quote:'PvdA stak martelprimeur in'
AMSTERDAM - PvdA-Kamerlid Ton Heerts heeft vlak voor de verkiezingen van 22 november de Volkskrant geadviseerd bij de geruchtmakende publicatie over vermeende 'martelingen' door Nederlandse militairen in Irak. Deze onthulling doet weekblad Elsevier in een reconstructie van de poging om het CDA-VVD kabinet vlak voor de verkiezingen in diskrediet te brengen. Achteraf bleek dat er geen sprake was van martelingen.
Ton Heerts, afkomstig van de FNV en oud-voorzitter van de Marechausseevereniging, was de hoogste nieuwkomer op de kandidatenlijst van de PvdA (nummer 5) en is nu Kamerlid. Hij bevestigt in Elsevier dat hij bij de Volkskrant-onthulling, die wereldwijd aandacht kreeg, betrokken was. ‘Ik adviseerde de verslaggever hoe hij de gegevens moest interpreteren.’
Maar uit de reconstructie in Elsevier zou blijken dat Heerts zelf ook actief informatie heeft vergaard die voor Defensie mogelijk belastend was. Zo sprak hij in oktober over de vermeende martelingen onder meer met de oud-bevelhebber van de marechaussee, Cees Neisingh, die in het Volkskrant-artikel een prominente rol speelt.
Toenmalig D66-kamerlid Bert Bakker bevestigt in Elsevier dat Heerts geprobeerd heeft ook hem voor de ‘martelprimeur’ te interesseren. ‘Hij heeft mij hierover herhaaldelijk gebeld,’ aldus Bakker in Elsevier. Bakker zegt dat Heerts hem na de Volkskrant-publicatie opnieuw heeft gebeld en hem vertelde ‘dat hij nauw bij dat artikel betrokken was’ .
Of Heerts’ superieuren bij de PvdA op de hoogte waren van zijn betrokkenheid, is niet duidelijk. Zeker is dat Heerts vlak voor de Volkskrant-publicatie zowel het campagneteam van de PvdA als PvdA-leider Wouter Bos heeft ingelicht. ‘Toen duidelijk was hoe serieus de zaak werd,’ aldus Heerts in Elsevier.
De betrokkenheid van het PvdA-kamerlid is pikant. Meteen na de publicatie in de Volkskrant werd met name van liberale zijde al gesuggereerd dat er een politiek ‘luchtje’ aan de affaire zat. De vermeende onthulling kwam vijf dagen voor de Kamerverkiezingen van 22 november. De Volkskrant heeft de beschuldigingen later flink afgezwakt. Twee commissies doen momenteel onderzoek naar de vermeende ‘ martelingen’
Bron: Telegraaf
De PvdA gaat wel heel erg ver om te scoren. Zelfs het leger wereldwijd onterecht te schande maken is geoorloofd. En dat daarmee de risico's voor soldaten in bijvoorbeeld Uruzgan worden vergroot zal ze wel niet veel kunnen schelen...
(toevallig dat ik vanochtend nog aan je dacht...
)Dus weer genoeg moementen van stennis....
gelukkig zijn ze nu wat geluwd nu bos 'den drammert' mee mag doen.
mag tt aangepast worden? die oorlogsvergelijking zie ik niet
PWND
Verder zijn kamerleden aangenomen om regeringsbeleid te controleren en kritisch te volgen. Op het moment dat zij een serieus vermoeden hebben dat Nederlandse soldaten regels overtreden, mag dat aanhankelijk worden gemaakt. Zie ook andere misdragingen van Nederlandse soldaten, onder meer recent in Noorwegen.
Ten slotte geeft het geen pas om iemand tot NSB'er te betitelen. En de Telegraaf, die voortdurend heeft gesuggereerd dat deze hele kwestie een politiek spel is, gaat ook niet vrijuit. Als er één krant is die vlak voor de verkiezingen de politieke opinie heeft beïnvloed met tendentieuze en allesbehalve objectieve berichtgeving, was het de Telegraaf wel. Trieste dieptepunt was het door Bos van Balkenende gewonnen TV-debat bij RTL, waarbij de Telegraaf op de voorpagina alleen meldde dat Balkenende volgens Henk Jan Smits een hogere X-factor had. Hoe diep kun je dan als krant zinken.
quote:Een NSB vergelijking voor een Nederlandse politicus die voor eigen politiek gewin opzettelijk valse informatie verspreidt waardoor de eigen soldaten nu extra gevaar lopen omdat ze onterecht worden geassocieerd met de grote bekende martelschandalen vind ik niet ongepast.Op woensdag 24 januari 2007 13:12 schreef zoalshetis het volgende:
mag tt aangepast worden? die oorlogsvergelijking zie ik niet
quote:Dat klopt ook, Balkie heeft de hoogste X-factor!Op woensdag 24 januari 2007 13:18 schreef dVTB het volgende:
waarbij de Telegraaf op de voorpagina alleen meldde dat Balkenende volgens Henk Jan Smits een hogere X-factor had. Hoe diep kun je dan als krant zinken.
En het is helemaal niet erg om dat te melden, want JP is heel vaak onterecht voor lul gezet. Met als klapper op de vuurpeil dat dat belgische Snolletje (freya van den bossche) commentaar had op de looks van JP, terwijl zij alleen maar op dit politiekelevel is beland, door haar snoltactieken.
Hoe bedoel je de pot verwijt de ketel.
quote:Oh spannend...gebeurt dat vaker?Op woensdag 24 januari 2007 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:
(toevallig dat ik vanochtend nog aan je dacht...
Een partij die middels vuile spelletjes de andere in diskrediet wil brengen? Sjongejonge zeg, het moet niet gekker worden. Straks worden er nog kandidaten neergeschoten ofzo.
quote:Ik hoop dat dat dan wel zo'n rechtse hond als die Wilders is.Op woensdag 24 januari 2007 13:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat?
Sjongejonge zeg, het moet niet gekker worden. Straks worden er nog kandidaten neergeschote ofzo.
quote:Nee. Toevallig vanochtend.....Ik vervoel soms dingen.....Zesde zintuig misschien...
quote:Hitler was links. Zie topic elders is dit forum en dan met name mijn betoogOp woensdag 24 januari 2007 13:20 schreef Jarno het volgende:
Hey Tiko, ouwe nazi!
quote:Kan de beste gebeuren.
quote:Sja, die kogels en messen zijn nou eenmaal vaak wat rechts georiënteerd heden ten dage. Wat op zich vrij vreemd is, aangezien statistisch gezien 90% van de schuimbekkende fanatici rechtshandig moet zijn.Op woensdag 24 januari 2007 13:24 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik hoop dat dat dan wel zo'n rechtse hond als die Wilders is.
quote:Ha, krijgen we dat weerOp woensdag 24 januari 2007 13:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hitler was links. Zie topic elders is dit forum en dan met name mijn betoog
Wat een puik topic weer.
quote:Is dat hier het geval dan?Op woensdag 24 januari 2007 13:20 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een NSB vergelijking voor een Nederlandse politicus die voor eigen politiek gewin opzettelijk valse informatie verspreidt waardoor de eigen soldaten nu extra gevaar lopen omdat ze onterecht worden geassocieerd met de grote bekende martelschandalen vind ik niet ongepast.
quote:Het is weer een heel gemiddelde woensdag iddOp woensdag 24 januari 2007 13:27 schreef Jarno het volgende:
Goed, PvdA'ers zijn NSB'ers, Hitler was links en Wilders moet de kogel.
Wat een puik topic weer.
quote:Ja, het beeld dat Ton Heerts in eerste instantie mee heeft helpen schapen en dat de wereld is overgegaan was blijkbaar toch niet zo correct gezien het later afzwakken van het verhaal van de Volkskrant.
quote:Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
quote:Stampvoet je er ook bij terwijl je dit tikt?
quote:Dus iedereen die gilt hoe verschrikkelijk een bepaald probleem wel niet is en wat later niet correct blijtk te zijn, is een NSB'er?Op woensdag 24 januari 2007 13:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, het beeld dat Ton Heerts in eerste instantie mee heeft helpen schapen en dat de wereld is overgegaan was blijkbaar toch niet zo correct gezien het later afzwakken van het verhaal van de Volkskrant.
Oftewel: een groot gedeelte van de FP is NSB'er?
quote:Doe jij nu pogingen om geloofwaardig over te komen of ben je bewust aan het trollen?Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
quote:Hij gilde hoe verschrikkelijk een probleem was dat hijzelf bij elkaar had gefantaseerd om er politiek beter van te worden en waarmee hij eigen mensen (soldaten) in gevaar heeft gebracht.Op woensdag 24 januari 2007 13:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus iedereen die gilt hoe verschrikkelijk een bepaald probleem wel niet is en wat later niet correct blijtk te zijn, is een NSB'er?
quote:Psies, en de Hutu's en Eskimo's samen zijn al gauw goed voor een half miljoen Tutsi'sOp woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
[..]
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
quote:Dus nogmaals: een groot gedeelte op de FP is dus NSB'er?Op woensdag 24 januari 2007 13:40 schreef Tikorev het volgende:
Hij gilde hoe verschrikkelijk een probleem was dat hijzelf bij elkaar had gefantaseerd om er politiek beter van te worden en waarmee hij eigen mensen (soldaten) in gevaar heeft gebracht.
quote:Als je het doet uit eigen (politiek) belang, dan ben je geen NSB'er, maar gewoon een achterbakse gore hond.Op woensdag 24 januari 2007 13:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus iedereen die gilt hoe verschrikkelijk een bepaald probleem wel niet is en wat later niet correct blijtk te zijn, is een NSB'er?
quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus nogmaals: een groot gedeelte op de FP is dus NSB'er?
Worden daar massaal eigen soldaten in gevaar gebracht met leugens om er zelf beter van te worden?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, het beeld dat Ton Heerts in eerste instantie mee heeft helpen schapen en dat de wereld is overgegaan was blijkbaar toch niet zo correct gezien het later afzwakken van het verhaal van de Volkskrant.
quote:Nederlanders martelden Irakezen
Van onze verslaggever Jan Hoedeman
AMSTERDAM - Nederlandse officieren hebben zich schuldig gemaakt aan marteling van tientallen Iraakse gevangenen in de Zuid-Iraakse provincie Al Muthanna. In november 2003 heeft een cel van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) ‘hardhandige tactische ondervragingen’ uitgevoerd.
Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.
Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’
http://www.volkskrant.nl/(...)s_martelden_Irakezen
[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 24-01-2007 13:53:35 ]
quote:Links een politieke stroming?Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
[..]
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
quote:Wat, als je nr. 5 op de lijst bent én nog geen week voor de verkiezingen, natuurlijk een heeeeel goede verklaring is.Op woensdag 24 januari 2007 13:47 schreef Kozzmic het volgende:
[..]Heerts was destijds nog geen Kamerlid maar voorzitter van de vakbond voor militairen. Niet zo vreemd dus dat hij wordt benaderd bij het onderzoek dat de journalisten hebben gedaan.
quote:Suggestieve informatie bij een missie die internationaal ZEER gevoelig ligt. Lijkt me genoeg.Er wordt in het artikel nergens beweerd dat Heerts de informatie heeft 'ingestoken'. Dat staat alleen in de suggestieve kop. Er is ook geen sprake van dat Heerts het beeld heeft geschapen, nergens wordt hardgemaakt dat hij leugens heeft verspreid.
quote:Welke suggestieve informatie heeft Heerts aangedragen?Op woensdag 24 januari 2007 13:50 schreef Richboy het volgende:
[..]
Suggestieve informatie bij een missie die internationaal ZEER gevoelig ligt. Lijkt me genoeg.
quote:Dat er gemarteld is.Op woensdag 24 januari 2007 13:53 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Welke suggestieve informatie heeft Heerts aangedragen?
Zelfde als met de Armeense genocide.
De feiten zijn bekend, alleen de naam van het beestje levert internationaal nogal wat gezeik op, ook/juist voor de veiligheid van de militairen.
Daarnaast is de timing gewoon ronduit smerig.
quote:Die titel dekt precies de inhoud van het verhaal, het achterbakse karakter van de hoofdpersoon en mijn persoonlijke oordeel over hem zoals ook in de OP terugkomt.Op woensdag 24 januari 2007 13:54 schreef Jarno het volgende:
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
quote:Kun jij nou'ns kappen met zeiken over de TT? Reageer nuttig of hou je bek.Op woensdag 24 januari 2007 13:54 schreef Jarno het volgende:
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
quote:Agoss, ben je op je rechtse pikkie getrapt? Wat wou je er aan doen knullie?Op woensdag 24 januari 2007 13:55 schreef Richboy het volgende:
[..]
Kun jij nou'ns kappen met zeiken over de TT? Reageer nuttig of hou je bek.
.quote:Wat schattig heb je het topic geadopteerd?Op woensdag 24 januari 2007 13:55 schreef Richboy het volgende:
[..]
Kun jij nou'ns kappen met zeiken over de TT? Reageer nuttig of hou je bek.
quote:Nee, het is gewoon smaad.Op woensdag 24 januari 2007 13:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Die titel dekt precies de inhoud van het verhaal, het achterbakse karakter van de hoofdpersoon en mijn persoonlijke oordeel over hem zoals ook in de OP terugkomt.
quote:Wat schattig, je adoreert het vlaggetje van een bijna dode dictatorOp woensdag 24 januari 2007 13:56 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Wat schattig heb je het topic geadopteerd?
quote:Dat suggereert de Telegraaf-kop, maar wordt nergens hardgemaakt.
De beschuldigingen uit het Volkskrant-artikel staan overigens nog overeind.
quote:En jij hebt een Porsche icoon om je kleine pik te compenseren.Op woensdag 24 januari 2007 13:57 schreef Richboy het volgende:
[..]
Wat schattig, je adoreert het vlaggetje van een bijna dode dictator
quote:Kun je niet weer over huilbabies en babietjes van 7 kilo gaan miepen? Hier voeg je echt 0,0 toe.Op woensdag 24 januari 2007 13:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Agoss, ben je op je rechtse pikkie getrapt? Wat wou je er aan doen knullie?
quote:Ik heb tenminste nog iets te melden naast het rechtse calimero links-rechts geneuzel waarin jij blijft hangen.Op woensdag 24 januari 2007 13:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Kun je niet weer over huilbabies en babietjes van 7 kilo gaan miepen? Hier voeg je echt 0,0 toe.
quote:Ja en Hitler, Mao, Stalin plus de moordenaar op louis Seveke meer dan 150mln en 1Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
Eigenlijk kan iemand best aangifte tegen je doen, je uit je mening niet maar doet aan pure laster. Dat is strafbaar. Hoewel je volgens mij volledig seniel bent en iedereen ziet ook wel dat dit geen serieuze reactie is, maar toch, dat maakt eigenlijk niets uit.
Maarre ............ JohnDope, hoe zat dat ook alweer met die Hitler en links
quote:Waarom? Het is hier een vrij forum en de TS heeft weldegelijk een punt.Op woensdag 24 januari 2007 13:54 schreef Jarno het volgende:
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
En laten we wel wezen: De Volk(ert)skrant is een eng links blaadje dat valse publicaties niet schuwt, wanneer het in hun politieke straatje past.
Dit is namelijk niet het eerste artikel dat mijlenver van de waarheid staat en het zal ook zeker niet het laatste zijn...
quote:Omdat de man geen NSB'er is.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)s_martelden_IrakezenOp woensdag 24 januari 2007 13:57 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat suggereert de Telegraaf-kop, maar wordt nergens hardgemaakt.
De beschuldigingen uit het Volkskrant-artikel staan overigens nog overeind.
Die kop lijkt me weinig aan duidelijkheid te wensen overlaten.
quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:00 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Waarom? Het is hier een vrij forum en de TS heeft weldegelijk een punt.
En laten we wel wezen: De Volk(ert)skrant is een eng links blaadje dat valse publicaties niet schuwt, wanneer het in hun politieke straatje past.
Dit is namelijk niet het eerste artikel dat mijlenver van de waarheid staat en het zal ook zeker niet het laatste zijn...
Iets wat voor alle kranten geldt.
Klopt! de NSB is immers opgeheven en verboden. Volksverrader zou inderdaad meer op z'n plaats zijn.
quote:Schopje naar een extreemrechts forum.Op woensdag 24 januari 2007 14:00 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Waarom? Het is hier een vrij forum en de TS heeft weldegelijk een punt.
En laten we wel wezen: De Volk(ert)skrant is een eng links blaadje dat valse publicaties niet schuwt, wanneer het in hun politieke straatje past.
Dit is namelijk niet het eerste artikel dat mijlenver van de waarheid staat en het zal ook zeker niet het laatste zijn...
quote:Omdat het per difinitie niet kan, je mag in Nederland niet lid zijn van twee politieke partijen, even daar gelaten dat de NSB helemaal niet meer bestaat.Op woensdag 24 januari 2007 14:00 schreef Mr-Mackey het volgende:
Waarom? Het is hier een vrij forum en de TS heeft weldegelijk een punt.
quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:02 schreef Jarno het volgende:
Slotje.
quote:De verklaring...Aantal posts: 43017
Huur 'n leven ofzo.
quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:59 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik heb tenminste nog iets te melden naast het rechtse calimero links-rechts geneuzel waarin jij blijft hangen.
quote:
. quote:Als het volk alleen zou bestaan uit enge, bekrompen en rechtse nare mannetjes als Tikorev wel ja.Op woensdag 24 januari 2007 14:02 schreef Mr-Mackey het volgende:
A Jarno:
Klopt! de NSB is immers opgeheven en verboden. Volksverrader zou inderdaad meer op z'n plaats zijn.
quote:Wow, je snapt hoe een posthistorie werkt! En dat voor een rechtse eikel! *applaus*
quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:03 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wow, je snapt hoe een posthistorie werkt! En dat voor een rechtse eikel! *applaus*
Nou jochies, veel plezier allemaal. Ik kijk vanavond wel even wat jullie er van hebben gemaakt.
quote:Daahaag, trolletje.Op woensdag 24 januari 2007 14:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nou jochies, veel plezier allemaal. Ik kijk vanavond wel even wat jullie er van hebben gemaakt.
. quote:Je draait er lekker omheen. Heb je nu nog een letterlijk quote waaruit blijkt voor welke info Heerts verantwoordelijk is?Op woensdag 24 januari 2007 14:01 schreef Richboy het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)s_martelden_Irakezen
Die kop lijkt me weinig aan duidelijkheid te wensen overlaten.
quote:Geen soldaten,wel genoeg ander volk dat beschimpeld wordt waardoor ze "in gevaar komen"...van lonsdalers tot moslims. Is iedereen die dat zegt dan ook een NSB'er, aangezien ze voornamelijk zichzelf een goed gevoel willen geven?Op woensdag 24 januari 2007 13:45 schreef Tikorev het volgende:
quote:Nee.Op woensdag 24 januari 2007 14:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Je draait er lekker omheen. Heb je nu nog een letterlijk quote waaruit blijkt voor welke info Heerts verantwoordelijk is?
Maar dat lijkt me ook niet nodig.
Heb jij een letterlijke quote/ duidelijk bewijs dat hij hier niets mee te maken heeft?
quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:57 schreef Richboy het volgende:
[..]
Wat schattig, je adoreert het vlaggetje van een bijna dode dictator
quote:Nog zo'n communistje.....
Lees 'ns wat van Pareto en Croce
quote:WHAhahahaaaaOp woensdag 24 januari 2007 13:22 schreef nietzman het volgende:
ENZOVOOORTSSS!
quote:Nee joh, als er bij het woord "Marokkaan" meteen gegild en gereld wordt van LINKSEMULTIKULKOPJETHEE!!!! , dan is dat helemaal anders natuurlijk.Op woensdag 24 januari 2007 14:11 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Geen soldaten,wel genoeg ander volk dat beschimpeld wordt waardoor ze "in gevaar komen"...van lonsdalers tot moslims. Is iedereen die dat zegt dan ook een NSB'er, aangezien ze voornamelijk zichzelf een goed gevoel willen geven?
de pvda heeft mijn stem in ieder geval
quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:31 schreef yvonne het volgende:
TT aangepast
.quote:;Elsevier , wat is dat blad achteruit gegaan de laatste jarenOp woensdag 24 januari 2007 15:32 schreef SCH het volgende:
Het is een wat gepimpt Elsevier bericht dat eigenlijk nauwelijks nieuwswaarde heeft in mijn ogen.
quote:Hetzelfde geld voor Vrij Nederland en de Groene Amsterdammer.Op woensdag 24 januari 2007 15:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
;Elsevier , wat is dat blad achteruit gegaan de laatste jaren
quote:Tja, dat is die nieuwe rechtse stroming die denkt dat ze vooral bestaan als ze links onderuit halen.Op woensdag 24 januari 2007 15:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
;Elsevier , wat is dat blad achteruit gegaan de laatste jaren
quote:nee...Op woensdag 24 januari 2007 15:18 schreef SCH het volgende:
Wat is er zo bijzonder aan het bericht? Dat politici en journalisten samenwerken?
peuter dat er onterecht mondiale troep wordt verkondigd en dat dat zorgt voor scheve gezichten.
i.p.v. electoraal gewin.
quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dat is die nieuwe rechtse stroming die denkt dat ze vooral bestaan als ze links onderuit halen.
wat een omgedraaide wereld, zeker in dit topic.
quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee...
dat er onterecht mondiale troep wordt verkondigd en dat dat zorgt voor scheve gezichten.
i.p.v. electoraal gewin.
het is een primeur die nog steeds staat hoor, ondanks de omtrekkende bewegingen van Kamp en het rumoer van Elsevier dat het geen nieuws zou zijn - het is een vrij hard verhaal
quote:er was toch door de rechter besloten dat er helemaal geen ongeregeldheden aan de orde waren gekomen?Op woensdag 24 januari 2007 15:42 schreef SCH het volgende:
[..]
het is een primeur die nog steeds staat hoor, ondanks de omtrekkende bewegingen van Kamp en het rumoer van Elsevier dat het geen nieuws zou zijn - het is een vrij hard verhaal
quote:Er is nooit een rechter bij betrokken geweest.Op woensdag 24 januari 2007 15:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er was toch door de rechter besloten dat er helemaal geen ongeregeldheden aan de orde waren gekomen?
Maar waarom zou een kamerlid geen informatie met een journalist mogen delen. Nogal hypocriet van Elsevier, alsof ze zelf niet op die manier werken
fijn dat de tt veranderd is.
quote:icOp woensdag 24 januari 2007 15:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is nooit een rechter bij betrokken geweest.
Maar waarom zou een kamerlid geen informatie met een journalist mogen delen. Nogal hypocriet van Elsevier, alsof ze zelf niet op die manier werken
tuurlijk mag een kamerlid dat. maar misschien moet ie eerst de feiten beter kennen voordat hij journalist gaat spelen voor eigen belang, i.p.v. staatsbelang.
of heeft de pvda ineens niet meer ingestemd met de irak oorlog?
quote:Wat is er achterbaks aan?Op woensdag 24 januari 2007 16:01 schreef Corelli het volgende:
Al die achterbakse truuks van links verbazen me al helemaal niet meer.
quote:hij loopt onzin te verkopen om zijn electoraat sterker te krijgen. ik vind het behalve walgelijk ook erg dom.
quote:Jij bent degene die de beschuldiging uit, bij jou ligt dus de verantwoordelijkheid om je beschuldigingen te onderbouwen.Op woensdag 24 januari 2007 14:15 schreef Richboy het volgende:
[..]
Nee.
Maar dat lijkt me ook niet nodig.
Heb jij een letterlijke quote/ duidelijk bewijs dat hij hier niets mee te maken heeft?
quote:wat voor onzin?Op woensdag 24 januari 2007 16:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij loopt onzin te verkopen om zijn electoraat sterker te krijgen. ik vind het behalve walgelijk ook erg dom.
quote:er was niet zo veel aan de hand.
het was geen man die boven het vuur werd gehouden als jonassend-spelletje van andere troepen die volkomen gek werden door het niet mogen ingrijpen...
quote:Wie heeft dat dan beweerd?Op woensdag 24 januari 2007 16:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er was niet zo veel aan de hand.
het was geen man die boven het vuur werd gehouden als jonassend-spelletje van andere troepen die volkomen gek werden door het niet mogen ingrijpen...
quote:Ja ik snap ook niet wat voor nieuw publiek ze aan proberen te boren met hun nieuwe koers maar veel soeps is het zeker nietOp woensdag 24 januari 2007 15:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
;Elsevier , wat is dat blad achteruit gegaan de laatste jaren
.quote:PvdA-Kamerlid Ton Heerts heeft vlak voor de verkiezingen van 22 november de Volkskrant geadviseerd bij de geruchtmakende publicatie over vermeende 'martelingen' door Nederlandse militairen in Irak.
deze meneer misschien? beetje electoraal aantrekkelijk maken, je weet tog?
quote:Waar gaat het in die verhalen over het boven het vuur houden van iemand???Op woensdag 24 januari 2007 17:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
PvdA-Kamerlid Ton Heerts heeft vlak voor de verkiezingen van 22 november de Volkskrant geadviseerd bij de geruchtmakende publicatie over vermeende 'martelingen' door Nederlandse militairen in Irak.
deze meneer misschien? beetje electoraal aantrekkelijk maken, je weet tog?
quote:nou ben je wel heel hypocriet bezig zeg.
met het bewust naar buiten brengen van zogenaamde martelpraktijken breng je nederlandse militairen en westerlingen in het algemeen in het gevaar.
De houding van de taliban jegens (nederlandse) militairen en westerlingen wordt er niet beter op als ze denken dat wij ons ook niet houden aan de regelens van de conventie van geneve.
toen die nederlandse documontaire maker in noodweer schoot op de taliban was vooral jij een van de grootste schreeuwerds die beweerde dat hij met die actie de levens van militairen en journalisten op het spel zette.
nu hebben we een linkse politici die voor eigen gewin leugens verspreid en dan ga je bagetalliseren...
wel heel slap SCH....
quote:ik zeg dat meneer dat soort spoken zag, misschien wel wilde zien, toen hij liever eerst via de pers paniek wilde zaaien alvorens de echte feiten te zien.Op woensdag 24 januari 2007 17:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar gaat het in die verhalen over het boven het vuur houden van iemand???
zijn jullie nou onwetend of doen jullie net alsof? ik vind dit zeer ernstige vergrijpen.
quote:Wat was er mis of onwaar aan het artikel van destijds? De feiten staan precies opgenoemd en zijn nooit in twijfel getrokken. Niemand heeft het gehad over mannen die boven een vuur werden gehouden...Op woensdag 24 januari 2007 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zeg dat meneer dat soort spoken zag, misschien wel wilde zien, toen hij liever eerst via de pers paniek wilde zaaien alvorens de echte feiten te zien.
zijn jullie nou onwetend of doen jullie net alsof? ik vind dit zeer ernstige vergrijpen.
quote:Nederlanders martelden Irakezen
Van onze verslaggever Jan Hoedeman
AMSTERDAM - Nederlandse officieren hebben zich schuldig gemaakt aan marteling van tientallen Iraakse gevangenen in de Zuid-Iraakse provincie Al Muthanna. In november 2003 heeft een cel van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) ‘hardhandige tactische ondervragingen’ uitgevoerd.
Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.
Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’
http://www.volkskrant.nl/(...)s_martelden_Irakezen
in het kader van nationaal electoraal gewin door hun zwartmaak tactieken?
?quote:Buiten het boekje gaan staat niet gelijk aan martelen en daar zijn ze door de PvdA-er wel van beschuldigdOp woensdag 24 januari 2007 17:58 schreef du_ke het volgende:
Defensie geeft toch ook toe dat de soldaten buiten hun boekje zijn gegaan? Wat is er dan mis mee om dat aan de orde te brengen?
quote:Nou, dat was de kop in de Volkskrant en daar van is direct al gezegd dat dat woord niet zo gelukkig is gekozen.Op woensdag 24 januari 2007 19:40 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Buiten het boekje gaan staat niet gelijk aan martelen en daar zijn ze door de PvdA-er wel van beschuldigd
quote:Je hebt je zaken gewoon niet op een rijtje, met je boven het vuur hangenOp woensdag 24 januari 2007 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zeg dat meneer dat soort spoken zag, misschien wel wilde zien, toen hij liever eerst via de pers paniek wilde zaaien alvorens de echte feiten te zien.
zijn jullie nou onwetend of doen jullie net alsof? ik vind dit zeer ernstige vergrijpen.
quote:kom op zeg, dit is geen martelen.Op woensdag 24 januari 2007 18:45 schreef du_ke het volgende:
Oh dus als de regels niet zodanig worden overtreden dat jij het martelen noemt moet het maar stilgezwegen worden
hoe moet je anders gevangenen ondervragen die info hebben over een terreur organisatie?
ik durf te zeggen dat als je dit martelen noemt elke ouder ook wel eens heeft gemartelt.
wie is als kind nou niet eens stevig aangepakt als hij fout bezig was?
quote:Zoals gezegd: er is door defensie zelf toegegeven dat ze verkeerd hebben gehandeld.Op woensdag 24 januari 2007 17:52 schreef A_L_N_F het volgende:
met het bewust naar buiten brengen van zogenaamde martelpraktijken breng je nederlandse militairen en westerlingen in het algemeen in het gevaar.
quote:Idd, het is triest te noemen dat dit woord hiervoor gekozen is.Op woensdag 24 januari 2007 19:45 schreef SCH het volgende:
Nou, dat was de kop in de Volkskrant en daar van is direct al gezegd dat dat woord niet zo gelukkig is gekozen.
Daarnaast is het nog veel triester te noemen dan een politicus zich tot dit niveau verlaagd voor politiek gewin.....
quote:Yep de campagnes zijn verder op zeer faire gronden gevoerd natuurlijkOp woensdag 24 januari 2007 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, het is triest te noemen dat dit woord hiervoor gekozen is.
Daarnaast is het nog veel triester te noemen dan een politicus zich tot dit niveau verlaagd voor politiek gewin.....
quote:Nee hoor, het is helemaal niet tries. Het is erg goed dat een krant dit soort misstanden naar buiten brengt, daar kun je alleen maar respect voor hebben.Op woensdag 24 januari 2007 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, het is triest te noemen dat dit woord hiervoor gekozen is.
Daarnaast is het nog veel triester te noemen dan een politicus zich tot dit niveau verlaagd voor politiek gewin.....
Hoe dat precies zit met Heerts, zou ik wel eens willen weten. Het is de waarheid van Elsevier dat hij er actief van alles voor heeft gedaan, dat vind ik niet echt overtuigend. Dat Heerts een bron is geweest in het verhaal of dat journalisten bij hem te rade zijn gegaan over de achtergrond, dat is volstrekt legitiem. Heerts weet als oud-voorzitter van de militaire vakbond veel over de geweldsinstructies en is helemaal niet zo'n gekke bron om te raadplegen. Wellicht is Hans van Baalen ook wel benaderd, lijkt me logisch dat je bij mensen met vakkennis te rade gaat.
Het is tot nu een typisch staaltje rechtse onzinjournalistiek dat enorm opgeblazen wordt zonder dat er verder overtuigend wordt bewezen dat Heerts iets heeft gedaan wat niet zou kunnen. Die zogenaamde reconstructie is voor rekening van Elsevier, en is geen feitenrelaas.
quote:Ja, op de koers van de PvdA kun je bouwen. Wouter Bos is daar het toonbeeld vanOp woensdag 24 januari 2007 19:51 schreef Ericr het volgende:
Yep de campagnes zijn verder op zeer faire gronden gevoerd natuurlijk
quote:Ik noem het naar buitenbrengen ook niet triest maar ik heb het over het politieke gewin wat de PvdA en ook andere linkse partijen er uit hebben proberen te halen.Op woensdag 24 januari 2007 19:51 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, het is helemaal niet tries. Het is erg goed dat een krant dit soort misstanden naar buiten brengt, daar kun je alleen maar respect voor hebben.
quote:Het is inderdaad wat: misdragingen door Nederlandse militairen bekritiseren, het moest verboden wordenOp woensdag 24 januari 2007 19:59 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik noem het naar buitenbrengen ook niet triest maar ik heb het over het politieke gewin wat de PvdA en ook andere linkse partijen er uit hebben proberen te halen.
quote:Defensie moet toch ergens grenzen stellen?Op woensdag 24 januari 2007 19:47 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
kom op zeg, dit is geen martelen.
hoe moet je anders gevangenen ondervragen die info hebben over een terreur organisatie?
ik durf te zeggen dat als je dit martelen noemt elke ouder ook wel eens heeft gemartelt.
wie is als kind nou niet eens stevig aangepakt als hij fout bezig was?
quote:Nee, daar heb ik het niet over.Op woensdag 24 januari 2007 20:01 schreef SCH het volgende:
Het is inderdaad wat: misdragingen door Nederlandse militairen bekritiseren, het moest verboden worden
Ik heb het over het politieke gewin wat ze er uit hebben proberen te halen. Huist door dit net voor de verkiezingen naar buiten te brengen en hierdoor het toenmalige kabinet moedwillig proberen te beschadigen om zo doende zelf beter uit de verkiezingen te komen
quote:Wat er mis was met het artikel? Dat het in de Volkskrant stond. Die krant hoef je na vandaag niet serieus meer te nemen.Op woensdag 24 januari 2007 18:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat was er mis of onwaar aan het artikel van destijds? De feiten staan precies opgenoemd en zijn nooit in twijfel getrokken. Niemand heeft het gehad over mannen die boven een vuur werden gehouden...
[..]
quote:wat is de meerwaarde van dit openbaar maken dan?Op woensdag 24 januari 2007 19:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Zoals gezegd: er is door defensie zelf toegegeven dat ze verkeerd hebben gehandeld.
1) de "martelingen" zijn nogal zwaar uitgedrukt, beetje water en een bouwlamp.
2) waarom door openbaar maken bewust mensen in gevaar brengen als je het misschien beter intern had kunnen oplossen
3) wat was het doel, politiek gewin of wantoestanden aanpakken?
in het geval van die journalist die schoot op de taliban kun je dat gedrag nog terug voeren op het feit dat hij handelde uit lijfsbehoud, in dit geval niet...
quote:Ik denk dat de kop en de ondertitel niet geheel met elkaar stroken, omdat er een verschil is tussen 'martelen' en 'hardhandige tactische ondervragingen'.Op woensdag 24 januari 2007 18:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat was er mis of onwaar aan het artikel van destijds? De feiten staan precies opgenoemd en zijn nooit in twijfel getrokken. Niemand heeft het gehad over mannen die boven een vuur werden gehouden...
[..]
Ik kan me herinneren, dat in de vervolgartikelen de Volkskrant genuanceerder berichtte. Ook was de toonzetting van de reactie van de oppositie eerst fel (bijvoorbeeld het spreken in termen van doofpot en het eisen van een parlementair onderzoek voordat de verantwoordelijke minister een reactie had kunnen geven) na een einde met een sisser. De oppositie was meer gelegen het generaal pardon door te drukken dan er zorg voor te dragen dat de eisen die zij in de campagne hadden gesteld, het parlementair onderzoek, daadwerkelijk hoog op de agenda te zetten.
De gewraakte verhoren zijn in 2003 aangemeld door de marechaussee. Het OM zei uit eigen onderzoek destijds de conclusie te hebben getrokken dat er geen sprake is geweest van strafbare feiten.
Ook dit lijkt me niet stroken met de 'onthulling' van de Volkskrant.
Hieronder nog de analyse oud-D'66 Kamerlid van Jan-Willem van Waning die zo'n beetje een antwoord geven op jouw vraag;
quote:Wat zijn de door de VK in beide artikelen geproduceerde feiten?
1.'Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’.'
Commentaar:
Of zodanige handelingen onder 'martelen' vallen, is niet te beoordelen zonder nadere informatie hierover. Deze mogelijkheden voor ondervragingen waren kennelijk aanwezig in het betreffende, onder Brits operationeel bevel staand, kamp van de Coalition Provisional Authority in As Samawah.
Het lijkt uitgesloten dat Nederlandse MIVD-officieren zwaardere ondervragingsmethoden hebben toegepast dan hun Britse collegae.
Een aanklacht wegens martelen tegen Nederlandse militairen, zou de Britse militaire leiding hierbij betrekken.
2. 'De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.'
versus:
'In een geheime nota van de Directie Juridische Zaken van het ministerie van Defensie van 26 november 2003 staat echter ‘dat het afnemen van verhoren niet tot de bevoegdheden van de Nederlandse eenheden behoort, evenmin als het horen van getuigen’.Commentaar:
Van tweeen een: mochten '(dergelijke) verhoren' toentertijd worden afgenomen of niet?
In de 'onderkop' van het voorpagina-artikel staat dat de 'hardhandige tactische ondervragingen' in november 2003 hebben plaats gevonden, terwijl de geheime nota van 26 november van dat jaar dateert. Is die nota voor of na die ondervragingen opgesteld?
De verslaggever had dit moeten verduidelijken teneinde niet een mogelijk onjuiste indruk te wekken.
3. 'De Nederlandse marechaussee op het kamp is destijds door commandant Swijgman geïnformeerd.'
Commentaar:
De Marechaussee had de 'juridische adviseur' moeten leveren die bij de ondervragingen aanwezig had moeten zijn. Kennelijk is zij daarvoor niet gevraagd of heeft zij om andere redenen verstek laten gaan.
4.' De Iraakse gevangenen mochten maximaal vier maal 24 uur worden vastgehouden. Na hun verhoor werden de gevangenen en de verkregen informatie doorgespeeld aan de Britten. Nederland viel in Al Muthanna onder Brits gezag.'
Commentaar:
Hier wordt niet duidelijk gemaakt of dit een algemene regel was, of dat deze vermelding slaat op de gewraakt ondervragingen.
In het eerste geval zou blijken dat er wel degelijk verhoren mochten plaats vinden om informatie te verkrijgen.
5.' De toenmalige Chef Defensiestaf Luuk Kroon werd begin november 2003 op de hoogte gesteld van spanningen in het Nederlandse kamp over de behandeling van gevangenen. Ze werden verhoord in een vestiging van het Coalition Provisional Authority in As Samawah, door MIVD-officieren.'
Commentaar:
Het feit dat admiraal Kroon 'begin november' op de hoogte werd gesteld van die 'spanningen', terwijl de gewraakte handelingen 'in november' plaats vonden en de geheime nota op 26 november is gedateerd, lijkt erop te wijzen dat het ondervragen van gevangenen voor 26 november formeel was geoorloofd.
6. ' Luitenant-admiraal Kroon heeft kennis van deze strafbare feiten niet gemeld aan het Openbaar Ministerie. Volgens ingewijden heeft Kroon een advies van generaal-majoor Kees Neisingh, toen bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee, naast zich neergelegd. Neisingh adviseerde Kroon de zaak voor te leggen aan het OM en voor de rechter te laten komen.
Kroon koos ervoor de zaak buiten de openbaarheid te houden.'
Commentaar:
Hier wordt alweer een voorbarige conclusie getrokken: of het strafbare feiten waren dan wel vermoedelijk strafbare feiten, maakt een heel verschil uit.
Waarom admiraal Kroon tot zijn besluit kwam, moet blijken. Mogelijk spelen hierbij spanningen die aanvankelijk in het algemeen zijn opgetreden tussen het Marechaussee-contingent en de overige militairen van de Irak-missie.
Spanningen die hun repercussies hadden in de verhouding tussen krijgsmachtdelen en tussen Defensie en het OM (Erik O..).
7.' Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’
Commentaar:
Als met die 'instructie' de brief van 26 november wordt bedoeld, dan speelt weer de vraag of die na - en waarschijnlijk naar aanleiding van - de gewraakte ondervragingen is opgesteld.
quote:Eerder een extreem rechtse maniak die het beste met zijn land voorheeft.Op donderdag 25 januari 2007 08:56 schreef HeLLuM het volgende:
Een kuthippie die een dolk in de rug van zijn land bajoneert. Niets nieuws onder de zon.
quote:Rationele argumenten gebruiken om kiezers over te halen VVD te stemmen is je zeker te veel gevraagd.Op woensdag 24 januari 2007 13:05 schreef Richboy het volgende:
Hou dit nog een paar weken in het nieuws, gaat PvdA zetels kosten bij de provinciale staten.
quote:Vanavond dus om 22.15Vlak voor de verkiezingen berichtte de Volkskrant dat Nederlandse militairen Iraakse gevangenen hadden gemarteld. PvdA-Kamerlid Ton Heerts was nauw betrokken bij die primeur en heeft tegenstrijdige verklaringen afgegeven over zijn rol. In Nova geeft hij uitleg.
quote:Is dit een gezellige trollie of is dit waar?Op donderdag 25 januari 2007 20:00 schreef SCH het volgende:
De VVD schijnt Elsevier benaderd te hebben om dit verhaal te maken, de journalist van Elsevier ontkende dat niet op radio 1 vanmiddag.
quote:Allerminst overtuigend van wie?Op vrijdag 26 januari 2007 00:31 schreef damian5700 het volgende:
Net de Nova-herhaling gezien. Wat een gestuntel en allerminst overtuigend.
quote:Volgens mij zag ik eerder een stuntelig iemand met weinig charisma dan iemand die zat te liegen hoor. Zoals hij ook al zei: waarom zou iemand die vroeger geknokt heeft voor de belangen van militairen nu opeens uit partijpolitieke overwegingen dit doen?Op vrijdag 26 januari 2007 00:31 schreef damian5700 het volgende:
Net de Nova-herhaling gezien. Wat een gestuntel en allerminst overtuigend.
Ik ben benieuwd of hetgeen wat SCH zegt klopt, kunnen we wel snel checken. Alleen dan zou SCH even moeten doorgeven hoelaat het interview met de Elsevier journalist op radio1 gister werd uitgezonden.
quote:Van Heerts, omdat het eerdere verhaal van de Elsevier-journalist op de radio mij nog bijstond.
quote:Ik zag vooral iemand die geschrokken is van alle commotie.Op vrijdag 26 januari 2007 00:47 schreef Toad het volgende:
[..]
Volgens mij zag ik eerder een stuntelig iemand met weinig charisma dan iemand die zat te liegen hoor. Zoals hij ook al zei: waarom zou iemand die vroeger geknokt heeft voor de belangen van militairen nu opeens uit partijpolitieke overwegingen dit doen?
Verder had-ie natuurlijk beter moeten opletten bij de mediatraining.
Heel goed van PVDA
quote:Ik zeg ook niet dat de feitelijke toedracht bewezen wordt door het interview van Elsevier aan BNR, maar dat door de verklaring van Heerts bij Nova nog steeds de schijn tegen boven de markt hangt.Op vrijdag 26 januari 2007 01:36 schreef Toad het volgende:
"Hoge officieren bij Defensie" beweren dus dat Heerts vertrouwelijke documenten heeft gelekt naar de pers. VK zegt dat alleen informatie bij hem getoetst is. Ik vind het wel een magere basis waarop de Elsevier journalist vervolgens een hoop dingen insinueert in het interview op BNR.
Ik refereer aan het gesprek met de voormalig bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee, de verklaring van D'66-er Bert Bakker aan elsevier, de woordvoerder die eerst verklaart dat de PvdA-top geheel buiten deze affaire stond, maar het blijkt dat hij al kandidaat-Kamerlid was en Wouter Bos hoogstpersoonlijk heeft ingelicht, enz.
Het is dubieus en stuntelig tegelijk.
quote:Nee, dit is waar. Hij was gistermiddag op de radio en kwam er niet goed uit toen hem 1. werd gevraagd of hij keiharde feiten heeft gepubliceerd of vermoedens, hij moest toegeven dat het vooral om suggestie gaat en 2. ontkende hij niet dat de VVD hem dit verhaal heeft ingegeven.Op donderdag 25 januari 2007 22:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is dit een gezellige trollie of is dit waar?
Heerts zat gisteren bij NOVA, ook niet sterk. Hij had gewoon meteen moeten zeggen hoe het precies zit.
Maar verder vooral een storm in een glas water.
quote:Ik moest er erg om lachen dat in beeld de naam van Heerts verhaspeld werd tot "Ton Heerst". Is dat linkse propaganda?Op donderdag 25 januari 2007 22:35 schreef Toad het volgende:
Net NOVA gezien. Storm en een glaasje water dus.
Minister Kamp stelt voor een derde onderzoek te houden naar het bericht in de Volkskrant over het martelen van Iraakse gevangenen door Nederlandse militairen. In dat onderzoek moet worden nagegaan hoe dat bericht naar de krant is gelekt, en wie betrokken waren bij de totstandkoming van het bericht.
Er lopen al twee onderzoeken naar de affaire. Kamp vraagt zich op zijn weblog af waarom de Volkskrant juist vijf dagen voor de verkiezingen met het bericht kwam, en welke rol het Kamerlid Ton Heerts van de PvdA daarin speelde.
Heerts was betrokken bij de publicatie, naar eigen zeggen "om te deëscaleren".
Bron: NOS
Tsja...
quote:'Onderzoek naar martelpublicatie'
De ministers Henk Kamp (Defensie) en Gerrit Zalm (Financiën) hebben vrijdag gepleit voor een onderzoek naar de totstandkoming van het verhaal dat Nederlandse militairen zich in Irak schuldig zouden hebben gemaakt aan marteling. Zalm zei na afloop van de ministerraad dat het goed is om alle twijfels over de oorsprong van dit verhaal weg te nemen.
Het PvdA-Tweede Kamerlid Ton Heerts gaf deze week toe dat hij een verslaggever van de Volkskrant heeft geholpen bij het artikel, dat vlak voor de verkiezingen in november werd gepubliceerd. Hij ontkende echter categorisch de bron van het verhaal te zijn.
Kamp had vrijdag opnieuw op zijn weblog geschreven dat de kwestie nog steeds als een ,,graat in zijn keel steekt.'' Hij vindt dat alle feiten rond de publicatie boven tafel moeten. In een toelichting zei Kamp vrijdag dat hij vindt dat Heerts ,,nogal een intensieve betrokkenheid'' bij de publicatie had.
Hoewel in VVD-kringen al vanaf de eerste dag politieke motieven werden vermoed, was dat niet aan te tonen. De minister zei niet te weten of het doel was de VVD te beschadigen. Het probleem is volgens Kamp dat door het onvolledige beeld dat de Volkskrant heeft gegeven, de goede naam van de krijgsmacht is aangetast en bovendien het verkiezingsproces kon worden beïnvloed.
,,De krijgsmacht en de verkiezingen zijn wat mij betreft heilig.'' Hij vindt dat het de PvdA en de Volkskrant zou sieren om openheid van zaken te geven. Wie het onderzoek zou moeten uitvoeren, weten de ministers niet. Zalm opperde dat een van de beide commissies die de verhoorpraktijken in Irak inhoudelijk onderzoeken, deze kwestie kan meenemen. Kamp zag weinig heil in een onderzoek van de Rijksrecherche.
quote:Prima, maar vermeldt dat dan ook in het artikel.Op woensdag 24 januari 2007 15:18 schreef SCH het volgende:
Wat is er zo bijzonder aan het bericht? Dat politici en journalisten samenwerken?
Heeft PvdA-Tweede Kamerlid Ton Heerts al uitleg gegeven over zijn rol bij het tot stand komen van het Volkskrant artikel? Waarom is hij er eigenlijk zelf niet mee naar buiten gekomen?
quote:Waarom?Op vrijdag 26 januari 2007 15:31 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Prima, maar vermeldt dat dan ook in het artikel.
quote:Hij zat gisteren bij NOVA.Heeft PvdA-Tweede Kamerlid Ton Heerts al uitleg gegeven over zijn rol bij het tot stand komen van het Volkskrant artikel? Waarom is hij er eigenlijk zelf niet mee naar buiten gekomen?
quote:Weet je nog hoelaat gister de Elsevier journalist gister bij het Radio 1 Journaal was? Kan ik dat even terugluisteren....Op vrijdag 26 januari 2007 16:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom?
[..]
Hij zat gisteren bij NOVA.
quote:Was niet R1 journaal maar in MM om tien voor 2.Op vrijdag 26 januari 2007 19:00 schreef Toad het volgende:
[..]
Weet je nog hoelaat gister de Elsevier journalist gister bij het Radio 1 Journaal was? Kan ik dat even terugluisteren....
NEDERLANDERS MARTELDEN IRAKEZEN
'Nederlandse officieren hebben zich schuldig gemaakt aan martelingen van tientallen Iraakse gevangenen in de Zuid Iraakse provincie Al Muthanna. In November 2003 heeft een cel van de MIVD "hardhandige tacktische ondervragingen uitgevoerd."'
Zo luidden de eerste zinnen van het artikel dat de Volkskrant op 17 november op de voorpagina zet.
Wouter Bos reageerde fel: "Kamp is geen knip voor de neus waard" en hij eiste nog voor de verkiezingen om een spoeddebat.
De persbureaus AFP en UPI citeren de krant en concluderen dat hoge officieren weet hadden van de martelingen, maar niets deden. De Weekly Australian spreekt van een 'folter cover-up'. Lokale Amerikaanse kranten vatten de berichtgeving van 'a respectable Dutch newspaper' als volgt samen: 'Nederlandse regering zegt dat de militaire ondervragers vijftien gevangenen mishandelden."
Het Iraanse persbureau IRNA meldt: 'Nederlanders mishandelden tientallen gevangenen. Dagelijks. Volgens IRNA laat Balkenende weten geschokt te zijn. Al Jazeera en Al Arabiya meldden hun miljoenenpubliek over schendingen van de mensenrechten door Nederlandse militairen.
Dat de Volkskrant het woord martelingen later terugtrekt is voro de internationale media geen nieuws. Het beeld blijft hangen dat - in navolging van de Amerikaanse collega's - ook de Nederlandse militairen in Irak zich ontpopten als folteraars.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Alleen het beeld wat er opgeroepen is kan al levensgevaarlijk zijn voor Nederlanders in den vreemde. In het Midden Oosten zijn ze voor minder door het lint gegaan tenslotte.
Mocht Ton Heerts hier voor politiek gewin een grote rol in hebben gespeeld dan is hij wat mij betreft (om in de woorden van Bos te spreken) "Geen Knip Voor de Neus waard en is het tijd voor een spoeddebat....."
quote:Dan kan-ie gewoon zijn biezen pakken.Op vrijdag 26 januari 2007 22:28 schreef Sybesma het volgende:
Mocht Ton Heerts hier voor politiek gewin een grote rol in hebben gespeeld dan is hij wat mij betreft (om in de woorden van Bos te spreken) "Geen Knip Voor de Neus waard en is het tijd voor een spoeddebat....."
quote:Idd, maar een spoeddebat in de kamer lijkt me vrij nutteloos.Op vrijdag 26 januari 2007 23:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan kan-ie gewoon zijn biezen pakken.
Die Elsevier journalist zit wel te klungelen in MM magazine zeg. Het interview is terug te luisteren via deze link. Stuk anders dan het BNR interview waar het hem makkelijk werd gemaakt.
SCH, het klopt toch niet wat jij dan zegt over het interview. Hij spreekt namelijk tegen dat Kamp of een andere VVD-er hem dit verhaal heeft gebracht...
quote:Ik denk dat de vragen van de VVD wel door de PvdA beantwoord moeten worden, maar ik heb het niet over een spoeddebat.Op zaterdag 27 januari 2007 01:00 schreef Toad het volgende:
[..]
Idd, maar een spoeddebat in de kamer lijkt me vrij nutteloos.
Die Elsevier journalist zit wel te klungelen in MM magazine zeg. Het interview is terug te luisteren via deze link. Stuk anders dan het BNR interview waar het hem makkelijk werd gemaakt.
SCH, het klopt toch niet wat jij dan zegt over het interview. Hij spreekt namelijk tegen dat Kamp of een andere VVD-er hem dit verhaal heeft gebracht...
Gelukkig stond het interview aan het begin van de uitzending gepland
De Elsevier journalist is geen sterk redenaar, maar de indruk die jij wekt met jouw formulering is, dat het verhaal niet sterk is. Ik heb een andere mening.
De strekking is duidelijk; waar Heerts eerst zei niet de bron te zijn van de Volkskrantpublicatie zijn we via zijn adviseursfunctie aanbeland bij het gegeven dat Heerts samen met de volkskrantjournalist ook actief informatie heeft vergaard die voor Defensie mogelijk belastend was.
En dan hebben we de PvdA die eerst niet, maar toen weer wel op de hoogte zou zijn gesteld.
Ton Heerts heeft een uitgelezen kans in Nova gehad om alle twijfels rondom zijn persoon weg te nemen en daarin is-ie niet geslaagd. Sterker nog zijn verklaring roepen weer andere vragen op.
De enige die zit te klungelen is Ton Heerts zelf.
quote:Zodat je voorkomt dat naderhand wordt gezegd, dat hij dit stiekem probeerde te doen.
Maar leg mij nu eens uit waarom hij meewerkt aan een verhaal, waardoor uitgezonden militairen een hoger risico gaan lopen, terwijl hij aangeeft het beste voor te hebben met de krijgsmacht? Had hij dit niet beter zelf bij de minister kunnen aankaarten? Waarom de publiciteit zoeken?
quote:Jazeker, maar hij spreekt niet tegen dat de VVD het verhaal op de rails heeft gezet, hij is erg aan het draaien en probeert zich er uit te lullen en zegt ineens nee, op die vraag, maar dat kan net zo goed betekenen dat het via zijn baas is gelopen of dat er mailcontact is geweest of wat dan ook.Op zaterdag 27 januari 2007 01:00 schreef Toad het volgende:
SCH, het klopt toch niet wat jij dan zegt over het interview. Hij spreekt namelijk tegen dat Kamp of een andere VVD-er hem dit verhaal heeft gebracht...
quote:Dit is wel erg speculatief.Op zaterdag 27 januari 2007 12:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Jazeker, maar hij spreekt niet tegen dat de VVD het verhaal op de rails heeft gezet, hij is erg aan het draaien en probeert zich er uit te lullen en zegt ineens nee, op die vraag, maar dat kan net zo goed betekenen dat het via zijn baas is gelopen of dat er mailcontact is geweest of wat dan ook.
Ik heb in elk geval gehoord, dat-ie beide relevante vragen (of Kamp ermee te maken zou hebben of andere VVD'ers) ontkent en daar kan je niets anders van maken dan dat.
Bovendien zou ik dan precies willen weten wat de concrete aanwijzigingen zijn dat het Elsevierartikel een gevalletje rancune van de VVD zou zijn geweest? En dan geen in elkaar geknutselde hypothese over mailcontact, maar iets meer solide.
quote:Het verhaal van Elsevier is een en al aanname - zullen we daar eens beginnen?Op zaterdag 27 januari 2007 12:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is wel erg speculatief.
Ik heb in elk geval gehoord, dat-ie beide relevante vragen (of Kamp ermee te maken zou hebben of andere VVD'ers) ontkent en daar kan je niets anders van maken dan dat.
Bovendien zou ik dan precies willen weten wat de concrete aanwijzigingen zijn dat het Elsevierartikel een gevalletje rancune van de VVD zou zijn geweest? En dan geen in elkaar geknutselde hypothese over mailcontact, maar iets meer solide.
quote:Ik wil eigenlijk beginnen met het artikel van de Volkskrant.Op zaterdag 27 januari 2007 12:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Het verhaal van Elsevier is een en al aanname - zullen we daar eens beginnen?
quote:Nee, maar de persoon boven je wel.Op zaterdag 27 januari 2007 09:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
maar ik heb het niet over een spoeddebat.
Wat ik het meest onlogische vindt van allemaal is dat 'hoge officieren' weten hoe een Volkskrantjournalist aan zijn bronnen komt.
quote:Wat zijn daar dan de aannames?Op zaterdag 27 januari 2007 13:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik wil eigenlijk beginnen met het artikel van de Volkskrant.
[ Bericht 32% gewijzigd door Toad op 27-01-2007 13:28:05 ]
quote:Sorry. Ik had geen idee, dat je een reactie op een ander bericht betrok in jouw antwoord aan mij.
quote:Het is ondertussen wel duidelijk, dat hij wat hulp heeft gekregen. Heerts gaf zelf toe een actieve bijdrage te hebben geleverd, waar hij eerder zijn rol bagatelisseerde.Wat ik het meest onlogische vindt van allemaal is dat 'hoge officieren' weten hoe een Volkskrantjournalist aan zijn bronnen komt.
quote:Heb je deze discussie of deze gemist of wil je hem opnieuw voeren? Ik heb bovendien in deze topic daarover al een bericht geplaatst.Wat zijn daar dan de aannames?
quote:Ja maar je doet net of het VK stukje vol met aannames staat. De titel is misschien ongelukkig gekozen, maar de feitelijke vaststellingen (skibril etc.) staan nog steeds overeind, sterker nog, Defensie geeft dat toe.Op zaterdag 27 januari 2007 13:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Sorry. Ik had geen idee, dat je een reactie op een ander bericht betrok in jouw antwoord aan mij.
[..]
Het is ondertussen wel duidelijk, dat hij wat hulp heeft gekregen. Heerts gaf zelf toe een actieve bijdrage te hebben geleverd, waar hij eerder zijn rol bagatelisseerde.
[..]
Heb je deze discussie of deze gemist of wil je hem opnieuw voeren? Ik heb bovendien in deze topic daarover al een bericht geplaatst.
Dit in tegenstelling tot het Elsevier, die op dit moment een hoop aannames doet en insinueert.
quote:De kop van het artikel en het beeld dat gecreëerd werd dat er sprake was van een doofpot; luitenant-admiraal Luuk Kroon, zou de affaire geheim hebben gehouden (terwijl het OM zich al over jouw genoemde feitelijke vaststellingen had uitgesproken).Op zaterdag 27 januari 2007 13:55 schreef Toad het volgende:
[..]
Ja maar je doet net of het VK stukje vol met aannames staat. De titel is misschien ongelukkig gekozen, maar de feitelijke vaststellingen (skibril etc.) staan nog steeds overeind, sterker nog, Defensie geeft dat toe.
Dit in tegenstelling tot het Elsevier, die op dit moment een hoop aannames doet en insinueert.
Over welk artikel precies; de reconstructie of de latere artikelen?
quote:Bron: ElsevierVerklaringen Heerts vergroten schade PvdA
Hoe meer PvdA'er Ton Heerts vertelt over zijn rol in de totstandkoming van de 'martelprimeur', hoe meer vragen hij oproept. Bij elke nieuwe lezing van Heerts neemt de schade voor de PvdA toe.
Eric Vrijsen
Maandenlang zat VVD-minister Henk Kamp van Defensie zich te verbijten. Hij voelde zich zwaar beschadigd door het verhaal in de Volkskrant van 17 november dat Nederlandse militairen Irakese gevangenen martelden. Maar wat kon hij doen?
Elsevier reconstrueerde deze week de totstandkoming van de 'martelprimeur' en de hoofdrol die PvdA'er Ton Heerts daarin speelde. Dat laatste is van groot belang, omdat de Volkskrant de Irak-beschuldingen vijf dagen voor de verkiezingen publiceerde. Een bijna terloopse opmerking van Heerts, donderdagavond in Nova, bood Kamp een handvat om toch ten strijde te trekken tegen de Volkskrant. Heerts zei dat 'de onderste steen boven moest komen'. Prima, vond Kamp. Hij wil nu dat er een extra onderzoek komt naar onder meer Heerts gedrag. Vice-premier Gerrit Zalm (VVD) ondersteunde Kamps voorstel.
Wat nu als Heerts de vermoorde onschuld blijft spelen? Op de Volkskrant hoeven de onderzoekers niet te rekenen. Hoofdredacteur Pieter Proertjes laat vanmorgen weten dat zijn krant 'in het belang van de democratie' géén bronnen zal prijsgeven.
De onderzoekers zullen echter ook (voormalig) militairen en ambtenaren van Defensie horen. Als die bevestigen informatie te hebben gegeven aan voormalig vakbondsman Heerts, komt hij toch in de positie waarin hij steeds meer heeft uit te leggen.
Heerts vertelde Elsevier een week geleden dat hij slechts 'adviseur' van de Volkskrant was in deze affaire. Broertjes ontkende dat: 'Wij hebben alleen met bronnen gewerkt.'
Later bleek dat Heerts een Volkskrant-journalist begeleidde bij het ondervragen van een voormalig generaal. Daarop herinnerde Heerts zich opeens dat hij, behalve adviezen, ook hulp had geboden bij het vergaren van informatie.
Heerts zei donderdag eerst dat hij daarmee de kwestie wilde 'de-escaleren'. Daarmee wekte hij de suggestie dat hij invloed had op de berichtgeving van de Volkskrant. Later verklaarde Heerts de positie van militairen te hebben willen beschermen. Ook beweert hij de Volkskrant te hebben bijgestaan vanuit zijn functie als vakbondsman. Maar toen hij zijn diensten leverde, stond hij al op de PvdA-kandidatenlijst en was hij dus politicus. Hoe meer Heerts vertelt over zijn bemoeienissen, hoe meer vragen hij oproept.
Zo ontaardt de hele kwestie in een Haagse soap. Bij elke nieuwe lezing van Heerts neemt de schade voor de PvdA toe. PvdA-leider Wouter Bos verloor de laatste verkiezingen vooral doordat veel kiezers hem opeens als 'een draaikont' gingen zien. Heerts lijkt dat negatieve imago van de PvdA alleen maar te versterken.
Dit commentaar is een zuivere analyse van de gebeurtenissen rondom Heerts.
quote:Nee hoor, die Vrijsen is gewoon een partij, die kan helemaal geen zuivere analsye geven.Op zaterdag 27 januari 2007 14:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bron: Elsevier
Dit commentaar is een zuivere analyse van de gebeurtenissen rondom Heerts.
Hij speelt de VVD wel erg opzichtig in de kaart zo
En wat iedereen vergeet is dat het stuk van de Volkskrant nog voor het grootste gedeelte gewoon overeind staat en op feiten is gebaseerd.
quote:O oké. De analyse deugt niet, want Vrijsen is een partij.Op zaterdag 27 januari 2007 14:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, die Vrijsen is gewoon een partij, die kan helemaal geen zuivere analsye geven.
Kan je dan even aanstippen waar in de analyse de punten van kritiek liggen en deze kunnen verklaren?
quote:Pardon? Het is gewoon gebaseerd op een verhaal dat aan elkaar hangt van de veronderstellingen. En nu suggereert Vrijsen weer dat Heerts het moeilijker krijgt maar dat is nergens op gebaseerd.Op zaterdag 27 januari 2007 14:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
O oké. De analyse deugt niet, want Vrijsen is een partij.
Kan je dan even aanstippen waar in de analyse de punten van kritiek liggen en deze kunnen verklaren?
quote:Ik ben niet vergeten dat ik 'het martelen' en de 'doofpot' het grootste gedeelte vond en dat dit aannames waren.Op zaterdag 27 januari 2007 14:27 schreef SCH het volgende:
En wat iedereen vergeet is dat het stuk van de Volkskrant nog voor het grootste gedeelte gewoon overeind staat en op feiten is gebaseerd.
quote:Die worden met elkaar afgewisseld, zoals in dat artikel van de Volkskrant ook gebeurde.Op zaterdag 27 januari 2007 14:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Pardon? Het is gewoon gebaseerd op een verhaal dat aan elkaar hangt van de veronderstellingen. En nu suggereert Vrijsen weer dat Heerts het moeilijker krijgt maar dat is nergens op gebaseerd.
De verklaring van Broertjes en Heerts komen niet overeen en dat is verre van een veronderstelling.
quote:Blijft staan dat Nederlandse militairen zich waarschijnlijk niet hebben gehouden aan de geweldinstructie. Dat beeld, waarover je het hebt, hebben Defensie en het OM zelf gecreeerd door voor en na het Volkskrantartikel totaal verschillende verklaringen te hebben afgegeven.Op zaterdag 27 januari 2007 14:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De kop van het artikel en het beeld dat gecreëerd werd dat er sprake was van een doofpot; luitenant-admiraal Luuk Kroon, zou de affaire geheim hebben gehouden (terwijl het OM zich al over jouw genoemde feitelijke vaststellingen had uitgesproken).
Over welk artikel precies; de reconstructie of de latere artikelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 27-01-2007 16:26:02 ]
quote:Veel deskundigen betitelen de praktijken nog steeds als martelen en het is wel degelijk onder de pet gehouden.Op zaterdag 27 januari 2007 14:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben niet vergeten dat ik 'het martelen' en de 'doofpot' het grootste gedeelte vond en dat dit aannames waren.
Waar concludeer jij uit dat Heerts en Broertjes elkaar tegenspreken?
quote:Joehoe SCH, ik wacht nog op een reactie.Op zaterdag 27 januari 2007 10:24 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Zodat je voorkomt dat naderhand wordt gezegd, dat hij dit stiekem probeerde te doen.
Maar leg mij nu eens uit waarom hij meewerkt aan een verhaal, waardoor uitgezonden militairen een hoger risico gaan lopen, terwijl hij aangeeft het beste voor te hebben met de krijgsmacht? Had hij dit niet beter zelf bij de minister kunnen aankaarten? Waarom de publiciteit zoeken?
quote:Het is een beetje een vreemde reactie die je geeft eerlijk gezegd. De journalist bepaalt zelf wel of hij erbij zet dat Heerts medewerking heeft verleent of niet. Maar Hoedeman heeft zelf ook al aangegeven dat Heerts niet de bron is van dit stuk.Op zaterdag 27 januari 2007 10:24 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Zodat je voorkomt dat naderhand wordt gezegd, dat hij dit stiekem probeerde te doen.
Maar leg mij nu eens uit waarom hij meewerkt aan een verhaal, waardoor uitgezonden militairen een hoger risico gaan lopen, terwijl hij aangeeft het beste voor te hebben met de krijgsmacht? Had hij dit niet beter zelf bij de minister kunnen aankaarten? Waarom de publiciteit zoeken?
Feit is en blijft dat mogelijk Nederlandse militairen zich niet aan de instructies hebben gehouden, dit moet in de openbaarheid en heeft volgens mij nauwelijks gevolgen voor de veiligheid van uitgezonden militairen. Tot slot: de Volkskrantjournalist heeft zelf gebeld met Heerts.
quote:BronAffaire-Heerts: kabinet wil onderzoek
Er moet een onderzoek komen naar de manier waarop de publicatie in de Volkskrant over ‘martelingen in Irak’ tot stand is gekomen.
Daarvoor pleiten VVD-minster Henk Kamp van Defensie en zijn partijgenoot, vicepremier Gerrit Zalm. Volgens Zalm is het goed om alle twijfels over de oorsprong van dit verhaal weg te nemen, zo zei hij na afloop van de ministerraad.
Onvolledige beeld
Volgens Kamp is door het onvolledige beeld dat de Volkskrant heeft gegeven, de goede naam van de krijgsmacht aangetast en bovendien het verkiezingsproces mogelijk beïnvloed. In zijn weblog schrijft de minister dat uit het nieuwe onderzoek onder meer duidelijk moet worden ‘wie er interne informatie van Defensie aan de Volkskrant gaf’ en ‘op welke wijze (aspirant)kamerleden bij de publicatie betrokken waren’.
Ook wil Kamp weten waarom het artikel, waaraan de Volkskrant al in de zomer werkte, vijf dagen voor de verkiezingen werd gepubliceerd. Hij hoopt daarbij op de medewerking van de Volkskrant en de PvdA.
Elsevier onthulde deze week dat PvdA-kamerlid Ton Heerts nauw betrokken was bij de totstandkoming van de Volkskrantpublicatie. Heerts geeft toe dat hij contacten met de Volkskrant-journalist had, maar ontkent dat hij een actieve rol speelde (lees de Elsevier-reconstructie Onthulling met een luchtje).
In het gewraakte artikel, dat vijf dagen voor de verkiezingen verscheen, beweerde de Volkskrant dat Nederlandse militairen in Irak zich schuldig hadden gemaakt aan martelpraktijken en dat Defensie de zaak in de doofpot had gestopt. Later zwakte de krant de beschuldigingen flink af. Twee commissies doen momenteel onderzoek naar de vermeende ‘ martelingen’ .
quote:Heerts zit nog maar sinds 22 november in de kamer.Op zaterdag 27 januari 2007 18:01 schreef Floripas het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd nog steeds niet waarom Heerts niet gewoon Kamervragen heeft gesteld, en waarom dit zo'n schandaal is. Misschien heb ik het allemaal een beetje gemist omdat ik in het buitenland zat...
quote:De PvdA doet er alles aan om Nederland een slecht imago te bezorgen. Dit landverraad zou in China met de dood worden bestraft,Op woensdag 24 januari 2007 13:02 schreef Tikorev het volgende:
[..]
[afbeelding]
De PvdA gaat wel heel erg ver om te scoren. Zelfs het leger wereldwijd onterecht te schande maken is geoorloofd. En dat daarmee de risico's voor soldaten in bijvoorbeeld Uruzgan worden vergroot zal ze wel niet veel kunnen schelen...
quote:In Syrië en Noord-Korea waarschijnlijk ook.Op zaterdag 27 januari 2007 19:30 schreef Haaglander het volgende:
[..]
De PvdA doet er alles aan om Nederland een slecht imago te bezorgen. Dit landverraad zou in China met de dood worden bestraft,
quote:Dan LAAT ie ze stellen. Uit het feit dat ie nogal hoog op de kandidatenlijst van de PvdA wordt gekatapulteerd blijkt denk ik wel dat ie daar toch wel wat contacten heeft.Op zaterdag 27 januari 2007 18:05 schreef Toad het volgende:
[..]
Heerts zit nog maar sinds 22 november in de kamer.
quote:Ben ik blij dat ik daar niet woon, wat jij?Op zaterdag 27 januari 2007 19:30 schreef Haaglander het volgende:
[..]
De PvdA doet er alles aan om Nederland een slecht imago te bezorgen. Dit landverraad zou in China met de dood worden bestraft,
quote:Nou en? Ik heb ook weleens kamervragen laten stellen. Een telefoontje is genoeg.Op zaterdag 27 januari 2007 18:05 schreef Toad het volgende:
[..]
Heerts zit nog maar sinds 22 november in de kamer.
samsom is het verstandige equivalent van die twee.
quote:Hoezo dan? Hij is niet de bron van het verhaal volgens de VK-journalist.Op zaterdag 27 januari 2007 19:41 schreef freako het volgende:
[..]
Dan LAAT ie ze stellen. Uit het feit dat ie nogal hoog op de kandidatenlijst van de PvdA wordt gekatapulteerd blijkt denk ik wel dat ie daar toch wel wat contacten heeft.
quote:Maar de PvdA verheerlijkt communistische heilstaten waar mensen hun bek dienen te houden.Op zaterdag 27 januari 2007 19:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ben ik blij dat ik daar niet woon, wat jij?
quote:Op zondag 28 januari 2007 07:51 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Maar de PvdA verheerlijkt communistische heilstaten waar mensen hun bek dienen te houden.
Oh?
Zo leer je elke dag wat in POL.
[ Bericht 8% gewijzigd door IHVK op 28-01-2007 11:50:50 ]
Het valt me wel op hoe fanatiek Kamp hier in is, vanaf het begin al, terwijl er gewoon echt fouten zijn gemaakt door defensie.
quote:Er zijn ook kamervragen gesteld. Maar dat een (aankomend) kamerlid vragen van een journalist beantwoordt is niet bepaald ongebruikelijk.Op zaterdag 27 januari 2007 19:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou en? Ik heb ook weleens kamervragen laten stellen. Een telefoontje is genoeg.
quote:BronOp zondag 28 januari 2007 07:51 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Maar de PvdA verheerlijkt communistische heilstaten waar mensen hun bek dienen te houden.
bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bronals je iets internationaal maakt, want je weet dat dat gebeurt met het gegeven, dan vind ik het slecht om dit voor nationale zelfzucht te doen.
pvda krijgt haar portie nog wel.
quote:Dat is een grove beschuldiging en ik heb daar nog geen enkele serieuze aanwijzing voor gezien, dat suggereren is zo ontzettend ElsevierOp zondag 28 januari 2007 16:00 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk toch stiekem, of eigenlijk openlijk, dat dit gedaan is om electoraal gewin destijds.
quote:Maar had de Volkskrant het dan eigenlijk maar niet moeten publiceren?Op zondag 28 januari 2007 16:00 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk toch stiekem, of eigenlijk openlijk, dat dit gedaan is om electoraal gewin destijds.
als je iets internationaal maakt, want je weet dat dat gebeurt met het gegeven, dan vind ik het slecht om dit voor nationale zelfzucht te doen.
pvda krijgt haar portie nog wel.
Als je als krant achter dit soort zaken komt dan moet je het gewoon brengen volgens mij.
quote:Er zijn kranten die bijvoorbeeld geen spotprenten van Mohammed plaatsen omdat ze weten dat dit een gevaar kan betekenen voor de burgers van dat land. Zoiets kan dan best verstandig zijn, de mogelijke primitieve reacties zijn immers te voorspellen.Op zondag 28 januari 2007 16:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar had de Volkskrant het dan eigenlijk maar niet moeten publiceren?
Als je als krant achter dit soort zaken komt dan moet je het gewoon brengen volgens mij.
Als er op spotprenten het halve Midden Oosten al als idioten reageerd kun je ook van te voren bedenken wat een suggestieve publicatie als die van De volkskrant kan betekenen in die landen.
Het risico dan toch lopen omdat dat goed kan uitkomen voor de PvdA waar je de hulp van hebt gekregen om dit stuk te maken is sensatie-journalistiek van het niveau SBS.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sybesma op 29-01-2007 12:28:33 ]
quote:Net of de Volkskrant niets gesuggereerd heeftOp zondag 28 januari 2007 16:03 schreef SCH het volgende:
Dat is een grove beschuldiging en ik heb daar nog geen enkele serieuze aanwijzing voor gezien, dat suggereren is zo ontzettend Elsevier
quote:Nee. Wat dan?Op maandag 29 januari 2007 20:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Net of de Volkskrant niets gesuggereerd heeft