POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:'PvdA stak martelprimeur in'
AMSTERDAM - PvdA-Kamerlid Ton Heerts heeft vlak voor de verkiezingen van 22 november de Volkskrant geadviseerd bij de geruchtmakende publicatie over vermeende 'martelingen' door Nederlandse militairen in Irak. Deze onthulling doet weekblad Elsevier in een reconstructie van de poging om het CDA-VVD kabinet vlak voor de verkiezingen in diskrediet te brengen. Achteraf bleek dat er geen sprake was van martelingen.
Ton Heerts, afkomstig van de FNV en oud-voorzitter van de Marechausseevereniging, was de hoogste nieuwkomer op de kandidatenlijst van de PvdA (nummer 5) en is nu Kamerlid. Hij bevestigt in Elsevier dat hij bij de Volkskrant-onthulling, die wereldwijd aandacht kreeg, betrokken was. ‘Ik adviseerde de verslaggever hoe hij de gegevens moest interpreteren.’
Maar uit de reconstructie in Elsevier zou blijken dat Heerts zelf ook actief informatie heeft vergaard die voor Defensie mogelijk belastend was. Zo sprak hij in oktober over de vermeende martelingen onder meer met de oud-bevelhebber van de marechaussee, Cees Neisingh, die in het Volkskrant-artikel een prominente rol speelt.
Toenmalig D66-kamerlid Bert Bakker bevestigt in Elsevier dat Heerts geprobeerd heeft ook hem voor de ‘martelprimeur’ te interesseren. ‘Hij heeft mij hierover herhaaldelijk gebeld,’ aldus Bakker in Elsevier. Bakker zegt dat Heerts hem na de Volkskrant-publicatie opnieuw heeft gebeld en hem vertelde ‘dat hij nauw bij dat artikel betrokken was’ .
Of Heerts’ superieuren bij de PvdA op de hoogte waren van zijn betrokkenheid, is niet duidelijk. Zeker is dat Heerts vlak voor de Volkskrant-publicatie zowel het campagneteam van de PvdA als PvdA-leider Wouter Bos heeft ingelicht. ‘Toen duidelijk was hoe serieus de zaak werd,’ aldus Heerts in Elsevier.
De betrokkenheid van het PvdA-kamerlid is pikant. Meteen na de publicatie in de Volkskrant werd met name van liberale zijde al gesuggereerd dat er een politiek ‘luchtje’ aan de affaire zat. De vermeende onthulling kwam vijf dagen voor de Kamerverkiezingen van 22 november. De Volkskrant heeft de beschuldigingen later flink afgezwakt. Twee commissies doen momenteel onderzoek naar de vermeende ‘ martelingen’
Bron: Telegraaf
De PvdA gaat wel heel erg ver om te scoren. Zelfs het leger wereldwijd onterecht te schande maken is geoorloofd. En dat daarmee de risico's voor soldaten in bijvoorbeeld Uruzgan worden vergroot zal ze wel niet veel kunnen schelen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Hou dit nog een paar weken in het nieuws, gaat PvdA zetels kosten bij de provinciale staten.
Werken is voor arbeiders
Tikorev weer terug.
(toevallig dat ik vanochtend nog aan je dacht... )
Dus weer genoeg moementen van stennis....
(toevallig dat ik vanochtend nog aan je dacht... )
)Dus weer genoeg moementen van stennis....
Ik roep het al jaren: PVDA = NSDAP
STRIJD MEE TEGEN HET STALINISME
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
ze deden er echt alles aan om maar de grootste te worden d.m.v anderen in diskrediet te brengen. met bos als roerganger. ik denk dat bos het nooit heeft kunnen verkroppen dat hij altijd achterbleef op een 'lelijke', 'onzichtbare' maar vooral 'gezagmissende' balkenende.
gelukkig zijn ze nu wat geluwd nu bos 'den drammert' mee mag doen.
mag tt aangepast worden? die oorlogsvergelijking zie ik niet
gelukkig zijn ze nu wat geluwd nu bos 'den drammert' mee mag doen.
mag tt aangepast worden? die oorlogsvergelijking zie ik niet
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het wordt pas verliezen voor de PvdA als ze na Bos, Jeroen Dijsselbloem naar voren schijven.
PWND
PWND
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het artikel uit de Telegraaf is erg tegenstrijdig. In de intro wordt stellig gemeld dat er geen sprake was van martelingen, in de laatste regel staat dat er nog onderzoek gaande is naar eventuele martelingen.
Verder zijn kamerleden aangenomen om regeringsbeleid te controleren en kritisch te volgen. Op het moment dat zij een serieus vermoeden hebben dat Nederlandse soldaten regels overtreden, mag dat aanhankelijk worden gemaakt. Zie ook andere misdragingen van Nederlandse soldaten, onder meer recent in Noorwegen.
Ten slotte geeft het geen pas om iemand tot NSB'er te betitelen. En de Telegraaf, die voortdurend heeft gesuggereerd dat deze hele kwestie een politiek spel is, gaat ook niet vrijuit. Als er één krant is die vlak voor de verkiezingen de politieke opinie heeft beïnvloed met tendentieuze en allesbehalve objectieve berichtgeving, was het de Telegraaf wel. Trieste dieptepunt was het door Bos van Balkenende gewonnen TV-debat bij RTL, waarbij de Telegraaf op de voorpagina alleen meldde dat Balkenende volgens Henk Jan Smits een hogere X-factor had. Hoe diep kun je dan als krant zinken.
Verder zijn kamerleden aangenomen om regeringsbeleid te controleren en kritisch te volgen. Op het moment dat zij een serieus vermoeden hebben dat Nederlandse soldaten regels overtreden, mag dat aanhankelijk worden gemaakt. Zie ook andere misdragingen van Nederlandse soldaten, onder meer recent in Noorwegen.
Ten slotte geeft het geen pas om iemand tot NSB'er te betitelen. En de Telegraaf, die voortdurend heeft gesuggereerd dat deze hele kwestie een politiek spel is, gaat ook niet vrijuit. Als er één krant is die vlak voor de verkiezingen de politieke opinie heeft beïnvloed met tendentieuze en allesbehalve objectieve berichtgeving, was het de Telegraaf wel. Trieste dieptepunt was het door Bos van Balkenende gewonnen TV-debat bij RTL, waarbij de Telegraaf op de voorpagina alleen meldde dat Balkenende volgens Henk Jan Smits een hogere X-factor had. Hoe diep kun je dan als krant zinken.
Hey Tiko, ouwe nazi!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Een NSB vergelijking voor een Nederlandse politicus die voor eigen politiek gewin opzettelijk valse informatie verspreidt waardoor de eigen soldaten nu extra gevaar lopen omdat ze onterecht worden geassocieerd met de grote bekende martelschandalen vind ik niet ongepast.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:12 schreef zoalshetis het volgende:
mag tt aangepast worden? die oorlogsvergelijking zie ik niet
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dat klopt ook, Balkie heeft de hoogste X-factor!quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:18 schreef dVTB het volgende:
waarbij de Telegraaf op de voorpagina alleen meldde dat Balkenende volgens Henk Jan Smits een hogere X-factor had. Hoe diep kun je dan als krant zinken.
En het is helemaal niet erg om dat te melden, want JP is heel vaak onterecht voor lul gezet. Met als klapper op de vuurpeil dat dat belgische Snolletje (freya van den bossche) commentaar had op de looks van JP, terwijl zij alleen maar op dit politiekelevel is beland, door haar snoltactieken.
Hoe bedoel je de pot verwijt de ketel.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Met zo'n titel moet zelfs Tikorev wel beseffen dat een inhoudelijke discussie zich niet meer zal voordoen eh...
Nu, ik vind het opzich niet erg dat PvdA aan hun arrogantie ten onder gaat, maar als je het toch over NSB'ers hebt, heb je wel een hele verkeerde bron gekozen.
Oh spannend...gebeurt dat vaker?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:
(toevallig dat ik vanochtend nog aan je dacht... )
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Wat? Een partij die middels vuile spelletjes de andere in diskrediet wil brengen?
Sjongejonge zeg, het moet niet gekker worden. Straks worden er nog kandidaten neergeschoten ofzo.
Een partij die middels vuile spelletjes de andere in diskrediet wil brengen? Sjongejonge zeg, het moet niet gekker worden. Straks worden er nog kandidaten neergeschoten ofzo.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wel heel erg fout, doordat er wereldwijd aandacht aan is besteed zijn we misschien nu wel doel geworden doordat deze meneer gewoon dingen heeft lopen verzinnen.
Ik hoop dat dat dan wel zo'n rechtse hond als die Wilders is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat? Een partij die middels vuile spelletjes de andere in diskrediet wil brengen?
Sjongejonge zeg, het moet niet gekker worden. Straks worden er nog kandidaten neergeschote ofzo.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Hitler was links. Zie topic elders is dit forum en dan met name mijn betoogquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:20 schreef Jarno het volgende:
Hey Tiko, ouwe nazi!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Kan de beste gebeuren.quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Sja, die kogels en messen zijn nou eenmaal vaak wat rechts georiënteerd heden ten dage. Wat op zich vrij vreemd is, aangezien statistisch gezien 90% van de schuimbekkende fanatici rechtshandig moet zijn.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:24 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik hoop dat dat dan wel zo'n rechtse hond als die Wilders is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ha, krijgen we dat weerquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hitler was links. Zie topic elders is dit forum en dan met name mijn betoog
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Goed, PvdA'ers zijn NSB'ers, Hitler was links en Wilders moet de kogel.
Wat een puik topic weer.
Wat een puik topic weer.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Is dat hier het geval dan?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:20 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een NSB vergelijking voor een Nederlandse politicus die voor eigen politiek gewin opzettelijk valse informatie verspreidt waardoor de eigen soldaten nu extra gevaar lopen omdat ze onterecht worden geassocieerd met de grote bekende martelschandalen vind ik niet ongepast.
Het is weer een heel gemiddelde woensdag iddquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:27 schreef Jarno het volgende:
Goed, PvdA'ers zijn NSB'ers, Hitler was links en Wilders moet de kogel.
Wat een puik topic weer.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, het beeld dat Ton Heerts in eerste instantie mee heeft helpen schapen en dat de wereld is overgegaan was blijkbaar toch niet zo correct gezien het later afzwakken van het verhaal van de Volkskrant.quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.quote:
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
STRIJD MEE TEGEN HET STALINISME
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
Stampvoet je er ook bij terwijl je dit tikt?quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dus iedereen die gilt hoe verschrikkelijk een bepaald probleem wel niet is en wat later niet correct blijtk te zijn, is een NSB'er?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, het beeld dat Ton Heerts in eerste instantie mee heeft helpen schapen en dat de wereld is overgegaan was blijkbaar toch niet zo correct gezien het later afzwakken van het verhaal van de Volkskrant.
Oftewel: een groot gedeelte van de FP is NSB'er?
Doe jij nu pogingen om geloofwaardig over te komen of ben je bewust aan het trollen?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
Hij gilde hoe verschrikkelijk een probleem was dat hijzelf bij elkaar had gefantaseerd om er politiek beter van te worden en waarmee hij eigen mensen (soldaten) in gevaar heeft gebracht.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus iedereen die gilt hoe verschrikkelijk een bepaald probleem wel niet is en wat later niet correct blijtk te zijn, is een NSB'er?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Psies, en de Hutu's en Eskimo's samen zijn al gauw goed voor een half miljoen Tutsi'squote:Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
[..]
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dus nogmaals: een groot gedeelte op de FP is dus NSB'er?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:40 schreef Tikorev het volgende:
Hij gilde hoe verschrikkelijk een probleem was dat hijzelf bij elkaar had gefantaseerd om er politiek beter van te worden en waarmee hij eigen mensen (soldaten) in gevaar heeft gebracht.
Als je het doet uit eigen (politiek) belang, dan ben je geen NSB'er, maar gewoon een achterbakse gore hond.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus iedereen die gilt hoe verschrikkelijk een bepaald probleem wel niet is en wat later niet correct blijtk te zijn, is een NSB'er?
Werken is voor arbeiders
Worden daar massaal eigen soldaten in gevaar gebracht met leugens om er zelf beter van te worden?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus nogmaals: een groot gedeelte op de FP is dus NSB'er?
Worden daar massaal eigen soldaten in gevaar gebracht met leugens om er zelf beter van te worden?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, het beeld dat Ton Heerts in eerste instantie mee heeft helpen schapen en dat de wereld is overgegaan was blijkbaar toch niet zo correct gezien het later afzwakken van het verhaal van de Volkskrant.
quote:Nederlanders martelden Irakezen
Van onze verslaggever Jan Hoedeman
AMSTERDAM - Nederlandse officieren hebben zich schuldig gemaakt aan marteling van tientallen Iraakse gevangenen in de Zuid-Iraakse provincie Al Muthanna. In november 2003 heeft een cel van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) ‘hardhandige tactische ondervragingen’ uitgevoerd.
Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.
Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’
http://www.volkskrant.nl/(...)s_martelden_Irakezen
[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 24-01-2007 13:53:35 ]
Links een politieke stroming?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
[..]
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
Zyggie.
Wat, als je nr. 5 op de lijst bent én nog geen week voor de verkiezingen, natuurlijk een heeeeel goede verklaring is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:47 schreef Kozzmic het volgende:
[..]Heerts was destijds nog geen Kamerlid maar voorzitter van de vakbond voor militairen. Niet zo vreemd dus dat hij wordt benaderd bij het onderzoek dat de journalisten hebben gedaan.
Suggestieve informatie bij een missie die internationaal ZEER gevoelig ligt. Lijkt me genoeg.quote:Er wordt in het artikel nergens beweerd dat Heerts de informatie heeft 'ingestoken'. Dat staat alleen in de suggestieve kop. Er is ook geen sprake van dat Heerts het beeld heeft geschapen, nergens wordt hardgemaakt dat hij leugens heeft verspreid.
Werken is voor arbeiders
Welke suggestieve informatie heeft Heerts aangedragen?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:50 schreef Richboy het volgende:
[..]
Suggestieve informatie bij een missie die internationaal ZEER gevoelig ligt. Lijkt me genoeg.
Dat er gemarteld is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:53 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Welke suggestieve informatie heeft Heerts aangedragen?
Zelfde als met de Armeense genocide.
De feiten zijn bekend, alleen de naam van het beestje levert internationaal nogal wat gezeik op, ook/juist voor de veiligheid van de militairen.
Daarnaast is de timing gewoon ronduit smerig.
Werken is voor arbeiders
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Die titel dekt precies de inhoud van het verhaal, het achterbakse karakter van de hoofdpersoon en mijn persoonlijke oordeel over hem zoals ook in de OP terugkomt.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:54 schreef Jarno het volgende:
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Kun jij nou'ns kappen met zeiken over de TT? Reageer nuttig of hou je bek.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:54 schreef Jarno het volgende:
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
Werken is voor arbeiders
Agoss, ben je op je rechtse pikkie getrapt? Wat wou je er aan doen knullie? .quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:55 schreef Richboy het volgende:
[..]
Kun jij nou'ns kappen met zeiken over de TT? Reageer nuttig of hou je bek.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat schattig heb je het topic geadopteerd?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:55 schreef Richboy het volgende:
[..]
Kun jij nou'ns kappen met zeiken over de TT? Reageer nuttig of hou je bek.
Zyggie.
Nee, het is gewoon smaad.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Die titel dekt precies de inhoud van het verhaal, het achterbakse karakter van de hoofdpersoon en mijn persoonlijke oordeel over hem zoals ook in de OP terugkomt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat schattig, je adoreert het vlaggetje van een bijna dode dictatorquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:56 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Wat schattig heb je het topic geadopteerd?
Werken is voor arbeiders
|
|
