POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die worden met elkaar afgewisseld, zoals in dat artikel van de Volkskrant ook gebeurde.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 14:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Pardon? Het is gewoon gebaseerd op een verhaal dat aan elkaar hangt van de veronderstellingen. En nu suggereert Vrijsen weer dat Heerts het moeilijker krijgt maar dat is nergens op gebaseerd.
De verklaring van Broertjes en Heerts komen niet overeen en dat is verre van een veronderstelling.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Blijft staan dat Nederlandse militairen zich waarschijnlijk niet hebben gehouden aan de geweldinstructie. Dat beeld, waarover je het hebt, hebben Defensie en het OM zelf gecreeerd door voor en na het Volkskrantartikel totaal verschillende verklaringen te hebben afgegeven.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 14:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De kop van het artikel en het beeld dat gecreëerd werd dat er sprake was van een doofpot; luitenant-admiraal Luuk Kroon, zou de affaire geheim hebben gehouden (terwijl het OM zich al over jouw genoemde feitelijke vaststellingen had uitgesproken).
Over welk artikel precies; de reconstructie of de latere artikelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 27-01-2007 16:26:02 ]
Veel deskundigen betitelen de praktijken nog steeds als martelen en het is wel degelijk onder de pet gehouden.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 14:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben niet vergeten dat ik 'het martelen' en de 'doofpot' het grootste gedeelte vond en dat dit aannames waren.
Waar concludeer jij uit dat Heerts en Broertjes elkaar tegenspreken?
Joehoe SCH, ik wacht nog op een reactie.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 10:24 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Zodat je voorkomt dat naderhand wordt gezegd, dat hij dit stiekem probeerde te doen.
Maar leg mij nu eens uit waarom hij meewerkt aan een verhaal, waardoor uitgezonden militairen een hoger risico gaan lopen, terwijl hij aangeeft het beste voor te hebben met de krijgsmacht? Had hij dit niet beter zelf bij de minister kunnen aankaarten? Waarom de publiciteit zoeken?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Het is een beetje een vreemde reactie die je geeft eerlijk gezegd. De journalist bepaalt zelf wel of hij erbij zet dat Heerts medewerking heeft verleent of niet. Maar Hoedeman heeft zelf ook al aangegeven dat Heerts niet de bron is van dit stuk.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 10:24 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Zodat je voorkomt dat naderhand wordt gezegd, dat hij dit stiekem probeerde te doen.
Maar leg mij nu eens uit waarom hij meewerkt aan een verhaal, waardoor uitgezonden militairen een hoger risico gaan lopen, terwijl hij aangeeft het beste voor te hebben met de krijgsmacht? Had hij dit niet beter zelf bij de minister kunnen aankaarten? Waarom de publiciteit zoeken?
Feit is en blijft dat mogelijk Nederlandse militairen zich niet aan de instructies hebben gehouden, dit moet in de openbaarheid en heeft volgens mij nauwelijks gevolgen voor de veiligheid van uitgezonden militairen. Tot slot: de Volkskrantjournalist heeft zelf gebeld met Heerts.
Bronquote:Affaire-Heerts: kabinet wil onderzoek
Er moet een onderzoek komen naar de manier waarop de publicatie in de Volkskrant over ‘martelingen in Irak’ tot stand is gekomen.
Daarvoor pleiten VVD-minster Henk Kamp van Defensie en zijn partijgenoot, vicepremier Gerrit Zalm. Volgens Zalm is het goed om alle twijfels over de oorsprong van dit verhaal weg te nemen, zo zei hij na afloop van de ministerraad.
Onvolledige beeld
Volgens Kamp is door het onvolledige beeld dat de Volkskrant heeft gegeven, de goede naam van de krijgsmacht aangetast en bovendien het verkiezingsproces mogelijk beïnvloed. In zijn weblog schrijft de minister dat uit het nieuwe onderzoek onder meer duidelijk moet worden ‘wie er interne informatie van Defensie aan de Volkskrant gaf’ en ‘op welke wijze (aspirant)kamerleden bij de publicatie betrokken waren’.
Ook wil Kamp weten waarom het artikel, waaraan de Volkskrant al in de zomer werkte, vijf dagen voor de verkiezingen werd gepubliceerd. Hij hoopt daarbij op de medewerking van de Volkskrant en de PvdA.
Elsevier onthulde deze week dat PvdA-kamerlid Ton Heerts nauw betrokken was bij de totstandkoming van de Volkskrantpublicatie. Heerts geeft toe dat hij contacten met de Volkskrant-journalist had, maar ontkent dat hij een actieve rol speelde (lees de Elsevier-reconstructie Onthulling met een luchtje).
In het gewraakte artikel, dat vijf dagen voor de verkiezingen verscheen, beweerde de Volkskrant dat Nederlandse militairen in Irak zich schuldig hadden gemaakt aan martelpraktijken en dat Defensie de zaak in de doofpot had gestopt. Later zwakte de krant de beschuldigingen flink af. Twee commissies doen momenteel onderzoek naar de vermeende ‘ martelingen’ .
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik snap eerlijk gezegd nog steeds niet waarom Heerts niet gewoon Kamervragen heeft gesteld, en waarom dit zo'n schandaal is. Misschien heb ik het allemaal een beetje gemist omdat ik in het buitenland zat...
Heerts zit nog maar sinds 22 november in de kamer.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 18:01 schreef Floripas het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd nog steeds niet waarom Heerts niet gewoon Kamervragen heeft gesteld, en waarom dit zo'n schandaal is. Misschien heb ik het allemaal een beetje gemist omdat ik in het buitenland zat...
De PvdA doet er alles aan om Nederland een slecht imago te bezorgen. Dit landverraad zou in China met de dood worden bestraft,quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:02 schreef Tikorev het volgende:
[..]
[afbeelding]
De PvdA gaat wel heel erg ver om te scoren. Zelfs het leger wereldwijd onterecht te schande maken is geoorloofd. En dat daarmee de risico's voor soldaten in bijvoorbeeld Uruzgan worden vergroot zal ze wel niet veel kunnen schelen...
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
In Syrië en Noord-Korea waarschijnlijk ook.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 19:30 schreef Haaglander het volgende:
[..]
De PvdA doet er alles aan om Nederland een slecht imago te bezorgen. Dit landverraad zou in China met de dood worden bestraft,
Dan LAAT ie ze stellen. Uit het feit dat ie nogal hoog op de kandidatenlijst van de PvdA wordt gekatapulteerd blijkt denk ik wel dat ie daar toch wel wat contacten heeft.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 18:05 schreef Toad het volgende:
[..]
Heerts zit nog maar sinds 22 november in de kamer.
Ben ik blij dat ik daar niet woon, wat jij?quote:Op zaterdag 27 januari 2007 19:30 schreef Haaglander het volgende:
[..]
De PvdA doet er alles aan om Nederland een slecht imago te bezorgen. Dit landverraad zou in China met de dood worden bestraft,
Nou en? Ik heb ook weleens kamervragen laten stellen. Een telefoontje is genoeg.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 18:05 schreef Toad het volgende:
[..]
Heerts zit nog maar sinds 22 november in de kamer.
ik ben inmiddels zo benieuwd waarom samsom niet naar voren wordt geschoven. 'zeiksnor' bos heeft zijn tijd wel gehad. net als jankzak halsema.
samsom is het verstandige equivalent van die twee.
samsom is het verstandige equivalent van die twee.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoezo dan? Hij is niet de bron van het verhaal volgens de VK-journalist.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 19:41 schreef freako het volgende:
[..]
Dan LAAT ie ze stellen. Uit het feit dat ie nogal hoog op de kandidatenlijst van de PvdA wordt gekatapulteerd blijkt denk ik wel dat ie daar toch wel wat contacten heeft.
Maar de PvdA verheerlijkt communistische heilstaten waar mensen hun bek dienen te houden.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 19:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ben ik blij dat ik daar niet woon, wat jij?
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
quote:Op zondag 28 januari 2007 07:51 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Maar de PvdA verheerlijkt communistische heilstaten waar mensen hun bek dienen te houden.
Oh?
Zo leer je elke dag wat in POL.
[ Bericht 8% gewijzigd door IHVK op 28-01-2007 11:50:50 ]
Het blijft een wonderlijk verhaal - en een slecht verhaal. Dat verhaal in Elsevier rammelt aan alle kanten, daarom brandt verder ook niemand zijn vingers er echt aan, behalve de Telegraaf.
Het valt me wel op hoe fanatiek Kamp hier in is, vanaf het begin al, terwijl er gewoon echt fouten zijn gemaakt door defensie.
Het valt me wel op hoe fanatiek Kamp hier in is, vanaf het begin al, terwijl er gewoon echt fouten zijn gemaakt door defensie.
Er zijn ook kamervragen gesteld. Maar dat een (aankomend) kamerlid vragen van een journalist beantwoordt is niet bepaald ongebruikelijk.quote:Op zaterdag 27 januari 2007 19:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou en? Ik heb ook weleens kamervragen laten stellen. Een telefoontje is genoeg.
Ik verbaas me toch wel over de selectieve verontwaardiging van enkele fokkers hier. Begrijp me niet verkeerd, wat mij betreft mag best onderzocht worden of Heerts de bron was van het artikel. Maar dat lijkt me sterk, aangezien de Volkskrant -met Heerts- heeft aangegeven dat dat niet zo is. Nou nou, er wordt een hoop commotie over gemaakt, maar het verhaal dat mogelijk militairen zich hebben misdragen wordt gebagitaliseerd en vergeten.
Bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bron bronquote:Op zondag 28 januari 2007 07:51 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Maar de PvdA verheerlijkt communistische heilstaten waar mensen hun bek dienen te houden.
bron
ik denk toch stiekem, of eigenlijk openlijk, dat dit gedaan is om electoraal gewin destijds.
als je iets internationaal maakt, want je weet dat dat gebeurt met het gegeven, dan vind ik het slecht om dit voor nationale zelfzucht te doen.
pvda krijgt haar portie nog wel.
als je iets internationaal maakt, want je weet dat dat gebeurt met het gegeven, dan vind ik het slecht om dit voor nationale zelfzucht te doen.
pvda krijgt haar portie nog wel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is een grove beschuldiging en ik heb daar nog geen enkele serieuze aanwijzing voor gezien, dat suggereren is zo ontzettend Elsevierquote:Op zondag 28 januari 2007 16:00 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk toch stiekem, of eigenlijk openlijk, dat dit gedaan is om electoraal gewin destijds.
Maar had de Volkskrant het dan eigenlijk maar niet moeten publiceren?quote:Op zondag 28 januari 2007 16:00 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk toch stiekem, of eigenlijk openlijk, dat dit gedaan is om electoraal gewin destijds.
als je iets internationaal maakt, want je weet dat dat gebeurt met het gegeven, dan vind ik het slecht om dit voor nationale zelfzucht te doen.
pvda krijgt haar portie nog wel.
Als je als krant achter dit soort zaken komt dan moet je het gewoon brengen volgens mij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik sta, in deze, voorlopig stand-by totdat de resultaten van het onafhankelijk onderzoek bekend zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
|
|
