NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit zijn toch heel wat mensen.quote:Op maandag 22 januari 2007 09:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zeker. Meisjesbesnijdenis vindt op veel kleinere schaal plaats, dat ten eerste.
Ik had het natuurlijk over Nederland.quote:Op maandag 22 januari 2007 09:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dit zijn toch heel wat mensen.
[afbeelding]
Wat zijn die kleuren?
Nee, niet kleinzerig. Hetgeen goed samengaat .quote:Op maandag 22 januari 2007 09:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat je joods moet zijn om je deze woordgrap te veroorloven
13e? Ik heb wel Turkse prinsjes (uitdossing) gezien, die zagen er niet uit als 13. Meer een jaar of 7.quote:Weet ik niet, het is nogal een ritueel, he? In elk geval gebeurt het op je dertiende, niet als je nog een baby bent.
Dat probleem heb je ook met meisjes. Jongenbesnijdenissen zijn eenvoudiger te constateren. Ik zou ouders vervolgen, net zolang tot het duidelijk is dat het áltijd geconstateerd wordt (moet lukken met jongetjes) en dat het altijd bestraft wordt, en dat het dus nog maar heel sporadisch voorkomt.quote:En wat doe je met ouders die hun kinderen in het buitenland laten besnijden?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zou je dat dan ook doen met Amerikaanse toeristen van wie het zoontje in het ziekenhuis terechtkomt voor een gebroken bovenbeen?quote:Op maandag 22 januari 2007 09:25 schreef sigme het volgende:
Dat probleem heb je ook met meisjes. Jongenbesnijdenissen zijn eenvoudiger te constateren. Ik zou ouders vervolgen, net zolang tot het duidelijk is dat het áltijd geconstateerd wordt (moet lukken met jongetjes) en dat het altijd bestraft wordt, en dat het dus nog maar heel sporadisch voorkomt.
Over dat speldenprik net als piercing. Sommige vrouwkes met zon piercing raakt het later wel ongevoelig ja
Dus.
Dus.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Nou nee, ik zou voor geen goud mijn genot met mn besneden piemel hebben willen missen. Afgezien daarvan, heb ik liever dat het op jonge leeftijd word gedaan (waarna je het hele voorval vergeet, je weet niet eens meer wanneer het is gebeurd of dat je er zo mee geboren bent) dan dat je op je 18 rondloopt met een rood piemeltje en allerlei andere klachten. Je bent dan puber en sexueel actief, hormonen jagen je op e.d. moet er niet aan denken dat je net een leuk meisje ziet rondlopen terwijl je in het gips zit.
Allah Al Watan Al Malik
Dat kan ik me wel voorstellen, maar het is geen goede reden om dan maar bij kinderen onnodige medische ingrepen met kans op complicaties uit te voeren.quote:Op maandag 22 januari 2007 09:39 schreef Mutant01 het volgende:
Nou nee, ik zou voor geen goud mijn genot met mn besneden piemel hebben willen missen. Afgezien daarvan, heb ik liever dat het op jonge leeftijd word gedaan (waarna je het hele voorval vergeet, je weet niet eens meer wanneer het is gebeurd of dat je er zo mee geboren bent) dan dat je op je 18 rondloopt met een rood piemeltje en allerlei andere klachten. Je bent dan puber en sexueel actief, hormonen jagen je op e.d. moet er niet aan denken dat je net een leuk meisje ziet rondlopen terwijl je in het gips zit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er zijn voor zoveel zaken die geen "goede" reden. Besnijdenis van vrouwen is volledig afkeurenswaardig vanwege de complicaties die er op treden. Besnijdenis van mannen IS gewoon van een heel andere orde, het heeft behoorlijk veel positieve zaken (zoals o.a. hygiene, maar ook het uithoudingsvermogen - iets wat ook voor de vrouw aantrekkelijker is).quote:Op maandag 22 januari 2007 09:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat kan ik me wel voorstellen, maar het is geen goede reden om dan maar bij kinderen onnodige medische ingrepen met kans op complicaties uit te voeren.
Allah Al Watan Al Malik
De positieve zaken die je opnoemt zijn niet aan de orde voor kinderen, en er zijn complicaties mogelijk (dus komen voor), met compleet piemelverlies als uiterste optie.quote:Op maandag 22 januari 2007 09:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn voor zoveel zaken die geen "goede" reden. Besnijdenis van vrouwen is volledig afkeurenswaardig vanwege de complicaties die er op treden. Besnijdenis van mannen IS gewoon van een heel andere orde, het heeft behoorlijk veel positieve zaken (zoals o.a. hygiene, maar ook het uithoudingsvermogen - iets wat ook voor de vrouw aantrekkelijker is).
Bij milde vrouwenbesnijdenis is helemaal geen sprake van complicaties, noch van verminking, dus waarom je dat als reden voor volledig verwerpen aanhaalt is me een raadsel.
Bij jongetjes staat de verminking als een paal boven water. Dat sommigen dat op prijs stelen doet daaraan niets af: eenmaal volwassen genoeg om het eigen lijf aan medisch onnodige ingrepen te onderwerpen mag dat natuurlijk .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als je het zo stelt vind ik, dat het een goede bijdage zou kunnen zijn om seks na het huwelijk te laten plaatsvinden.quote:Op maandag 22 januari 2007 09:39 schreef Mutant01 het volgende:
Nou nee, ik zou voor geen goud mijn genot met mn besneden piemel hebben willen missen. Afgezien daarvan, heb ik liever dat het op jonge leeftijd word gedaan (waarna je het hele voorval vergeet, je weet niet eens meer wanneer het is gebeurd of dat je er zo mee geboren bent) dan dat je op je 18 rondloopt met een rood piemeltje en allerlei andere klachten. Je bent dan puber en sexueel actief, hormonen jagen je op e.d. moet er niet aan denken dat je net een leuk meisje ziet rondlopen terwijl je in het gips zit.
.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De gedachte erachter vind ik, net als al eerder is gezegd, weerzinwekkend maar als door het zetten van zo'n klein sneetje een complete besnijdenis met onderdelen die verwijderd worden en het hele spul dan dichtnaaien erdoor voorkomen kan worden, denk ik dat dit een goed compromis is.quote:Op zondag 21 januari 2007 18:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, dat levert geen permanente schade op. Minder dan de gebruikelijke mannenbesnijdenis. Een mildste vorm van besnijdenis is het zetten van een sneetje, dat voel je natuurlijk, maar er blijft geen litteken, en er wordt ook niets verwijderd.
Het geeft volgens mij aan dat men toch bereid is af te stappen van bizarre rituelen die jonge meisjes voorgoed beschadigen, het gaan om een eeuwenoude traditie, zo'n meisje houdt er niks anders aan over dan een paar dagen een beetje een oncomfortabel gevoel en als op die manier zij geaccepteerd word binnen haar gemeenschap dan denk ik persoonlijk dat dit toch een oplossing is, als je dan moet kiezen tussen 2 kwaden dan dit maar want het alternatief is echt misselijkmakend.
be nice or go away
Tja, als er geen sprake is van verminking zoals jij zelf zegt, waarom zou je het dan verbieden? Ik zie er dan geen enkele reden voor om het te verbieden maar goed. Dat jij mannenbesnijdenis ziet als verminking is puur persoonlijk, ik zie het zelf als een verrijking (o.a. omdat je er dus als je volwassen bent profijt van hebt). Vrouwenbesnijdenis gebeurd trouwens vaak op latere leeftijd en is alleen daarom al niet te vergelijken met mannenbesnijdenis, je maakt het namelijk veel bewuster mee dan als jongetje van 2.quote:Op maandag 22 januari 2007 09:51 schreef sigme het volgende:
[..]
De positieve zaken die je opnoemt zijn niet aan de orde voor kinderen, en er zijn complicaties mogelijk (dus komen voor), met compleet piemelverlies als uiterste optie.
Bij milde vrouwenbesnijdenis is helemaal geen sprake van complicaties, noch van verminking, dus waarom je dat als reden voor volledig verwerpen aanhaalt is me een raadsel.
Bij jongetjes staat de verminking als een paal boven water. Dat sommigen dat op prijs stelen doet daaraan niets af: eenmaal volwassen genoeg om het eigen lijf aan medisch onnodige ingrepen te onderwerpen mag dat natuurlijk .
Allah Al Watan Al Malik
Mij lijkt ook dat 'we', als gemeenschap, en dus ook vanuit de politiek, deze milde vorm als optie moeten voorhouden aan mensen die gewend zijn aan echt snijwerk.quote:Op maandag 22 januari 2007 09:56 schreef kahaarin het volgende:
[..]
De gedachte erachter vind ik, net als al eerder is gezegd, weerzinwekkend maar als door het zetten van zo'n klein sneetje een complete besnijdenis met onderdelen die verwijderd worden en het hele spul dan dichtnaaien erdoor voorkomen kan worden, denk ik dat dit een goed compromis is.
Het geeft volgens mij aan dat men toch bereid is af te stappen van bizarre rituelen die jonge meisjes voorgoed beschadigen, het gaan om een eeuwenoude traditie, zo'n meisje houdt er niks anders aan over dan een paar dagen een beetje een oncomfortabel gevoel en als op die manier zij geaccepteerd word binnen haar gemeenschap dan denk ik persoonlijk dat dit toch een oplossing is, als je dan moet kiezen tussen 2 kwaden dan dit maar want het alternatief is echt misselijkmakend.
De invalshoek die nu gekozen wordt, waarin die rituele speldeprik gelijkgesteld wordt aan wegsnijden van de hele handel, doet meer kwaad dan goed.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zou je ouders zo ver kunnen krijgen door te zeggen: mannenbesnijdenis wordt gratis (vergoed door de fondsen, dus), maar wel na je achttiende?
Waar heb je het nu over?quote:Op maandag 22 januari 2007 09:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, als er geen sprake is van verminking zoals jij zelf zegt, waarom zou je het dan verbieden?
Nee hoor, het wegsnijden van een onderdeel van het lichaam is verminking, ook als je dat positief waardeert.quote:Ik zie er dan geen enkele reden voor om het te verbieden maar goed. Dat jij mannenbesnijdenis ziet als verminking is puur persoonlijk,
Prima, ik wil die verrijking niemand onthouden. Doe het op je 18e, onder narcose als je wil.quote:ik zie het zelf als een verrijking (o.a. omdat je er dus als je volwassen bent profijt van hebt).
Dus als ze het bij meisjesbabies doen is het beter?quote:Vrouwenbesnijdenis gebeurd trouwens vaak op latere leeftijd en is alleen daarom al niet te vergelijken met mannenbesnijdenis, je maakt het namelijk veel bewuster mee dan als jongetje van 2.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat denk ik ook, het zou een boel ellende kunnen voorkomen, misschien zijn de ouders dan niet zo snel geneigd om meisjes tijden hun vakantie in het thuisland te laten 'behandelen' door iemand die de besnijdenissen uitvoert.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Mij lijkt ook dat 'we', als gemeenschap, en dus ook vanuit de politiek, deze milde vorm als optie moeten voorhouden aan mensen die gewend zijn aan echt snijwerk.
De invalshoek die nu gekozen wordt, waarin die rituele speldeprik gelijkgesteld wordt aan wegsnijden van de hele handel, doet meer kwaad dan goed.
Een rituele speldenprik levert immers geen schade op, buiten het feit dat je mensen ook niet in een keer kunt dwingen hun tradities over boord te gooien is het ook zo dat als zij er anders tegenaan gaan kijken en minder ingrijpende behandelingen ook acceptabel vinden er blijkbaar toch ruimte is voor dialoog.
Door alle speldenprikken en sneetjes te verbieden zorg je voor weerstand en wordt zo'n meisje toch op vakantie traditioneel besneden.
be nice or go away
Doet het ertoe?quote:Op maandag 22 januari 2007 10:04 schreef Floripas het volgende:
Wist je overigens dat één op de acht mannen besneden moet worden wegens medische noodzaak?
Weet je dat er jongetjes hun piemeltje compleet moeten missen door complicaties bij medisch onnodige besnijdenis?
Dat heel veel besneden mannen niet kunnen masturberen zonder glijmiddel?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het zal nog wel even duren voor ze in Afrika wijzer worden
Jammer dat we er niet beter tegen kunnen optreden. Na elke vakantie het kind contrôleren en de hele familie meteen retour naar Afrika sturen zodra blijkt dat het kind is verminkt, zou de mensen wellicht op betere gedachten brengen ?
Jammer dat we er niet beter tegen kunnen optreden. Na elke vakantie het kind contrôleren en de hele familie meteen retour naar Afrika sturen zodra blijkt dat het kind is verminkt, zou de mensen wellicht op betere gedachten brengen ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Over het stuk wat ik quote.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:03 schreef sigme het volgende:
Waar heb je het nu over?
Ik zie het niet als een "onderdeel van een lichaam". Noch is de vorm van "schade" te zien als verminking, het is dan ook eigenlijk waardeloos dat je zulke krachttermen gebruikt in zulke discussies. Verminking zie ik eerder als een soort van "misvorming" (net als de Vandale), het is belachelijk dat je eventjes voor anderen oordeelt dat ze "verminkt zijn". Dus alle moslimmannen/ joden/ amerikanen die besneden zijn, zijn verminkt? Een verkrachting van het woord me dunkt.quote:Nee hoor, het wegsnijden van een onderdeel van het lichaam is verminking, ook als je dat positief waardeert.
Ik zie niet in waarom een "buitenstaander" moet bepalen dat het op de 18e leeftijd moet gebeuren. Heb je moslimmannen horen huilen over hun "verminkte" piemel? Vind je het niet een beetje asociaal van jezelf om het een en ander te bepalen voor andere bevolkingsgroepen die er zelf helemaal geen problemen mee hebben?quote:Prima, ik wil die verrijking niemand onthouden. Doe het op je 18e, onder narcose als je wil.
Als jij dat vind. Dat is namelijk helemaal niet wat ik zeg.quote:Dus als ze het bij meisjesbabies doen is het beter?
Allah Al Watan Al Malik
Of met die mensen gaan praten voordat een meisje is besneden en een ritueel speldenprikje promoten zodat ze in hun thuisland kunnen zeggen dat ze reeds is behandeld en ze rustig tijd kunnen doorbrengen met familie zonder dat dit soort praktijken als een zwaard van Damocles boven het hoofd van de familie en met name de dochters blijft hangen.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:10 schreef deedeetee het volgende:
Het zal nog wel even duren voor ze in Afrika wijzer worden
Jammer dat we er niet beter tegen kunnen optreden. Na elke vakantie het kind contrôleren en de hele familie meteen retour naar Afrika sturen zodra blijkt dat het kind is verminkt, zou de mensen wellicht op betere gedachten brengen ?
be nice or go away
Je citeert het hele stuk, als je verwijst naar mijn stukje dat de mildse vrouwenbesnijdenis niet verminkend is, dan vind ik dat inderdaad niet echt belangrijk om te verbieden.quote:
Ik vind Japanse maffialeden zonder vingertopje ook verminkt.quote:[..]
Ik zie het niet als een "onderdeel van een lichaam". Noch is de vorm van "schade" te zien als verminking, het is dan ook eigenlijk waardeloos dat je zulke krachttermen gebruikt in zulke discussies. Verminking zie ik eerder als een soort van "misvorming" (net als de Vandale), het is belachelijk dat je eventjes voor anderen oordeelt dat ze "verminkt zijn". Dus alle moslimmannen/ joden/ amerikanen die besneden zijn, zijn verminkt? Een verkrachting van het woord me dunkt.
Que? Ik beoordeel niemand op z'n moslimheid. Er zijn wel besneden mannen die zich verzetten tegen mannenbesnijdenis, of die moslim zijn maakt mij niet uit.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom een "buitenstaander" moet bepalen dat het op de 18e leeftijd moet gebeuren. Heb je moslimmannen horen huilen over hun "verminkte" piemel? Vind je het niet een beetje asociaal van jezelf om het een en ander te bepalen voor andere bevolkingsgroepen die er zelf helemaal geen problemen mee hebben?
En verder geldt precies wat je hier nu zegt ook voor het compleet wegsnijden en glad dichtnaaien van vrouwen: de besneden vrouwen klagen niet. Een enkele uitzondering daargelaten. Het is geen geldig criterium, dat mensen die niet anders gewend zijn het gewend zijn. Dat je zonder medische noodzaak niet snijdt in mensen die niet wilsbekwaam zijn is wel een aardig goed argument, vind ik. Jij niet?
Je vind het bij een 2 jarig jongetje minder erg. Wat bedoel je daarmee? Dat besnijden mag als het kind te klein is er zich veel van te herinneren? Dat geldt dan toch ook voor meisjes? En vanaf welke leeftijd wordt het dan wel erg, voor jongens en/of meisjes?quote:[..]
Als jij dat vind. Dat is namelijk helemaal niet wat ik zeg.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Al hebben ze een Nederlands paspoort?quote:Op maandag 22 januari 2007 10:10 schreef deedeetee het volgende:
Het zal nog wel even duren voor ze in Afrika wijzer worden
Jammer dat we er niet beter tegen kunnen optreden. Na elke vakantie het kind contrôleren en de hele familie meteen retour naar Afrika sturen zodra blijkt dat het kind is verminkt, zou de mensen wellicht op betere gedachten brengen ?
quote:Op maandag 22 januari 2007 10:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jazeker, want zulke aantallen maakt het controleren ervan erg, erg moeilijk.
Onzin. De kans dat het een acute medische noodzaak in het buitenland bij een minderjarige betreft is vrij minimaal.
En dan nog moet er gelogen worden bij navraag, de meeste mensen houden helemaal niet van liegen.
Hoe je over: hun geloof verloochenende gelovigen die vanwege hun geloof een strafbare ingreep laten plegen, zijn probleemgevallen. Dat lijkt me een behapbare groep. En die voel je aan de tand, en de rechter oordeelt erover. Durf ik ze best toe te vertrouwen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja daar doelde ik op.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:18 schreef sigme het volgende:
Je citeert het hele stuk, als je verwijst naar mijn stukje dat de mildse vrouwenbesnijdenis niet verminkend is, dan vind ik dat inderdaad niet echt belangrijk om te verbieden.
Dat kan, dat is je eigen kader waarin je te werk gaat. Ben je er weleens van bewust geweest dat wat jij ziet als verminking, anderen helemaal niet zo zien?quote:Ik vind Japanse maffialeden zonder vingertopje ook verminkt.
Nee, het compleet wegsnijden en dichtnaaien van vrouwen is niet te vergelijken met mannenbesnijdenis. En dat valt bij mij wel in het kader van verminking. Een essentieel onderdeel van het lichaam wordt kapot gemaakt zodat het niet functioneert. Afgezien daarvan zie ik bij vrouwenbesnijdenis uberhaupt geen enkel voordeel voor de vrouw noch voor de man. Iets wat bij mannenbesnijdens wel het geval is. Ik vind daarbij een religieuze reden een goede reden (afgezien van de andere voordelen), dat dat niet op latere leeftijd gebeurd is alleen maar fijn vanuit mijn uitgangspunt bezien. Ik zou nu nooit voor een dergelijke keuze gesteld willen worden in iedergeval, nogmaals het zijn puur persoonlijke argumenten die hier aan de orde komen. Dat geldt voor tegen en voor-argumenten.quote:Que? Ik beoordeel niemand op z'n moslimheid. Er zijn wel besneden mannen die zich verzetten tegen mannenbesnijdenis, of die moslim zijn maakt mij niet uit.
En verder geldt precies wat je hier nu zegt ook voor het compleet wegsnijden en glad dichtnaaien van vrouwen: de besneden vrouwen klagen niet. Een enkele uitzondering daargelaten. Het is geen geldig criterium, dat mensen die niet anders gewend zijn het gewend zijn. Dat je zonder medische noodzaak niet snijdt in mensen die niet wilsbekwaam zijn is wel een aardig goed argument, vind ik. Jij niet?
Nee, het is niet te vergelijken, dat is wat ik stel. Ik pleit voor een verbod van meisjesbesnijdenis, jij doet dat niet (althans niet volledig). Ik pleit daarentegen niet voor een verbod op jongensbesnijdenis, dat doe jij wel. Ik vergelijk slechts deze twee vormen van besnijdenis, met het grote verschil de leeftijd waarop het uitgevoerd wordt. Dat jij er voor de rest allerlei conclusies aan verbind, daar kan ik niks aan doen.quote:Je vind het bij een 2 jarig jongetje minder erg. Wat bedoel je daarmee? Dat besnijden mag als het kind te klein is er zich veel van te herinneren? Dat geldt dan toch ook voor meisjes? En vanaf welke leeftijd wordt het dan wel erg, voor jongens en/of meisjes?
Allah Al Watan Al Malik
Ik pleit voor een verbod op aantasting van lichamelijk integriteit bij wilsonbekwamen zonder medische noodzaak.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja daar doelde ik op.
[..]
Dat kan, dat is je eigen kader waarin je te werk gaat. Ben je er weleens van bewust geweest dat wat jij ziet als verminking, anderen helemaal niet zo zien?
[..]
Nee, het compleet wegsnijden en dichtnaaien van vrouwen is niet te vergelijken met mannenbesnijdenis. En dat valt bij mij wel in het kader van verminking. Een essentieel onderdeel van het lichaam wordt kapot gemaakt zodat het niet functioneert. Afgezien daarvan zie ik bij vrouwenbesnijdenis uberhaupt geen enkel voordeel voor de vrouw noch voor de man. Iets wat bij mannenbesnijdens wel het geval is. Ik vind daarbij een religieuze reden een goede reden (afgezien van de andere voordelen), dat dat niet op latere leeftijd gebeurd is alleen maar fijn vanuit mijn uitgangspunt bezien. Ik zou nu nooit voor een dergelijke keuze gesteld willen worden in iedergeval, nogmaals het zijn puur persoonlijke argumenten die hier aan de orde komen. Dat geldt voor tegen en voor-argumenten.
[..]
Nee, het is niet te vergelijken, dat is wat ik stel. Ik pleit voor een verbod van meisjesbesnijdenis, jij doet dat niet (althans niet volledig). Ik pleit daarentegen niet voor een verbod op jongensbesnijdenis, dat doe jij wel. Ik vergelijk slechts deze twee vormen van besnijdenis, met het grote verschil de leeftijd waarop het uitgevoerd wordt. Dat jij er voor de rest allerlei conclusies aan verbind, daar kan ik niks aan doen.
Daarbij maak ik geen onderscheid tussen jongens en meisjes, niet tussen babies, peuters, pubers, volwassenen of bejaarden.
Dat jij uit besnedenheid, mannelijkheid of moslimheid je in allerlei bochten wringt om besnijdenis van moslimjongetjes goed te keuren maar die van afrikaanse meisjes af te keuren is loyaal, maar weinig steekhoudend.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee sorry, je probeert met krachttermen je eigen beeld en mening op te dringen. Uiteindelijk ben jij niet diegene die ermee te maken hebt, maar ik. En dan mag ik toch wel spreken uit ervaring niet waar, dat mocht je geliefde AHA immers ook.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:34 schreef sigme het volgende:
Dat jij uit besnedenheid, mannelijkheid of moslimheid je in allerlei bochten wringt om besnijdenis van moslimjongetjes goed te keuren maar die van afrikaanse meisjes af te keuren is loyaal, maar weinig steekhoudend.
Allah Al Watan Al Malik
Je moet, als liberaal (D66?), toch gevoelig zijn voor het argument dat elk individu zelf de keus moet hebben om te bepalen wat er met zijn/haar lichaam gebeurd? Wat er mis is met een besnijdenis is dat het (praktisch) onomkeerbaar is. Het is echter wel uit te stellen tot men zelf uit vrije wil de keus kan maken.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee sorry, je probeert met krachttermen je eigen beeld en mening op te dringen. Uiteindelijk ben jij niet diegene die ermee te maken hebt, maar ik. En dan mag ik toch wel spreken uit ervaring niet waar, dat mocht je geliefde AHA immers ook.
Als liberaal neem ik ook de keuze van ouderen in ogenschouw. Het is nu eenmaal een feit dat je daarmee te maken hebt. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen tot hun 18e jaar. Ouders bepalen wel meerdere dingen in de jeugd, waarover de kinderen geen keuze kunnen maken. Moeten we al deze dingen aan de kaak stellen?quote:Op maandag 22 januari 2007 10:42 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Je moet, als liberaal (D66?), toch gevoelig zijn voor het argument dat elk individu zelf de keus moet hebben om te bepalen wat er met zijn/haar lichaam gebeurd? Wat er mis is met een besnijdenis is dat het (praktisch) onomkeerbaar is. Het is echter wel uit te stellen tot men zelf uit vrije wil de keus kan maken.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, jij hebt alleen maar te maken met een voor jou gemaakte keuze, zoals ook ik te maken heb met de voor mij gemaakte keuzes.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee sorry, je probeert met krachttermen je eigen beeld en mening op te dringen. Uiteindelijk ben jij niet diegene die ermee te maken hebt, maar ik. En dan mag ik toch wel spreken uit ervaring niet waar, dat mocht je geliefde AHA immers ook.
De vraag gaat niet over ons, maar over wat een goed uitgangspunt is voor kindertjes die nu klein zijn, en zij die gaan volgen. Jouw besnedenheid geeft je stem geen extra gewicht, en wat AHA ermee te maken heeft ontgaat me. Ik denk niet dat ik me op fok ooit over haar besnedenheid heb uitgelaten, of het gewicht wat dat geeft aan haar stellingname.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zoals ieder van ons bepalen de gemaakte keuzes tevens ons uitgangspunt.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, jij hebt alleen maar te maken met een voor jou gemaakte keuze, zoals ook ik te maken heb met de voor mij gemaakte keuzes.
Allah Al Watan Al Malik
Alleen voor wie de voor zich gemaakte keuzes zonder kritische beschouwing als uitgangspunt neemt.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals ieder van ons bepalen de gemaakte keuzes tevens ons uitgangspunt.
Als ouders van jou van jongetjes stukjes mogen afsnijden, waarom mogen ze dat van meisjes niet?
En kom niet met dat genotsgebrek: dat jij genot overhoud bewijst geenszins dat er niets voor je verloren is gegaan. Als je iets gewonnen hebt kan dat ook meerderjarig.
Meisjes die een genot niet kennen wat ze hadden kunnen kennen is niet anders: ze weten niet wat ze missen dus het is voor het individu geen punt. Dat er géén genot over zou blijven is niet waar. En in theorie zouden ook lipjes netjes gladgesneden kunnen worden terwijl clit aanwezig blijft. Om nog maar te zwijgen van wat het vaakst gebeurt: een ritueel prikje of sneetje wat helemaal geen blijvend gevolg heeft.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar wat bedoel je dan met 'uiteindelijk ben jij niet diegene die ermee te maken hebt, maar ik?'quote:Op maandag 22 januari 2007 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals ieder van ons bepalen de gemaakte keuzes tevens ons uitgangspunt.
Wat dat betreft heeft sigme gewoon een punt als hij stelt dat het noch over hem als jou gaat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Sigme is een haar. En hoezo zou ik er niet mee te maken hebben? Het ging tevens om het gebruik van krachttermen.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar wat bedoel je dan met uiteindelijk ben jij niet diegene die ermee te maken hebt, maar ik?'
Wat dat betreft heeft sigme gewoon een punt als hij stelt dat het noch over hem als jou gaat.
Allah Al Watan Al Malik
Omdat ik dat niet als hetzelfde "stuk" zie, dat is toch wel duidelijk dacht ik zo.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:01 schreef sigme het volgende:
Alleen voor wie de voor zich gemaakte keuzes zonder kritische beschouwing als uitgangspunt neemt.
Als ouders van jou van jongetjes stukjes mogen afsnijden, waarom mogen ze dat van meisjes niet?
Met meer pijn op meerderjarige leeftijd, met meer ongemakken, met meer bewustheid (iets wat voor jou kennelijk een voorargument is om op latere leeftijd te doen, maar bij mij een tegenargument)quote:En kom niet met dat genotsgebrek: dat jij genot overhoud bewijst geenszins dat er niets voor je verloren is gegaan. Als je iets gewonnen hebt kan dat ook meerderjarig.
Allah Al Watan Al Malik
Het ging meer om jouw stelling, dat zij er niets mee te maken zou hebben en mijn vraag dus wat jij daarmee bedoelde.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sigme is een haar. En hoezo zou ik er niet mee te maken hebben? Het ging tevens om het gebruik van krachttermen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat ik wellicht spreek uit ervaring?quote:Op maandag 22 januari 2007 11:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het ging meer om jouw stelling, dat zij er niets mee te maken zou hebben en mijn vraag dus wat jij daarmee bedoelde.
Allah Al Watan Al Malik
Je kan niet alle keuzes die ouders voor hun kinderen maken aan de kaak stellen en dat hoeft ook niet. Het gaat hier om artikel 11 van de grondwet; een aantasting van de lichamelijke integriteit van een kind.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als liberaal neem ik ook de keuze van ouderen in ogenschouw. Het is nu eenmaal een feit dat je daarmee te maken hebt. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen tot hun 18e jaar. Ouders bepalen wel meerdere dingen in de jeugd, waarover de kinderen geen keuze kunnen maken. Moeten we al deze dingen aan de kaak stellen?
Dus alles wat niet in de grondwet staat hoeven we niet te beschermen? Is dat niet een ietwat simplistisch beeld? Er zullen trouwens wel meerdere keuzes vallen onder bepaalde artikelen in de Grondwet.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:12 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Je kan niet alle keuzes die ouders voor hun kinderen maken aan de kaak stellen en dat hoeft ook niet. Het gaat hier om artikel 11 van de grondwet; een aantasting van de lichamelijke integriteit van een kind.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is evident, maar het heeft er de schijn van, althans dat hangt met die opmerking boven de markt, dat dit een onderwerp betreft dat alleen voor een select gezelschap (degene met persoonlijke ervaring daarmee) toegankelijk is.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat ik wellicht spreek uit ervaring?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is klip en klaar dat de definitie van vrijheid, binnen deze casus, een andere dimensie heeft gekregen.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:12 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Je kan niet alle keuzes die ouders voor hun kinderen maken aan de kaak stellen en dat hoeft ook niet. Het gaat hier om artikel 11 van de grondwet; een aantasting van de lichamelijke integriteit van een kind.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee hoor, het is voor een ieder toegankelijk. Vandaar ook dat ik AHA erbij haalde, veel mensen achtten haar argumenten meer waard omdat ze "ervaringsdeskundige" was.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is evident, maar het heeft er de schijn van, althans dat hangt met die opmerking boven de markt, dat dit een onderwerp betreft dat alleen voor een select gezelschap (degene met persoonlijke ervaring daarmee) toegankelijk is.
Allah Al Watan Al Malik
als het gewoon gaat om een meer symbolische handeling, een lichte snee of prik, is dat wel heel wat anders dan een zware besnijdenis of het wegsnijden van de clitoris...quote:Op zondag 21 januari 2007 09:05 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Haast niet te bevatten. Nog 80% van de meisjes wordt voor het leven verminkt door deze geloofsidiote barbaren. Eindelijk wordt hier wat aan gedaan en hopelijk met zeer zware straffen voor de ouders.
dat moet je niet door elkaar gooien.
die 'zware' vormen van besnijdenis zijn schandelijk en moeten duidelijk vervolgd worden, maar waar het eerder gaat om een traditionele symboliek, waarvan het kind niet meer last heeft dan bv een besnijdenis zoals bij de Joden, een dooppartij bij de christenen of het prikken van gaatjes voor oorbellen, daar is weinig op tegen
Je kan moeilijk ouders ter verantwoording roepen over de gemaakte buitenschoolse activiteiten keuzes voor het kind.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus alles wat niet in de grondwet staat hoeven we niet te beschermen? Is dat niet een ietwat simplistisch beeld? Er zullen trouwens wel meerdere keuzes vallen onder bepaalde artikelen in de Grondwet.
Misschien wil papa wel dat zoonlief onder voetbal gaat, maar blijkt achteraf dat hij daarmee het danstalent om zeep heeft geholpen. Zoiets kan je niet beschermen.
Lichamelijke integriteit daarentegen wel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat is het pricipieële verschil, waardoor je niet een topje van een vinger af mag snijden van een kind, niet een lipje van een meisje een kerf mag geven, niet een steeds grotere hoeveelheid ringen om de nek mag leggen van een kind, geen voetjes in mag binden, maar wél een voorhuid van een penis af mag snijden terwijl daarvoor geen medische noodzaak is?quote:Op maandag 22 januari 2007 11:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat ik dat niet als hetzelfde "stuk" zie, dat is toch wel duidelijk dacht ik zo.
Met, ik herhaal nog maar eens: de kans op, en dus het optreden van, complicaties.
Maar als het allemaal voordelen biedt, en je ouders hebben het niet als kind op je laten uitvoeren, dan zou je dat er toch wel voor over hebben? Nog los van lichamelijke voordelen / nadelen, uit religieuze overtuiging?quote:[..]
Met meer pijn op meerderjarige leeftijd, met meer ongemakken, met meer bewustheid (iets wat voor jou kennelijk een voorargument is om op latere leeftijd te doen, maar bij mij een tegenargument)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Haar opvoeren was trouwens overbodig.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, het is voor een ieder toegankelijk. Vandaar ook dat ik AHA erbij haalde, veel mensen achtten haar argumenten meer waard omdat ze "ervaringsdeskundige" was.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wellicht, maar het geeft iets goed aan.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Haar opvoeren was trouwens overbodig.
Allah Al Watan Al Malik
het zijn misdadigers. ik kan op geen enkele manier voorstellen dat er maar iets van meewerking plaatsvind door de meisjes. en niemand kan me dit wijs maken ook.. het is een van de meest pure vormen van barbarisme die je kan bedenken.
moet je nagaan met alle tegenzin van de wereld wordt er aan je edele delen gesleuteld door een a-deskundige persoon die niet eens naar je edele delenmag kijken laat staan in snijden.
Tis gewoon bizar voor mij en niet te vatten.
moet je nagaan met alle tegenzin van de wereld wordt er aan je edele delen gesleuteld door een a-deskundige persoon die niet eens naar je edele delenmag kijken laat staan in snijden.
Tis gewoon bizar voor mij en niet te vatten.
Welke ervaring. Jij weet helemaal niet hoe het is om te neuken of te rukken mét voorhuid. Dus weet je niet of het genot dan groter is.quote:Op maandag 22 januari 2007 11:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat ik wellicht spreek uit ervaring?
Dat een besneden man langer kan neuken voordat hij klaarkomt, klopt, maar kan hij ook drie keer in één vrijpartij?
Daarbij geef je dus toe dat de eikel ongevoeliger wordt, zodat je het langer volhoudt.
M.a.w. die voorhuid heeft WEL een functie. Jij doet net alsof het een nutteloos stukje huid is.
Het lijkt me beter dat mannenbesnijdenis tot de 16 of 18 verboden wordt, zodat mannen inderdaad weten wat ze missen als ze ervoor kiezen. En dan eventueel achteraf, als ze spijt hebben, in elk geval anderen het af kunnen raden. (of hun zonen)
Hygiëne is overigens geen criterium. De eikel is makkelijker te wassen, maar even die voorhuid terugschuiven voor de dagelijkse wasbeurt is echt niet veel werk. Daarbij wordt de eikel de hele dag, letterlijk, blootgesteld aan miljoenen bacteriën, als er geen voorhuid is. Als je gepist hebt, komen er altijd wel een paar druppels in je onderbroek terecht, of zweet. Door warmte vermenigvuldigen de bacteriën zich razendsnel en jij zit daar de hele dag met je blote eikel tegenaan. Lekker!!
Ha, we zijn weer es overgesprongen van vrouwenverminking op mannenhuidjehak.
Feit is dat door de besnijdenis zelf nog meer complicaties optreden dan door hetgeen dat het zegt te voorkomen: penisinfecties dóór die voorhuid. Magoed, eik hebben we het er niet over.
We hebben het blijkens het artikel niet meer over wegsnij- en dichtnaaiperikelen maar over een snee of prik in die duivelse clitoris. Zie ik iig niet meer kwaad in dan bij een voorhuidje dat knip doet.
Als het even kan gaan er van mijn kinderen geen stukken af.
Feit is dat door de besnijdenis zelf nog meer complicaties optreden dan door hetgeen dat het zegt te voorkomen: penisinfecties dóór die voorhuid. Magoed, eik hebben we het er niet over.
We hebben het blijkens het artikel niet meer over wegsnij- en dichtnaaiperikelen maar over een snee of prik in die duivelse clitoris. Zie ik iig niet meer kwaad in dan bij een voorhuidje dat knip doet.
Als het even kan gaan er van mijn kinderen geen stukken af.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zou ik meteen weer innemen als ik dat kon We hebben al teveel kindermishandelaars van * eigen kweek * De vreemden kunnen we missen als kiespijn.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Al hebben ze een Nederlands paspoort?
We hebben al teveel kindermishandelaars van * eigen kweek *
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jawel, zolang iemand het snijden in een jongetje die geen keuze heeft goedpraat t.o.v. het prikken van een meisje zonder eigen keuze, hebben we het er wel over. Maar ben het verder helemaal met je eens.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:04 schreef Mwanatabu het volgende:
Ha, we zijn weer es overgesprongen van vrouwenverminking op mannenhuidjehak.
[/qoute]Ik vind het allebei verminking, hoor. Maar goed, dat vind ik van absurde borstvergrotingen en van sommige facelifts, zie Marijke HELwege, ook.
[quote]
Feit is dat door de besnijdenis zelf nog meer complicaties optreden dan door hetgeen dat het zegt te voorkomen: penisinfecties dóór die voorhuid. Magoed, eik hebben we het er niet over.
Bij mij ook niet. Niet als ik het ze uit hun kop kan praten mochten ze ooit over zoiets (of tatoe) denken.quote:We hebben het blijkens het artikel niet meer over wegsnij- en dichtnaaiperikelen maar over een snee of prik in die duivelse clitoris. Zie ik iig niet meer kwaad in dan bij een voorhuidje dat knip doet.
Als het even kan gaan er van mijn kinderen geen stukken af.
Dus je wil wel dat ze inburgeren, maar vervolgens is het Nederlanderschap weer voorwaardelijk?quote:Op maandag 22 januari 2007 13:10 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zou ik meteen weer innemen als ik dat kon
Vind dat er niks mis mee is als het Nederlanderschap voorwaardelijk is indien een persoon over nog een nationaliteit beschikt. Voorwaarden als je houden aan de wet is sowieso niets mis mee, dat moet iedere Nederlander.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus je wil wel dat ze inburgeren, maar vervolgens is het Nederlanderschap weer voorwaardelijk?
kracht·term (de ~ (m.))quote:Op maandag 22 januari 2007 11:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sigme is een haar. En hoezo zou ik er niet mee te maken hebben? Het ging tevens om het gebruik van krachttermen.
1 woord waarmee een emotie of stemming krachtig uitgedrukt wordt => vloek (bron: van dale woordenboek)
Ik heb Sigme niet zien vloeken of schelden of iemand de mond snoeren met 1 woord.
Ze is het gewoon niet helemaal met je eens.
Zelf hink ik ook op 2 gedachten, aan de ene kant is het natuurlijk traditie om een jongetje te besnijden en inherent aan geloofsovertuiging, aan de andere kant is het een medische ingreep bij een gezond kind.
Ik respecteer ieders geloof en denk dat in dat opzicht besnijden van jongetjes kan.
Mits het door een deskundig iemand word uitgevoerd.
Je kind laten besnijden omdat je dat nu eenmaal schoner vind kan in mijn optiek niet, maar da's mijn mening.
Bij meisjes echter, als ze op de ouderwetse manier worden besneden dan maak je ook daadwerkelijk iets kapot.
Ik heb wel eens gelezen dat een flink percentage complicaties oploopt (infecties e.d.) en er ook een aantal aan sterven, daar trek ik een hele duidelijke grens, dit mag wat mij betreft bestraft worden als toebrengen van zwaar lichamelijk letsel.
Daar zijn we het dus over eens geloof ik.
Dan is zo'n ritueel prikje toch een betere oplossing omdat je dan voor een compromis gaat, het moet bespreekbaar worden en dat lukt niet als je categorisch alles verbied.
Je had het over buitenstaanders die voor moslims niets te beslissen hebben volgens jou, helaas wonen we met zijn allen in nederland en hebben ons allemaal aan de wet te houden, de wet zegt dat jongetjes besneden mogen worden maar meisjes niet, echter zo'n milde besnijdenis is nog wel bespreekbaar als het uit cultureel oogpunt word gedaan, immers het alternatief is te erg voor woorden.
be nice or go away
als ze nou eens bij alle moslim mannen de eikel eraf snijden. Lijkt me een goed plan. Ohja en in sommige gevallen direct ook de ballen.
ik ben het helemaal met je eens. nu ben ik ook besneden. de reden die moslims noemen hygiëne slaat natuurlijk nergens op.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Welke ervaring. Jij weet helemaal niet hoe het is om te neuken of te rukken mét voorhuid. Dus weet je niet of het genot dan groter is.
Dat een besneden man langer kan neuken voordat hij klaarkomt, klopt, maar kan hij ook drie keer in één vrijpartij?
Daarbij geef je dus toe dat de eikel ongevoeliger wordt, zodat je het langer volhoudt.
M.a.w. die voorhuid heeft WEL een functie. Jij doet net alsof het een nutteloos stukje huid is.
Het lijkt me beter dat mannenbesnijdenis tot de 16 of 18 verboden wordt, zodat mannen inderdaad weten wat ze missen als ze ervoor kiezen. En dan eventueel achteraf, als ze spijt hebben, in elk geval anderen het af kunnen raden. (of hun zonen)
Hygiëne is overigens geen criterium. De eikel is makkelijker te wassen, maar even die voorhuid terugschuiven voor de dagelijkse wasbeurt is echt niet veel werk. Daarbij wordt de eikel de hele dag, letterlijk, blootgesteld aan miljoenen bacteriën, als er geen voorhuid is. Als je gepist hebt, komen er altijd wel een paar druppels in je onderbroek terecht, of zweet. Door warmte vermenigvuldigen de bacteriën zich razendsnel en jij zit daar de hele dag met je blote eikel tegenaan. Lekker!!
de almachtige alles omvattende God creeert de man en vervolgens blijkt ie een denkfout gemaakt te hebben want de voorhuid blijkt schadelijk te zijn. geloof ik niets van. hetzelfde als je creeert een land met alle gebouwen, winkels, infrastructuur, scholen, ziekenhuizen, overheden, recreatie, hotels huizen et etc etc. vervolgens blijkt dat je het dak van de tweedekamer bent vergeten erop te zetten.
de reden van besnijdenis van jongens heeft te maken met psychologische castratie. op jonge leeftijd de mannelijkheid accentueren van de jongetjes om later de vrouwen de onderdrukken. daar heeft het enkel mee te maken.
Niet nodig, want de wetten bestaan al en de andere tak van de trias politica weet wel raad met dat soort neanderthalers.quote:Op maandag 22 januari 2007 08:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Zeg Stefan P, in de VS en Canada wonen ook moslims die vast ook wel aan besnijdenissen doen. Bemoeit de politiek daar zich ermee?
http://www.usatoday.com/n(...)georgia_x.htm?csp=34
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ze horen bij elkaarquote:Op maandag 22 januari 2007 13:04 schreef Mwanatabu het volgende:
Ha, we zijn weer es overgesprongen van vrouwenverminking op mannenhuidjehak.
Onder de Nederlandse wet is het zelf even strafbaar.quote:
Distinction between male circumcision and female circumcision
A distinction is wrongfully made at a medical and intellectual level between male circumcision, which is generally accepted, and female circumcision, which is not.
The term female circumcision is often used to describe the procedure of either scraping or nicking of the clitoris and is a form of female genital mutilation. Male circumcision consists of total or partial excision of the foreskin. Under New South Wales legislation, female circumcision is now an offence punishable by up to seven years' imprisonment. Other legislation prohibiting female circumcision includes the Female Genital Mutilation Prohibition Act 1994 (Qld); the Prohibition of Female Circumcision Act 1985 (UK); and the Swedish Prohibiting the Circumcision of Women Act. As female circumcision is likely to be completely prohibited by legislation throughout Australia in the near future, it is illogical that male circumcision has not been considered with this prohibition. Surgical cutting and disfiguring of a healthy genital organ is consistent with both male and female circumcision.
Female circumcision was founded on religious and cleanliness grounds, as was male circumcision. The loss of sexual stimulation can occur from forms of both male and female circumcision. However, there may be a distinction on this issue as female circumcision, unlike male circumcision, can cause a total loss of stimulation depending on the type of surgery performed. Evidence suggests that both male and female ritual circumcision is unnecessary, sometimes dangerous, painful and based not on medical grounds but purely on historical, societal values.
Therefore, as the differences appear to be based largely on socially constructed ideals, and not on facts, it is suggested that there should be no distinction based purely on gender.
bron
We hebben geen specifieke wet die vrouwenbesnijdenis strafbaar stelt, we hebben alleen "het ongekwalificeerd uitoefenen van een medisch beroep".
bron
In feite is er sprake van rechtsongelijkheid wanneer het ene geval wel vervolgd wordt en het andere niet.
Je kunt rustig stellen dat als ze hun dochter willens en wetens laten verminken, ze helemaal niet van plan zijn om aan dat inburgeren mee te werken. Daar mag je dus consequenties aan verbinden.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus je wil wel dat ze inburgeren, maar vervolgens is het Nederlanderschap weer voorwaardelijk?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Met als voetnootje: mannelijke besnijdenis kan door een arts in een ziekenhuis worden uitgevoerd, vrouwen besnijjdenis in de ergste vorm moet stiekem, er is geen arts die dat op de operatielijst zet.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 06:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ze horen bij elkaar
[..]
Onder de Nederlandse wet is het zelf even strafbaar.
We hebben geen specifieke wet die vrouwenbesnijdenis strafbaar stelt, we hebben alleen "het ongekwalificeerd uitoefenen van een medisch beroep".
bron
In feite is er sprake van rechtsongelijkheid wanneer het ene geval wel vervolgd wordt en het andere niet.
be nice or go away
Hersteloperatie trouwens wel. Er worden echt niet alleen maagdevliezen hersteld..quote:Op donderdag 25 januari 2007 12:31 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Met als voetnootje: mannelijke besnijdenis kan door een arts in een ziekenhuis worden uitgevoerd, vrouwen besnijjdenis in de ergste vorm moet stiekem, er is geen arts die dat op de operatielijst zet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Gia hou eens op met je subjectieve gebrabbel, als je ergens geen verstand van hebt bemoei je er dan niet meequote:Op maandag 22 januari 2007 12:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Welke ervaring. Jij weet helemaal niet hoe het is om te neuken of te rukken mét voorhuid. Dus weet je niet of het genot dan groter is.
Dat een besneden man langer kan neuken voordat hij klaarkomt, klopt, maar kan hij ook drie keer in één vrijpartij?
Daarbij geef je dus toe dat de eikel ongevoeliger wordt, zodat je het langer volhoudt.
Hygiëne is overigens geen criterium. De eikel is makkelijker te wassen, maar even die voorhuid terugschuiven voor de dagelijkse wasbeurt is echt niet veel werk. Daarbij wordt de eikel de hele dag, letterlijk, blootgesteld aan miljoenen bacteriën, als er geen voorhuid is. Als je gepist hebt, komen er altijd wel een paar druppels in je onderbroek terecht, of zweet. Door warmte vermenigvuldigen de bacteriën zich razendsnel en jij zit daar de hele dag met je blote eikel tegenaan. Lekker!!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wanneer 30.000 meisjes het risico lopen en 80% daarvan in Nederland of het buitenland daadwerkelijk besneden worden vind ik het erg vreemd, zoniet schokkenddat alleen de PvdA en de VVD daarover vragen stellen.
Verminking is verminking en dat moet worden aangepakt.
Verminking is verminking en dat moet worden aangepakt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat het gebeurt zijn we achter maar je toch ook weten wie de dader is en als beide ouders ontkennen dan wordt het lastig om te bepalen wie de dader is...quote:Op zondag 21 januari 2007 13:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Bij het consultatiebureau is het tegenwoordig een checkpunt. Maar dat gaat maar tot 4 jaar, terwijl het in veel gevallen later gebeurt. Huisarts dus, maar die heeft weer beroepsgeheim. Blijft over de schoolarts. Bij ons keek die vroeger ook even in de onderbroek om te kijken of alles recht groeide etc. En jongetjes worden toch gecontroleerd op ingedaalde balletjes? Kunnen ze bij meisjes vast ook wel even op aanwezigheid van flamoes checken dunkt me.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ga er dan inhoudelijk op in. Alles wat ik zeg, klopt gewoon.quote:Op donderdag 25 januari 2007 12:54 schreef Re het volgende:
[..]
Gia hou eens op met je subjectieve gebrabbel, als je ergens geen verstand van hebt bemoei je er dan niet mee
Iemand die al vanaf zijn jongste jeugd besneden is, kan niet beweren dat dat fijner of beter is dan niet besneden zijn, wat de seks betreft. Daar heeft hij namelijk geen enkele ervaring mee.
En dat onbesneden zijn onhygiënisch zou zijn, is klinklare onzin.
Dus wat is nu onzin?
nee het klopt niet, of laat mij eens wat onderzoeken zien waaruit blijkt dat bijvoorbeeld sexueel genot negatief geoppeld is aan besnijdenis, ik heb het iig nog niet gevondenquote:Op donderdag 25 januari 2007 13:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Ga er dan inhoudelijk op in. Alles wat ik zeg, klopt gewoon.
Dus?, da iemand geen ervaring heeft impliceert niet dat er dus verschillen zijn.quote:die al vanaf zijn jongste jeugd besneden is, kan niet beweren dat dat fijner of beter is dan niet besneden zijn, wat de seks betreft. Daar heeft hij namelijk geen enkele ervaring mee.
Jij zegt dat besneden zijn onhygienischer is, kom dan ook maar eens met bewijs daarvan, ik kan je genoeg bronnen geven die jouw stelling verwerpenquote:onbesneden zijn onhygiënisch zou zijn, is klinklare onzin.
ja onzin...quote:is nu onzin?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Andersom beweren is dus net zo onmogelijk waardoor die hele discussie nutteloos isquote:Op donderdag 25 januari 2007 13:02 schreef Gia het volgende:
Iemand die al vanaf zijn jongste jeugd besneden is, kan niet beweren dat dat fijner of beter is dan niet besneden zijn, wat de seks betreft. Daar heeft hij namelijk geen enkele ervaring mee.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dat klopt, maar het besnijden zelf gelukkig niet!quote:Op donderdag 25 januari 2007 12:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Hersteloperatie trouwens wel. Er worden echt niet alleen maagdevliezen hersteld..
be nice or go away
Toch mensen die op latere leeftijd besneden zijn kunnen wel een mening vormen. Ik kon iemand die daarna een stuk minder gevoelig was.
mai pen rai
Bullshit.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:37 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ik ben het helemaal met je eens. nu ben ik ook besneden. de reden die moslims noemen hygiëne slaat natuurlijk nergens op.
de almachtige alles omvattende God creeert de man en vervolgens blijkt ie een denkfout gemaakt te hebben want de voorhuid blijkt schadelijk te zijn. geloof ik niets van. hetzelfde als je creeert een land met alle gebouwen, winkels, infrastructuur, scholen, ziekenhuizen, overheden, recreatie, hotels huizen et etc etc. vervolgens blijkt dat je het dak van de tweedekamer bent vergeten erop te zetten.
de reden van besnijdenis van jongens heeft te maken met psychologische castratie. op jonge leeftijd de mannelijkheid accentueren van de jongetjes om later de vrouwen de onderdrukken. daar heeft het enkel mee te maken.
De reden is hygenië, in de woestijn kon men niet zo gemakkelijk bij water komen. De Islam en het Jodendom hebben zich later verspreid ook over gebieden waar men zich wel makkelijk kan wassen.
Tegenwoordig kan je zowat in elk land gemakkelijk aan water komen, maar het is een cultuuroverblijfsel.
Het feit dat de meeste Amerikaanse mannen besneden zijn, is waarschijnlij ook omdat het vroeger niet gewoon was om "je elke dag te wassen".
Het was bij niet-joden vooral een manier om...masturbatie te voorkomenquote:Op donderdag 25 januari 2007 21:00 schreef IHVK het volgende:
[..]
Bullshit.
De reden is hygenië, in de woestijn kon men niet zo gemakkelijk bij water komen. De Islam en het Jodendom hebben zich later verspreid ook over gebieden waar men zich wel makkelijk kan wassen.
Tegenwoordig kan je zowat in elk land gemakkelijk aan water komen, maar het is een cultuuroverblijfsel.
Het feit dat de meeste Amerikaanse mannen besneden zijn, is waarschijnlij ook omdat het vroeger niet gewoon was om "je elke dag te wassen".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die discussie is nutteloos, maar het feit dat je op zeer jonge keuze geen invloed hebt op de ingreep wel.quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:08 schreef FJD het volgende:
[..]
Andersom beweren is dus net zo onmogelijk waardoor die hele discussie nutteloos is
Laat de beslissing over aan de persoon zelf (op latere leeftijd) inplaats van de ouders.
Als een besnijdenis geen medische noodzaak heeft, vind ik wel dat je dat recht hebt!
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Nee hoor, ik ken een man die vanwege een aandoening (Spaanse kraag) aan zijn voorhuid op latere leeftijd 'besneden' is. Hij heeft wat afgescholden toen hij 'het' moest doen zonder.quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:08 schreef FJD het volgende:
[..]
Andersom beweren is dus net zo onmogelijk waardoor die hele discussie nutteloos is
Dus er zijn echt wel ervaringsdeskundigen.
Daarbij beweren moslims dat ze dankzij het besneden zijn 'het' langer volhouden. M.a.w. geven ze dus toe dat de eikel minder gevoelig is.
Verder zie ik geen enkel bezwaar om deze ingreep uit te stellen tot de persoon in kwestie hier zelf over kan beslissen. De reden dat men als volwassene de pijn niet meer herinnert slaat natuurlijk nergens op. Het doet voor een klein kind net zoveel pijn als voor een volwassene. Wees dan een vent en doorsta die pijn. Je doet het ook met het grootste gemak een klein kind aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 26-01-2007 07:48:16 ]
Objectieve bronnen?quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:07 schreef Re het volgende:
Jij zegt dat besneden zijn onhygienischer is, kom dan ook maar eens met bewijs daarvan, ik kan je genoeg bronnen geven die jouw stelling verwerpen
Wat is er onhygiënischer aan het niet besneden zijn?
Ik zeg trouwens ook niet dat wel besneden zijn onhygiënischer zou zijn, ik zeg dat een blote eikel makkelijker met bacteriën in aanraking kan komen. Bijvoorbeeld, die zich de hele dag in je onderbroek verzamelen.
Dat besnijden nodig was toen deze mensen nog in een woestijn rondliepen, kan ik me voorstellen. Als daar zand tussen komt, kan dat lelijk gaan schrijnen.
In de huidige samenleving, en zeker de westerse, met voor iedereen een douche ter beschikking, is het echter totaal overbodig geworden.
Dus daarom zeg ik: Verbieden tot een jaar of 18. Wie het dan nog wil, kan het dan laten doen. Maar blijf van kleine kinderen af.
Het hygiene verhaal is bullshit ja.quote:Op donderdag 25 januari 2007 21:00 schreef IHVK het volgende:
[..]
Bullshit.
De reden is hygenië, in de woestijn kon men niet zo gemakkelijk bij water komen. De Islam en het Jodendom hebben zich later verspreid ook over gebieden waar men zich wel makkelijk kan wassen.
Tegenwoordig kan je zowat in elk land gemakkelijk aan water komen, maar het is een cultuuroverblijfsel.
Het feit dat de meeste Amerikaanse mannen besneden zijn, is waarschijnlij ook omdat het vroeger niet gewoon was om "je elke dag te wassen".
The Geography of Genital Mutilations
Mannelijke en vrouwelijke besnijdenis komt uit hetzelfde gebied, centraal en noord Afrika.
De functie van hygiene ervan gaat ook niet op bij vrouwen of wel? Het is een modern verzinsel. Net als al die andere 'voordelen'. Het heeft puur een rituele oorsprong.
Nu zijn er ook stammen in India waar ze de tanden van kinderen in een punt slijpen, of in Nepal waar ze de hals uitrekken, in Afrika waar ze kinderen inkerfen om met de littekens patronen te vormen etc. maar daar kom je hier ook niet mee weg. Voetbinden in China, hoofdbinden in Peru, noem maar op, allemaal mutilatie dat niet is toegestaan.
Op basis waarvan wordt er dan een uitzondering voor (mannelijke) besnijdenis gemaakt?
dat is dus BS , zoek eens op studies die naar infectie ziektse kijken , en dat je in je vriendenclubje een ervaringsdeskundige hebt is leuk maar zegt verder vrij weinig natuurlijkquote:Op vrijdag 26 januari 2007 07:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Objectieve bronnen?
Wat is er onhygiënischer aan het niet besneden zijn?
Ik zeg trouwens ook niet dat wel besneden zijn onhygiënischer zou zijn, ik zeg dat een blote eikel makkelijker met bacteriën in aanraking kan komen. Bijvoorbeeld, die zich de hele dag in je onderbroek verzamelen.
Tsja, dat is een optie, maar best een hellend vlak hoor en een utopiequote:Dat besnijden nodig was toen deze mensen nog in een woestijn rondliepen, kan ik me voorstellen. Als daar zand tussen komt, kan dat lelijk gaan schrijnen.
In de huidige samenleving, en zeker de westerse, met voor iedereen een douche ter beschikking, is het echter totaal overbodig geworden.
Dus daarom zeg ik: Verbieden tot een jaar of 18. Wie het dan nog wil, kan het dan laten doen. Maar blijf van kleine kinderen af.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat bij die ingreep geen zware schade aan het lichaam word aangericht en het zelfs een bijbelse oorsprong heeft, je hoeft het er niet mee eens te zijn maar volgens mij redeneren ze zo: het heeft een culturele en religieuze oorsprong en het gaat om een behandeling die ook wel eens om medische redenen moet worden uitgevoerd, er ontstaat geen blijvende lichamelijke schade en het alternatief, stiekem en zonder dokter in onhygienische omstandigheden dan kan het wel kwaad.quote:Op basis waarvan wordt er dan een uitzondering voor (mannelijke) besnijdenis gemaakt?
In onze ogen is het misschien dubbel en snijden in een gezond lichaam maar er zijn verscheidene culturen en geloven die dit doen, mutilatie is in mijn ogen vrouwen besnijdenis en idd de andere dingen die je aanhaalt, begrijp me niet verkeerd, voor mij is het snijden in een gezond lichaam ook geen goed plan, maar om besnijden nu gelijk te stellen met mutilatie is ook niet helemaal correct in mijn ogen.
be nice or go away
Ontroerend om te zien hoe begaan je bent met deze meisjes, DrN. Aandoenlijk ook om te zien hoe je concludeert dat het een religieuze affaire is, hoewel de Telegraaf daar met geen woord over rept. Met reden uiteraard, maar dat mag voor jou de pret niet drukken. Er staat immers achter elke boom een moslim, niet waar?
Mutileren, verminken, is niet iets subjectiefs. Of je een verminking, een mutilatie neutraal, positief of negatief waardeert verschilt per verminking.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:24 schreef kahaarin het volgende:
mutilatie is in mijn ogen vrouwen besnijdenis en idd de andere dingen die je aanhaalt, begrijp me niet verkeerd, voor mij is het snijden in een gezond lichaam ook geen goed plan, maar om besnijden nu gelijk te stellen met mutilatie is ook niet helemaal correct in mijn ogen.
Het verwijderen van een stukje mensenlichaam is verminking, mutilatie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat ben ik in principe met je eens, helaas zijn er mensen die daar anders over denken, ik reageerde op de vraag waarom het besnijden van mannen wel geaccepteerd word en de rest niet, als je goed leest in mijn reactie zeg ik daar dat ik snijden in een gezond lichaam geen goed idee vind.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Mutileren, verminken, is niet iets subjectiefs. Of je een verminking, een mutilatie neutraal, positief of negatief waardeert verschilt per verminking.
Het verwijderen van een stukje mensenlichaam is verminking, mutilatie.
Onnodige medische ingrepen zijn imho net wat er staat: onnodig, ik heb me alleen proberen voor te stellen waarom dat wel gedoogd word.
be nice or go away
Als je alle reacties in dit topic doorleest dan kun je zien hoe ik er over denk, mannenbesnijdenis, waar mijn reactie over ging, is toch een religieuze zaak?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ontroerend om te zien hoe begaan je bent met deze meisjes, DrN. Aandoenlijk ook om te zien hoe je concludeert dat het een religieuze affaire is, hoewel de Telegraaf daar met geen woord over rept. Met reden uiteraard, maar dat mag voor jou de pret niet drukken. Er staat immers achter elke boom een moslim, niet waar?
Het besnijden van vrouwen is cultureel en niet alleen aan moslims toe te schrijven, daar ben ik falikant op tegn omdat het geen enkel doel nastreeft anders dan onderdrukken.
Dat jij denkt dat ik achter elke boom een moslim zie staan laat mij koud, die opmerking zegt meer over jou dan over mij.
be nice or go away
Dan gaat het om mensen die zich gewoon niet goed verzorgen. Iemand die elke dag zijn snikkel wast en daarbij de voorhuid terugtrekt, heeft er geen enkel probleem mee. Dan is een voorhuid net zo hygiënisch als geen voorhuid. Het wordt pas anders als iemand zich minder goed verzorgt. DAN kun je stellen dat het hebben van een voorhuid tot infecties kan leiden.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
dat is dus BS , zoek eens op studies die naar infectie ziektse kijken , en dat je in je vriendenclubje een ervaringsdeskundige hebt is leuk maar zegt verder vrij weinig natuurlijk
Oftewel, moslims halen het velletje weg, omdat ze zich niet iedere dag willen wassen?
t'is al goed met je, je boodschap komt wel over hoorquote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan gaat het om mensen die zich gewoon niet goed verzorgen. Iemand die elke dag zijn snikkel wast en daarbij de voorhuid terugtrekt, heeft er geen enkel probleem mee. Dan is een voorhuid net zo hygiënisch als geen voorhuid. Het wordt pas anders als iemand zich minder goed verzorgt. DAN kun je stellen dat het hebben van een voorhuid tot infecties kan leiden.
Oftewel, moslims halen het velletje weg, omdat ze zich niet iedere dag willen wassen?
t'is al goed met je, je boodschap komt wel over hoor 
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
met abortus natuurlijk als ultieme mutulatiequote:Op vrijdag 26 januari 2007 11:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Mutileren, verminken, is niet iets subjectiefs. Of je een verminking, een mutilatie neutraal, positief of negatief waardeert verschilt per verminking.
Het verwijderen van een stukje mensenlichaam is verminking, mutilatie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En tumorectomie.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:19 schreef Re het volgende:
[..]
met abortus natuurlijk als ultieme mutulatie
Ja, want een kind is een vast onderdeel van een menselijk lichaam en mag nooit verwijderd worden. Ook niet als het kind voldragen is. Een geboorte is mutilatie!quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:19 schreef Re het volgende:
[..]
met abortus natuurlijk als ultieme mutulatie
uhmm ik denk dat je het punt eventjes mist, is niet erg, dat overkomt je wel vaker geloof ikquote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, want een kind is een vast onderdeel van een menselijk lichaam en mag nooit verwijderd worden. Ook niet als het kind voldragen is. Een geboorte is mutilatie!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
'tuurlijk.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:19 schreef Re het volgende:
[..]
met abortus natuurlijk als ultieme mutulatie
Als bij jou poepen ook mutilatie is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom is abortus in jouw ogen dan mutilatie? Er wordt geen onderdeel van je lichaam weggehaald! Bij besnijdenis wel.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:26 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm ik denk dat je het punt eventjes mist, is niet erg, dat overkomt je wel vaker geloof ik
We missen het punt!!!quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:28 schreef sigme het volgende:
[..]
'tuurlijk.
Als bij jou poepen ook mutilatie is.
Iedere darmbeweging is een beetje sterven....quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:28 schreef sigme het volgende:
[..]
'tuurlijk.
Als bij jou poepen ook mutilatie is.
nee er wordt gesteld dat je niet mag mutileren op kinderen omdat ze daar geen mening over kunnen vormen, vandaar mijn referentie naar de ultieme mutilatie, het verwijderen van een kind uit je baarboeder, lijkt me dat die niet eens de kans heeft om in discussie te gaan als ze 18 zijn?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:28 schreef sigme het volgende:
[..]
'tuurlijk.
Als bij jou poepen ook mutilatie is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het besnijden van mannen en van vrouwen is totaal niet vergelijkbaar. Oke, in beide situaties wordt er onvrijwillig iets verwijderd/verminkt, maar het is niet 'net zo erg'. Want ik vind dat je ook de intentie moet meenemen bij het beoordelen van besnijdenis. De reden waarom meisjes worden besneden is pure onderdrukking. Om haar te beroven van haar mogelijkheid tot seksueel genot, wordt geprobeerd haar vrijheid aan banden te leggen (<- levenslange monogamie is een doel ervan, zal niet vreemgaan want seks en bevalling is extreem pijnlijk). Bij het verwijderen van een stukje voorhuid is er geen sprake van zo'n onderdrukkende intentie. Al wil ik het besnijden van jongens zeker niet bagatelliseren, ik vind het ook een kwalijke zaak. Maar het vervolgen van daders van vrouwenbesnijdenis behoort toch absoluut voorrang te krijgen.
Het vervolgen van daders en scholing voor degenen die dit soort praktijken nog uitvoeren omdat het traditie is, je kunt de daders wel straffen maar als de gemeenschap nog eist dat de meisjes besneden worden dan zet dat niet veel zoden aan de dijk.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:50 schreef Aventura het volgende:
Het besnijden van mannen en van vrouwen is totaal niet vergelijkbaar. Oke, in beide situaties wordt er onvrijwillig iets verwijderd/verminkt, maar het is niet 'net zo erg'. Want ik vind dat je ook de intentie moet meenemen bij het beoordelen van besnijdenis. De reden waarom meisjes worden besneden is pure onderdrukking. Om haar te beroven van haar mogelijkheid tot seksueel genot, wordt geprobeerd haar vrijheid aan banden te leggen (<- levenslange monogamie is een doel ervan, zal niet vreemgaan want seks en bevalling is extreem pijnlijk). Bij het verwijderen van een stukje voorhuid is er geen sprake van zo'n onderdrukkende intentie. Al wil ik het besnijden van jongens zeker niet bagatelliseren, ik vind het ook een kwalijke zaak. Maar het vervolgen van daders van vrouwenbesnijdenis behoort toch absoluut voorrang te krijgen.
be nice or go away
Ook bij jongens is er sprake van verlies van gevoeligheid.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:50 schreef Aventura het volgende:
Bij het verwijderen van een stukje voorhuid is er geen sprake van zo'n onderdrukkende intentie. Al wil ik het besnijden van jongens zeker niet bagatelliseren, ik vind het ook een kwalijke zaak.
Dat sowieso. Eerst deze wandaden aan de kaak stellen. Als dit erdoor is, is het verbieden van mannenbesnijdenis veel gemakkelijker.quote:Maar het vervolgen van daders van vrouwenbesnijdenis behoort toch absoluut voorrang te krijgen.
Klopt, maar ik denk wel dat als je dat soort praktijken bij de wet verbiedt en actief gaat vervolgen, je die gemeenschap wel een signaal afgeeft. Namelijk dat vrouwenbesnijdenis volstrekt onacceptabel is. Wellicht gaan ze dan eens kritisch naar hun praktijken kijken. Een gevaar is natuurlijk wel dat je de het verder de illegaliteit indrukt. Het is een ingewikkelde kwestie.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:54 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Het vervolgen van daders en scholing voor degenen die dit soort praktijken nog uitvoeren omdat het traditie is, je kunt de daders wel straffen maar als de gemeenschap nog eist dat de meisjes besneden worden dan zet dat niet veel zoden aan de dijk.
wat is de verhouding mannen/vrouwenbesnijdenis? 0.2 miljoen vs half miljard oid?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:02 schreef Gia het volgende:
Dat sowieso. Eerst deze wandaden aan de kaak stellen. Als dit erdoor is, is het verbieden van mannenbesnijdenis veel gemakkelijker.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Okay, miste inderdaad het punt. Dacht dat je het als mutilatie van de moeder zag.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:40 schreef Re het volgende:
[..]
nee er wordt gesteld dat je niet mag mutileren op kinderen omdat ze daar geen mening over kunnen vormen, vandaar mijn referentie naar de ultieme mutilatie, het verwijderen van een kind uit je baarboeder, lijkt me dat die niet eens de kans heeft om in discussie te gaan als ze 18 zijn?
Ben dan ook tegen abortus. Overtijdbehandeling of morningafterpil kunnen nog. In geval van verkrachting of slecht werkende anticonceptie mag wmb abortus tot de 12de week.
Maar goed, dat is een andere discussie.
Maar je hebt gelijk.
