Tsja, 't topic ging net vol toen ik postte.quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:55 schreef Toad het volgende:
Nog een topic over deze PVV onzin. Dat is te veel eer voor ze.
Prima voorbeeld. Er ontstond enorme ophef over deze belangenverstrengeling en Veerman moest de dagelijkse leiding van zijn bedrijf afstaan.quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Prima voorbeeld. Veerman mocht ministr worden. Aboutaleb dus staatssecretaris.
Slotje.
Nee hoor: al hebben je opa's, oma's, vaders en moeders allemaal de Marokkaanse nationaliteit, zolang ze allemaal in Nederland zijn geboren ben jij gewoon een autochtoon.quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:50 schreef rebel6 het volgende:
[..]
De nationaliteit van (groot)ouders is wel degelijk van belang.
Nu ben ik je kwijtquote:En Turken en Marokkanen krijgen automatisch de nationaliteit van hun ouders, dus steun voor Marokkaanse organisaties is uiteindelijk "positieve" discriminatie op grond van nationaliteit/afkomst.![]()
Het is een tsunami van verWilderingquote:Op donderdag 15 februari 2007 22:55 schreef Toad het volgende:
Nog een topic over deze PVV onzin. Dat is te veel eer voor ze.
Crosspost, dubbelpost... erg respectloos voor een mod...quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:55 schreef Sidekick het volgende:
Goede reactie van Aboutaleb. Menigeen had hem op dezelfde respectloze manier een antwoord teruggegeven of gewoon genegeerd, maar hij heeft zijn eerste test goed doorstaan door te laten zien dat hij goed tegen kritiek kan. Wilders zal wel balen dat hij niet voldoet aan zijn stereotype.
Ja, hij had de schijn tegen. Het parlement is er om de regering te controleren, dus als een minister z'n positie misbruikt dan kan hij of zij afgezet worden. Wat is dan nu het probleem ? Volgens jou zou niemand meer kunnen regeren, iedereen heeft wel een belang of binding ergens mee. Het is een beetje het aloude "ambtenaar-zonder-hoofddoekje" verhaal. Mensen worden niet ineens objectief, als ze al subjectief zouden zijn met hoofddoek of 2e nationaliteit. Mensen zijn niet objectief als ze enkel 1 nationaliteit hebben.quote:Prima voorbeeld. Veerman had ook niets verkeerd gedaan behalve dan dat hij de schijn van belangenverstrengeling had laten ontstaan door zelf directeur van zijn boerderijen te blijven terwijl hij Minister van Landbouw was.
huilliequote:Op donderdag 15 februari 2007 22:56 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Crosspost, dubbelpost... erg respectloos voor een mod...
Precies. Dat is de taak van de Kamer. Veerman bleek iets niet goed gedaan te hebben. Aboutaleb heeft nog helemaal niks kunnen doen. Dus hij mag gewoon staatssecretaris worden net als Veerman minister mocht worden. Blijkt dat Aboutaleb wat fout doet dan wordt hij teruggefloten. Zoals bij Veerman gebeurde. Dus nu is er nog niks aan d hand en loopt de PVV gewoon stennis te schoppen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:56 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Prima voorbeeld. Er ontstond enorme ophef over deze belangenverstrengeling en Veerman moest de dagelijkse leiding van zijn bedrijf afstaan.
Wie leest post #301 nou nog?quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:56 schreef Tikorev het volgende:
Crosspost, dubbelpost... erg respectloos voor een mod...
Veerman staat op maandag op voelt zich minister en hoort dus voor een kleinere EU-landbouwbegroting te stemmen omdat dat het beste is voor Nederland. Op dinsdag voelt hij zich weer boer van zijn drie (Franse) landbouwvbedrijven en stemt tegen omdat hij anders honderdduizenden euro's aan landbouwsubsidies misloopt. Kortom, een ongezonde belangenverstrengeling.quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:53 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat heb jij een treurig en armzalig gedesinformeerd beeld van hoe de dingen werken buiten Lalaland
Tien jaar geleden dacht men dat inderdaad. Gelukkig lijkt het tij nu te keren.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:02 schreef Lithion het volgende:
Nationalisme... achterhaald concept.
Dus volgens jou lijden zowel Veerman als Aboutaleb aan een meervoudige persoonlijkheidsstoornis?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:02 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Veerman staat op maandag op voelt zich minister en hoort dus voor een kleinere EU-landbouwbegroting te stemmen omdat dat het beste is voor Nederland. Op dinsdag voelt hij zich weer boer van zijn drie (Franse) landbouwvbedrijven en stemt tegen omdat hij anders honderdduizenden euro's aan landbouwsubsidies misloopt. Kortom, een ongezonde belangenverstrengeling.
Leg jij me nou eens uit wat het verschil is met:
Aboutaleb staat op maandag op, voelt zich Marokkaan, en kan er belang hebben zoveel mogelijk migranten te legaliseren vanwege de geldstromen die via de migranten naar hun thuisland vloeien. Op dinsdag voelt hij zich weer Nederlander en kan er belang bij hebben de migratie juist zoveel mogelijk te beperken vanwege de druk op de sociale voorzieningen, de sociale samenhang in de samenleving en de veiligheid in onze steden.
Aboutaleb is nog niet benoemd en moet al weg. Veerman moet weg op basis van bewezen fouten na een normale benoeming die aboutaleb niet krijgt.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:02 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Veerman staat op maandag op voelt zich minister en hoort dus voor een kleinere EU-landbouwbegroting te stemmen omdat dat het beste is voor Nederland. Op dinsdag voelt hij zich weer boer van zijn drie (Franse) landbouwvbedrijven en stemt tegen omdat hij anders honderdduizenden euro's aan landbouwsubsidies misloopt. Kortom, een ongezonde belangenverstrengeling.
Leg jij me nou eens uit wat het verschil is met:
Aboutaleb staat op maandag op, voelt zich Marokkaan, en kan er belang hebben zoveel mogelijk migranten te legaliseren vanwege de geldstromen die via de migranten naar hun thuisland vloeien. Op dinsdag voelt hij zich weer Nederlander en kan er belang bij hebben de migratie juist zoveel mogelijk te beperken vanwege de druk op de sociale voorzieningen, de sociale samenhang in de samenleving en de veiligheid in onze steden.
Ah, een nationalist. Leuk.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:04 schreef Tikorev het volgende:
Tien jaar geleden dacht men dat inderdaad. Gelukkig lijkt het tij nu te keren.
Het probleem, is dat het geen probleem is. Wilders' marktetingmix hangt aan elkaar van 'islam is hét probleem' en 'dubbele nationaliteit = slecht'. En nog wat loshangende dingen om het zogenaamd geen one-issue partij te maken.quote:Op donderdag 15 februari 2007 09:54 schreef koemleit het volgende:
[..]
[upd] 'Aboutaleb en Albayrak niet beëdigen'
Owkeej Geert dat je graag in het nieuws wil owkeej maar kom met iets goeds, wat is in hemelsnaam het probleem van een dubbele nationaliteit?
Inderdaad.quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:58 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Precies. Dat is de taak van de Kamer. Veerman bleek iets niet goed gedaan te hebben. Aboutaleb heeft nog helemaal niks kunnen doen. Dus hij mag gewoon staatssecretaris worden net als Veerman minister mocht worden. Blijkt dat Aboutaleb wat fout doet dan wordt hij teruggefloten. Zoals bij Veerman gebeurde. Dus nu is er nog niks aan d hand en loopt de PVV gewoon stennis te schoppen.
Minister staat op, voelt zich christelijk/Fries/vrouw/lesbisch/neger en heeft heel veel mogelijkheden om die groep voor te trekken/subsidies te geven/te ontzien/whatever.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:02 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Veerman staat op maandag op voelt zich minister en hoort dus voor een kleinere EU-landbouwbegroting te stemmen omdat dat het beste is voor Nederland. Op dinsdag voelt hij zich weer boer van zijn drie (Franse) landbouwvbedrijven en stemt tegen omdat hij anders honderdduizenden euro's aan landbouwsubsidies misloopt. Kortom, een ongezonde belangenverstrengeling.
Leg jij me nou eens uit wat het verschil is met:
Aboutaleb staat op maandag op, voelt zich Marokkaan, en kan er belang hebben zoveel mogelijk migranten te legaliseren vanwege de geldstromen die via de migranten naar hun thuisland vloeien. Op dinsdag voelt hij zich weer Nederlander en kan er belang bij hebben de migratie juist zoveel mogelijk te beperken vanwege de druk op de sociale voorzieningen, de sociale samenhang in de samenleving en de veiligheid in onze steden.
nee, daar hebben we de vrijheidspartij voorquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:08 schreef Lithion het volgende:
Maar goed, wat is het probleem nu? Dat de kans bestaat dat Aboutaleb het Marokkaanse belang laat prevaleren boven het Nederlandse belang?
Hebben we daar niet een Tweede Kamer voor om hem vervolgens middels een motie van wantrouwen het gat van de timmerman te wijzen?
Ja godverdomme, kut man! Voor niks op m'n toetsenbord zitten rammen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:07 schreef Apropos het volgende:
Inderdaad.
Wel of niet, maakt mij niet uit. Maar waarom zorgt de ene zaak voor grote ophef in de Tweede Kamer (bij links en rechts) en wordt de andere afgedaan als een schandalige, racistische en rechts-extremistische suggestie?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus volgens jou leiden zowel Veerman als Aboutaleb aan een meervoudige persoonlijkheidsstoornis?
Zie mijn post hierboven als reactie op je vraag eerder.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wel of niet, maakt mij niet uit. Maar waarom zorgt de ene zaak voor grote ophef in de Tweede Kamer (bij links en rechts) en wordt de andere afgedaan als een schandalige, racistische en rechts-extremistische suggestie?
Beheerste degeneratie van de mensheid naar amoebes.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef Sidekick het volgende:
Minister staat op, voelt zich christelijk/Fries/vrouw/lesbisch/neger en heeft heel veel mogelijkheden om die groep voor te trekken/subsidies te geven/te ontzien/whatever.
En nu?
Dan is het te laat.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:08 schreef Lithion het volgende:
Maar goed, wat is het probleem nu? Dat de kans bestaat dat Aboutaleb het Marokkaanse belang laat prevaleren boven het Nederlandse belang?
Hebben we daar niet een Tweede Kamer voor om hem vervolgens middels een motie van wantrouwen het gat van de timmerman te wijzen?
Omdat die ene al bij voorbaat zonder aanleiding of bewijs, maar enkel vanwege zijn afkomst, verdacht wordt van belangenverstrengeling en onkunde in het uitvoeren van zijn taak als staatssecretaris.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wel of niet, maakt mij niet uit. Maar waarom zorgt de ene zaak voor grote ophef in de Tweede Kamer (bij links en rechts) en wordt de andere afgedaan als een schandalige, racistische en rechts-extremistische suggestie?
Waarom zou ik mij superieur moeten voelen t.o.v. andere landen?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:06 schreef Lithion het volgende:
[..]
Vertel, waar komt jouw superioriteitsgevoel ten opzichte van Vlamingen vandaan?
De kwestie Verdonk heeft aangetoond dat de kamer dat middel weigert te gebruiken.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:08 schreef Lithion het volgende:
Hebben we daar niet een Tweede Kamer voor om hem vervolgens middels een motie van wantrouwen het gat van de timmerman te wijzen?
Bij Veerman was ook geen enkel bewijs van belangenverstrengeling. Ik vind gewoon dat je de schijn moet voorkomen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Omdat die ene al bij voorbaat zonder aanleiding of bewijs, maar enkel vanwege zijn afkomst, verdacht wordt van belangenverstrengeling en onkunde in het uitvoeren van zijn taak als staatssecretaris.
Ah. Ok. Nou, let's have 'rselves a hangin' then boy! Burn some crosses! That nigger's gonna fry!quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:10 schreef Sidekick het volgende:
Dan is het te laat.
Geen bewijs, wel aanleiding tot...quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:13 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Bij Veerman was ook geen enkel bewijs van belangenverstrengeling. Ik vind gewoon dat je de schijn moet voorkomen.
Waarom hecht je dan zo veel waarde aan "De Nederlandsche Nationaliteit"?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:12 schreef Tikorev het volgende:
Waarom zou ik mij superieur moeten voelen t.o.v. andere landen?
Is het ookquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wel of niet, maakt mij niet uit. Maar waarom zorgt de ene zaak voor grote ophef in de Tweede Kamer (bij links en rechts) en wordt de andere afgedaan als een schandalige, racistische en rechts-extremistische suggestie?
Ah, dus hij kan ook beter geen snor laten staan? Dat staat zo Marokkaans hè? Om de schijn te voorkomen natuurlijk.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:13 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind gewoon dat je de schijn moet voorkomen.
Niets mis mee zolang ze niet voorgetrokken worden. Als een Ministerie voor Marokkaanse zaken algemeen geaccepteerd is zou een Marokkaan als minister ook geen probleem meer zijn.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Minister staat op, voelt zich christelijk/Fries/vrouw/lesbisch/neger en heeft heel veel mogelijkheden om die groep voor te trekken/subsidies te geven/te ontzien/whatever.
Hij is helemaal niet bestraft. Hij moest alleen alsnog regelen, wat hij dacht geregeld te hebben, maar wat niet het geval bleek te zijn.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:14 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Geen bewijs, wel aanleiding tot...
Hij is trouwens ook niet bij voorbaat al bestraft.![]()
Mag je als kabinetslid wel boodschappen doen bij de Appie Heyn zonder dat je verdacht wordt van belangenverstrengeling met Ahold ?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:13 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Bij Veerman was ook geen enkel bewijs van belangenverstrengeling. Ik vind gewoon dat je de schijn moet voorkomen.
Ik zie een snor niet echt als teken van mogelijke belangenverstrengeling. Zowel Nederlandse minister als Marokkaanse onderdaan daarentegen gaat me wat te ver.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ah, dus hij kan ook beter geen snor laten staan? Dat staat zo Marokkaans hè? Om de schijn te voorkomen natuurlijk.
Opzich redelijk, Oudkerk moest ook opstappen om de schijn van belangenverstrengeling te voorkomen. En ik meen dat Bram Peper ook opgestapt is omdat hij in zijn burgemeesters periode niet correct gehandeld zou hebben bij declaraties. Het komt dus wel vaker voor, dat ruimte laten tot twijfel al een rede is van de functie af te moeten zien.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:13 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind gewoon dat je de schijn moet voorkomen.
Hebben wij nu een ministerie voor Friese zaken dan?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef Tikorev het volgende:
Niets mis mee zolang ze niet voorgetrokken worden. Als een Ministerie voor Marokkaanse zaken algemeen geaccepteerd is zou een Marokkaan als minister ook geen probleem meer zijn.
Ja, dat mag.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:17 schreef gelly het volgende:
[..]
Mag je als kabinetslid wel boodschappen doen bij de Appie Heyn zonder dat je verdacht wordt van belangenverstrengeling met Ahold ?
Heb jij er problemen mee dat Aboutaleb in Den Haag zit omdat ie Marokkaans isquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Niets mis mee zolang ze niet voorgetrokken worden. Als een Ministerie voor Marokkaanse zaken algemeen geaccepteerd is zou een Marokkaan als minister ook geen probleem meer zijn.
Ik sta paf.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Niets mis mee zolang ze niet voorgetrokken worden. Als een Ministerie voor Marokkaanse zaken algemeen geaccepteerd is zou een Marokkaan als minister ook geen probleem meer zijn.
Het Friese belang is wel degelijk een Nederlands belang aangezien Friesland een integraal deel uitmaakt van Nederland.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hebben wij nu een ministerie voor Friese zaken dan?
Je weet echt niet meer waar je het moet zoeken he?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Niets mis mee zolang ze niet voorgetrokken worden. Als een Ministerie voor Marokkaanse zaken algemeen geaccepteerd is zou een Marokkaan als minister ook geen probleem meer zijn.
Maar dat gaat en ging allemaal over handelingen, niet om wie of wat diegene was.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Opzich redelijk, Oudkerk moest ook opstappen om de schijn van belangenverstrengeling te voorkomen. En ik meen dat Bram Peper ook opgestapt is omdat hij in zijn burgemeesters periode niet correct gehandeld zou hebben bij declaraties.
Lees m'n post nog eens, daar leg ik haarfijn het verschil uit.quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De motie zou tot gevolg hebben dat er mensen op basis van ras niet meer in de regering konden komen. Dus het heeft wel met ras te maken.
Wie zegt dat Veerman niet meer opkomt voor zijn vrienden op de boerderij. En remkes voor het jenevergenoot? Beiden hebben de eed afgelegd net als aboutaleb over zijn loyaliteit. Waarom is de 1 bijvoorbaat niet te vertrouwen en de ander wel. Beide '; groepen' hebben de eed afgelgd over iets waar ze mensen mee kunnen bevoordelen maar dit niet zullen doen. Beetje vreemd dat Aboutaleb niet te vertrouwen is en Remkes en veerman wel.
Dat was de vraag niet. De vraag was of wij een ministerie van Friese zaken hadden en die hebben we niet. Waarom moet er dan wél eerst een ministerie van Marokkaanse zaken komen vóórdat je accepteert dat een etnische Marokkaan minister wordt?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:19 schreef Tikorev het volgende:
Het Friese belang is wel degelijk een Nederlands belang aangezien Friesland een integraal deel uitmaakt van Nederland.
Volgens mij maakt dat niet uit, in de twee zaken die ik net aanhaalde is men opgestapt omdat de schijn van niet integer handelen voorkomen moest worden. Opzich laat het bezitten van 2 nationaliteiten daar natuurlijk ook ruimte voor.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:20 schreef gelly het volgende:
Maar dat gaat en ging allemaal over handelingen, niet om wie of wat diegene was.
Ah, okee, dus geen vrouwen meer op belangrijke posities. Zij zouden immers vrouwen kunnen bevooroordelen, of minstens de schijn daartoe kunnen geven. Ook geen 50+ers, wellicht richten zij zich te veel op ouderen, of kunnen daartoe de schijn geven, geen gehandicapten, geen christenen, geen molsims, geen boeddhisten, geen atheisten, geen allochtonen, geen blanken, zwarten, roden, gelen, geen liberalen, socialisten, communisten, nationalisten, geen feministen, geen intellectuelen, geen kapitalisten.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:13 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Bij Veerman was ook geen enkel bewijs van belangenverstrengeling. Ik vind gewoon dat je de schijn moet voorkomen.
Niet omdat ik mij superieur voel ten opzichte van andere volken maar omdat ik geloof dat een goede afbakening van een groep op basis van identiteit en cultuur de beste garantie is voor een vreedzame prettige samenleving. Net zoals de meeste mensen het welzijn van familieleden zich meer aantrekken dan het welzijn van een volstrekte vreemdeling. Maar volgens mij is dat een andere discussie.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:14 schreef Lithion het volgende:
[..]
Waarom hecht je dan zo veel waarde aan "De Nederlandsche Nationaliteit"?
In tegenstelling tot het Marokkaanse belang is het belang van vrouwen, 50 plussers, enz ook ons Nederlandse belang. ik zie de vergelijking dus ook niet helemaal.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:22 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ah, okee, dus geen vrouwen meer op belangrijke posities. Zij zouden immers vrouwen kunnen bevooroordelen, of minstens de schijn daartoe kunnen geven. Ook geen 50+ers, wellicht richten zij zich te veel op ouderen, of kunnen daartoe de schijn geven, geen gehandicapten, geen christenen, geen molsims, geen boeddhisten, geen atheisten, geen allochtonen, geen blanken, zwarten, roden, gelen, geen liberalen, socialisten, communisten, nationalisten, geen feministen, geen intellectuelen, geen kapitalisten.
Jij vindt iemand met twee nationaliteiten per definitie verdacht?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Volgens mij maakt dat niet uit, in de twee zaken die ik net aanhaalde is men opgestapt omdat de schijn van niet integer handelen voorkomen moest worden. Opzich laat het bezitten van 2 nationaliteiten daar natuurlijk ook ruimte voor.
en? het veranderd niks aan mijn post.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:20 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Lees m'n post nog eens, daar leg ik haarfijn het verschil uit.
Wilders tegen beëdiging Albayrak en Aboutaleb #4
Onzin. Hij had een controversiele tippelzone bezocht, die gevoelig lag in de Amsterdamse politiek, waar hij na een waarschuwing nog een keer heen is gegaan. Mede door andere acties zoals pornosurfen onder werk en dergelijke was er geen vertrouwen meer van de PvdA-fractie.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Opzich redelijk, Oudkerk moest ook opstappen om de schijn van belangenverstrengeling te voorkomen.
En ik meen dat Bram Peper ook opgestapt is omdat hij in zijn burgemeesters periode niet correct gehandeld zou hebben bij declaraties. Het komt dus wel vaker voor, dat ruimte laten tot twijfel al een rede is van de functie af te moeten zien.
Ik noemde het Ministerie van Marokkaanse zaken als beeldspraak voor een situatie waarin het Marokkaanse belang een Nederlands belang is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een Fries belang is het Marokkaanse belang niet het Nederlandse belang.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat was de vraag niet. De vraag was of wij een ministerie van Friese zaken hadden en die hebben we niet. Waarom moet er dan wél eerst een ministerie van Marokkaanse zaken komen vóórdat je accepteert dat een etnische Marokkaan minister wordt?
En welke beslissingen zouden een Aboutaleb of Albayrak volgens jou kunnen nemen, die slechts het nut dienen van resp. Marokko en Turkije?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef Tikorev het volgende:
[..]
In tegenstelling tot het Marokkaanse belang is het belang van vrouwen, 50 plussers, enz ook ons Nederlandse belang. ik zie de vergelijking dus ook niet helemaal.
Dat is het beslist niet. Het punt is dus dat jij je niet identificeert met Aboutaleb omdat hij van Marokkaanse afkomst is en je hem niet als Nederlander (familielid) beschouwt.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:22 schreef Tikorev het volgende:
Niet omdat ik mij superieur voel ten opzichte van andere volken maar omdat ik geloof dat een goede afbakening van een groep op basis van identiteit en cultuur de beste garantie is voor een vreedzame prettige samenleving. Net zoals de meeste mensen het welzijn van familieleden zich meer aantrekken dan het welzijn van een volstrekte vreemdeling. Maar volgens mij is dat een andere discussie.
Dat is dus inderdaad de vraag. Je kunt er volgens mij eindeloos over discussieren, net zoals dat bij Bram Peper en Oudkerk het geval was. Dat geeft dus aan dat de mening van de PVV nog helemaal zo gek niet is, zij het dan dat die wet mogelijk tegen de Grondwet in gaat.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef Lithion het volgende:
Jij vind iemand met twee nationaliteiten per definitie verdacht?
Bijvoorbeeld het toelaten tot zoveel mogelijk migranten vanwege de geldstromen van de migranten naar hun familieleden in het thuisland.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:27 schreef djenneke het volgende:
[..]
En welke beslissingen zouden een Aboutaleb of Albayrak volgens jou kunnen nemen, die slechts het nut dienen van resp. Marokko en Turkije?
Er zijn meer dan 1 miljoen Nederlanders met een dubbel paspoort, dus het lijkt me dat het toch ook wel een Nederlandse belang genoemd mag worden, die dubbele nationaliteit. Of zijn die 1 miljoen stiekem geen Nederlanders ofzo?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef Tikorev het volgende:
[..]
In tegenstelling tot het Marokkaanse belang is het belang van vrouwen, 50 plussers, enz ook ons Nederlandse belang. ik zie de vergelijking dus ook niet helemaal.
Sinds wanneer is cocaine legaal?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Oudkerk nam nota bene gewoon een legaal product af.
Onzin. We hebben in Nederland te maken met een etnische groep Friezen en met een etnische groep Marokkanen... beide ingezetenen van Nederland. Als er dus een Fries belang in Nederland is, dan is er ook een Marokkaans-Nederlands belang in Nederland.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:26 schreef Tikorev het volgende:
Ik noemde het Ministerie van Marokkaanse zaken als beeldspraak voor een situatie waarin het Marokkaanse belang een Nederlands belang is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een Fries belang is het Marokkaanse belang niet het Nederlandse belang.
Er zijn genoeg mensen die dat anders zouden willen zien.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:19 schreef Tikorev het volgende:
[..]
aangezien Friesland een integraal deel uitmaakt van Nederland.
Het gaat niet om of Oudkerk of Peper foute dingen gedaan hebben of niet. Ik vergelijk deze zaken met de zaak van nu omdat ze allebei opgestapt zijn om de schijn van niet integer handelen te voorkomen. In dat opzicht zijn die zaken dus goed vergelijkbaar de huidige kwestie.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:25 schreef Sidekick het volgende:
Onzin. Hij had een controversiele tippelzone bezocht, die gevoelig lag in de Amsterdamse politiek, waar hij na een waarschuwing nog een keer heen is gegaan. Mede door andere acties zoals pornosurfen onder werk en dergelijke was er geen vertrouwen meer van de PvdA-fractie.
De bonnetjesaffaire was strafbaar (later bleek Peper niet schuldig, maar goed).
Totaal niet te vergelijken met dit.
En met dit soort argumenten verwacht jij een serieuze discussie...quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:29 schreef Lithion het volgende:
[..]
Maar goed, als jij je prettig voelt in een dergelijk bekrompen provinciaals sfeertje... prima. Ik vind het nogal beperkend.
Hij ging toch alleen naar de hoeren en keek naar porno?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:31 schreef freako het volgende:
Sinds wanneer is cocaine legaal?
Je kunt wel leuk met definities strooien, maar Marokkaanse organisaties krijgen toch echt subsidiesquote:Op donderdag 15 februari 2007 22:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Pardon ? Een allochtoon is iemand waarvan 1 of 2 ouders in het buitenland geboren zijn, het zegt niets over nationaliteit.
Onder werktijd op pornowebsites zitten surfen val niet onder integer handelen. Hij was niet direct chantabel vanwege zijn openheid over de zaak, dat klopt, maar dat is een andere kwestie natuurlijk.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Overigens heb ik het altijd belachelijk gevonden dat Oudkerk op moest stappen om de schijn van niet integer handelen te voorkomen, Oudkerk nam nota bene gewoon een legaal product af.
vindtquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef Lithion het volgende:
Jij vind iemand met twee nationaliteiten per definitie verdacht?
Dat was geen argument. Hetgeen erboven staat wel overigens, maar dáár ga je maar niet op in hè? Nou goed dan.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:32 schreef Tikorev het volgende:
En met dit soort argumenten verwacht jij een serieuze discussie...
En soms stak ie z'n neus in de poedersuiker.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hij ging toch alleen naar de hoeren en keek naar porno?
Het belang van Marokkanen met een Nederlandse identiteit snap ik, maar hoe daarmee het Marokkaanse belang het Nederlandse belang wordt zie ik niet. Hoeveel procent van de Marokkanen woont in Nederland? 0,05%?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Er zijn meer dan 1 miljoen Nederlanders met een dubbel paspoort, dus het lijkt me dat het toch ook wel een Nederlandse belang genoemd mag worden, die dubbele nationaliteit. Of zijn die 1 miljoen stiekem geen Nederlanders ofzo?
Nou, prima dus dat er een minister is die in dienst kan staan van dat belang.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:35 schreef Tikorev het volgende:
Het belang van Marokkanen met een Nederlandse identiteit snap ik
Je vroeg opnieuw wat het uitmaakt of het gaat om Limburgse belangen of Marokkaanse/Nederlandse belangen. Dat maakt wel degelijk uit en dat probeerde ik je uit te leggen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:25 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
en? het veranderd niks aan mijn post.
Ik pas mijn reactie meestal aan aan de meest domme en meest beledigende de zin in de reactie waarop ik reageer. Misschien moet je daar een beetje rekening mee houden als je een serieuze reactie van mij verwacht.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat was geen argument. Hetgeen erboven staat wel overigens, maar dáár ga je maar niet op in hè?
Die verwacht ik al niet meer sinds ik ooit een eerste post van je gelezen heb.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:37 schreef Tikorev het volgende:
... als je een serieuze reactie van mij verwacht.
Helaas staat hij door zijn tweede nationaliteit ook in dienst van het Marokkaanse belang.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:37 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou, prima dus dat er een minister is die in dienst kan staan van dat belang.
Hoeveel procent van de homo's woont in Nederland? 0,0000000001%?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het belang van Marokkanen met een Nederlandse identiteit snap ik, maar hoe daarmee het Marokkaanse belang het Nederlandse belang wordt zie ik niet. Hoeveel procent van de Marokkanen woont in Nederland? 0,05%?
Heb ik je ooit iets misdaan ofzo?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:38 schreef Lithion het volgende:
[..]
Die verwacht ik al niet meer sinds ik ooit een eerste post van je gelezen heb.
Oh, is dat een vereiste van de Marokkaanse staat om de Marokkaanse nationaliteit te mogen behouden?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:39 schreef Tikorev het volgende:
Helaas staat hij door zijn tweede nationaliteit ook in dienst van het Marokkaanse belang.
ow, ik dacht dat je het over Veerman en aboutaleb had zoals Tikorev.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:37 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Je vroeg opnieuw wat het uitmaakt of het gaat om Limburgse belangen of Marokkaanse/Nederlandse belangen. Dat maakt wel degelijk uit en dat probeerde ik je uit te leggen.
Je weet toch dat Friesland zich wil afscheiden hè? Ik zou die Friezen niet vertrouwen hoorquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:19 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het Friese belang is wel degelijk een Nederlands belang aangezien Friesland een integraal deel uitmaakt van Nederland.
95%?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de (Nederlandse) homo's woont in Nederland?
95%?quote:Hoeveel procent van de (Nederlandse) vrouwen woont in Nederland?
95%?quote:Hoeveel procent van de (Nederlandse) EU-ingezetenen woont in Nederland?
95%?quote:Hoeveel procent van de (Nederlandse) automobilisten woont in Nederland?
Ok, slecht voorbeeld dan...quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:43 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je weet toch dat Friesland zich wil afscheiden hè? Ik zou die Friezen niet vertrouwen hoor
Ja, net zo als Nederlandse Marokkanen dus.quote:
Waarom is die ruimte er als je die 2e nationaliteit tegen wil en dank hebt?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij maakt dat niet uit, in de twee zaken die ik net aanhaalde is men opgestapt omdat de schijn van niet integer handelen voorkomen moest worden. Opzich laat het bezitten van 2 nationaliteiten daar natuurlijk ook ruimte voor.
Heb je nog wat nieuws gelezen? Of heb je herhalingen van zetten geturfd?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:41 schreef Elseetje het volgende:
Ik heb sinds half 9 negen niet meer kunnen posten, wilde dat weer gaan doen maar ben me nu al weer anderhalf uur aan het inlezen. Wat heb ik een lol gehad zeg!![]()
Voor dat idee kan je een wetsvoorstel indienen en wordt over gestemd. Meerderheid aangenomen, geen meerderheid verworpen. Maar de commotie nu is dat de PVV in een motie heeft gevraagd aan de kamer om hen niet te beedigen. Deze motie zou kunnen als er een wet was aangenomen waar het soortgelijk voorstel instaat als jij wilt. Nu is die wet er niet en gaat de motie buiten de wet. Dan heeft de kamervoorzitter de taak om in te grijpen. Kamerleden hebben namelijk de eed afgelegd en moeten zich daar dus aan houden. Ook de PVV.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld het toelaten tot zoveel mogelijk migranten vanwege de geldstromen van de migranten naar hun familieleden in het thuisland.
Overigens vind ik het jammer (ook van de PVV) dat de discussie nu loopt na aanleiding van Aboutaleb en Albayrak omdat ik niet geloof dat die nu meteen zich schuldig maken aan belangenverstrengeling. Maar het is nu eenmaal niet uit te sluiten met mensen die onderdaan zijn van meerdere landen tegelijk en dus vind ik het goed wanneer de mogelijkheid tot een dubbele nationaliteit voor bewindslieden beperkt zou worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |