POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:'PvdA stak martelprimeur in'
AMSTERDAM - PvdA-Kamerlid Ton Heerts heeft vlak voor de verkiezingen van 22 november de Volkskrant geadviseerd bij de geruchtmakende publicatie over vermeende 'martelingen' door Nederlandse militairen in Irak. Deze onthulling doet weekblad Elsevier in een reconstructie van de poging om het CDA-VVD kabinet vlak voor de verkiezingen in diskrediet te brengen. Achteraf bleek dat er geen sprake was van martelingen.
Ton Heerts, afkomstig van de FNV en oud-voorzitter van de Marechausseevereniging, was de hoogste nieuwkomer op de kandidatenlijst van de PvdA (nummer 5) en is nu Kamerlid. Hij bevestigt in Elsevier dat hij bij de Volkskrant-onthulling, die wereldwijd aandacht kreeg, betrokken was. ‘Ik adviseerde de verslaggever hoe hij de gegevens moest interpreteren.’
Maar uit de reconstructie in Elsevier zou blijken dat Heerts zelf ook actief informatie heeft vergaard die voor Defensie mogelijk belastend was. Zo sprak hij in oktober over de vermeende martelingen onder meer met de oud-bevelhebber van de marechaussee, Cees Neisingh, die in het Volkskrant-artikel een prominente rol speelt.
Toenmalig D66-kamerlid Bert Bakker bevestigt in Elsevier dat Heerts geprobeerd heeft ook hem voor de ‘martelprimeur’ te interesseren. ‘Hij heeft mij hierover herhaaldelijk gebeld,’ aldus Bakker in Elsevier. Bakker zegt dat Heerts hem na de Volkskrant-publicatie opnieuw heeft gebeld en hem vertelde ‘dat hij nauw bij dat artikel betrokken was’ .
Of Heerts’ superieuren bij de PvdA op de hoogte waren van zijn betrokkenheid, is niet duidelijk. Zeker is dat Heerts vlak voor de Volkskrant-publicatie zowel het campagneteam van de PvdA als PvdA-leider Wouter Bos heeft ingelicht. ‘Toen duidelijk was hoe serieus de zaak werd,’ aldus Heerts in Elsevier.
De betrokkenheid van het PvdA-kamerlid is pikant. Meteen na de publicatie in de Volkskrant werd met name van liberale zijde al gesuggereerd dat er een politiek ‘luchtje’ aan de affaire zat. De vermeende onthulling kwam vijf dagen voor de Kamerverkiezingen van 22 november. De Volkskrant heeft de beschuldigingen later flink afgezwakt. Twee commissies doen momenteel onderzoek naar de vermeende ‘ martelingen’
Bron: Telegraaf
De PvdA gaat wel heel erg ver om te scoren. Zelfs het leger wereldwijd onterecht te schande maken is geoorloofd. En dat daarmee de risico's voor soldaten in bijvoorbeeld Uruzgan worden vergroot zal ze wel niet veel kunnen schelen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Hou dit nog een paar weken in het nieuws, gaat PvdA zetels kosten bij de provinciale staten.
Werken is voor arbeiders
Tikorev weer terug.
(toevallig dat ik vanochtend nog aan je dacht... )
Dus weer genoeg moementen van stennis....
(toevallig dat ik vanochtend nog aan je dacht... )
)Dus weer genoeg moementen van stennis....
Ik roep het al jaren: PVDA = NSDAP
STRIJD MEE TEGEN HET STALINISME
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
ze deden er echt alles aan om maar de grootste te worden d.m.v anderen in diskrediet te brengen. met bos als roerganger. ik denk dat bos het nooit heeft kunnen verkroppen dat hij altijd achterbleef op een 'lelijke', 'onzichtbare' maar vooral 'gezagmissende' balkenende.
gelukkig zijn ze nu wat geluwd nu bos 'den drammert' mee mag doen.
mag tt aangepast worden? die oorlogsvergelijking zie ik niet
gelukkig zijn ze nu wat geluwd nu bos 'den drammert' mee mag doen.
mag tt aangepast worden? die oorlogsvergelijking zie ik niet
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het wordt pas verliezen voor de PvdA als ze na Bos, Jeroen Dijsselbloem naar voren schijven.
PWND
PWND
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het artikel uit de Telegraaf is erg tegenstrijdig. In de intro wordt stellig gemeld dat er geen sprake was van martelingen, in de laatste regel staat dat er nog onderzoek gaande is naar eventuele martelingen.
Verder zijn kamerleden aangenomen om regeringsbeleid te controleren en kritisch te volgen. Op het moment dat zij een serieus vermoeden hebben dat Nederlandse soldaten regels overtreden, mag dat aanhankelijk worden gemaakt. Zie ook andere misdragingen van Nederlandse soldaten, onder meer recent in Noorwegen.
Ten slotte geeft het geen pas om iemand tot NSB'er te betitelen. En de Telegraaf, die voortdurend heeft gesuggereerd dat deze hele kwestie een politiek spel is, gaat ook niet vrijuit. Als er één krant is die vlak voor de verkiezingen de politieke opinie heeft beïnvloed met tendentieuze en allesbehalve objectieve berichtgeving, was het de Telegraaf wel. Trieste dieptepunt was het door Bos van Balkenende gewonnen TV-debat bij RTL, waarbij de Telegraaf op de voorpagina alleen meldde dat Balkenende volgens Henk Jan Smits een hogere X-factor had. Hoe diep kun je dan als krant zinken.
Verder zijn kamerleden aangenomen om regeringsbeleid te controleren en kritisch te volgen. Op het moment dat zij een serieus vermoeden hebben dat Nederlandse soldaten regels overtreden, mag dat aanhankelijk worden gemaakt. Zie ook andere misdragingen van Nederlandse soldaten, onder meer recent in Noorwegen.
Ten slotte geeft het geen pas om iemand tot NSB'er te betitelen. En de Telegraaf, die voortdurend heeft gesuggereerd dat deze hele kwestie een politiek spel is, gaat ook niet vrijuit. Als er één krant is die vlak voor de verkiezingen de politieke opinie heeft beïnvloed met tendentieuze en allesbehalve objectieve berichtgeving, was het de Telegraaf wel. Trieste dieptepunt was het door Bos van Balkenende gewonnen TV-debat bij RTL, waarbij de Telegraaf op de voorpagina alleen meldde dat Balkenende volgens Henk Jan Smits een hogere X-factor had. Hoe diep kun je dan als krant zinken.
Hey Tiko, ouwe nazi!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Een NSB vergelijking voor een Nederlandse politicus die voor eigen politiek gewin opzettelijk valse informatie verspreidt waardoor de eigen soldaten nu extra gevaar lopen omdat ze onterecht worden geassocieerd met de grote bekende martelschandalen vind ik niet ongepast.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:12 schreef zoalshetis het volgende:
mag tt aangepast worden? die oorlogsvergelijking zie ik niet
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dat klopt ook, Balkie heeft de hoogste X-factor!quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:18 schreef dVTB het volgende:
waarbij de Telegraaf op de voorpagina alleen meldde dat Balkenende volgens Henk Jan Smits een hogere X-factor had. Hoe diep kun je dan als krant zinken.
En het is helemaal niet erg om dat te melden, want JP is heel vaak onterecht voor lul gezet. Met als klapper op de vuurpeil dat dat belgische Snolletje (freya van den bossche) commentaar had op de looks van JP, terwijl zij alleen maar op dit politiekelevel is beland, door haar snoltactieken.
Hoe bedoel je de pot verwijt de ketel.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Met zo'n titel moet zelfs Tikorev wel beseffen dat een inhoudelijke discussie zich niet meer zal voordoen eh...
Nu, ik vind het opzich niet erg dat PvdA aan hun arrogantie ten onder gaat, maar als je het toch over NSB'ers hebt, heb je wel een hele verkeerde bron gekozen.
Oh spannend...gebeurt dat vaker?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:
(toevallig dat ik vanochtend nog aan je dacht... )
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Wat? Een partij die middels vuile spelletjes de andere in diskrediet wil brengen?
Sjongejonge zeg, het moet niet gekker worden. Straks worden er nog kandidaten neergeschoten ofzo.
Een partij die middels vuile spelletjes de andere in diskrediet wil brengen? Sjongejonge zeg, het moet niet gekker worden. Straks worden er nog kandidaten neergeschoten ofzo.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wel heel erg fout, doordat er wereldwijd aandacht aan is besteed zijn we misschien nu wel doel geworden doordat deze meneer gewoon dingen heeft lopen verzinnen.
Ik hoop dat dat dan wel zo'n rechtse hond als die Wilders is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat? Een partij die middels vuile spelletjes de andere in diskrediet wil brengen?
Sjongejonge zeg, het moet niet gekker worden. Straks worden er nog kandidaten neergeschote ofzo.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Hitler was links. Zie topic elders is dit forum en dan met name mijn betoogquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:20 schreef Jarno het volgende:
Hey Tiko, ouwe nazi!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Kan de beste gebeuren.quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Sja, die kogels en messen zijn nou eenmaal vaak wat rechts georiënteerd heden ten dage. Wat op zich vrij vreemd is, aangezien statistisch gezien 90% van de schuimbekkende fanatici rechtshandig moet zijn.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:24 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik hoop dat dat dan wel zo'n rechtse hond als die Wilders is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ha, krijgen we dat weerquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hitler was links. Zie topic elders is dit forum en dan met name mijn betoog
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Goed, PvdA'ers zijn NSB'ers, Hitler was links en Wilders moet de kogel.
Wat een puik topic weer.
Wat een puik topic weer.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Is dat hier het geval dan?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:20 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een NSB vergelijking voor een Nederlandse politicus die voor eigen politiek gewin opzettelijk valse informatie verspreidt waardoor de eigen soldaten nu extra gevaar lopen omdat ze onterecht worden geassocieerd met de grote bekende martelschandalen vind ik niet ongepast.
Het is weer een heel gemiddelde woensdag iddquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:27 schreef Jarno het volgende:
Goed, PvdA'ers zijn NSB'ers, Hitler was links en Wilders moet de kogel.
Wat een puik topic weer.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ja, het beeld dat Ton Heerts in eerste instantie mee heeft helpen schapen en dat de wereld is overgegaan was blijkbaar toch niet zo correct gezien het later afzwakken van het verhaal van de Volkskrant.quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.quote:
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
STRIJD MEE TEGEN HET STALINISME
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
Stampvoet je er ook bij terwijl je dit tikt?quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dus iedereen die gilt hoe verschrikkelijk een bepaald probleem wel niet is en wat later niet correct blijtk te zijn, is een NSB'er?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, het beeld dat Ton Heerts in eerste instantie mee heeft helpen schapen en dat de wereld is overgegaan was blijkbaar toch niet zo correct gezien het later afzwakken van het verhaal van de Volkskrant.
Oftewel: een groot gedeelte van de FP is NSB'er?
Doe jij nu pogingen om geloofwaardig over te komen of ben je bewust aan het trollen?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
Hij gilde hoe verschrikkelijk een probleem was dat hijzelf bij elkaar had gefantaseerd om er politiek beter van te worden en waarmee hij eigen mensen (soldaten) in gevaar heeft gebracht.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus iedereen die gilt hoe verschrikkelijk een bepaald probleem wel niet is en wat later niet correct blijtk te zijn, is een NSB'er?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Psies, en de Hutu's en Eskimo's samen zijn al gauw goed voor een half miljoen Tutsi'squote:Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
[..]
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dus nogmaals: een groot gedeelte op de FP is dus NSB'er?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:40 schreef Tikorev het volgende:
Hij gilde hoe verschrikkelijk een probleem was dat hijzelf bij elkaar had gefantaseerd om er politiek beter van te worden en waarmee hij eigen mensen (soldaten) in gevaar heeft gebracht.
Als je het doet uit eigen (politiek) belang, dan ben je geen NSB'er, maar gewoon een achterbakse gore hond.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus iedereen die gilt hoe verschrikkelijk een bepaald probleem wel niet is en wat later niet correct blijtk te zijn, is een NSB'er?
Werken is voor arbeiders
Worden daar massaal eigen soldaten in gevaar gebracht met leugens om er zelf beter van te worden?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:43 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus nogmaals: een groot gedeelte op de FP is dus NSB'er?
Worden daar massaal eigen soldaten in gevaar gebracht met leugens om er zelf beter van te worden?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, het beeld dat Ton Heerts in eerste instantie mee heeft helpen schapen en dat de wereld is overgegaan was blijkbaar toch niet zo correct gezien het later afzwakken van het verhaal van de Volkskrant.
quote:Nederlanders martelden Irakezen
Van onze verslaggever Jan Hoedeman
AMSTERDAM - Nederlandse officieren hebben zich schuldig gemaakt aan marteling van tientallen Iraakse gevangenen in de Zuid-Iraakse provincie Al Muthanna. In november 2003 heeft een cel van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) ‘hardhandige tactische ondervragingen’ uitgevoerd.
Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.
Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’
http://www.volkskrant.nl/(...)s_martelden_Irakezen
[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 24-01-2007 13:53:35 ]
Links een politieke stroming?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
[..]
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
Zyggie.
Wat, als je nr. 5 op de lijst bent én nog geen week voor de verkiezingen, natuurlijk een heeeeel goede verklaring is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:47 schreef Kozzmic het volgende:
[..]Heerts was destijds nog geen Kamerlid maar voorzitter van de vakbond voor militairen. Niet zo vreemd dus dat hij wordt benaderd bij het onderzoek dat de journalisten hebben gedaan.
Suggestieve informatie bij een missie die internationaal ZEER gevoelig ligt. Lijkt me genoeg.quote:Er wordt in het artikel nergens beweerd dat Heerts de informatie heeft 'ingestoken'. Dat staat alleen in de suggestieve kop. Er is ook geen sprake van dat Heerts het beeld heeft geschapen, nergens wordt hardgemaakt dat hij leugens heeft verspreid.
Werken is voor arbeiders
Welke suggestieve informatie heeft Heerts aangedragen?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:50 schreef Richboy het volgende:
[..]
Suggestieve informatie bij een missie die internationaal ZEER gevoelig ligt. Lijkt me genoeg.
Dat er gemarteld is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:53 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Welke suggestieve informatie heeft Heerts aangedragen?
Zelfde als met de Armeense genocide.
De feiten zijn bekend, alleen de naam van het beestje levert internationaal nogal wat gezeik op, ook/juist voor de veiligheid van de militairen.
Daarnaast is de timing gewoon ronduit smerig.
Werken is voor arbeiders
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Die titel dekt precies de inhoud van het verhaal, het achterbakse karakter van de hoofdpersoon en mijn persoonlijke oordeel over hem zoals ook in de OP terugkomt.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:54 schreef Jarno het volgende:
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Kun jij nou'ns kappen met zeiken over de TT? Reageer nuttig of hou je bek.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:54 schreef Jarno het volgende:
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
Werken is voor arbeiders
Agoss, ben je op je rechtse pikkie getrapt? Wat wou je er aan doen knullie? .quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:55 schreef Richboy het volgende:
[..]
Kun jij nou'ns kappen met zeiken over de TT? Reageer nuttig of hou je bek.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat schattig heb je het topic geadopteerd?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:55 schreef Richboy het volgende:
[..]
Kun jij nou'ns kappen met zeiken over de TT? Reageer nuttig of hou je bek.
Zyggie.
Nee, het is gewoon smaad.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Die titel dekt precies de inhoud van het verhaal, het achterbakse karakter van de hoofdpersoon en mijn persoonlijke oordeel over hem zoals ook in de OP terugkomt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat schattig, je adoreert het vlaggetje van een bijna dode dictatorquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:56 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Wat schattig heb je het topic geadopteerd?
Werken is voor arbeiders
Dat suggereert de Telegraaf-kop, maar wordt nergens hardgemaakt.quote:
De beschuldigingen uit het Volkskrant-artikel staan overigens nog overeind.
En jij hebt een Porsche icoon om je kleine pik te compenseren.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:57 schreef Richboy het volgende:
[..]
Wat schattig, je adoreert het vlaggetje van een bijna dode dictator
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Kun je niet weer over huilbabies en babietjes van 7 kilo gaan miepen? Hier voeg je echt 0,0 toe.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Agoss, ben je op je rechtse pikkie getrapt? Wat wou je er aan doen knullie?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Als er één NSB krant is, is het de Telegraaf natuurlijk. Grotere verraders hebben we in Nederland amper gekend.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik heb tenminste nog iets te melden naast het rechtse calimero links-rechts geneuzel waarin jij blijft hangen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Kun je niet weer over huilbabies en babietjes van 7 kilo gaan miepen? Hier voeg je echt 0,0 toe.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ja en Hitler, Mao, Stalin plus de moordenaar op louis Seveke meer dan 150mln en 1quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:34 schreef Eddy_Huntington het volgende:
Het is nu eenmaal zo. Links is sowieso al een zeer gewelddadige politieke stroming.
Hitler, Mao, Stalin en Marijnissen hebben gezamenlijk meer dan 150 mln doden op hun geweten, iets dat veel mensen nog steeds niet lijken te beseffen.
Eigenlijk kan iemand best aangifte tegen je doen, je uit je mening niet maar doet aan pure laster. Dat is strafbaar. Hoewel je volgens mij volledig seniel bent en iedereen ziet ook wel dat dit geen serieuze reactie is, maar toch, dat maakt eigenlijk niets uit.
Maarre ............ JohnDope, hoe zat dat ook alweer met die Hitler en links
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Waarom? Het is hier een vrij forum en de TS heeft weldegelijk een punt.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:54 schreef Jarno het volgende:
Kan die TT nou onderhand eens een keer aangepast worden?
En laten we wel wezen: De Volk(ert)skrant is een eng links blaadje dat valse publicaties niet schuwt, wanneer het in hun politieke straatje past.
Dit is namelijk niet het eerste artikel dat mijlenver van de waarheid staat en het zal ook zeker niet het laatste zijn...
De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
Omdat de man geen NSB'er is.quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
http://www.volkskrant.nl/(...)s_martelden_Irakezenquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:57 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat suggereert de Telegraaf-kop, maar wordt nergens hardgemaakt.
De beschuldigingen uit het Volkskrant-artikel staan overigens nog overeind.
Die kop lijkt me weinig aan duidelijkheid te wensen overlaten.
Werken is voor arbeiders
Slotje.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:00 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Waarom? Het is hier een vrij forum en de TS heeft weldegelijk een punt.
En laten we wel wezen: De Volk(ert)skrant is een eng links blaadje dat valse publicaties niet schuwt, wanneer het in hun politieke straatje past.
Dit is namelijk niet het eerste artikel dat mijlenver van de waarheid staat en het zal ook zeker niet het laatste zijn...
Iets wat voor alle kranten geldt.
Werken is voor arbeiders
A Jarno:
Klopt! de NSB is immers opgeheven en verboden. Volksverrader zou inderdaad meer op z'n plaats zijn.
Klopt! de NSB is immers opgeheven en verboden. Volksverrader zou inderdaad meer op z'n plaats zijn.
De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
Schopje naar een extreemrechts forum.quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:00 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Waarom? Het is hier een vrij forum en de TS heeft weldegelijk een punt.
En laten we wel wezen: De Volk(ert)skrant is een eng links blaadje dat valse publicaties niet schuwt, wanneer het in hun politieke straatje past.
Dit is namelijk niet het eerste artikel dat mijlenver van de waarheid staat en het zal ook zeker niet het laatste zijn...
Zyggie.
Omdat het per difinitie niet kan, je mag in Nederland niet lid zijn van twee politieke partijen, even daar gelaten dat de NSB helemaal niet meer bestaat.quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:00 schreef Mr-Mackey het volgende:
Waarom? Het is hier een vrij forum en de TS heeft weldegelijk een punt.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:02 schreef Jarno het volgende:
Slotje.
De verklaring...quote:Aantal posts: 43017
Huur 'n leven ofzo.
Werken is voor arbeiders
quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:59 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik heb tenminste nog iets te melden naast het rechtse calimero links-rechts geneuzel waarin jij blijft hangen.
quote:
.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Als het volk alleen zou bestaan uit enge, bekrompen en rechtse nare mannetjes als Tikorev wel ja.quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:02 schreef Mr-Mackey het volgende:
A Jarno:
Klopt! de NSB is immers opgeheven en verboden. Volksverrader zou inderdaad meer op z'n plaats zijn.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wow, je snapt hoe een posthistorie werkt! En dat voor een rechtse eikel! *applaus*quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:03 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wow, je snapt hoe een posthistorie werkt! En dat voor een rechtse eikel! *applaus*
Nou jochies, veel plezier allemaal. Ik kijk vanavond wel even wat jullie er van hebben gemaakt.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Daahaag, trolletje. .quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nou jochies, veel plezier allemaal. Ik kijk vanavond wel even wat jullie er van hebben gemaakt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Je draait er lekker omheen. Heb je nu nog een letterlijk quote waaruit blijkt voor welke info Heerts verantwoordelijk is?quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:01 schreef Richboy het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)s_martelden_Irakezen
Die kop lijkt me weinig aan duidelijkheid te wensen overlaten.
Geen soldaten,wel genoeg ander volk dat beschimpeld wordt waardoor ze "in gevaar komen"...van lonsdalers tot moslims. Is iedereen die dat zegt dan ook een NSB'er, aangezien ze voornamelijk zichzelf een goed gevoel willen geven?quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:45 schreef Tikorev het volgende:
Worden daar massaal eigen soldaten in gevaar gebracht met leugens om er zelf beter van te worden?
Nee.quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Je draait er lekker omheen. Heb je nu nog een letterlijk quote waaruit blijkt voor welke info Heerts verantwoordelijk is?
Maar dat lijkt me ook niet nodig.
Heb jij een letterlijke quote/ duidelijk bewijs dat hij hier niets mee te maken heeft?
Werken is voor arbeiders
quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:57 schreef Richboy het volgende:
[..]
Wat schattig, je adoreert het vlaggetje van een bijna dode dictator
WHAhahahaaaaquote:Op woensdag 24 januari 2007 13:22 schreef nietzman het volgende:
ENZOVOOORTSSS!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee joh, als er bij het woord "Marokkaan" meteen gegild en gereld wordt van LINKSEMULTIKULKOPJETHEE!!!! , dan is dat helemaal anders natuurlijk.quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:11 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Geen soldaten,wel genoeg ander volk dat beschimpeld wordt waardoor ze "in gevaar komen"...van lonsdalers tot moslims. Is iedereen die dat zegt dan ook een NSB'er, aangezien ze voornamelijk zichzelf een goed gevoel willen geven?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Aan de andere kant, de weg is vrij om VVD'ers, Wilders en andere malloten voor nazi uit te mogen maken.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
goed dat dit in het nieuws is gebracht!
de pvda heeft mijn stem in ieder geval
de pvda heeft mijn stem in ieder geval
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
TT aangepast
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
.quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:31 schreef yvonne het volgende:
TT aangepast
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Grappig dat Tikorev niet reageert op Kozzmic. Hij heeft zijn eigen waarheid al in zijn hoofd zitten en heeft oogkleppen voor andere standpunten.
lollig
;Elsevier , wat is dat blad achteruit gegaan de laatste jarenquote:Op woensdag 24 januari 2007 15:32 schreef SCH het volgende:
Het is een wat gepimpt Elsevier bericht dat eigenlijk nauwelijks nieuwswaarde heeft in mijn ogen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Hetzelfde geld voor Vrij Nederland en de Groene Amsterdammer.quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
;Elsevier , wat is dat blad achteruit gegaan de laatste jaren
lollig
Tja, dat is die nieuwe rechtse stroming die denkt dat ze vooral bestaan als ze links onderuit halen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
;Elsevier , wat is dat blad achteruit gegaan de laatste jaren
nee... peuterquote:Op woensdag 24 januari 2007 15:18 schreef SCH het volgende:
Wat is er zo bijzonder aan het bericht? Dat politici en journalisten samenwerken?
dat er onterecht mondiale troep wordt verkondigd en dat dat zorgt voor scheve gezichten.
i.p.v. electoraal gewin.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dat is die nieuwe rechtse stroming die denkt dat ze vooral bestaan als ze links onderuit halen.
wat een omgedraaide wereld, zeker in dit topic.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee... peuter
dat er onterecht mondiale troep wordt verkondigd en dat dat zorgt voor scheve gezichten.
i.p.v. electoraal gewin.
het is een primeur die nog steeds staat hoor, ondanks de omtrekkende bewegingen van Kamp en het rumoer van Elsevier dat het geen nieuws zou zijn - het is een vrij hard verhaal
er was toch door de rechter besloten dat er helemaal geen ongeregeldheden aan de orde waren gekomen?quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:42 schreef SCH het volgende:
[..]
het is een primeur die nog steeds staat hoor, ondanks de omtrekkende bewegingen van Kamp en het rumoer van Elsevier dat het geen nieuws zou zijn - het is een vrij hard verhaal
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er is nooit een rechter bij betrokken geweest.quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er was toch door de rechter besloten dat er helemaal geen ongeregeldheden aan de orde waren gekomen?
Maar waarom zou een kamerlid geen informatie met een journalist mogen delen. Nogal hypocriet van Elsevier, alsof ze zelf niet op die manier werken
het is gewoon nooit slim om 2e w.o. vergelijkingen te maken in deze tijd.
fijn dat de tt veranderd is.
fijn dat de tt veranderd is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
icquote:Op woensdag 24 januari 2007 15:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is nooit een rechter bij betrokken geweest.
Maar waarom zou een kamerlid geen informatie met een journalist mogen delen. Nogal hypocriet van Elsevier, alsof ze zelf niet op die manier werken
tuurlijk mag een kamerlid dat. maar misschien moet ie eerst de feiten beter kennen voordat hij journalist gaat spelen voor eigen belang, i.p.v. staatsbelang.
of heeft de pvda ineens niet meer ingestemd met de irak oorlog?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
de tot ongekende grote gegroeide etterbult van links begint nu aan alle kanten te barsten.
ik ben lief :)
Wat is er achterbaks aan?quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:01 schreef Corelli het volgende:
Al die achterbakse truuks van links verbazen me al helemaal niet meer.
hij loopt onzin te verkopen om zijn electoraat sterker te krijgen. ik vind het behalve walgelijk ook erg dom.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jij bent degene die de beschuldiging uit, bij jou ligt dus de verantwoordelijkheid om je beschuldigingen te onderbouwen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 14:15 schreef Richboy het volgende:
[..]
Nee.
Maar dat lijkt me ook niet nodig.
Heb jij een letterlijke quote/ duidelijk bewijs dat hij hier niets mee te maken heeft?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
wat voor onzin?quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij loopt onzin te verkopen om zijn electoraat sterker te krijgen. ik vind het behalve walgelijk ook erg dom.
er was niet zo veel aan de hand.quote:
het was geen man die boven het vuur werd gehouden als jonassend-spelletje van andere troepen die volkomen gek werden door het niet mogen ingrijpen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wie heeft dat dan beweerd?quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er was niet zo veel aan de hand.
het was geen man die boven het vuur werd gehouden als jonassend-spelletje van andere troepen die volkomen gek werden door het niet mogen ingrijpen...
Ja ik snap ook niet wat voor nieuw publiek ze aan proberen te boren met hun nieuwe koers maar veel soeps is het zeker niet .quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
;Elsevier , wat is dat blad achteruit gegaan de laatste jaren
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
PvdA-Kamerlid Ton Heerts heeft vlak voor de verkiezingen van 22 november de Volkskrant geadviseerd bij de geruchtmakende publicatie over vermeende 'martelingen' door Nederlandse militairen in Irak.quote:
deze meneer misschien? beetje electoraal aantrekkelijk maken, je weet tog?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waar gaat het in die verhalen over het boven het vuur houden van iemand???quote:Op woensdag 24 januari 2007 17:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
PvdA-Kamerlid Ton Heerts heeft vlak voor de verkiezingen van 22 november de Volkskrant geadviseerd bij de geruchtmakende publicatie over vermeende 'martelingen' door Nederlandse militairen in Irak.
deze meneer misschien? beetje electoraal aantrekkelijk maken, je weet tog?
nou ben je wel heel hypocriet bezig zeg.quote:
met het bewust naar buiten brengen van zogenaamde martelpraktijken breng je nederlandse militairen en westerlingen in het algemeen in het gevaar.
De houding van de taliban jegens (nederlandse) militairen en westerlingen wordt er niet beter op als ze denken dat wij ons ook niet houden aan de regelens van de conventie van geneve.
toen die nederlandse documontaire maker in noodweer schoot op de taliban was vooral jij een van de grootste schreeuwerds die beweerde dat hij met die actie de levens van militairen en journalisten op het spel zette.
nu hebben we een linkse politici die voor eigen gewin leugens verspreid en dan ga je bagetalliseren...
wel heel slap SCH....
ik ben lief :)
Defensie geeft toch ook toe dat de soldaten buiten hun boekje zijn gegaan? Wat is er dan mis mee om dat aan de orde te brengen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ik zeg dat meneer dat soort spoken zag, misschien wel wilde zien, toen hij liever eerst via de pers paniek wilde zaaien alvorens de echte feiten te zien.quote:Op woensdag 24 januari 2007 17:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar gaat het in die verhalen over het boven het vuur houden van iemand???
zijn jullie nou onwetend of doen jullie net alsof? ik vind dit zeer ernstige vergrijpen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat was er mis of onwaar aan het artikel van destijds? De feiten staan precies opgenoemd en zijn nooit in twijfel getrokken. Niemand heeft het gehad over mannen die boven een vuur werden gehouden...quote:Op woensdag 24 januari 2007 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zeg dat meneer dat soort spoken zag, misschien wel wilde zien, toen hij liever eerst via de pers paniek wilde zaaien alvorens de echte feiten te zien.
zijn jullie nou onwetend of doen jullie net alsof? ik vind dit zeer ernstige vergrijpen.
quote:Nederlanders martelden Irakezen
Van onze verslaggever Jan Hoedeman
AMSTERDAM - Nederlandse officieren hebben zich schuldig gemaakt aan marteling van tientallen Iraakse gevangenen in de Zuid-Iraakse provincie Al Muthanna. In november 2003 heeft een cel van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) ‘hardhandige tactische ondervragingen’ uitgevoerd.
Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.
Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’
http://www.volkskrant.nl/(...)s_martelden_Irakezen
martelen? misdragingen onder zeer hoge stress? mondiaal gemaakt worden door het 'braafste' jongetje van de klas die zijn huiswerk niet heeft gedaan alvorens de wolf te roepen?
in het kader van nationaal electoraal gewin door hun zwartmaak tactieken?
in het kader van nationaal electoraal gewin door hun zwartmaak tactieken?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Oh dus als de regels niet zodanig worden overtreden dat jij het martelen noemt moet het maar stilgezwegen worden ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Buiten het boekje gaan staat niet gelijk aan martelen en daar zijn ze door de PvdA-er wel van beschuldigdquote:Op woensdag 24 januari 2007 17:58 schreef du_ke het volgende:
Defensie geeft toch ook toe dat de soldaten buiten hun boekje zijn gegaan? Wat is er dan mis mee om dat aan de orde te brengen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nou, dat was de kop in de Volkskrant en daar van is direct al gezegd dat dat woord niet zo gelukkig is gekozen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 19:40 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Buiten het boekje gaan staat niet gelijk aan martelen en daar zijn ze door de PvdA-er wel van beschuldigd
Je hebt je zaken gewoon niet op een rijtje, met je boven het vuur hangenquote:Op woensdag 24 januari 2007 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zeg dat meneer dat soort spoken zag, misschien wel wilde zien, toen hij liever eerst via de pers paniek wilde zaaien alvorens de echte feiten te zien.
zijn jullie nou onwetend of doen jullie net alsof? ik vind dit zeer ernstige vergrijpen.
kom op zeg, dit is geen martelen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 18:45 schreef du_ke het volgende:
Oh dus als de regels niet zodanig worden overtreden dat jij het martelen noemt moet het maar stilgezwegen worden ?
hoe moet je anders gevangenen ondervragen die info hebben over een terreur organisatie?
ik durf te zeggen dat als je dit martelen noemt elke ouder ook wel eens heeft gemartelt.
wie is als kind nou niet eens stevig aangepakt als hij fout bezig was?
ik ben lief :)
Zoals gezegd: er is door defensie zelf toegegeven dat ze verkeerd hebben gehandeld.quote:Op woensdag 24 januari 2007 17:52 schreef A_L_N_F het volgende:
met het bewust naar buiten brengen van zogenaamde martelpraktijken breng je nederlandse militairen en westerlingen in het algemeen in het gevaar.
Idd, het is triest te noemen dat dit woord hiervoor gekozen is.quote:Op woensdag 24 januari 2007 19:45 schreef SCH het volgende:
Nou, dat was de kop in de Volkskrant en daar van is direct al gezegd dat dat woord niet zo gelukkig is gekozen.
Daarnaast is het nog veel triester te noemen dan een politicus zich tot dit niveau verlaagd voor politiek gewin.....
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Yep de campagnes zijn verder op zeer faire gronden gevoerd natuurlijkquote:Op woensdag 24 januari 2007 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, het is triest te noemen dat dit woord hiervoor gekozen is.
Daarnaast is het nog veel triester te noemen dan een politicus zich tot dit niveau verlaagd voor politiek gewin.....
Nee hoor, het is helemaal niet tries. Het is erg goed dat een krant dit soort misstanden naar buiten brengt, daar kun je alleen maar respect voor hebben.quote:Op woensdag 24 januari 2007 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, het is triest te noemen dat dit woord hiervoor gekozen is.
Daarnaast is het nog veel triester te noemen dan een politicus zich tot dit niveau verlaagd voor politiek gewin.....
Hoe dat precies zit met Heerts, zou ik wel eens willen weten. Het is de waarheid van Elsevier dat hij er actief van alles voor heeft gedaan, dat vind ik niet echt overtuigend. Dat Heerts een bron is geweest in het verhaal of dat journalisten bij hem te rade zijn gegaan over de achtergrond, dat is volstrekt legitiem. Heerts weet als oud-voorzitter van de militaire vakbond veel over de geweldsinstructies en is helemaal niet zo'n gekke bron om te raadplegen. Wellicht is Hans van Baalen ook wel benaderd, lijkt me logisch dat je bij mensen met vakkennis te rade gaat.
Het is tot nu een typisch staaltje rechtse onzinjournalistiek dat enorm opgeblazen wordt zonder dat er verder overtuigend wordt bewezen dat Heerts iets heeft gedaan wat niet zou kunnen. Die zogenaamde reconstructie is voor rekening van Elsevier, en is geen feitenrelaas.
Ja, op de koers van de PvdA kun je bouwen. Wouter Bos is daar het toonbeeld vanquote:Op woensdag 24 januari 2007 19:51 schreef Ericr het volgende:
Yep de campagnes zijn verder op zeer faire gronden gevoerd natuurlijk
Ik noem het naar buitenbrengen ook niet triest maar ik heb het over het politieke gewin wat de PvdA en ook andere linkse partijen er uit hebben proberen te halen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 19:51 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, het is helemaal niet tries. Het is erg goed dat een krant dit soort misstanden naar buiten brengt, daar kun je alleen maar respect voor hebben.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het is inderdaad wat: misdragingen door Nederlandse militairen bekritiseren, het moest verboden wordenquote:Op woensdag 24 januari 2007 19:59 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik noem het naar buitenbrengen ook niet triest maar ik heb het over het politieke gewin wat de PvdA en ook andere linkse partijen er uit hebben proberen te halen.
Defensie moet toch ergens grenzen stellen?quote:Op woensdag 24 januari 2007 19:47 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
kom op zeg, dit is geen martelen.
hoe moet je anders gevangenen ondervragen die info hebben over een terreur organisatie?
ik durf te zeggen dat als je dit martelen noemt elke ouder ook wel eens heeft gemartelt.
wie is als kind nou niet eens stevig aangepakt als hij fout bezig was?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, daar heb ik het niet over.quote:Op woensdag 24 januari 2007 20:01 schreef SCH het volgende:
Het is inderdaad wat: misdragingen door Nederlandse militairen bekritiseren, het moest verboden worden
Ik heb het over het politieke gewin wat ze er uit hebben proberen te halen. Huist door dit net voor de verkiezingen naar buiten te brengen en hierdoor het toenmalige kabinet moedwillig proberen te beschadigen om zo doende zelf beter uit de verkiezingen te komen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Wat er mis was met het artikel? Dat het in de Volkskrant stond. Die krant hoef je na vandaag niet serieus meer te nemen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 18:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat was er mis of onwaar aan het artikel van destijds? De feiten staan precies opgenoemd en zijn nooit in twijfel getrokken. Niemand heeft het gehad over mannen die boven een vuur werden gehouden...
[..]
wat is de meerwaarde van dit openbaar maken dan?quote:Op woensdag 24 januari 2007 19:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Zoals gezegd: er is door defensie zelf toegegeven dat ze verkeerd hebben gehandeld.
1) de "martelingen" zijn nogal zwaar uitgedrukt, beetje water en een bouwlamp.
2) waarom door openbaar maken bewust mensen in gevaar brengen als je het misschien beter intern had kunnen oplossen
3) wat was het doel, politiek gewin of wantoestanden aanpakken?
in het geval van die journalist die schoot op de taliban kun je dat gedrag nog terug voeren op het feit dat hij handelde uit lijfsbehoud, in dit geval niet...
ik ben lief :)
Als een krant informatie krijgt dat er misstanden plaats gevonden hebben dan moeten ze dat toch melden? Dat lijkt me toch de belangrijkste taak van een vrije pers..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat de kop en de ondertitel niet geheel met elkaar stroken, omdat er een verschil is tussen 'martelen' en 'hardhandige tactische ondervragingen'.quote:Op woensdag 24 januari 2007 18:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat was er mis of onwaar aan het artikel van destijds? De feiten staan precies opgenoemd en zijn nooit in twijfel getrokken. Niemand heeft het gehad over mannen die boven een vuur werden gehouden...
[..]
Ik kan me herinneren, dat in de vervolgartikelen de Volkskrant genuanceerder berichtte. Ook was de toonzetting van de reactie van de oppositie eerst fel (bijvoorbeeld het spreken in termen van doofpot en het eisen van een parlementair onderzoek voordat de verantwoordelijke minister een reactie had kunnen geven) na een einde met een sisser. De oppositie was meer gelegen het generaal pardon door te drukken dan er zorg voor te dragen dat de eisen die zij in de campagne hadden gesteld, het parlementair onderzoek, daadwerkelijk hoog op de agenda te zetten.
De gewraakte verhoren zijn in 2003 aangemeld door de marechaussee. Het OM zei uit eigen onderzoek destijds de conclusie te hebben getrokken dat er geen sprake is geweest van strafbare feiten.
Ook dit lijkt me niet stroken met de 'onthulling' van de Volkskrant.
Hieronder nog de analyse oud-D'66 Kamerlid van Jan-Willem van Waning die zo'n beetje een antwoord geven op jouw vraag;
quote:Wat zijn de door de VK in beide artikelen geproduceerde feiten?
1.'Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’.'
Commentaar:
Of zodanige handelingen onder 'martelen' vallen, is niet te beoordelen zonder nadere informatie hierover. Deze mogelijkheden voor ondervragingen waren kennelijk aanwezig in het betreffende, onder Brits operationeel bevel staand, kamp van de Coalition Provisional Authority in As Samawah.
Het lijkt uitgesloten dat Nederlandse MIVD-officieren zwaardere ondervragingsmethoden hebben toegepast dan hun Britse collegae.
Een aanklacht wegens martelen tegen Nederlandse militairen, zou de Britse militaire leiding hierbij betrekken.
2. 'De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.'
versus:
'In een geheime nota van de Directie Juridische Zaken van het ministerie van Defensie van 26 november 2003 staat echter ‘dat het afnemen van verhoren niet tot de bevoegdheden van de Nederlandse eenheden behoort, evenmin als het horen van getuigen’.Commentaar:
Van tweeen een: mochten '(dergelijke) verhoren' toentertijd worden afgenomen of niet?
In de 'onderkop' van het voorpagina-artikel staat dat de 'hardhandige tactische ondervragingen' in november 2003 hebben plaats gevonden, terwijl de geheime nota van 26 november van dat jaar dateert. Is die nota voor of na die ondervragingen opgesteld?
De verslaggever had dit moeten verduidelijken teneinde niet een mogelijk onjuiste indruk te wekken.
3. 'De Nederlandse marechaussee op het kamp is destijds door commandant Swijgman geïnformeerd.'
Commentaar:
De Marechaussee had de 'juridische adviseur' moeten leveren die bij de ondervragingen aanwezig had moeten zijn. Kennelijk is zij daarvoor niet gevraagd of heeft zij om andere redenen verstek laten gaan.
4.' De Iraakse gevangenen mochten maximaal vier maal 24 uur worden vastgehouden. Na hun verhoor werden de gevangenen en de verkregen informatie doorgespeeld aan de Britten. Nederland viel in Al Muthanna onder Brits gezag.'
Commentaar:
Hier wordt niet duidelijk gemaakt of dit een algemene regel was, of dat deze vermelding slaat op de gewraakt ondervragingen.
In het eerste geval zou blijken dat er wel degelijk verhoren mochten plaats vinden om informatie te verkrijgen.
5.' De toenmalige Chef Defensiestaf Luuk Kroon werd begin november 2003 op de hoogte gesteld van spanningen in het Nederlandse kamp over de behandeling van gevangenen. Ze werden verhoord in een vestiging van het Coalition Provisional Authority in As Samawah, door MIVD-officieren.'
Commentaar:
Het feit dat admiraal Kroon 'begin november' op de hoogte werd gesteld van die 'spanningen', terwijl de gewraakte handelingen 'in november' plaats vonden en de geheime nota op 26 november is gedateerd, lijkt erop te wijzen dat het ondervragen van gevangenen voor 26 november formeel was geoorloofd.
6. ' Luitenant-admiraal Kroon heeft kennis van deze strafbare feiten niet gemeld aan het Openbaar Ministerie. Volgens ingewijden heeft Kroon een advies van generaal-majoor Kees Neisingh, toen bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee, naast zich neergelegd. Neisingh adviseerde Kroon de zaak voor te leggen aan het OM en voor de rechter te laten komen.
Kroon koos ervoor de zaak buiten de openbaarheid te houden.'
Commentaar:
Hier wordt alweer een voorbarige conclusie getrokken: of het strafbare feiten waren dan wel vermoedelijk strafbare feiten, maakt een heel verschil uit.
Waarom admiraal Kroon tot zijn besluit kwam, moet blijken. Mogelijk spelen hierbij spanningen die aanvankelijk in het algemeen zijn opgetreden tussen het Marechaussee-contingent en de overige militairen van de Irak-missie.
Spanningen die hun repercussies hadden in de verhouding tussen krijgsmachtdelen en tussen Defensie en het OM (Erik O..).
7.' Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’
Commentaar:
Als met die 'instructie' de brief van 26 november wordt bedoeld, dan speelt weer de vraag of die na - en waarschijnlijk naar aanleiding van - de gewraakte ondervragingen is opgesteld.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Eerder een extreem rechtse maniak die het beste met zijn land voorheeft.quote:Op donderdag 25 januari 2007 08:56 schreef HeLLuM het volgende:
Een kuthippie die een dolk in de rug van zijn land bajoneert. Niets nieuws onder de zon.
lollig
Rationele argumenten gebruiken om kiezers over te halen VVD te stemmen is je zeker te veel gevraagd.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:05 schreef Richboy het volgende:
Hou dit nog een paar weken in het nieuws, gaat PvdA zetels kosten bij de provinciale staten.
De VVD schijnt Elsevier benaderd te hebben om dit verhaal te maken, de journalist van Elsevier ontkende dat niet op radio 1 vanmiddag.
Vanavond dus om 22.15quote:Vlak voor de verkiezingen berichtte de Volkskrant dat Nederlandse militairen Iraakse gevangenen hadden gemarteld. PvdA-Kamerlid Ton Heerts was nauw betrokken bij die primeur en heeft tegenstrijdige verklaringen afgegeven over zijn rol. In Nova geeft hij uitleg.
Is dit een gezellige trollie of is dit waar?quote:Op donderdag 25 januari 2007 20:00 schreef SCH het volgende:
De VVD schijnt Elsevier benaderd te hebben om dit verhaal te maken, de journalist van Elsevier ontkende dat niet op radio 1 vanmiddag.
Net de Nova-herhaling gezien. Wat een gestuntel en allerminst overtuigend.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Allerminst overtuigend van wie?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 00:31 schreef damian5700 het volgende:
Net de Nova-herhaling gezien. Wat een gestuntel en allerminst overtuigend.
lollig
Volgens mij zag ik eerder een stuntelig iemand met weinig charisma dan iemand die zat te liegen hoor. Zoals hij ook al zei: waarom zou iemand die vroeger geknokt heeft voor de belangen van militairen nu opeens uit partijpolitieke overwegingen dit doen?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 00:31 schreef damian5700 het volgende:
Net de Nova-herhaling gezien. Wat een gestuntel en allerminst overtuigend.
Ik ben benieuwd of hetgeen wat SCH zegt klopt, kunnen we wel snel checken. Alleen dan zou SCH even moeten doorgeven hoelaat het interview met de Elsevier journalist op radio1 gister werd uitgezonden.
Van Heerts, omdat het eerdere verhaal van de Elsevier-journalist op de radio mij nog bijstond.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zag vooral iemand die geschrokken is van alle commotie.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 00:47 schreef Toad het volgende:
[..]
Volgens mij zag ik eerder een stuntelig iemand met weinig charisma dan iemand die zat te liegen hoor. Zoals hij ook al zei: waarom zou iemand die vroeger geknokt heeft voor de belangen van militairen nu opeens uit partijpolitieke overwegingen dit doen?
Verder had-ie natuurlijk beter moeten opletten bij de mediatraining.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
"Hoge officieren bij Defensie" beweren dus dat Heerts vertrouwelijke documenten heeft gelekt naar de pers. VK zegt dat alleen informatie bij hem getoetst is. Ik vind het wel een magere basis waarop de Elsevier journalist vervolgens een hoop dingen insinueert in het interview op BNR.
Heel erg goed
Heel goed van PVDA
Heel goed van PVDA
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik zeg ook niet dat de feitelijke toedracht bewezen wordt door het interview van Elsevier aan BNR, maar dat door de verklaring van Heerts bij Nova nog steeds de schijn tegen boven de markt hangt.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 01:36 schreef Toad het volgende:
"Hoge officieren bij Defensie" beweren dus dat Heerts vertrouwelijke documenten heeft gelekt naar de pers. VK zegt dat alleen informatie bij hem getoetst is. Ik vind het wel een magere basis waarop de Elsevier journalist vervolgens een hoop dingen insinueert in het interview op BNR.
Ik refereer aan het gesprek met de voormalig bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee, de verklaring van D'66-er Bert Bakker aan elsevier, de woordvoerder die eerst verklaart dat de PvdA-top geheel buiten deze affaire stond, maar het blijkt dat hij al kandidaat-Kamerlid was en Wouter Bos hoogstpersoonlijk heeft ingelicht, enz.
Het is dubieus en stuntelig tegelijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, dit is waar. Hij was gistermiddag op de radio en kwam er niet goed uit toen hem 1. werd gevraagd of hij keiharde feiten heeft gepubliceerd of vermoedens, hij moest toegeven dat het vooral om suggestie gaat en 2. ontkende hij niet dat de VVD hem dit verhaal heeft ingegeven.quote:Op donderdag 25 januari 2007 22:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is dit een gezellige trollie of is dit waar?
Heerts zat gisteren bij NOVA, ook niet sterk. Hij had gewoon meteen moeten zeggen hoe het precies zit.
Maar verder vooral een storm in een glas water.
Ik moest er erg om lachen dat in beeld de naam van Heerts verhaspeld werd tot "Ton Heerst". Is dat linkse propaganda?quote:Op donderdag 25 januari 2007 22:35 schreef Toad het volgende:
Net NOVA gezien. Storm en een glaasje water dus.
Kamp wil derde onderzoek " martelen"
Minister Kamp stelt voor een derde onderzoek te houden naar het bericht in de Volkskrant over het martelen van Iraakse gevangenen door Nederlandse militairen. In dat onderzoek moet worden nagegaan hoe dat bericht naar de krant is gelekt, en wie betrokken waren bij de totstandkoming van het bericht.
Er lopen al twee onderzoeken naar de affaire. Kamp vraagt zich op zijn weblog af waarom de Volkskrant juist vijf dagen voor de verkiezingen met het bericht kwam, en welke rol het Kamerlid Ton Heerts van de PvdA daarin speelde.
Heerts was betrokken bij de publicatie, naar eigen zeggen "om te deëscaleren".
Bron: NOS
Tsja...
Minister Kamp stelt voor een derde onderzoek te houden naar het bericht in de Volkskrant over het martelen van Iraakse gevangenen door Nederlandse militairen. In dat onderzoek moet worden nagegaan hoe dat bericht naar de krant is gelekt, en wie betrokken waren bij de totstandkoming van het bericht.
Er lopen al twee onderzoeken naar de affaire. Kamp vraagt zich op zijn weblog af waarom de Volkskrant juist vijf dagen voor de verkiezingen met het bericht kwam, en welke rol het Kamerlid Ton Heerts van de PvdA daarin speelde.
Heerts was betrokken bij de publicatie, naar eigen zeggen "om te deëscaleren".
Bron: NOS
Tsja...
|
|
