Veel meisjes nog steeds besneden

Ha, we zijn weer es overgesprongen van vrouwenverminking op mannenhuidjehak.
Feit is dat door de besnijdenis zelf nog meer complicaties optreden dan door hetgeen dat het zegt te voorkomen: penisinfecties dóór die voorhuid. Magoed, eik hebben we het er niet over.

We hebben het blijkens het artikel niet meer over wegsnij- en dichtnaaiperikelen maar over een snee of prik in die duivelse clitoris. Zie ik iig niet meer kwaad in dan bij een voorhuidje dat knip doet.

Als het even kan gaan er van mijn kinderen geen stukken af.

quote:

Op maandag 22 januari 2007 10:21 schreef Floripas het volgende:

[..]

Al hebben ze een Nederlands paspoort?

Zou ik meteen weer innemen als ik dat kon We hebben al teveel kindermishandelaars van * eigen kweek * De vreemden kunnen we missen als kiespijn.

quote:

Op maandag 22 januari 2007 13:04 schreef Mwanatabu het volgende:
Ha, we zijn weer es overgesprongen van vrouwenverminking op mannenhuidjehak.
[/qoute]Ik vind het allebei verminking, hoor. Maar goed, dat vind ik van absurde borstvergrotingen en van sommige facelifts, zie Marijke HELwege, ook.
[quote]
Feit is dat door de besnijdenis zelf nog meer complicaties optreden dan door hetgeen dat het zegt te voorkomen: penisinfecties dóór die voorhuid. Magoed, eik hebben we het er niet over.

Jawel, zolang iemand het snijden in een jongetje die geen keuze heeft goedpraat t.o.v. het prikken van een meisje zonder eigen keuze, hebben we het er wel over. Maar ben het verder helemaal met je eens.

quote:

We hebben het blijkens het artikel niet meer over wegsnij- en dichtnaaiperikelen maar over een snee of prik in die duivelse clitoris. Zie ik iig niet meer kwaad in dan bij een voorhuidje dat knip doet.

Als het even kan gaan er van mijn kinderen geen stukken af.

Bij mij ook niet. Niet als ik het ze uit hun kop kan praten mochten ze ooit over zoiets (of tatoe) denken.

quote:

Op maandag 22 januari 2007 13:10 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Zou ik meteen weer innemen als ik dat kon

Dus je wil wel dat ze inburgeren, maar vervolgens is het Nederlanderschap weer voorwaardelijk?

quote:

Op maandag 22 januari 2007 13:22 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus je wil wel dat ze inburgeren, maar vervolgens is het Nederlanderschap weer voorwaardelijk?

Vind dat er niks mis mee is als het Nederlanderschap voorwaardelijk is indien een persoon over nog een nationaliteit beschikt. Voorwaarden als je houden aan de wet is sowieso niets mis mee, dat moet iedere Nederlander.

quote:

Op maandag 22 januari 2007 11:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sigme is een haar. En hoezo zou ik er niet mee te maken hebben? Het ging tevens om het gebruik van krachttermen.

kracht·term (de ~ (m.))
1 woord waarmee een emotie of stemming krachtig uitgedrukt wordt => vloek (bron: van dale woordenboek)

Ik heb Sigme niet zien vloeken of schelden of iemand de mond snoeren met 1 woord.

Ze is het gewoon niet helemaal met je eens.
Zelf hink ik ook op 2 gedachten, aan de ene kant is het natuurlijk traditie om een jongetje te besnijden en inherent aan geloofsovertuiging, aan de andere kant is het een medische ingreep bij een gezond kind.
Ik respecteer ieders geloof en denk dat in dat opzicht besnijden van jongetjes kan.
Mits het door een deskundig iemand word uitgevoerd.
Je kind laten besnijden omdat je dat nu eenmaal schoner vind kan in mijn optiek niet, maar da's mijn mening.
Bij meisjes echter, als ze op de ouderwetse manier worden besneden dan maak je ook daadwerkelijk iets kapot.
Ik heb wel eens gelezen dat een flink percentage complicaties oploopt (infecties e.d.) en er ook een aantal aan sterven, daar trek ik een hele duidelijke grens, dit mag wat mij betreft bestraft worden als toebrengen van zwaar lichamelijk letsel.
Daar zijn we het dus over eens geloof ik.
Dan is zo'n ritueel prikje toch een betere oplossing omdat je dan voor een compromis gaat, het moet bespreekbaar worden en dat lukt niet als je categorisch alles verbied.
Je had het over buitenstaanders die voor moslims niets te beslissen hebben volgens jou, helaas wonen we met zijn allen in nederland en hebben ons allemaal aan de wet te houden, de wet zegt dat jongetjes besneden mogen worden maar meisjes niet, echter zo'n milde besnijdenis is nog wel bespreekbaar als het uit cultureel oogpunt word gedaan, immers het alternatief is te erg voor woorden.

als ze nou eens bij alle moslim mannen de eikel eraf snijden. Lijkt me een goed plan. Ohja en in sommige gevallen direct ook de ballen.

quote:

Op maandag 22 januari 2007 12:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Welke ervaring. Jij weet helemaal niet hoe het is om te neuken of te rukken mét voorhuid. Dus weet je niet of het genot dan groter is.

Dat een besneden man langer kan neuken voordat hij klaarkomt, klopt, maar kan hij ook drie keer in één vrijpartij?
Daarbij geef je dus toe dat de eikel ongevoeliger wordt, zodat je het langer volhoudt.

M.a.w. die voorhuid heeft WEL een functie. Jij doet net alsof het een nutteloos stukje huid is.

Het lijkt me beter dat mannenbesnijdenis tot de 16 of 18 verboden wordt, zodat mannen inderdaad weten wat ze missen als ze ervoor kiezen. En dan eventueel achteraf, als ze spijt hebben, in elk geval anderen het af kunnen raden. (of hun zonen)

Hygiëne is overigens geen criterium. De eikel is makkelijker te wassen, maar even die voorhuid terugschuiven voor de dagelijkse wasbeurt is echt niet veel werk. Daarbij wordt de eikel de hele dag, letterlijk, blootgesteld aan miljoenen bacteriën, als er geen voorhuid is. Als je gepist hebt, komen er altijd wel een paar druppels in je onderbroek terecht, of zweet. Door warmte vermenigvuldigen de bacteriën zich razendsnel en jij zit daar de hele dag met je blote eikel tegenaan. Lekker!!

ik ben het helemaal met je eens. nu ben ik ook besneden. de reden die moslims noemen hygiëne slaat natuurlijk nergens op.

de almachtige alles omvattende God creeert de man en vervolgens blijkt ie een denkfout gemaakt te hebben want de voorhuid blijkt schadelijk te zijn. geloof ik niets van. hetzelfde als je creeert een land met alle gebouwen, winkels, infrastructuur, scholen, ziekenhuizen, overheden, recreatie, hotels huizen et etc etc. vervolgens blijkt dat je het dak van de tweedekamer bent vergeten erop te zetten.

de reden van besnijdenis van jongens heeft te maken met psychologische castratie. op jonge leeftijd de mannelijkheid accentueren van de jongetjes om later de vrouwen de onderdrukken. daar heeft het enkel mee te maken.

quote:

Op maandag 22 januari 2007 08:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
Zeg Stefan P, in de VS en Canada wonen ook moslims die vast ook wel aan besnijdenissen doen. Bemoeit de politiek daar zich ermee?

Niet nodig, want de wetten bestaan al en de andere tak van de trias politica weet wel raad met dat soort neanderthalers.

http://www.usatoday.com/n(...)georgia_x.htm?csp=34

quote:

Op maandag 22 januari 2007 13:04 schreef Mwanatabu het volgende:
Ha, we zijn weer es overgesprongen van vrouwenverminking op mannenhuidjehak.

Ze horen bij elkaar

quote:

Distinction between male circumcision and female circumcision

A distinction is wrongfully made at a medical and intellectual level between male circumcision, which is generally accepted, and female circumcision, which is not.

The term female circumcision is often used to describe the procedure of either scraping or nicking of the clitoris and is a form of female genital mutilation. Male circumcision consists of total or partial excision of the foreskin. Under New South Wales legislation, female circumcision is now an offence punishable by up to seven years' imprisonment. Other legislation prohibiting female circumcision includes the Female Genital Mutilation Prohibition Act 1994 (Qld); the Prohibition of Female Circumcision Act 1985 (UK); and the Swedish Prohibiting the Circumcision of Women Act. As female circumcision is likely to be completely prohibited by legislation throughout Australia in the near future, it is illogical that male circumcision has not been considered with this prohibition. Surgical cutting and disfiguring of a healthy genital organ is consistent with both male and female circumcision.

Female circumcision was founded on religious and cleanliness grounds, as was male circumcision. The loss of sexual stimulation can occur from forms of both male and female circumcision. However, there may be a distinction on this issue as female circumcision, unlike male circumcision, can cause a total loss of stimulation depending on the type of surgery performed. Evidence suggests that both male and female ritual circumcision is unnecessary, sometimes dangerous, painful and based not on medical grounds but purely on historical, societal values.

Therefore, as the differences appear to be based largely on socially constructed ideals, and not on facts, it is suggested that there should be no distinction based purely on gender.

bron

Onder de Nederlandse wet is het zelf even strafbaar.

We hebben geen specifieke wet die vrouwenbesnijdenis strafbaar stelt, we hebben alleen "het ongekwalificeerd uitoefenen van een medisch beroep".

bron

In feite is er sprake van rechtsongelijkheid wanneer het ene geval wel vervolgd wordt en het andere niet.

quote:

Op maandag 22 januari 2007 13:22 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus je wil wel dat ze inburgeren, maar vervolgens is het Nederlanderschap weer voorwaardelijk?

Je kunt rustig stellen dat als ze hun dochter willens en wetens laten verminken, ze helemaal niet van plan zijn om aan dat inburgeren mee te werken. Daar mag je dus consequenties aan verbinden.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 06:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ze horen bij elkaar
[..]

Onder de Nederlandse wet is het zelf even strafbaar.

We hebben geen specifieke wet die vrouwenbesnijdenis strafbaar stelt, we hebben alleen "het ongekwalificeerd uitoefenen van een medisch beroep".

bron

In feite is er sprake van rechtsongelijkheid wanneer het ene geval wel vervolgd wordt en het andere niet.

Met als voetnootje: mannelijke besnijdenis kan door een arts in een ziekenhuis worden uitgevoerd, vrouwen besnijjdenis in de ergste vorm moet stiekem, er is geen arts die dat op de operatielijst zet.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 12:31 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Met als voetnootje: mannelijke besnijdenis kan door een arts in een ziekenhuis worden uitgevoerd, vrouwen besnijjdenis in de ergste vorm moet stiekem, er is geen arts die dat op de operatielijst zet.

Hersteloperatie trouwens wel. Er worden echt niet alleen maagdevliezen hersteld..

quote:

Op maandag 22 januari 2007 12:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Welke ervaring. Jij weet helemaal niet hoe het is om te neuken of te rukken mét voorhuid. Dus weet je niet of het genot dan groter is.

Dat een besneden man langer kan neuken voordat hij klaarkomt, klopt, maar kan hij ook drie keer in één vrijpartij?
Daarbij geef je dus toe dat de eikel ongevoeliger wordt, zodat je het langer volhoudt.


Hygiëne is overigens geen criterium. De eikel is makkelijker te wassen, maar even die voorhuid terugschuiven voor de dagelijkse wasbeurt is echt niet veel werk. Daarbij wordt de eikel de hele dag, letterlijk, blootgesteld aan miljoenen bacteriën, als er geen voorhuid is. Als je gepist hebt, komen er altijd wel een paar druppels in je onderbroek terecht, of zweet. Door warmte vermenigvuldigen de bacteriën zich razendsnel en jij zit daar de hele dag met je blote eikel tegenaan. Lekker!!

Gia hou eens op met je subjectieve gebrabbel, als je ergens geen verstand van hebt bemoei je er dan niet mee

Wanneer 30.000 meisjes het risico lopen en 80% daarvan in Nederland of het buitenland daadwerkelijk besneden worden vind ik het erg vreemd, zoniet schokkenddat alleen de PvdA en de VVD daarover vragen stellen.
Verminking is verminking en dat moet worden aangepakt.

quote:

Op zondag 21 januari 2007 13:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Bij het consultatiebureau is het tegenwoordig een checkpunt. Maar dat gaat maar tot 4 jaar, terwijl het in veel gevallen later gebeurt. Huisarts dus, maar die heeft weer beroepsgeheim. Blijft over de schoolarts. Bij ons keek die vroeger ook even in de onderbroek om te kijken of alles recht groeide etc. En jongetjes worden toch gecontroleerd op ingedaalde balletjes? Kunnen ze bij meisjes vast ook wel even op aanwezigheid van flamoes checken dunkt me.

Dat het gebeurt zijn we achter maar je toch ook weten wie de dader is en als beide ouders ontkennen dan wordt het lastig om te bepalen wie de dader is...

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 12:54 schreef Re het volgende:

[..]

Gia hou eens op met je subjectieve gebrabbel, als je ergens geen verstand van hebt bemoei je er dan niet mee

Ga er dan inhoudelijk op in. Alles wat ik zeg, klopt gewoon.

Iemand die al vanaf zijn jongste jeugd besneden is, kan niet beweren dat dat fijner of beter is dan niet besneden zijn, wat de seks betreft. Daar heeft hij namelijk geen enkele ervaring mee.

En dat onbesneden zijn onhygiënisch zou zijn, is klinklare onzin.

Dus wat is nu onzin?

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 13:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Ga er dan inhoudelijk op in. Alles wat ik zeg, klopt gewoon.

nee het klopt niet, of laat mij eens wat onderzoeken zien waaruit blijkt dat bijvoorbeeld sexueel genot negatief geoppeld is aan besnijdenis, ik heb het iig nog niet gevonden

quote:

die al vanaf zijn jongste jeugd besneden is, kan niet beweren dat dat fijner of beter is dan niet besneden zijn, wat de seks betreft. Daar heeft hij namelijk geen enkele ervaring mee.

Dus?, da iemand geen ervaring heeft impliceert niet dat er dus verschillen zijn.

quote:

onbesneden zijn onhygiënisch zou zijn, is klinklare onzin.

Jij zegt dat besneden zijn onhygienischer is, kom dan ook maar eens met bewijs daarvan, ik kan je genoeg bronnen geven die jouw stelling verwerpen

quote:

is nu onzin?

ja onzin...

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 13:02 schreef Gia het volgende:
Iemand die al vanaf zijn jongste jeugd besneden is, kan niet beweren dat dat fijner of beter is dan niet besneden zijn, wat de seks betreft. Daar heeft hij namelijk geen enkele ervaring mee.

Andersom beweren is dus net zo onmogelijk waardoor die hele discussie nutteloos is

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 12:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Hersteloperatie trouwens wel. Er worden echt niet alleen maagdevliezen hersteld..

Dat klopt, maar het besnijden zelf gelukkig niet!

Toch mensen die op latere leeftijd besneden zijn kunnen wel een mening vormen. Ik kon iemand die daarna een stuk minder gevoelig was.

quote:

Op maandag 22 januari 2007 15:37 schreef MrVVD het volgende:

[..]

ik ben het helemaal met je eens. nu ben ik ook besneden. de reden die moslims noemen hygiëne slaat natuurlijk nergens op.

de almachtige alles omvattende God creeert de man en vervolgens blijkt ie een denkfout gemaakt te hebben want de voorhuid blijkt schadelijk te zijn. geloof ik niets van. hetzelfde als je creeert een land met alle gebouwen, winkels, infrastructuur, scholen, ziekenhuizen, overheden, recreatie, hotels huizen et etc etc. vervolgens blijkt dat je het dak van de tweedekamer bent vergeten erop te zetten.

de reden van besnijdenis van jongens heeft te maken met psychologische castratie. op jonge leeftijd de mannelijkheid accentueren van de jongetjes om later de vrouwen de onderdrukken. daar heeft het enkel mee te maken.

Bullshit.

De reden is hygenië, in de woestijn kon men niet zo gemakkelijk bij water komen. De Islam en het Jodendom hebben zich later verspreid ook over gebieden waar men zich wel makkelijk kan wassen.

Tegenwoordig kan je zowat in elk land gemakkelijk aan water komen, maar het is een cultuuroverblijfsel.

Het feit dat de meeste Amerikaanse mannen besneden zijn, is waarschijnlij ook omdat het vroeger niet gewoon was om "je elke dag te wassen".

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 21:00 schreef IHVK het volgende:

[..]

Bullshit.

De reden is hygenië, in de woestijn kon men niet zo gemakkelijk bij water komen. De Islam en het Jodendom hebben zich later verspreid ook over gebieden waar men zich wel makkelijk kan wassen.

Tegenwoordig kan je zowat in elk land gemakkelijk aan water komen, maar het is een cultuuroverblijfsel.

Het feit dat de meeste Amerikaanse mannen besneden zijn, is waarschijnlij ook omdat het vroeger niet gewoon was om "je elke dag te wassen".

Het was bij niet-joden vooral een manier om...masturbatie te voorkomen

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 13:08 schreef FJD het volgende:

[..]

Andersom beweren is dus net zo onmogelijk waardoor die hele discussie nutteloos is

Die discussie is nutteloos, maar het feit dat je op zeer jonge keuze geen invloed hebt op de ingreep wel.
Laat de beslissing over aan de persoon zelf (op latere leeftijd) inplaats van de ouders.
Als een besnijdenis geen medische noodzaak heeft, vind ik wel dat je dat recht hebt!

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 13:08 schreef FJD het volgende:

[..]

Andersom beweren is dus net zo onmogelijk waardoor die hele discussie nutteloos is

Nee hoor, ik ken een man die vanwege een aandoening (Spaanse kraag) aan zijn voorhuid op latere leeftijd 'besneden' is. Hij heeft wat afgescholden toen hij 'het' moest doen zonder.

Dus er zijn echt wel ervaringsdeskundigen.

Daarbij beweren moslims dat ze dankzij het besneden zijn 'het' langer volhouden. M.a.w. geven ze dus toe dat de eikel minder gevoelig is.

Verder zie ik geen enkel bezwaar om deze ingreep uit te stellen tot de persoon in kwestie hier zelf over kan beslissen. De reden dat men als volwassene de pijn niet meer herinnert slaat natuurlijk nergens op. Het doet voor een klein kind net zoveel pijn als voor een volwassene. Wees dan een vent en doorsta die pijn. Je doet het ook met het grootste gemak een klein kind aan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 26-01-2007 07:48:16 ]