vaccinaties zit.
Volgens mij zijn dat hetzelfde soort mensen dat compleet flipt zodra je ze een keer laat zien wat er in vanillevla zit of hoe sommige groenten in de supermarkt terecht komen. Ik heb zo'n idee dat die bijwerkingen alleen optraden bij kinderen die ergens allergisch voor waren of op een andere manier al een zwakkere gezondheid hadden (lang leve de medische wereld die de zwakkeren laat overleven ) en dan loop je wel bij meer dingen dan alleen een vaccinatie tegen de lamp.
pi_46358276
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 08:32 schreef Ticootje het volgende:
Er zijn mensen die uit geloofsovertuiging een kind niet laten enten.
Dat bedoelde ik dus niet...die reden ken ik, maar ik bedoel op grond van wetenschap, dus wetende wat er in die inentingen zit besluiten je kind niet in te laten enten.
  vrijdag 16 februari 2007 @ 09:11:33 #6
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_46358285
Kinderen vaccineren zou verplicht moeten zijn! Wil je het niet, maak dan geen kind.
censuur :O
  vrijdag 16 februari 2007 @ 09:13:16 #7
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_46358311
De kritikasters hebben zich verzameld bij Nederlandse Vereniging voor Kritisch Prikken

Ik heb 2,5 jaar geleden hun site ook goed doorgelezen en vond ze erg extreem en een hoop geblabla.
Verder zijn er idd een hoop gelovigen die hun kind niet laten inenten.

Aangezien ik hier in een buurt woon met een hoop gelovigen die niet laten inenten, zitten we hier steeds rondom de kritische grens qua entings-dichtheid. Dat alleen al was voor mij reden genoeg om wel in te laten enten, en wel zo snel mogelijk. Voor mijn gevoel komen diverse ziektes hier toch vaker voor in hun milde vorm dan ergens anders (kinkhoest gaat hier regelmatig rond bijv.)
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
pi_46358325
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 09:06 schreef JeRa het volgende:

[..]

Volgens mij zijn dat hetzelfde soort mensen dat compleet flipt zodra je ze een keer laat zien wat er in vanillevla zit of hoe sommige groenten in de supermarkt terecht komen. Ik heb zo'n idee dat die bijwerkingen alleen optraden bij kinderen die ergens allergisch voor waren of op een andere manier al een zwakkere gezondheid hadden (lang leve de medische wereld die de zwakkeren laat overleven ) en dan loop je wel bij meer dingen dan alleen een vaccinatie tegen de lamp.
Ik heb er ook wel ideeën over idd, maar wil er graag meer info over. Je zou best gelijk kunnen hebben, maar ik ben gewoon erg benieuwd of er meer zijn die hier iets over weten en hun kinderen dus met reden niet inenten. En dan niet qua geloofsovertuiging. Er zijn veel mensen die hun kinderen niet inenten om andere redenen en die wil ik graag weten.
pi_46358689
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 09:13 schreef E.T. het volgende:
De kritikasters hebben zich verzameld bij Nederlandse Vereniging voor Kritisch Prikken

Ik heb 2,5 jaar geleden hun site ook goed doorgelezen en vond ze erg extreem en een hoop geblabla.
Verder zijn er idd een hoop gelovigen die hun kind niet laten inenten.

Aangezien ik hier in een buurt woon met een hoop gelovigen die niet laten inenten, zitten we hier steeds rondom de kritische grens qua entings-dichtheid. Dat alleen al was voor mij reden genoeg om wel in te laten enten, en wel zo snel mogelijk. Voor mijn gevoel komen diverse ziektes hier toch vaker voor in hun milde vorm dan ergens anders (kinkhoest gaat hier regelmatig rond bijv.)
thnx voor de link! Ze hebben op die site een enquete gehouden onder mensen die wél hun kind ingeënt hebben en degenen die dat niet hebben gedaan...
Resultaten zijn hier.
pi_46358783
Ik denk dat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen.

Frappant is overigens dat een paar dagen geleden (op Netwerk??) nog een uitzending was over het extreem voorzichtige vacinatiebeleid in Nederland. De voorbeeldfunctie die we altijd hebben gehad zijn we aan het kwijtraken, omdat we niet snel zijn met de invoering van nieuwe vaccinaties, zoals bijvoorbeeld voor hepatitis B.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_46358834
Maar is het niet zo dat rode hond een heel gevaarlijke ziekte is bij vrouwen? Als je er niet tegen geent bent en je krijgt het kon je daar onvruchtbaar van worden.

Het gaat toch niet alleen om de eerste 5 jaar?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_46358932
10 Jaar geleden was er toch een polio uitbraak ofzo in Nederland in zo'n gemeente waar ze zich niet inenten.
pi_46358974
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 09:43 schreef Renzoku het volgende:
10 Jaar geleden was er toch een polio uitbraak ofzo in Nederland in zo'n gemeente waar ze zich niet inenten.
Ik denk dat je kindje erg kwetsbaar is voor de "oude" en gevaarlijke ziektes. Inderdaad bij een uitbraak..
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_46359067
Vrouwen worden tegen Rode Hond geeint omdat als de zwangere vrouw contact krijgt met iemand die besmettelijk is voor rode hond dat kan leiden tot afwijkingen van de vrucht of zelfs het overlijden ervan. Jongens moeten bof vaccin krijgen omdat bof onvruchtbaarheid kan veroorzaken.
De meeste andere virussen waarvoor geent wordt incl bof en rode hond kunnen ook meningitis en het Guillan Barre syndroom veroorzaken.
  vrijdag 16 februari 2007 @ 09:53:14 #15
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_46359129
Altijd leuk dit soort onderzoeken Mensen die zijn aangesloten bij de vereniging Kritisch Prikken vullen zo'n enquete denk ik heel anders in. Mensen zijn altijd geneigd om hun wereldbeeld te bevestigen. En als je er zelf al van overtuigd bent dat je kind veel gezonder is omdat je het niet hebt laten vaccineren, vul je zo'n vragenlijst onbewust toch al anders in. En het lijkt me ook wel logisch dat mensen die hun kind bewust niet laten vaccineren ook een stuk terughoudender zijn met antibiotica en misschien ook met huisartsenbezoeken.

Ik zou mijn beslissing dus zeker niet nemen op basis van dit onderzoek. Mijn kinderen zijn ingeent, ze hebben er zover ik weet geen nadelige gevolgen van ondervonden. Maar ik ben wel benieuwd naar goed wetenschappelijk onderzoek hierover. Ik kan me voorstellen dat dat er wel is, maar ik ben te lui om te zoeken. Poemojn misschien?
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_46359171
Ik heb ook mijn twijfels bij de uitkomsten van het onderzoek.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_46359263
De gezondheidswinst die de vaccinatie oplevert is aanzienlijk. Volgens de Gezondheidsraad kunnen jaarlijks 78 sterfgevallen, 85 gevallen van hersenvliesontsteking, 308 gevallen van bloedvergiftiging, 1800 gevallen van longontsteking en 52.000 gevallen van middenoorontsteking worden voorkomen.

http://www.rivm.nl/rvp/vaccineren/index.jsp

Niet inenten is associaal naar andere mensen toe, dat is mijn mening..
  vrijdag 16 februari 2007 @ 10:01:16 #18
35446 NT-T.BartMan
voorgoed vertrokken
pi_46359300
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 09:11 schreef RemcoDelft het volgende:
Kinderen vaccineren zou verplicht moeten zijn! Wil je het niet, maak dan geen kind.
  • Kinderen maak je niet, kinderen krijg je! Er zijn genoeg mensen die maar wat graag een kindje zouden willen krijgen...

  • Onze dochter heeft vorige maand haar eerste BMR injectie gehad. Ze is daar vreselijk ziek van geweest, echt heel zielig. Maar als je dan bedenkt dat deze reactie maar een zwak aftreksel is van de échte ziektes, dan ben ik blij dat we 'braaf' onze kinderen laten vaccineren.
  • pi_46359334
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 10:01 schreef NT-T.BartMan het volgende:

    [..]

  • Kinderen maak je niet, kinderen krijg je! Er zijn genoeg mensen die maar wat graag een kindje zouden willen krijgen...

  • Onze dochter heeft vorige maand haar eerste BMR injectie gehad. Ze is daar vreselijk ziek van geweest, echt heel zielig. Maar als je dan bedenkt dat deze reactie maar een zwak aftreksel is van de échte ziektes, dan ben ik blij dat we 'braaf' onze kinderen laten vaccineren.
  • Mijne worden toch echt gemaakt...
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      Donald Duck held vrijdag 16 februari 2007 @ 10:04:41 #20
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_46359369
    Mensen die om geloofsredenen een kind niet laten vaccineren zijn echt te dom voor woorden. Je zou ze eigenlijk tijdelijk uit de ouderlijke macht moeten laten zetten, zodat alsnog de injecties gegeven kunnen worden.
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
      vrijdag 16 februari 2007 @ 10:11:32 #21
    57086 Allantois
    Vis een optie?
    pi_46359516
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 09:32 schreef Suzanna het volgende:

    [..]

    thnx voor de link! Ze hebben op die site een enquete gehouden onder mensen die wél hun kind ingeënt hebben en degenen die dat niet hebben gedaan...
    Resultaten zijn hier.
    Dit onderzoek kan met 1 argument van tafel: selectie. De groep van niet-gevaccineerde mensen is een uitgeselecteerde groep. Dat is niet een groep die afspiegeling geeft van onze maatschappij. Zo zitten er veel streng gelovigen in en veelal mensen van buiten de stad en mesnen van 2 oudergezinnen waarvan mams thuis zit en dus de kinderen niet naar de crash hoeven en dus niet zo vaak verkouden worden.
    Je moet pas oversteken als er niets aankomt.
    pi_46359615
    Dat klopt niet helemaal wat je daar zegt Allantois...het gaat helemaal niet alleen om verkoudheid namelijk.
    Wat wél een argument is, is dat het een te kleine groep mensen is waaronder de enquete is gehouden.
      vrijdag 16 februari 2007 @ 10:19:24 #23
    57086 Allantois
    Vis een optie?
    pi_46359759
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 10:14 schreef Suzanna het volgende:
    Dat klopt niet helemaal wat je daar zegt Allantois...het gaat helemaal niet alleen om verkoudheid namelijk.
    Wat wél een argument is, is dat het een te kleine groep mensen is waaronder de enquete is gehouden.
    Maar het is absoluut een geselecteerde groep. Zo zou er bv oko minder geweld in die niet ingeente groep voorkomen.
    Je moet pas oversteken als er niets aankomt.
      vrijdag 16 februari 2007 @ 10:25:55 #24
    144006 chacama
    Ondernemend!
    pi_46359971
    Suzanna. Ik heb in eerste instantie getwijfeld of ik zou vaccineren. Dit omdat ik een aantal nare berichten had gehoord. En dan inderdaad niet het een beetje ziek worden van de prik, maar echt ziek tot aan hersenbeschadiging aan toe. Toen ik echter de site van het RIVM had bekeken werd die twijfel omgezet. Ik laat nu wel vaccineren en vind het zelfs jammer dat Fleur voor de prik tegen oorontsteking niet aan bod komt en dat geld ook voor de prik tegen baarmoederhalskanker. Ik heb bedacht dat ze het allemaal niet voor niets ontwikkelen.

    En er zullen inderdaad kindjes zijn die ziek worden van de prikken. Maar ik ben er van overtuigd dat de wetenschappers er alles aan doen om de reacties zo klein mogelijk te houden. De DTPK is immers niet voor niets veranderd. En ik zie aan Maud dat het een verbetering is. Die is er amper ziek van geweest terwijl Fleur echt 3 dagen koorts had toen.
    pi_46361112
    Ik PM je
      vrijdag 16 februari 2007 @ 11:19:47 #26
    15869 gr8w8
    Better by design.
    pi_46361614
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 10:11 schreef Allantois het volgende:

    [..]

    Dit onderzoek kan met 1 argument van tafel: selectie. De groep van niet-gevaccineerde mensen is een uitgeselecteerde groep. Dat is niet een groep die afspiegeling geeft van onze maatschappij. Zo zitten er veel streng gelovigen in en veelal mensen van buiten de stad en mesnen van 2 oudergezinnen waarvan mams thuis zit en dus de kinderen niet naar de crash hoeven en dus niet zo vaak verkouden worden.
    En dat is positief...
    Welkom bij de V&D der webfora.
      Licht Ontvlambaar vrijdag 16 februari 2007 @ 11:27:40 #27
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_46361862
    Mensen die hun kind niet willen laten inenten, kunnen die keuze maken dankzij al die anderen die wel laten inenten... Dat vergeten ze voor het gemak even...
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
    pi_46362145
    @ suzanna,

    Ik ben zelf ook kritisch tov prikken. Ik wil me er (net als jij) zeker in verdiepen en niet "zomaar" laten vaccineren omdat de meute dit doet.
    Kinderen krijgen ontzettend veel prikken en ik vind het niet meer dan normaal dat ik me daar een beetje in verdiep. De site die staat aangegeven slaat erg door vind ik. Ik krijg daar de indruk van dat ze vinden dat je helemaal niet moet vaccineren. Belachelijk natuurlijk.

    De eerste prikken, de dktp en pneumokokken heeft mijn dochtertje (10 maanden) gewoon gekregen. De BMR vaccinatie heeft ze nog niet gehad (bof, mazelen, rode hond) en ik ben daar wel kritisch over.

    Zelf kregen wij deze ziektes "gewoon" en ik ben van mening dat je daar ook weerstand mee opbouwt. Ik heb nog niet besloten, maar ik ga me er eerst zeker goed over laten informeren.
      vrijdag 16 februari 2007 @ 11:38:33 #29
    15869 gr8w8
    Better by design.
    pi_46362196
    Ehm, met die vaccinaties krijg je die weerstand ook. Alleen dan op een tijdstip (en een manier) dat het nog niet gevaarlijk is om er ziek van te worden.
    Welkom bij de V&D der webfora.
      Official ESF Kreviewer vrijdag 16 februari 2007 @ 11:39:49 #30
    7719 Kreator
    Groetjes, Krea.
    pi_46362235
    Op zich, als je een heel lelijk kind hebt, dan kun je de natuur een handje helpen.
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 februari 2007 @ 11:43:42 #31
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46362349
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 09:37 schreef Lucille het volgende:
    Ik denk dat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen.

    Frappant is overigens dat een paar dagen geleden (op Netwerk??) nog een uitzending was over het extreem voorzichtige vacinatiebeleid in Nederland. De voorbeeldfunctie die we altijd hebben gehad zijn we aan het kwijtraken, omdat we niet snel zijn met de invoering van nieuwe vaccinaties, zoals bijvoorbeeld voor hepatitis B.
    3 jaar geleden heb ik ook Saskia's vacinatie uit Duitsland gehaald omdat bekend was dat de Nederlandse enting nog maar weinig bescherming bood.
    pi_46362440
    een reden om je kind niet te laten vaccineren, zou het vrijwillig sponsoren van de nederlandse kleine dooskistjes industrie kunnen zijn, vrij geïnterpreteerd naar Dr. House.

    kortom, mensen die hun kinderen niet laten inenten, vind ik maar dom.
    alsof er hier maar van alles wordt gedaan, met een blinddoekje voor.
    een beetje kritisch zijn mag, maar je kan te ver gaan.
    'Met een banaan door het water, later'
    Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 februari 2007 @ 11:47:56 #33
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
      Licht Ontvlambaar vrijdag 16 februari 2007 @ 11:51:06 #34
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_46362595
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 11:43 schreef Swetsenegger het volgende:

    [..]

    3 jaar geleden heb ik ook Saskia's vacinatie uit Duitsland gehaald omdat bekend was dat de Nederlandse enting nog maar weinig bescherming bood.
    Hier ook... het kostte wat, maar dat had ik er wel voor over.
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
    pi_46362630
    Hier een interessante link van een homeopatische arts;

    http://www.tinussmits.com(...)namic.htm?main1=http://www.tinussmits.com/pvs/RisicoMazelen.asp

    Hij zegt een beetje waar ik ook aan dacht. Nogmaals, ik heb het hier alleen over het BMR vaccin.
    Tevens adviseert hij niet ge-ente dochters wel op latere leeftijd te laten controleren op anti-lichamen voor rode hond.

    Hij verwijst ook naar die kritische site; vereniging tegen prikken ofzo, maar die slaan door vind ik.


    Sorry, de link is een beetje vreemd geworden;

    www.tinussmits.com/pvs/RisicoMazelen.asp

    Dat moet hem zijn volgens mij
      vrijdag 16 februari 2007 @ 12:32:11 #36
    115121 Arizona
    Zeg maar Arißona
    pi_46363895
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 11:43 schreef Swetsenegger het volgende:

    [..]

    3 jaar geleden heb ik ook Saskia's vacinatie uit Duitsland gehaald omdat bekend was dat de Nederlandse enting nog maar weinig bescherming bood.
    Hebben wij toen ook gedaan. Het was inderdaad prijzig, 180 ¤ als ik mij goed herinner. Maar dat vond ik het wel waard.
    You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
      † In Memoriam † vrijdag 16 februari 2007 @ 14:30:46 #37
    37843 lady-wrb
    kortaf
    pi_46367935
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 11:46 schreef MissyMirjaM het volgende:
    een reden om je kind niet te laten vaccineren, zou het vrijwillig sponsoren van de nederlandse kleine dooskistjes industrie kunnen zijn, vrij geïnterpreteerd naar Dr. House.

    kortom, mensen die hun kinderen niet laten inenten, vind ik maar dom.
    alsof er hier maar van alles wordt gedaan, met een blinddoekje voor.
    een beetje kritisch zijn mag, maar je kan te ver gaan.
    dat vind ik wel heel kort door de bocht.
    een beetje respect voor andersdenkenden zou je niet misstaan.
    ik ben ook niet voor inenten. ben ik daarom dom?
      vrijdag 16 februari 2007 @ 14:34:27 #38
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_46368063
    Die hele kleine kans op een complicatie vanwege een vaccinatie weegt echt niet op tegen de ellende die je kind heeft wanneer het polio of iets dergelijks krijgt.
    Het zal echt niet helemaal zonder risico zijn, maar toch nog altijd minder gevaarlijk dan niet vaccineren.
    The End Times are wild
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 februari 2007 @ 14:35:50 #39
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46368112
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 14:30 schreef lady-wrb het volgende:

    [..]

    dat vind ik wel heel kort door de bocht.
    een beetje respect voor andersdenkenden zou je niet misstaan.
    ik ben ook niet voor inenten. ben ik daarom dom?
    Neuh, alleen heb je in Europa de luxe om niet te enten doordat anderen het wel doen.
    Dus hooguit egoïstisch
      vrijdag 16 februari 2007 @ 14:36:09 #40
    1062 Tinkepink
    Niet zeuren maar poetsen
    pi_46368122
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 14:30 schreef lady-wrb het volgende:

    [..]

    ik ben ook niet voor inenten. ben ik daarom dom?
    Hangt van de redenen en je haarkleur af

    Maar nu serieus- waarom ben je niet voor inenten?
    Geen zorgen voor de dag van morgen.
      † In Memoriam † vrijdag 16 februari 2007 @ 14:37:49 #41
    37843 lady-wrb
    kortaf
    pi_46368166
    heb ik ergens gezegd dat luca niet geënt is dan?
    hij heeft ze allemaal gehad. maar daarom mag ik er toch nog steeds niet voor zijn?
      vrijdag 16 februari 2007 @ 14:40:12 #42
    1062 Tinkepink
    Niet zeuren maar poetsen
    pi_46368231
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 14:37 schreef lady-wrb het volgende:
    heb ik ergens gezegd dat luca niet geënt is dan?
    hij heeft ze allemaal gehad. maar daarom mag ik er toch nog steeds niet voor zijn?
    Zou je dit uit willen leggen? Ik ben zowel benieuwd naar de redenen waarom je niet voor inenting bent als de redenen waarom je Luca dan wel laat inenten. Als ik ergens op tegen ben dan doe ik het ook niet namelijk.
    Geen zorgen voor de dag van morgen.
      † In Memoriam † vrijdag 16 februari 2007 @ 14:45:36 #43
    37843 lady-wrb
    kortaf
    pi_46368399
    het lijkt of een kind helemaal niet meer ziek mag zijn tegenwoordig.
    ik vind het geklooi met passieve en actieve immunisatie maar eng.
    ik heb wel braaf meegelopen met de massa en mijn kind laten vaccineren, maar ik heb er zo mijn vraagtekens bij.
    ik heb dus eigenlijk bezwaar als het in MIJN lijf moet gaan gebeuren.
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 februari 2007 @ 14:46:10 #44
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46368414
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 14:37 schreef lady-wrb het volgende:
    heb ik ergens gezegd dat luca niet geënt is dan?
    Heeft iemand anders gezegd van niet dan?
    quote:
    hij heeft ze allemaal gehad. maar daarom mag ik er toch nog steeds niet voor zijn?
    De logica ontgaat me, maar ga je gang
      Licht Ontvlambaar vrijdag 16 februari 2007 @ 14:49:02 #45
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_46368505
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 14:45 schreef lady-wrb het volgende:
    het lijkt of een kind helemaal niet meer ziek mag zijn tegenwoordig.
    ik vind het geklooi met passieve en actieve immunisatie maar eng.
    ik heb wel braaf meegelopen met de massa en mijn kind laten vaccineren, maar ik heb er zo mijn vraagtekens bij.
    ik heb dus eigenlijk bezwaar als het in MIJN lijf moet gaan gebeuren.
    Een kind mag best ziek zijn... inenting tegen de waterpokken of een andere relatief onschuldige kinderziekte, zou ik ook niet snel aan beginnen. Maar als het om levensbedreigende of verminkende ziekten gaat, dan maar liever preventief aan de slag. Vind ik...
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 februari 2007 @ 14:50:33 #46
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46368542
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 14:45 schreef lady-wrb het volgende:
    het lijkt of een kind helemaal niet meer ziek mag zijn tegenwoordig.
    Ik wist niet dat kinderen standaard een griepprik kregen om maar eens een dwarsstraat te noemen.
    Met andere woorden... wat een onzin. Kinderen worden alleen ingeent tegen dodelijke en zeer ingrijpende ziekten.
    quote:
    ik vind het geklooi met passieve en actieve immunisatie maar eng.
    Dan is gezondheidszorg in het algemeen een hellend vlak, misschien wel handig om er kritisch tegenover te staan, maar inentingen zijn nou niet echt nieuw te nomen. De gevolgen op lange termijn zijn duidelijk en te prefereren boven het alternatief.
    quote:
    ik heb wel braaf meegelopen met de massa en mijn kind laten vaccineren, maar ik heb er zo mijn vraagtekens bij.
    Want?
    quote:
    ik heb dus eigenlijk bezwaar als het in MIJN lijf moet gaan gebeuren.
    Je bedoeld prenatale onderzoeken of iets dergelijks?
      † In Memoriam † vrijdag 16 februari 2007 @ 14:52:14 #47
    37843 lady-wrb
    kortaf
    pi_46368593
    levensbedreigend of verminkend vind ik wat anders.
      vrijdag 16 februari 2007 @ 14:52:36 #48
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_46368604
    Wat ik mij wel afvraag. nu heb je tegenwoordig verschillende inentingen de een met kippeneiwit en de ander met andere eiwitten.
    Nu is er hier nog geen last van geweest. maar hoe zit het dan als een kind wel sterk allergisch ( anafylactisch zelfs) op de inenting.. wat is dan beter ?
    wat zijn dan de alternatieven ?
    Engaging Infinite Improbability Drive..
      † In Memoriam † vrijdag 16 februari 2007 @ 15:00:04 #49
    37843 lady-wrb
    kortaf
    pi_46368817
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 14:50 schreef Swetsenegger het volgende:

    [..]

    Ik wist niet dat kinderen standaard een griepprik kregen om maar eens een dwarsstraat te noemen.
    Met andere woorden... wat een onzin. Kinderen worden alleen ingeent tegen dodelijke en zeer ingrijpende ziekten.
    [..]

    Dan is gezondheidszorg in het algemeen een hellend vlak, misschien wel handig om er kritisch tegenover te staan, maar inentingen zijn nou niet echt nieuw te nomen. De gevolgen op lange termijn zijn duidelijk en te prefereren boven het alternatief.
    [..]

    Want?
    [..]

    Je bedoeld prenatale onderzoeken of iets dergelijks?
    van een griepprik kan je doodgaan hoor, om even op jouw dwarsstraat in te gaan.

    nee ik bedoel geen prenatale onderzoeken. ik bedoel alleen maar dat ik vind dat ik niet de verantwoording kan nemen over het lichaam van mijn kind. alleen mijn eigen lichaam.
    dus daarom is hij geënt.
    zolang er nog steeds kinderen dood gaan aan enten is het nog steeds niet 100% veilig.
    maar ik heb verder geen zin in een discussie.
    ik heb niks fout gedaan, ik heb alleen een andere mening en daar schaad ik niemand mee. klaar
    pi_46368841
    Vraag na bij je cb. Consultatiebureaus zouden volgens de bijsluiters van de vaccins de beschikking moeten hebben over adrenaline om in te kunnen grijpen bij een directe anafylactische reactie, maar omdat zo'n reactie eigenlijk nooit voorkomt hebben ze dat niet meer.

    Myrthe reageerde op de 2e inenting met opgezette rode armen en handen, en is in overleg met de huisarts, RIVM en de producent v/h vaccin verder niet meer ingeënt (RIVM wilde wel doorgaan, producent niet, en met huisarts besloten voor de zekerheid te stoppen). Dat kan nl een allergische reactie zijn cq overgevoeligheid voor de chemische hulpstoffen, en dan kan die reactie bij vervolgentingen erger worden. Over een paar jaar gaan we verder kijken.
      vrijdag 16 februari 2007 @ 15:07:17 #51
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_46369046
    epi pen heb ik gelukkig altijd zelf bij de hand, maar kan dus toch bij elke inenting anders zijn , zoals ik uit je post begrijp?
    zolang geen last maar gewoon laten denk ik maar
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_46369229
    Ja, het kan opbouwen he, maar van 0 naar anafylactische shock is vast erg onwaarschijnlijk.
    Wel een geruststellend idee dat je zelf een epipen hebt, al is de reden natuurlijk niet leuk.
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 februari 2007 @ 15:15:07 #53
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46369325
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 15:00 schreef lady-wrb het volgende:

    [..]

    van een griepprik kan je doodgaan hoor, om even op jouw dwarsstraat in te gaan.
    Eh ja. Jammer dat je het punt niet begrijpt. Je zegt dat kinderen niet meer ziek mogen zijn. Dat is dus blatante nonsens. Ze worden tegen wat... 5 dodelijke of extreem verminkenden ziektes ingeent. Het is niet alsof alles maar weggepoetst wordt.
    quote:
    nee ik bedoel geen prenatale onderzoeken. ik bedoel alleen maar dat ik vind dat ik niet de verantwoording kan nemen over het lichaam van mijn kind. alleen mijn eigen lichaam.
    dus daarom is hij geënt.
    Ah ok, duidelijk
    quote:
    zolang er nog steeds kinderen dood gaan aan enten is het nog steeds niet 100% veilig.
    Er gaan meer kinderen dood aan niet enten.
    Ziekten zijn 100% niet veilig.
    quote:
    maar ik heb verder geen zin in een discussie.
    Wat doe je op een forum dan
    quote:
    ik heb niks fout gedaan, ik heb alleen een andere mening en daar schaad ik niemand mee. klaar
    Dat klopt, mensen waren alleen geinteresseerd in je mening.
    pi_46369544
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 11:43 schreef Swetsenegger het volgende:

    [..]

    3 jaar geleden heb ik ook Saskia's vacinatie uit Duitsland gehaald omdat bekend was dat de Nederlandse enting nog maar weinig bescherming bood.
    Hoe makkelijk is dat, een vaccinatie halen in het buitenland? Leg je dan contact met een buitenlands consultatiebureau? Of direct een ziekenhuis of vaccinatiekliniek?
    Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
    Trekt bij warm weer een poncho aan
    pi_46369655
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 14:30 schreef lady-wrb het volgende:
    ik ben ook niet voor inenten. ben ik daarom dom?
    Hangt er van af wat je beweegredenen zijn om het niet te doen. Als je kan aantonen dat het een redelijk risico is om wel in te enten of als je weet dat het een bepaald effect zal hebben op je kind (gevoeligheid voor de entstof) dan heb je een goede reden. Doe je het 'omdat je niet wil meelopen met de massa' of om religieuze redenen dan ben je dom.
    Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
    Trekt bij warm weer een poncho aan
    pi_46369827
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 14:30 schreef lady-wrb het volgende:

    [..]

    dat vind ik wel heel kort door de bocht.
    een beetje respect voor andersdenkenden zou je niet misstaan.
    ik ben ook niet voor inenten. ben ik daarom dom?
    dat ik dat dom vind, wil niet zeggen dat het dom ís
    misschien wel, misschien niet.
    ieder z'n mening.
    maar ík vind het een zeer dom idee, dat je kind vaccineren niet nodig is, 'zonder gaat het ook prima', dat is natuurlijk wel een beetje onzin
    'Met een banaan door het water, later'
    Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 februari 2007 @ 15:31:22 #57
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46369899
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 15:20 schreef Lucille het volgende:

    [..]

    Hoe makkelijk is dat, een vaccinatie halen in het buitenland? Leg je dan contact met een buitenlands consultatiebureau? Of direct een ziekenhuis of vaccinatiekliniek?
    Er was toen nogal veel ophef over het nederlandse kinkhoest vaccin. Een limburgse apotheek was begonnen met importeren vanuit duitsland, en daarna kwamen er steeds meer initiatieven. Wij zijn gewoon naar de huisarts gegaan, hebben onze bezorgdheid uitgesproken. Die begreep dat wel en nam contact op met de apotheek, die zijn limburgse collega weer belde.

    Uiteindelijk zijn we zo aan het vaccin gekomen en de huisarts heeft geent
    pi_46370157
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 15:31 schreef Swetsenegger het volgende:

    [..]

    Er was toen nogal veel ophef over het nederlandse kinkhoest vaccin. Een limburgse apotheek was begonnen met importeren vanuit duitsland, en daarna kwamen er steeds meer initiatieven. Wij zijn gewoon naar de huisarts gegaan, hebben onze bezorgdheid uitgesproken. Die begreep dat wel en nam contact op met de apotheek, die zijn limburgse collega weer belde.

    Uiteindelijk zijn we zo aan het vaccin gekomen en de huisarts heeft geent
    Wel goed dat iedereen hulpvaardig was.
    Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
    Trekt bij warm weer een poncho aan
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 februari 2007 @ 15:56:08 #59
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46370674
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 15:39 schreef Lucille het volgende:

    [..]

    Wel goed dat iedereen hulpvaardig was.
    Er waren er toen zat waarbij huisarts, apotheek en Consultatieburo weigerde mee te werken inderdaad.
      vrijdag 16 februari 2007 @ 16:03:39 #60
    115121 Arizona
    Zeg maar Arißona
    pi_46370881
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 15:56 schreef Swetsenegger het volgende:

    [..]

    Er waren er toen zat waarbij huisarts, apotheek en Consultatieburo weigerde mee te werken inderdaad.
    Bij mij wilde het consultatiebureau niet meewerken, die vonden het onzin. De huisarts was zeer hulpvaardig, de apotheek ook, maar die wisten het allemaal niet zo goed. Bij de apotheek hadden ze gezegd dat we het vaccin mee moesten nemen naar het consultatiebureau. Daar aangekomen weigerde de verpleegkundige de spuit in eerste instantie te zetten . Ze mocht hem niet zetten . Na veel gezeur van mij (vaccin wordt anders te warm, volgend jaar zetten jullie deze spuiten ook, het is een geregistreerd middel...) zette ze hem toch. De volgende heb ik bij de huisarts laten zetten.
    You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
    pi_46370913
    quote:
    Een kind mag best ziek zijn... inenting tegen de waterpokken of een andere relatief onschuldige kinderziekte, zou ik ook niet snel aan beginnen. Maar als het om levensbedreigende of verminkende ziekten gaat, dan maar liever preventief aan de slag. Vind ik...
    Waterpokken is GEEN onschuldig virus. Ik heb in een ziekenhuis gewerkt waar een dame op 23 jarige leeftijd het virus voor het eerst opliep. Zij kreeg Guillan Barre syndroum. Bij dit ziektebeeld worden de zenuwen in het hele lichaam aangetast en raakt men (tijdelijk) verlamd, ook het ademhalingstelsel kan aangetast worden. Ze heeft ruim 6 weken in het ziekenhuis gelegen en is gelukkig zonder restverschijnselen hersteld.
    Ik werk zelf in een laboratorium en kwam toen regelmatig ook met kinderen in aanraking. Daarom heb ik mij wel laten vaccineren voor het waterpokkenvirus (het vaccin bestaat idd maar is heel duur en moet ingevoerd worden uit buitenland)

    [ Bericht 5% gewijzigd door Sjeen op 16-02-2007 16:09:14 ]
      Licht Ontvlambaar vrijdag 16 februari 2007 @ 16:11:45 #62
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_46371114
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 16:04 schreef gargamel het volgende:

    [..]

    Waterpokken is GEEN onschuldig virus. Ik heb in een ziekenhuis gewerkt waar een dame op 23 jarige leeftijd het virus voor het eerst opliep. Zij kreeg Guillan Barre syndroum. Bij dit ziektebeeld worden de zenuwen in het hele lichaam aangetast en raakt men (tijdelijk) verlamd, ook het ademhalingstelsel kan aangetast worden. Ze heeft ruim 6 weken in het ziekenhuis gelegen en is gelukkig zonder restverschijnselen hersteld.
    Ik werk zelf in een laboratorium en kwam toen regelmatig ook met kinderen in aanraking. Daarom heb ik mij wel laten vaccineren voor het waterpokkenvirus (het vaccin bestaat idd maar is heel duur en moet ingevoerd worden uit buitenland)
    Ik zeg dus ook relatief en 'kinderziekte'... Voor een kind is waterpokken lang niet zo gevaarlijk als voor een volwassene die nog niet met het virus in aanraking geweest is. Daar ben ik van op de hoogte... Daarom krijg je die ziektes ook meestal als kind, omdat de gevolgen dan relatief beperkt zijn en je weerstand kunt opbouwen. Ik heb in elk geval nog geen berichten gezien of gehoord dat er kinderen gestorven zijn aan de waterpokken, of er anderszins ernstig blijvend letsel aan overgehouden hebben. Buiten littekens dan...
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      vrijdag 16 februari 2007 @ 18:57:06 #63
    1062 Tinkepink
    Niet zeuren maar poetsen
    pi_46376002
    In Duitsland zit waterpokken in het standaard inentingsprogramma.
    Ik heb mijn kinderen trouwens niet voor waterpokken laten inenten omdat ze het al gehad hebben, en dan kan het juist gevaarlijk zijn heb ik gehoord.
    Geen zorgen voor de dag van morgen.
    pi_46384588
    Tot nu toe nog geen echte reactie van een niet-vaccineerder. Ben ook benieuwd naar de beweegredenen.

    Mijn zoontje (nu 3) reageerde steeds sterker op de vaccinaties DKTP. Bij de BMR in combinatie met de meningokokken was het echt heel heftig. Van een actieve peuter veranderde hij in een apatisch zielig wurmpje. Een hele levenloze blik in zijn ogen en ik mocht hem niet aanraken. Zo eng. Dit duurde ruim twee dagen, gelukkig geen blijvende schade. Ik was er zo van geschrokken dat ik toen mijn dochtertje (1,5) haar eerste prik moest, ook ben gaan twijfelen over wel of niet vaccineren. Ik heb besloten om het toch wel te doen, want als ze wel zo'n nare ziekte zou oplopen en gehandicapt zou raken of sterven ik er niet mee zou kunnen leven.

    Wel ben ik (op het idee gekomen via kritisch prikken) met haar naar een homeopaat gegaan en heb korreltjes gekregen. Deze gaan de bijwerkingen van het vaccin tegen. Twee dagen voor de prik een korreltje en direct na de prik en nooit heeft ze ook maar iets gereageerd op de prikken. Eerlijk is eerlijk, ik weet natuurlijk niet hoe het was gegaan als ze ze niet had gehad, maar het gaf mij een goed gevoel, dat ik er toch iets aan deed. Bovendien geloof ik erg in homeopatie, zeker nadat mijn dochtertje na de eerste maanden alleen maar huilen na 1 korreltje veranderde in een blij tevreden kind.....ach je mag er van denken wat je wilt.

    Ik weet wel zeker dat mijn zoontje bij de tweede BMR ook aan de korreltjes gaat.
    pi_46418395
    Heet dat geen Tujababy missbio? Of is dat weer wat anders?
      † In Memoriam † zondag 18 februari 2007 @ 09:32:23 #66
    37843 lady-wrb
    kortaf
    pi_46418633
    quote:
    Op vrijdag 16 februari 2007 22:57 schreef missbio het volgende:
    Tot nu toe nog geen echte reactie van een niet-vaccineerder. Ben ook benieuwd naar de beweegredenen.
    je denkt toch niet dat een overtuigd niet-vaccineerder hier zijn/haar hoofd op een hakblok gaat leggen om zich vrijwillig af te laten maken
      FOK!-Schrikkelbaas zondag 18 februari 2007 @ 10:32:06 #67
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46419119
    quote:
    Op zondag 18 februari 2007 09:32 schreef lady-wrb het volgende:

    [..]

    je denkt toch niet dat een overtuigd niet-vaccineerder hier zijn/haar hoofd op een hakblok gaat leggen om zich vrijwillig af te laten maken

    Volgens mij worden alleen mensen zonder argumenten afgemaakt.
    Of noem je 'met de massa meelopen' een valide argument.
      zondag 18 februari 2007 @ 10:33:59 #68
    115121 Arizona
    Zeg maar Arißona
    pi_46419139
    En er zijn gewoon ook niet zoveel mensen die zich niet laten vaccineren. Ik geloof dat ruim 95% van de kinderen wel gevaccineerd is.

    En ik heb zo het vermoeden dat je zeker op zondag geen reactie van een niet-vaccineerder zult krijgen .
    You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
    pi_46421604
    Wij hebben Emma later laten vaccineren. Pas toen ze bijna een jaar was kreeg ze haar eerste prik. We hebben dit zo gedaan omdat wij denken/vinden dat ze eerst maar zelf een afweersysteem op moest bouwen voordat we er aan gingen sleutelen. Wat o.a. meespeelde was de bijwerkingen van de inentingen. Dat de ziektes waarvoor ingeent wordt ook zeer ernstige gevolgen kunnen hebben zijn we ons van bewust.
    Alles overigens in overleg met onze huisarts.
    Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
    Begin maar gewoon,hier en nu.
    Je kunt niet alles voorzien.
    Begin er maar gewoon aan te werken.
    pi_46423547
    quote:
    Op zondag 18 februari 2007 08:44 schreef Suzanna het volgende:
    Heet dat geen Tujababy missbio? Of is dat weer wat anders?
    Het was geen tujababy, want volgens mij is dat pas afgelopen jaar op de markt gekomen. Ik ben er speciaal voor naar een homeopaat geweest. Ik kreeg ook voor elke prik weer andere korreltjes, dus de DKTP was anders dan de BMR en de Meningokokken.

    Ik hoop toch dat er nog mensen komen toelichten waarom ze er voor gekozen hebben om hun kind niet in te enten. Ik lees ook geregeld dat mensen afgemaakt (op Fok! spreekwoordelijk...gelukkig!) worden vanwege hun standpunten, maar volgens mij zijn dat meestal mensen die maar wat roepen en niet met argumenten komen. Ik ben in iedergeval oprecht geinteresseerd in de beweegredenen.

    Is het trouwens zo dat er bij de streng gelovigen (gereformeerden bijvoorbeeld) ook mensen zijn die er, ondanks dat het tegen "het geloof" is er wel voor kiezen om hun kind in te enten? Ik verwacht ze niet achter de pc en zeker niet op zondag, maar je weet maar nooit. Ook dat zou ik namelijk wel willen weten.
    pi_46423845
    Jelief, ik ben iets later begonnen met inenten, daar deden ze al heel moelijk over. Heeft het CB bij jou niet van alles uit de kast gehaald om Emma toch via het gewone schema te enten? Ik ben uiteindelijk zelfs gebeld door iemand van het Rijksvaccinatieprogramma, compleet met dreiging dat ik alles zelf moet betalen, ergens vaccin vandaan moet halen en iemand moet zoeken die de prikken zet, want dat zij dan afhaken. Het was niet de reden dat ik toch besloten heb te enten, maar ik vond het wel erg raar. Hoe heb jij dit dan aangepakt?
      zondag 18 februari 2007 @ 14:41:34 #72
    3011 E.T.
    hormonaal stuiterballetje
    pi_46425871
    quote:
    Op zondag 18 februari 2007 13:41 schreef missbio het volgende:
    Is het trouwens zo dat er bij de streng gelovigen (gereformeerden bijvoorbeeld) ook mensen zijn die er, ondanks dat het tegen "het geloof" is er wel voor kiezen om hun kind in te enten? Ik verwacht ze niet achter de pc en zeker niet op zondag, maar je weet maar nooit. Ook dat zou ik namelijk wel willen weten.
    Ik woon in een wijk met heel veel strenggelovigen, maar hier wordt dus idd bijna niet geent. De vaccinatiegraad schommelt hier al jaren rond de kritische grens.
    Volgens mij zijn er dus erg weinig echt strenggelovigen die toch enten
    I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
    pi_46436169
    missbio, ik heb weinig tegengas gekregen van mijn CB. De ene arts gaf ons de site van het rivm om ook de 'pro'kant te kunnen lezen. Dat hebben we ook gedaan. De andere arts (een jongere) had zelf ook haar kinderen later ingeënt. Met haar heb ik ook ons schema besproken en zij vond het prima, de oudere probeerde mij laatst toch de dktp korter op elkaar te laten geven. Wat wel scheelde is dat ik heb gezegd dat het in overleg met mijn huisarts gebeurd. (Dat Emma bijna 2 maanden was hebben we met hem overlegd over wat te doen, hij verwees ons naar de site van TInus Smits en vertelde dat we niet tegen ons eigen gevoel in moesten gaan. (en nou niet allemaal denken dat ik mijn kind later inent vanwege mijn gevoel)
    Ik vind het sowieso raar dat het vaak lijkt alsof je als moeder precies moet doen wat het cb zegt. Rot op zeg, ze zijn alleen een adviserende instantie. Onderhand weten ze bij mij wel dat ik niet zo maar iets zeg of doe.
    Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
    Begin maar gewoon,hier en nu.
    Je kunt niet alles voorzien.
    Begin er maar gewoon aan te werken.
      zondag 18 februari 2007 @ 21:03:43 #74
    167723 sanni
    Acima de seu
    pi_46438691


    [ Bericht 100% gewijzigd door E.T. op 18-02-2007 21:09:05 (ha ha :{) ]
    pi_46452608
    Wij vaccineren verlaat en gedeeltelijk niet.
    Niet tegen kinkhoest (o.a. om eerder genoemde redenen, het huidige vaccin is verouderd) en voorlopig niet tegen bof, mazelen en rode hond.
    Deze ziektes zijn goed door te maken als je als ouder bereid bent om je te verdiepen in de ziektes en als je een huisarts hebt die de ziektes kan herkennen en die het serieus neemt (bereid is tot huisbezoek e.d.).
    Als ze tegen de puberteit nog geen rode hond heeft gehad dan kan ze alsnog gevaccineerd worden en bij een eventuele zoon geldt hetzelfde voor de bof.
    De overige vaccinaties krijgt ze later, waarschijnlijk beginnen we rond de eerste verjaardag, misschien iets eerder.
    pi_46456079
    quote:
    Op maandag 19 februari 2007 11:31 schreef owlet het volgende:
    Deze ziektes zijn goed door te maken als je als ouder bereid bent om je te verdiepen in de ziektes en als je een huisarts hebt die de ziektes kan herkennen en die het serieus neemt (bereid is tot huisbezoek e.d.).
    Ik zou daar niet bereid voor zijn ik kreeg rond mijn 11e kinkhoest (wel gevaccineerd) en dat is ontzettend snel gegaan. Een eerste bezoek aan de huisarts (vrij snel nadat ik begon te hoesten) wees niets anders uit dan een verkoudheid of lichte longontsteking, de dag erna was het overgeslagen op m'n hersenen en ging ik tegen de vlakte om een paar dagen later weer wakker te worden in een ziekenhuis. Ik zou zoiets toch echt proberen te voorkomen, al dan niet door een vaccin uit het buitenland te halen.
    pi_46456252
    Het vaccin dat nu gebruikt wordt komt al uit het buitenland is nl van Aventis-Pasteur.
      FOK!-Schrikkelbaas maandag 19 februari 2007 @ 15:14:32 #78
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46458461
    quote:
    Op maandag 19 februari 2007 11:31 schreef owlet het volgende:
    Wij vaccineren verlaat en gedeeltelijk niet.
    Niet tegen kinkhoest (o.a. om eerder genoemde redenen, het huidige vaccin is verouderd) en voorlopig niet tegen bof, mazelen en rode hond.
    Niet meer hoor. Het vaccin waar nu geent mee wordt is hetzelfde als in de ons omringende landen.
    quote:
    Deze ziektes zijn goed door te maken als je als ouder bereid bent om je te verdiepen in de ziektes en als je een huisarts hebt die de ziektes kan herkennen en die het serieus neemt (bereid is tot huisbezoek e.d.).
    Nou kinkhoest is niet echt een feestje hoor. Zelfs in milde vorm is het nog verschirkkelijk zwaar voor die kleintjes.
    pi_46460242
    Alle kinkhoestvaccins zijn verouderd Swets
    http://www.nvi-vaccin.nl/?id=562
      FOK!-Schrikkelbaas maandag 19 februari 2007 @ 17:31:38 #80
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_46462718
    quote:
    Op maandag 19 februari 2007 16:10 schreef poemojn het volgende:
    Alle kinkhoestvaccins zijn verouderd Swets
    http://www.nvi-vaccin.nl/?id=562
    mjah, de acellulaire heeft in ieder geval minder bijwerkingen en is in die zin volledig up to date. En geent biedt nog altijd meer bescherming dan niet geent. Daarnaast zie ik in de volgende opmerking nou niet direct een onweerlegbaar feit
    quote:
    De Graaf en Van der Ark staan niet alleen in hun opvattingen. Ook andere vaccindeskundigen denken dat de introductie van het acellulaire vaccin niet zal leiden tot een spectaculaire verlaging van de kinkhoestincidentie.
    Plus dat kinkhoest natuurlijk helemaal spectaculair zal toenemen als mensen stoppen met enten. Maar op zich vind ik de ontwikkelingen toch wel zorgelijk. Het is toch belachelijk dat de ontwikkelingen in dit soort preventieve geneeskunde al min of meer 50 jaar stil staan.
      woensdag 21 februari 2007 @ 23:40:30 #81
    37150 livelink
    keek op mijn week ( © DJ11)
    pi_46545003
    Terwijl wij hier 'discussieren' over wel of niet inenten, las ik dat er in Belgie geadviseerd werd om babies tot 6 maanden in te enten tegen het Rotavirus. Voor meer informatie, zie hier

    Suzanne, ik ben overigens benieuwd of je iets wijzer bent geworden van deze discussie en hoe je nu tegenover het wel of niet inenten staat.
    Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
    pi_46550154
    Opzich wel, ik denk dat ik op basis van wat ik nu weet eerder zou kiezen voor wél dan niet inenten...maar dan misschien wel verlaat. Er is niet zoiets als '100% veiligheidsgarantie' en daardoor komt het ook dat veel mensen niet gaan inenten of later. Daarom vind ik het wel de moeite waard om erover nagedacht te hebben en niet klakkeloos maar te gaan inenten 'omdat iedereen het doet' wat ik eerst wel deed (Noa en Emma zijn gewoon ingeënt). Ik ga er eens met mijn huisarts over praten denk ik.
    pi_52067059
    quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 10:26 schreef _evenstar_ het volgende:
    Nee al die inentignen geven ze voor jan met de korte achternaam.
    Nee, maar als je er meer over leest, leer je misschien wat..... Bijvoorbeeld dat ze (ik meen in Japan) de K(inkhoest)vaccinatie hebben verplaatst naar 2 jaar, het aantal kinderen dat TOCH besmet raakte ineens met meer dan 50% daalde....
    Of dat complicaties van een BMR soms nog schadelijker zijn dan het doorlopen van een van deze ziektes.....
    Ik heb me ingelezen voordat ik liet vaccineren en heb BEIDE kanten gelezen. Ik heb toen een afgewogen keuze gemaakt.
    Ik heb in ieder geval niet mijn twee maanden oude kind laten volprikken met chemische troep.... Nee, niet in een bubbelbad, maar wel met 2 maanden volprikken met 5 ziektes en chemische kweekmiddelen en houdbaarheidsrotzooi!
    uit een aspergernest
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 10:37:09 #84
    3394 Coelho
    BigGreenEgg
    pi_52067144
    Omdat de discussie zich verplaatst heeft, plaats ik een dubbelpost

    Ja, ik heb er last van. Je kind is zo goed beschermt als de populatie waarin het verkeert. Vandaar ook dat een bible belt niet te ver moet uitbreiden, want dat is een haard van ziekten. Uit mijn hoofd zeg ik dat 95% van de mensen ingeent moet zijn om uiteindelijk een bepaalde ziekte helemaal uit te roeien. Op het moment dat meer mensen hun kind niet gaan inenten, en dit percentage dus lager komt te liggen, ben je eigenlijk bezig met elkaar en anderen in gevaar te brengen.
    pi_52067183
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:37 schreef Coelho het volgende:
    Omdat de discussie zich verplaatst heeft, plaats ik een dubbelpost

    Ja, ik heb er last van. Je kind is zo goed beschermt als de populatie waarin het verkeert. Vandaar ook dat een bible belt niet te ver moet uitbreiden, want dat is een haard van ziekten. Uit mijn hoofd zeg ik dat 95% van de mensen ingeent moet zijn om uiteindelijk een bepaalde ziekte helemaal uit te roeien. Op het moment dat meer mensen hun kind niet gaan inenten, en dit percentage dus lager komt te liggen, ben je eigenlijk bezig met elkaar en anderen in gevaar te brengen.
    Jullie (prikkers) spreken jezelf tegen.... Inenten moet, want dan ben je veilig.... nou, dan ben je toch veilig! Alleen mijn kind zou dan niet veilig zijn....
    uit een aspergernest
    pi_52067193
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:37 schreef Coelho het volgende:
    Omdat de discussie zich verplaatst heeft, plaats ik een dubbelpost

    Ja, ik heb er last van. Je kind is zo goed beschermt als de populatie waarin het verkeert. Vandaar ook dat een bible belt niet te ver moet uitbreiden, want dat is een haard van ziekten. Uit mijn hoofd zeg ik dat 95% van de mensen ingeent moet zijn om uiteindelijk een bepaalde ziekte helemaal uit te roeien. Op het moment dat meer mensen hun kind niet gaan inenten, en dit percentage dus lager komt te liggen, ben je eigenlijk bezig met elkaar en anderen in gevaar te brengen.
    Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens, al kan ik de redenen om het NIET te doen wel begrijpen. Al heb je die luxe alleen omdat er een heel grote groep is die het wel doet.
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 10:39:01 #87
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_52067195
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:30 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    Nee, maar als je er meer over leest, leer je misschien wat..... Bijvoorbeeld dat ze (ik meen in Japan) de K(inkhoest)vaccinatie hebben verplaatst naar 2 jaar, het aantal kinderen dat TOCH besmet raakte ineens met meer dan 50% daalde....
    bron ?
    quote:
    Of dat complicaties van een BMR soms nog schadelijker zijn dan het doorlopen van een van deze ziektes.....
    wat voor complicaties doel je op?
    ik heb me goe dingelezen gesproken met ervaringsdeskundigen/artsen/ouders van kinderen met allergie-en.
    Mijn dochter reageerde er op direct met een lichte anafylaxis.
    Maar we waren wel voorbereid en alle eventueel nodige hulptroepen gewaarschuwd. simpel daar een van deze ziektes nog veel meer schade kunnen achterlaten.
    quote:
    Ik heb me ingelezen voordat ik liet vaccineren en heb BEIDE kanten gelezen. Ik heb toen een afgewogen keuze gemaakt.
    prima toch, maar dan nog zadel je andere mensen met jouw keuze op
    quote:
    Ik heb in ieder geval niet mijn twee maanden oude kind laten volprikken met chemische troep.... Nee, niet in een bubbelbad, maar wel met 2 maanden volprikken met 5 ziektes en chemische kweekmiddelen en houdbaarheidsrotzooi!
    hoe bedoel je dat laatste ?
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_52067203
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:37 schreef Coelho het volgende:
    Omdat de discussie zich verplaatst heeft, plaats ik een dubbelpost

    Ja, ik heb er last van. Je kind is zo goed beschermt als de populatie waarin het verkeert. Vandaar ook dat een bible belt niet te ver moet uitbreiden, want dat is een haard van ziekten. Uit mijn hoofd zeg ik dat 95% van de mensen ingeent moet zijn om uiteindelijk een bepaalde ziekte helemaal uit te roeien. Op het moment dat meer mensen hun kind niet gaan inenten, en dit percentage dus lager komt te liggen, ben je eigenlijk bezig met elkaar en anderen in gevaar te brengen.
    Hier ben ik het mee eens.

    En wat nou als je kindje dus ziek wordt???

    Mensen kunnen kiezen om te enten, omdat het overgrote deel van de bevolking hun kind wel gewoon ent. Als we met zn allen onze kinderen niet zouden enten zou de kindersterfte enorm stijgen.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52067206
    Jij vind het chemische rotzooi ik vind het iets wat mijn kind kan helpen tegen ernstig ziek worden.
    Ik heb ook eerst goed bekeken wat voor Mikael het beste zou zijn. Ik kwam tot een andere conclusie dan jou. Ik heb verhalen gelezen over kinderen die niet waren ingeent en ziek zijn geworden en over kinderen die van de spuiten ziek werden. En ik vond dat die laatste er toch beter vanaf kwamen. Ik heb daarop mijn besluit genomen.
    Liefde
    Rij nooit harder dan je beschermengel kan vliegen!!
    pi_52067210
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:38 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    Jullie (prikkers)
    Is dit de anti-prik-maffia die spreekt?

    .
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 10:40:55 #91
    3394 Coelho
    BigGreenEgg
    pi_52067254
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:38 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    Jullie (prikkers) spreken jezelf tegen.... Inenten moet, want dan ben je veilig.... nou, dan ben je toch veilig! Alleen mijn kind zou dan niet veilig zijn....
    In Nederland is het percentage kinderen dat de vaccinaties krijgt heel hoog. In Nederland worden ruim 95% van de kinderen gevaccineerd via het Rijksvaccinatieprogramma. Dit hoge percentage vaccinaties is belangrijk om deze infectieziekten buiten de deur te houden. Als er namelijk veel ongevaccineerde kinderen en volwassenen zijn, kunnen ronddwalende ziektekiemen makkelijker vatbare mensen besmetten en keren ziekten weer terug. Hoe groter de groep gevaccineerden hoe minder kans er is dat een ziekte terug komt, dit effect heet groepsimmuniteit.

    bron: http://www.vaccinatiesvoorkinderen.nl


    En dus zou je mij (ons, de prikmaffia ) moeten bedanken, want door ons kun jij voor je kind relatief ongevaarlijk deze keuze maken.
    pi_52067262
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:39 schreef Jarno het volgende:

    [..]

    Is dit de anti-prik-maffia die spreekt?

    .
    Of hoor ik nu ook bij een maffia. De prik mafia
    Liefde
    Rij nooit harder dan je beschermengel kan vliegen!!
    pi_52067284
    Mensen die hun kinderen niet enten vind ik gewoon gevaarlijk. Je brengt de gezondheid van je kind opzettelijk in gevaar!

    Kijk maar naar 3e wereldlanden, daar wordt weinig geent. Dan zie je ook meteen het resultaat van niet het niet enten van grote bevolkingsgroepen.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 10:42:16 #94
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_52067292
    daarbij inenten voorkomt niet altijd , maar maakt dat het lichaam antistoffen krijgt en dus de gevolgen van de ziekte ansich snelelr door het lichaam bestreden kan worden.
    Wanneer er teveel mensen oningeent rond lopen groeit de ziekte en kan het ook in die zin veranderen waardoor de antistoffen van de inenting niet meer werken omdat de ziekte te sterk is geworden
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_52067356
    stel je kind wordt een paar daagjes ziek, hij gaat er niet dood van ofzo.

    ik denk dat het verstandiger is hem wel te laten inenten dan niet. liever het zekere voor het onzekere.
    r.e.d.h.e.a.d.
    ready, erotic, desirable, horny, excellent, attractive, damn good
    pi_52067452
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:45 schreef smammela het volgende:
    stel je kind wordt een paar daagjes ziek, hij gaat er niet dood van ofzo.

    ik denk dat het verstandiger is hem wel te laten inenten dan niet. liever het zekere voor het onzekere.
    Stel je kindje krijgt polio omdat je tegen enten bent. Nee gaat ie waarschijnlijk niet dood van.... Maar het zal m voor de rest van zn leven blijven herrineren dat paps en mams niet wilden enten.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52067813
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:39 schreef _evenstar_ het volgende:

    [..]

    bron ?
    [..]

    wat voor complicaties doel je op?
    ik heb me goe dingelezen gesproken met ervaringsdeskundigen/artsen/ouders van kinderen met allergie-en.
    Mijn dochter reageerde er op direct met een lichte anafylaxis.
    Maar we waren wel voorbereid en alle eventueel nodige hulptroepen gewaarschuwd. simpel daar een van deze ziektes nog veel meer schade kunnen achterlaten.
    [..]

    prima toch, maar dan nog zadel je andere mensen met jouw keuze op
    [..]

    hoe bedoel je dat laatste ?
    Bijna alle info heb ik van het NVKP.... maar dat was in 2002/2003 (want toen speelde dat voor ons)

    Zo ook bijwerking van een spuit en verloop van ziektes

    Ik zadel niemand met mijn keuze op!

    en dat laatste... hoe denk je dat zo'n spuit wordt gemaakt? Wordt gekweekt in eiwitten ed, er zit spul door om de houdbaarheid te vergroten en je spuit 5 ziektekiemen in..
    uit een aspergernest
    pi_52067839
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:00 schreef wendytje het volgende:

    Ik zadel niemand met mijn keuze op!
    Als de groep niet enters groter en groter wordt, uiteindelijk wel natuurlijk.
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
    pi_52067927
    http://www.kore.nl/nvkp01.html

    sorry, wiegedood daalde, niet kinkhoest....
    uit een aspergernest
    pi_52067936
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:00 schreef wendytje het volgende:

    [..]


    Ik zadel niemand met mijn keuze op!
    Jawel, nietprikkers zorgen ervoor dat de ziekten blijven overleven. Ook als je kindje wel geent is is dat geen garantie dat ze de ziekte nooit krijgen. Maar omdat veel mensen wel enten komen de meeste ziekten niet meer voor in nederland. Maar als nu hele volkstammen niet meer gaan enten en de ziekten terugkomen dan vormen jullie een gevaar voor onze samenleving!
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52067949
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:04 schreef wendytje het volgende:
    http://www.kore.nl/nvkp01.html

    sorry, wiegedood daalde, niet kinkhoest....
    Kinkhoest kan je ook krijgen als je wel geent bent...
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52067981
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:41 schreef Ticootje het volgende:
    Mensen die hun kinderen niet enten vind ik gewoon gevaarlijk. Je brengt de gezondheid van je kind opzettelijk in gevaar!

    Kijk maar naar 3e wereldlanden, daar wordt weinig geent. Dan zie je ook meteen het resultaat van niet het niet enten van grote bevolkingsgroepen.
    Huh. Volgens mij is diarree wereldwijd nog altijd oorzaak nummer 1 van kindersterfte, gevolgd door malaria.
    Jij bent wel echt dol op drogredenaties, hè?
    pi_52068033
    diaree is omdat er in veel landen geen goede water voorzieningen zijn....

    Ik heb het er niet over dat je kind meteen dood gaat. Je brengt de gezondheid in gevaar.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52068193
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:08 schreef Ticootje het volgende:
    diaree is omdat er in veel landen geen goede water voorzieningen zijn....

    Ik heb het er niet over dat je kind meteen dood gaat. Je brengt de gezondheid in gevaar.
    Ik beweer ook niet dat je geen gelijk hebt: als de vaccinatiegraad heel laag is, komen bepaalde ziektes (als je het op grote schaal bekijkt) veel vaker voor. Logisch.

    Je moet misschien af en toe eens nadenken over je argumentatie, goed?
    pi_52068226
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:15 schreef ColdFeet het volgende:

    [..]

    Ik beweer ook niet dat je geen gelijk hebt: als de vaccinatiegraad heel laag is, komen bepaalde ziektes (als je het op grote schaal bekijkt) veel vaker voor. Logisch.

    Je moet misschien af en toe eens nadenken over je argumentatie, goed?
    Ok
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52068824
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:04 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Jawel, nietprikkers zorgen ervoor dat de ziekten blijven overleven. Ook als je kindje wel geent is is dat geen garantie dat ze de ziekte nooit krijgen. Maar omdat veel mensen wel enten komen de meeste ziekten niet meer voor in nederland. Maar als nu hele volkstammen niet meer gaan enten en de ziekten terugkomen dan vormen jullie een gevaar voor onze samenleving!
    hoe verklaar je dan het feit dat ook in volledig gevaccineerde gebieden bepaalde ziektes toch nog voorkomen?
    uit een aspergernest
    pi_52068859
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:37 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    hoe verklaar je dan het feit dat ook in volledig gevaccineerde gebieden bepaalde ziektes toch nog voorkomen?
    Die bestaan niet.
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
    pi_52068886
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:37 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    hoe verklaar je dan het feit dat ook in volledig gevaccineerde gebieden bepaalde ziektes toch nog voorkomen?
    Die zijn er niet..

    Entingen geven geen garanties dat je de ziekte nooit krijgt. Alleen is de kans dat je het krijgt kleiner en de mate van de ziekte is ook minder, je bent beter beschermt met entingen.

    En natuurlijk worden virussen steeds sterker...
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52068888
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:05 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Kinkhoest kan je ook krijgen als je wel geent bent...
    en de wiegedood, daar stap je als prikker gewoon overheen.... Handig om alleen in je eiegn straatje te lezen
    uit een aspergernest
    pi_52068922
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:40 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    en de wiegedood, daar stap je als prikker gewoon overheen.... Handig om alleen in je eiegn straatje te lezen
    Kun je ophouden met dat vervelende toontje en termen als 'prikkers' svp?
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
    pi_52068924
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:40 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    en de wiegedood, daar stap je als prikker gewoon overheen.... Handig om alleen in je eiegn straatje te lezen
    Naar mijn weten zijn de meeste gevallen van wiegendood onverklaarbaar of het kindje stikt in de lakens. Dat heeft bar weinig met enten te maken....
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52068931
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:41 schreef Jarno het volgende:

    [..]

    Kun je ophouden met dat vervelende toontje en termen als 'prikkers' svp?
    Je hebt prikkers en nietprikkers
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52068965
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:39 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Die zijn er niet..

    Entingen geven geen garanties dat je de ziekte nooit krijgt. Alleen is de kans dat je het krijgt kleiner en de mate van de ziekte is ook minder, je bent beter beschermt met entingen.

    En natuurlijk worden virussen steeds sterker...
    Het rotte is wel dat je minder geneigd bent ziektes te herkennen als je ervoor ingeent bent. Je bent er veel minder alert op. Weet jij uberhaupt wat de symptomen van bijv. de bof zijn? Ikke niet echt, namelijk.

    En er zijn bijna geen vaccins die 100% waterdicht zijn hoor.

    (ik ben overigens niet anti-inenten, maar een beetje kritisch zijn kan geen kwaad, toch? )
    pi_52069017
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:42 schreef ColdFeet het volgende:

    [..]

    Het rotte is wel dat je minder geneigd bent ziektes te herkennen als je ervoor ingeent bent. Je bent er veel minder alert op. Weet jij uberhaupt wat de symptomen van bijv. de bof zijn? Ikke niet echt, namelijk.

    En er zijn bijna geen vaccins die 100% waterdicht zijn hoor.

    (ik ben overigens niet anti-inenten, maar een beetje kritisch zijn kan geen kwaad, toch? )
    Daar heb je een goed punt. Ik zou de symponen van dergelijke ziekten ook niet weten. Zoals bof, rode hond enz.. Dat komt inderdaad omdat je je veilig waant.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52069079
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:42 schreef ColdFeet het volgende:


    (ik ben overigens niet anti-inenten, maar een beetje kritisch zijn kan geen kwaad, toch? )
    Je kunt kritisch zijn, maar daarvoor moet je dan geen drogredenaties hebben, zoals op de pagina van Kritisch Prikken gebeurt, waar ze het hebben over de BMR.

    Zoals hier: http://www.nvkp.nl/rodehond/

    Met dat zogenaamde "doordenkertje" geven ze in elk geval aan dat ze er niet over hebben nagedacht...
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
      Licht Ontvlambaar vrijdag 3 augustus 2007 @ 11:47:27 #116
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_52069084
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:42 schreef ColdFeet het volgende:

    [..]

    Het rotte is wel dat je minder geneigd bent ziektes te herkennen als je ervoor ingeent bent. Je bent er veel minder alert op. Weet jij uberhaupt wat de symptomen van bijv. de bof zijn? Ikke niet echt, namelijk.

    En er zijn bijna geen vaccins die 100% waterdicht zijn hoor.

    (ik ben overigens niet anti-inenten, maar een beetje kritisch zijn kan geen kwaad, toch? )
    Hmmm... ik ga er bij ziekte eigenlijk nooit van uit dat het X toch niet zal zal omdat Isa ervoor gevaccineerd is. Ik bekijk de symptomen, blader eens in mijn 'kinderziekten'-boek, kijk op internet en bel de huisarts als ik dat nodig vind...
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
    pi_52069141
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:42 schreef ColdFeet het volgende:

    (ik ben overigens niet anti-inenten, maar een beetje kritisch zijn kan geen kwaad, toch? )
    Dat ben ik ook!
    En mijn kritisch zijn heeft tot een bepaalde keuze geleid.
    En idd... prikkers noem je prikkers en nietprikkers noem je nietprikkers. Zit geen oordeel aan vast.

    En een toontje? Dat lees jij er zelf in..... Dus dat zul je zelf moeten oplossen!

    [ Bericht 1% gewijzigd door wendytje op 03-08-2007 12:47:25 ]
    uit een aspergernest
    pi_52069255
    Op de site die Five_Horizons heeft geplaatst kun je heel goed het verband zien tussen de gebieden met een hoge uitbraak van de ziekte en de gebieden waar weinig wordt geent.

    Als niet enten een trent zou worden en gebieden met nietprikkers dus zouden uitbreiden dan zouden ziekten als rode rond zich dus over heel nederland kunnen verspreiden.

    Als je bent geent tegen rode hond, geeft dat dan de garantie dat je het nooit krijgt?? Bij sommige ziektes heb je inderdaad levenslange immuniteit, bij andere niet, dan heb je gewoon meer weerstand. Het lijkt mij geen fijn idee dat er mensen in mijn buurt lopen die weigeren te prikken en vervolgens de rode hond krijgen en daarmee mij in gevaar brengen.
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52069269
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:47 schreef Five_Horizons het volgende:

    [..]

    Je kunt kritisch zijn, maar daarvoor moet je dan geen drogredenaties hebben, zoals op de pagina van Kritisch Prikken gebeurt, waar ze het hebben over de BMR.

    Zoals hier: http://www.nvkp.nl/rodehond/

    Met dat zogenaamde "doordenkertje" geven ze in elk geval aan dat ze er niet over hebben nagedacht...
    Aiii, das wel een hele domme, ja.

    Sjeen, ik vind het echt heel goed van je dat jij wel in de gaten houdt of iets bof/rode hond oid is. Maar volgens mij doen heel veel mensen dat niet!

    Ach. Ik heb uberhaupt geen kinderen, wat bazel ik nou
    pi_52069297
    Gezien de gebieden heeft het ook niet zoveel te maken met kritisch prikken als wel met christelijk prikken...
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
    pi_52069315
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:54 schreef ColdFeet het volgende:

    [..]

    Aiii, das wel een hele domme, ja.

    Sjeen, ik vind het echt heel goed van je dat jij wel in de gaten houdt of iets bof/rode hond oid is. Maar volgens mij doen heel veel mensen dat niet!

    Ach. Ik heb uberhaupt geen kinderen, wat bazel ik nou
    Als ouder ben je ALTIJD alert. Dat ze ingeent zou zijn doet er voor mij geeneens toe. Ik zie het niet als een garantie.
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
    pi_52069334
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:54 schreef Five_Horizons het volgende:
    Gezien de gebieden heeft het ook niet zoveel te maken met kritisch prikken als wel met christelijk prikken...
    Ze prikken allebei niet of selectief, dus ik vind het geen verschil. Al kan ik hier wel mijn mening geven over niet prikken vanwege een christelijke achtergrond.... Ik denk alleen dat ik dan best wat commentaar krijg...
    I am unconditionally and irrevocably in love with him.
    I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
    pi_52069379
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:56 schreef Ticootje het volgende:

    [..]

    Ze prikken allebei niet of selectief, dus ik vind het geen verschil. Al kan ik hier wel mijn mening geven over niet prikken vanwege een christelijke achtergrond.... Ik denk alleen dat ik dan best wat commentaar krijg...
    Ik zie ook geen verschil. Ik vraag me oprecht af of het zogenaamde "kritisch prikken" niet een manier is om het anders te zeggen.
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
    pi_52069475
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 11:58 schreef Five_Horizons het volgende:

    [..]

    Ik zie ook geen verschil. Ik vraag me oprecht af of het zogenaamde "kritisch prikken" niet een manier is om het anders te zeggen.
    Mmh, ik denk niet dat de zware gereformeerde broeders er een website voor zouden opzetten, denk je wel?
    pi_52069665
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 12:00 schreef ColdFeet het volgende:

    [..]

    Mmh, ik denk niet dat de zware gereformeerde broeders er een website voor zouden opzetten, denk je wel?
    Ik zou eerlijk gezegd niet weten waarom niet.

    Overigens hoef je niet zwaar gereformeerd te zijn om er uit overtuiging tegen te zijn.
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
    pi_52071190
    uit een aspergernest
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:11:00 #127
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_52071447
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:01 schreef wendytje het volgende:
    nog een linkje
    alleen al deze stellige quote
    quote:
    Deze cijfers bevestigen de bovenstaande bewering.. De toegenomen hygiëne en betere voeding waren verantwoordelijk voor dit fenomeen. Beide zijn zeer belangrijke aspecten voor het opbouwen van weerstand en afweer.
    Geeft al aan dat dit stuk niet serieus te nemen is.
    pi_52071523
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:11 schreef Swetsenegger het volgende:

    [..]

    alleen al deze stellige quote
    [..]

    Geeft al aan dat dit stuk niet serieus te nemen is.
    Ja, dat gaat echt helemaal nergens over: cijfers tot 1940 laten zien en er dan conclusies aan verbinden die gelden voor de periode na 1950. .
    "I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
    It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
    pi_52071625
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:01 schreef wendytje het volgende:
    nog een linkje
    Leuk linkje waar ze zichzelf een aantal keren tegenspreekt.

    Zoals:
    quote:
    Als we naar de rijen daaronder kijken verandert dat beeld sterk. Het aantal ziekelijke reacties op de inentingen is net zo hoog als het aantal mensen dat de ziekte gewoon krijgt bij 95 % dekking! Maar het aantal doden als gevolg van de inentingen verdrievoudigt ten opzichte van de 33% dekking. Als we er een derde kolom ernaast denken bij 0% inentingen, dan zou die waarschijnlijk laten zien dat we kunnen rekenen op zo'n 300.000 tot 400.000 acute kinkhoest gevallen met zo maximaal 100 tot 150 dodelijke afloop en ±50 met lange termijn schade.
    Dat staat in geen verhouding tot het aantal doden en lange termijn schade bij 95% vaccinatie! Deze cijfers laten zien dat vaccinatie niet het heilzame middel is waar we het voor aanzien.
    Die "verdrievoudiging" klopt niet, aangezien er drie keer zo vaak geënt wordt. Relatief net zo veel dus.

    Helaas komt de ziekte wel 5x zo veel voor en gaan er in aantallen 5x zoveel mensen dood als je 95% en 33% vergelijkt.

    Dus wat wil je nu met dit linkje zeggen?
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
    pi_52071688
    Het is sowieso een rammelend onderzoek, maar deze vind ik wel echt eng:
    quote:
    Met hom½opathische geneesmiddelen zijn kinderziektes prima te behandelen (ook polio)
    pi_52071803
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:16 schreef Five_Horizons het volgende:


    Die "verdrievoudiging" klopt niet, aangezien er drie keer zo vaak geënt wordt. Relatief net zo veel dus.
    Hoewel er dus 95% ingeënt wordt, verdrievoudigd het aantal doden..... Zou dat niet af moeten nemen door inenting? Er worden minder kinderen ziek, maar er gaan er evenveel dood......
    uit een aspergernest
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:23:38 #132
    3011 E.T.
    hormonaal stuiterballetje
    pi_52071806
    Ik heb nog nergens een echt objectief wetenschappelijk stuk gezien dat pleit voor niet of nauwelijks inenten.
    I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
    pi_52071825
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:23 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    Hoewel er dus 95% ingeënt wordt, verdrievoudigd het aantal doden..... Zou dat niet af moeten nemen door inenting?
    Nee, want blijkbaar is er korrelatie.

    Maar dat is dus geen reden om níet te enten.
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
      † In Memoriam † vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:26:09 #134
    43556 miss_dynastie
    pi_52071878
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 10:34 schreef wendytje het volgende:
    Ik heb me ingelezen voordat ik liet vaccineren en heb BEIDE kanten gelezen. Ik heb toen een afgewogen keuze gemaakt.
    Maar realiseer jij je ook dat je die keuze hebt dankzij die mensen die jij adresseert als 'jullie prikkers'? Ik woon in een gebied waar de vaccinatiegraad 80-90% is en in de omgeving zijn er plaatsen dat die graad nog lager is. Vind jij dan echt dat je een keuze hebt, in zo'n geval? Naar mijn idee wordt mij namelijk de keuze door deze cijfers in feite ontnomen.
    pi_52072061
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:24 schreef Five_Horizons het volgende:

    [..]

    Nee, want blijkbaar is er korrelatie.

    Maar dat is dus geen reden om níet te enten.
    Dat lijkt me vrij logisch, ja, dat het gecorrelateerd is, aantal zieken na aantal inentingen. Denk je niet?
    pi_52072068
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:18 schreef ColdFeet het volgende:

    Het is sowieso een rammelend onderzoek, maar deze vind ik wel echt eng:
    [..]
    hier sta ik ook niet achter.... Dat is ook de reden dat mijn kids wel de DKTP krijgen... alhoewel ik hem liever zonder K had.....
    Mijn oudste heeft nu toch kinkhoest gehad (ondanks inenting)
    uit een aspergernest
    pi_52072075
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:32 schreef ColdFeet het volgende:

    [..]

    Dat lijkt me vrij logisch, ja, dat het gecorrelateerd is, aantal zieken na aantal inentingen. Denk je niet?
    Het ging om de sterfgevallen
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
    pi_52072134
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:23 schreef E.T. het volgende:
    Ik heb nog nergens een echt objectief wetenschappelijk stuk gezien dat pleit voor niet of nauwelijks inenten.
    Nou ja, ik vind wat *hoeheetze* een pagina terug zegt niet zo heel bizar, over bepaalde inentingen veel later geven (rode hond en bof).
    Maar voor de rest, nee, je zit natuurlijk gewoon met je herd immunity die je lekker hoog wilt houden.
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:35:02 #139
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_52072146
    ja omdat de inentingen ook geen garantie zijn dat je het niet krijgt..
    Nogmaals het is geen wondermiddel, maar wel een middel waardoor de ziektes zo zacht mogelijk kunnen blijven.

    maar als ze bij zo;n site over kritisch prikken aakomen over homeopatisch geneuzel dan gaan mijn nekharen overeind staan.
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_52072165
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:33 schreef Five_Horizons het volgende:

    [..]

    Het ging om de sterfgevallen
    Idem!
    pi_52072234
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:35 schreef ColdFeet het volgende:

    [..]

    Idem!
    Nee, want daar is het helemaal niet persé logisch dat dat gekorreleerd is.
    (en ik mag eigenlijk ook niet beweren dat er korrelatie is, want twee cijfers zeggen niets).

    Dat het aantal ziektegevallen afneemt, is logisch. Dat het aantal sterftegevallen niét afneemt, is niet logisch.
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:39:10 #142
    2926 Havoc
    Rippin' Away
    pi_52072297
    Mijn dochter krijgt gewoon alle vaccinaties. Net zoals J. zegt zie ik het ook niet als totale garantie dat mijn dochter niets overkomt, maar ik wil het lot niet tarten door haar die ziektes wel te laten krijgen, zeker gezien het feit dat ze gevoelig is voor koortsstuipen.

    Niet enten is de ziekte in stand houden. Kijk een griepspuit gaat ze niet krijgen, griepje ga je over het algemeen niet dood aan of veroorzaakt permanente lichamelijke en/of geestelijke schade. Bij de ziektes waar mijn dochter voor ingeent is bestaat dat risico wel degelijk.
    I'm getting too old for this....
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:39:18 #143
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_52072302
    vraagje voor kritische prikkers of mensen die niet inenten.

    het is even hypotetisch
    Wat als nou een ziekte als sars of iets dergelijks er zou zijn, en er zouden inentingen voor zijn wel of niet? Let wel inentingen bieden alleen extra bescherming en geen garantie dat diegene dan geen sars kan krijgen

    waarom dan wel of niet?
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_52072325
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:26 schreef miss_dynastie het volgende:

    [..]

    Maar realiseer jij je ook dat je die keuze hebt dankzij die mensen die jij adresseert als 'jullie prikkers'? Ik woon in een gebied waar de vaccinatiegraad 80-90% is en in de omgeving zijn er plaatsen dat die graad nog lager is. Vind jij dan echt dat je een keuze hebt, in zo'n geval? Naar mijn idee wordt mij namelijk de keuze door deze cijfers in feite ontnomen.
    voor mij maakt het niet uit waar ik woon/hoe hoog de vaccinatiegraad is. Ik heb een afweging gemaakt tussen goed en kwaad van zowel inenting als ziekte. En ben daardoor tot deze keuze gekomen. Maar ook als ik in Staphorst had gewoond, had ik deze keuze gemaakt.
    En misschien in de toekomst dat spuiten veiliger worden, dat ik er wel achter kan staan.
    Het was ook geen eenvoudige keus hoor.... Ik weet dat ik ook een zeker risico loop, maar ik schatte het risico van de spuit hoger in.

    Ik heb ook weinig vertrouwen in het CB en de overheid.... Toen er stront aan de knikker kwam over de K, was er eerst "niks aan de hand" en later werd hals over kop een ander vaccin aangekocht en deugde het oude niet. Daardoor word ik zelf gedwongen kritisch te zijn op wat ik bij mijn kinderen laat doen.

    En heel misschien, als mijn kinderen niet in een aantal risicogroepen zouden vallen (traumatische geboorte, ziekenhuisopname in de eerste maand, astma in de familie, allergieën) zou ik ze wel hebben laten enten......., omdat dan het risico van de spuit veel minder zou zijn.

    Daarom nogmaals, ik ben niet tegen enten, ik wil alleen graag dat iedereen een afgewogen keuze maakt. En dat doen 95% van de ouders niet, want die denken dat het zo MOET.
    Voor mijn kinderen heb ik een afgewogen keuze gemaakt.
    uit een aspergernest
      Licht Ontvlambaar vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:40:14 #145
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_52072333
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:32 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    hier sta ik ook niet achter.... Dat is ook de reden dat mijn kids wel de DKTP krijgen... alhoewel ik hem liever zonder K had.....
    Mijn oudste heeft nu toch kinkhoest gehad (ondanks inenting)
    Je had ook zonder K kunnen laten vaccineren. Een kwestie van het vaccin zelf via de apotheek aanschaffen en bij de huisarts laten prikken. Het kost een paar centen, maar het kan wel..
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:40:39 #146
    116890 _evenstar_
    Ba-dum-tisssschhh
    pi_52072349
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:39 schreef Havoc het volgende:
    Mijn dochter krijgt gewoon alle vaccinaties. Net zoals J. zegt zie ik het ook niet als totale garantie dat mijn dochter niets overkomt, maar ik wil het lot niet tarten door haar die ziektes wel te laten krijgen, zeker gezien het feit dat ze gevoelig is voor koortsstuipen.

    Niet enten is de ziekte in stand houden. Kijk een griepspuit gaat ze niet krijgen, griepje ga je over het algemeen niet dood aan of veroorzaakt permanente lichamelijke en/of geestelijke schade. Bij de ziektes waar mijn dochter voor ingeent is bestaat dat risico wel degelijk.
    als ze in risicogroep komt krijgt ze dan wel de griepprik? aangezien griep dan wel dodelijk kan zijn.

    hoe is het met tink en jullie meisje
    ? doe eens een fototje
    Engaging Infinite Improbability Drive..
    pi_52072533
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:39 schreef Havoc het volgende:
    Mijn dochter krijgt gewoon alle vaccinaties. Net zoals J. zegt zie ik het ook niet als totale garantie dat mijn dochter niets overkomt, maar ik wil het lot niet tarten door haar die ziektes wel te laten krijgen, zeker gezien het feit dat ze gevoelig is voor koortsstuipen.

    Niet enten is de ziekte in stand houden. Kijk een griepspuit gaat ze niet krijgen, griepje ga je over het algemeen niet dood aan of veroorzaakt permanente lichamelijke en/of geestelijke schade. Bij de ziektes waar mijn dochter voor ingeent is bestaat dat risico wel degelijk.
    griep kan wel degelijk dodelijk zijn.....
    uit een aspergernest
      † In Memoriam † vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:46:58 #148
    43556 miss_dynastie
    pi_52072553
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:39 schreef _evenstar_ het volgende:
    vraagje voor kritische prikkers of mensen die niet inenten.

    het is even hypotetisch
    Wat als nou een ziekte als sars of iets dergelijks er zou zijn, en er zouden inentingen voor zijn wel of niet? Let wel inentingen bieden alleen extra bescherming en geen garantie dat diegene dan geen sars kan krijgen

    waarom dan wel of niet?
    In Nederland is die ziekte uberhaupt nog niet voorgekomen, volgens de bronnen die ik kan vinden op internet. Dus ik denk het niet, eigenlijk.
    pi_52072575
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:46 schreef wendytje het volgende:

    [..]

    griep kan wel degelijk dodelijk zijn.....
    Ja, net als de mazelen.
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 13:47:55 #150
    2926 Havoc
    Rippin' Away
    pi_52072577
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 13:40 schreef _evenstar_ het volgende:

    [..]

    als ze in risicogroep komt krijgt ze dan wel de griepprik? aangezien griep dan wel dodelijk kan zijn.

    hoe is het met tink en jullie meisje
    ? doe eens een fototje
    Ja natuurlijk krijgt ze dan wel een griepprik. Als er verhoogd risico op sterfte, lichamelijke en geestelijke schade kan optreden door het niet geven van welke enting dan ook dan krijgt ze die gewoon.

    met de dames gaat het uitzonderlijk goed, Pauline is toch nog flink ziek van de BMR geweest maar heeft geen koortsstuip gehad, dus daar zijn we al heel erg blij mee

    [ Bericht 5% gewijzigd door Havoc op 03-08-2007 13:57:04 ]
    I'm getting too old for this....
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')