En om het compleet te maken:quote:Revealed: preachers' messages of hate
Muslim worshippers are being urged by radical clerics to ignore British law
Jamie Doward
Sunday January 7, 2007
The Observer
An undercover investigation has revealed disturbing evidence of Islamic extremism at a number of Britain's leading mosques and Muslim institutions, including an organisation praised by the Prime Minister.
quote:Op woensdag 17 januari 2007 20:15 schreef Evil_Jur het volgende:
Nou ben ik niet zo'n fan van het ongefundeerde angstzaaien wat Islam betreft
Lieg dan niet zoquote:Op woensdag 17 januari 2007 20:20 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Inhoudelijk graag, hypocriete kneus.
Kijk voor de lol even naar de bronnen, dan zie je dat dit wat meer voorstelt dan de gebruikelijke "Aah, enge Moslims!" berichtjes.quote:
hmz, ik lees in het artikel verderop anders dat er zover nodig maatregelen zijn genomen, wat die moskee aangaat geen zalen verhuur aan gast-speakers meer dusquote:Op woensdag 17 januari 2007 20:15 schreef Evil_Jur het volgende:
Is dit nou gewoon echt een uitzondering? Of stiekem toch wel een meer verspreid probleem in westerse moskeeen? Deze moskee stond ook als positief en populair bekend...
Ja hoor het was weer te verwachten... het is allemaal de schuld van de blanke westerlingquote:Op woensdag 17 januari 2007 21:58 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, ik lees in het artikel verderop anders dat er zover nodig maatregelen zijn genomen, wat die moskee aangaat geen zalen verhuur aan gast-speakers meer dus
voor de rest is het wat je denk ik kon verwachten .. na de aanslag in London en de rest van de strubbelingen zijn de spanningen opgelopen, moslims worden met een scheef oog aangekeken en veroordeelt voor dingen die ze niet hebben gedaan en waar ze niet achter staan .. de ideale voedingsbodem voor een nieuwe ronde ronselen toch ?
Dat laatste valt wel mee hoor. Schijnbaar zien mensen nog steeds niet het verschil tussen een gelovige en een geradicalisserde moslim.quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:12 schreef A_L_N_F het volgende:
wat me wel opvalt is dat rechts er gewoon voor uit komt dat ze een bloedhekel hebben aan de islam (en terecht) maar dat de moslim lekker schijnheilig zegt dat hij geintegreerd is maar ondertussen het westen haat.
moslims zijn radicaal.quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat laatste valt wel mee hoor. Schijnbaar zien mensen nog steeds niet het verschil tussen een gelovige en een geradicalisserde moslim.
actie-reactie .. ooit van gehoord ?quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:03 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ja hoor het was weer te verwachten... het is allemaal de schuld van de blanke westerling
Moeten we ze maar niet zo scheef aankijken, tja dan is het logisch dat ze radicaliseren en gaan sympathiseren met terroristen.
- Opm DH : Verwijdert : Generaliseren is ook een kunst -
Uit deze docu blijkt (wederom) dat dat ook niet altijd even makkelijk te zien is. Sommige mensen leven kennelijk met twee gezichten.quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat laatste valt wel mee hoor. Schijnbaar zien mensen nog steeds niet het verschil tussen een gelovige en een geradicalisserde moslim.
ik durf overtuigd te beweren dat moslim niet per definitie radicaal is.quote:
BS, ik geef sturing aan 60 a 70 mensen. Waarvan zeker 1/3 gematigd moslim is. Dat geradicaliseerde is eigenlijk een non-issue. Ze eten geen varkensvlees vooruit, maar is dat nou zo'n schande ?quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:20 schreef A_L_N_F het volgende:
moslims zijn radicaal.
oh ja, die 20 moslims die zich gematigd voordoen is representatiever dan die docu.quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:33 schreef Drugshond het volgende:
[..]
BS, ik geef sturing aan 60 a 70 mensen. Waarvan zeker 1/3 gematigd moslim is. Dat geradicaliseerde is eigenlijk een non-issue. Ze eten geen varkensvlees vooruit, maar is dat nou zo'n schande ?
een intelligent mens weet wanneer er een actie is waar een reactie op zou kunnen geven worden.quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:21 schreef moussie het volgende:
[..]
actie-reactie .. ooit van gehoord ?
heeft niets te maken met schuld of whatever .. dat is gewoon een gegeven waar een intelligent mens rekening mee hoort te houden wil je een vicieuze cirkel voorkomen
Inderdaad.quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:21 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Uit deze docu blijkt (wederom) dat dat ook niet altijd even makkelijk te zien is. Sommige mensen leven kennelijk met twee gezichten.
Lees je die quotes ook ?quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:44 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
oh ja, die 20 moslims die zich gematigd voordoen is representatiever dan die docu.
goede argumentatie...
Het zal niet als een verrassing komen dat de islam onder druk is komen te staan door lieden die juist het negatieve aspect willen prediken (en er zijn genoeg idioten die het nog willen geloven ook). Als je achter iedere moslim een terrorist ziet, dan slaap je vast heel lekker en vredig.quote:I am muslim. And no one knows their religion better than those who practice it. So take it from a true muslim that ISLAM DOES NOT PREACH ANY OF THIS SHIT. Islam is a religion that preaches peace and respect to everyone. Do some true research and find out. These people are taking their wacked out cultures and naming it as islam. Thats the problem with muslims today. They take their wacky cultures and label it as Islam.
Lets all be mature and stop all the racism.
idd .. misschien moet Blair een kopje thee gaan drinken met Cohen, kan die nog wat leren ?quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
een intelligent mens weet wanneer er een actie is waar een reactie op zou kunnen geven worden.
ja de een draagt een bomgordel onder zijn kledingquote:Op woensdag 17 januari 2007 22:17 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat laatste valt wel mee hoor. Schijnbaar zien mensen nog steeds niet het verschil tussen een gelovige en een geradicalisserde moslim.
wees eens wat duidelijker a.u.bquote:Op donderdag 18 januari 2007 00:02 schreef Drugshond het volgende:
Kappen met dat kleuterig gezeik.
quote:Op donderdag 18 januari 2007 00:02 schreef Drugshond het volgende:
Kappen met dat kleuterig gezeik.
Nu voel ik me toch wel een beetje beledigd...quote:Op donderdag 18 januari 2007 00:08 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
![]()
Ik wil trouwens nog zeggen dat ik bij het lezen van de topictitel aanvankelijk dacht dat het een topic van Meki zou betreffen.
quote:Op donderdag 18 januari 2007 00:08 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
![]()
Ik wil trouwens nog zeggen dat ik bij het lezen van de topictitel aanvankelijk dacht dat het een topic van Meki zou betreffen. Waarin hij ons zou berichtten over baldadige gelovigen die alle schoenen in het halletje voor de gebedsruimte door elkaar gooiden en vervolgens, tijdens het gebed, de moslim voor zich in de kont knepen.
Klopt, maar het blijft des te verrassender dat zulke lieden een platform blijven behouden voor een, zoals het lijkt, niet in aantal afnemend, publiek.quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het zal niet als een verrassing komen dat de islam onder druk is komen te staan door lieden die juist het negatieve aspect willen prediken (en er zijn genoeg idioten die het nog willen geloven ook). Als je achter iedere moslim een terrorist ziet, dan slaap je vast heel lekker en vredig.
Goed punt.quote:Op donderdag 18 januari 2007 00:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Klopt, maar het blijft des te verrassender dat zulke lieden een platform blijven behouden voor een, zoals het lijkt, niet in aantal afnemend, publiek.
Dan zou je toch willen wensen, dat een (of meerdere) moskeebezoeker(s) zo'n iemand onderbreekt om hem te vertellen dat de islam liefde is, etc en niets van hetgeen dat hij verkondigt of als alternatief, daaruit voortvloeiend, een significant afnemend moskeebezoek (natuurlijk uitsluitend bij dubieuze moskeeën).
er wonen idd een riant aantal strenge islamieten in Engeland, een erfenis uit de India-periode net zoals de sikhs .. en die hebben wel oren naar dat strikte gedoe, die zien de jeugd uit hun handen glijden, verwestern, dus daar heeft SA anyway een stevig platform voor dat soort sh'ria retoriek .. tel dat op bij de recente gebeurtenissen en de reacties uit de maatschappij en je hebt de ideale voedingsbodem voor dat soort gasten ..quote:Op donderdag 18 januari 2007 00:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Klopt, maar het blijft des te verrassender dat zulke lieden een platform blijven behouden voor een, zoals het lijkt, niet in aantal afnemend, publiek.
Dan zou je toch willen wensen, dat een (of meerdere) moskeebezoeker(s) zo'n iemand onderbreekt om hem te vertellen dat de islam liefde is, etc en niets van hetgeen dat hij verkondigt of als alternatief, daaruit voortvloeiend, een significant afnemend moskeebezoek (natuurlijk uitsluitend bij dubieuze moskeeën).
En waarom is dit fout ?quote:Op donderdag 18 januari 2007 00:41 schreef moussie het volgende:
[..]
er wonen idd een riant aantal strenge islamieten in Engeland, een erfenis uit de India-periode net zoals de sikhs .. en die hebben wel oren naar dat strikte gedoe, die zien de jeugd uit hun handen glijden, verwestern, dus daar heeft SA anyway een stevig platform voor dat soort sh'ria retoriek .. tel dat op bij de recente gebeurtenissen en de reacties uit de maatschappij en je hebt de ideale voedingsbodem voor dat soort gasten ..
tja .. waarom vonden mijn ouders rock'n'roll fout, duivelse muziek en zo .. ik zou het echt niet weten ..quote:
Volgens mij heeft de houding ten aanzien van religie juist de omgekeerde route afgelegd; van de ratio naar mystiek, als je de islamtische cultuur van nu vergelijkt met die van haar gouden eeuw.quote:Op donderdag 18 januari 2007 00:30 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Goed punt.
Ik denk dat e.e.a. te maken heeft met een stukje verlichting van het geloof. Welke de islam in mijn optiek nog steeds niet heeft plaatsgevonden De kritische bespiegeling blijft achterwege waardoor dit soort va n excessen kunnen plaatsvinden. Als er geen afkeur komt van ophitsing binnen hun eigen gemeenschap dat moet de overheid hier kordaat tegen optreden. Desnoods met de deuren sluiten van die bewuste moskee.
Omdat het tegen hun normen&waarden ingaat. Ik denk hetzelfde principe als dat wij hun gedachtengoed veroordelen en en als fout zouden bestempelen als onze kinderen de radicale islam aan gaan hangen.quote:Op donderdag 18 januari 2007 00:42 schreef Drugshond het volgende:
En waarom is dit fout ?
Ah ok, het is onze schuld weer. Dank u.quote:Op woensdag 17 januari 2007 21:58 schreef moussie het volgende:
[..]
voor de rest is het wat je denk ik kon verwachten .. na de aanslag in London en de rest van de strubbelingen zijn de spanningen opgelopen, moslims worden met een scheef oog aangekeken en veroordeelt voor dingen die ze niet hebben gedaan en waar ze niet achter staan .. de ideale voedingsbodem voor een nieuwe ronde ronselen toch ?
Maar worden mensen die rock 'n roll luisteren opgedragen homo's van bergen te flikkeren, vrouwen te slaan en westerse wetten te negeren?quote:Op donderdag 18 januari 2007 00:47 schreef moussie het volgende:
[..]
tja .. waarom vonden mijn ouders rock'n'roll fout, duivelse muziek en zo .. ik zou het echt niet weten ..
ze zeiden wel dat we erdoor zouden verloederen en dat is dan schijnbaar ook gebeurt als ik sommige mensen mag geloven![]()
Kun je iets over andermans normen en waarden zeggen als elk waardeoordeel door de mens zelf is bedacht en dus per definitie al subjectief?quote:Op donderdag 18 januari 2007 07:53 schreef Disorder het volgende:
Maar worden mensen die rock 'n roll luisteren opgedragen homo's van bergen te flikkeren, vrouwen te slaan en westerse wetten te negeren?
Het is al gezegd, maar ...quote:Op woensdag 17 januari 2007 20:15 schreef Evil_Jur het volgende:
Nou ben ik niet zo'n fan van het ongefundeerde angstzaaien wat Islam betreft, maar dit vond ik op zich wel een opvallend, geloofwaardig en schokkend bericht.
blaat
Ga toch eens 'fietsen' vuile boardtroll die je bent.quote:
Islam is liefde jah.. Liefde voor je medegelovigen, liefde voor het ultieme opperwezen en liefde voor het zogenaamde heilige boek. Maar liefde voor ongelovigen, homo`s, of andersdenkenen is ver te zoeken. De islamitische liefde is net zoiets als de islamitische vrede; het is alleen op het islamitische van toepassing. En zolang men niet onder islamitische wetgeving leeft leeft men niet in vrede maar in het huis van de oorlog.quote:Het punt dat ik echter wil maken, naar aanleiding van jouw opmerking is, dat volgens mij je dan kan en mag concluderen dat de islam naast liefde ook een deel is dat niet over liefde gaat door het achterwege blijven van kritiek door de gemeenschap.
Dat lijkt me reëler (door die realiteit) dan je te beperken met 'islam is liefde'.
Wel eens voor de grap een anglicaanse mis bijgewoond? Da's niet beter. De reden waarom Britten dat minder eng vinden is omdat de Anglicaanse kerk afkalft.quote:Op donderdag 18 januari 2007 09:45 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Islam is liefde jah.. Liefde voor je medegelovigen, liefde voor het ultieme opperwezen en liefde voor het zogenaamde heilige boek. Maar liefde voor ongelovigen, homo`s, of andersdenkenen is ver te zoeken. De islamitische liefde is net zoiets als de islamitische vrede; het is alleen op het islamitische van toepassing. En zolang men niet onder islamitische wetgeving leeft leeft men niet in vrede maar in het huis van de oorlog.
quote:Op woensdag 17 januari 2007 21:01 schreef Hathor het volgende:
Nou ja, als dat allemaal waar is kan je eigenlijk alleen maar concluderen dat Islam daar zijn eigen graf aan het graven is. Dit kan wel eens leiden tot de nodige sluitingen van moskeeen en de gepaard gaande uitzettingen van diverse imams.
Ik ben geen fundi mijn waarde relivriend. Sterker nog, ik ben niet eens Ggristelijk. Maar als het niet zo zwart wit is als dat ik zeg, leg deze harbi dan eens in je eigen woorden uit hoe het wel zit ipv door te verwijzen naar wikipedia.quote:Op donderdag 18 januari 2007 10:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Natuurlijk is het niet zo zwart-wit als onze huis-christenfundi DaveHarris wil doen vermoeden. Een wat minder gekleurde bron:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dar_al-Islam
Het is vrij eenvoudig, iedere moskee is automatisch al Dar-es-Salaam.quote:Op donderdag 18 januari 2007 10:42 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ik ben geen fundi mijn waarde relivriend. Sterker nog, ik ben niet eens Ggristelijk. Maar als het niet zo zwart wit is als dat ik zeg, leg deze harbi dan eens in je eigen woorden uit hoe het wel zit ipv door te verwijzen naar wikipedia.
Nee, nog nooit. Maar misschien zou dat inderdaad wel eens grappig zijn om te doen. Ik zou ze dan eigenlijk gelijk moeten vragen hoe ze aan die opmerkelijke denkbeelden komen. Niemand kan water in wijn veranderen. Mensen die dat denken zitten doorgaans in 1 of andere inrichting. En het is denk ik ook beter om zulke mensen te behandelen dan om ze bijeen te brengen in een kerk of moskee.quote:Op donderdag 18 januari 2007 10:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wel eens voor de grap een anglicaanse mis bijgewoond? Da's niet beter. De reden waarom Britten dat minder eng vinden is omdat de Anglicaanse kerk afkalft.
Zoals ik al zei; de islamitische vrede is alleen op het islamitische van toepassing.quote:Op donderdag 18 januari 2007 10:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het is vrij eenvoudig, iedere moskee is automatisch al Dar-es-Salaam.
Natuurlijk. Wij zijn het Huis van de Veiligheid, de Dar al-Amn. Niet van de oorlog.quote:Op donderdag 18 januari 2007 10:46 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Zoals ik al zei; de islamitische vrede is alleen op het islamitische van toepassing.
Zo ziet de moderne moslim het misschien ja. Maar de term het huis van de veiligheid is pas iets van recente tijden. Traditioneel gezien kan er alleen gesproken worden van het huis van de vrede en het huis van de oorlog, en alles wat niet binnen het huis van de vrede valt is het huis van de oorlog. Tuurlijk zijn die begrippen voor meerdere interpretaties vatbaar. Maar toch.. Trieste theologische werkelijkheid.quote:Op donderdag 18 januari 2007 10:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk. Wij zijn het Huis van de Veiligheid, de Dar al-Amn. Niet van de oorlog.
Mwoch, arme jongen. Huil hier maar even uit.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:02 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Zo ziet de moderne moslim het misschien ja. Maar de term het huis van de veiligheid is pas iets van recente tijden. Traditioneel gezien kan er alleen gesproken worden van het huis van de vrede en het huis van de oorlog, en alles wat niet binnen het huis van de vrede valt is het huis van de oorlog. Trieste theologische werkelijkheid.
Een simpele harbi als ik kan daar weinig aan veranderen.
Ik daag jullie beide trouwens uit om een serieus voorbeeld te geven van reacties door mij waar jullie kennelijk mee zitten. Of betekent een kritische instelling jegens Islam al meteen dat je niets mag zeggen?quote:
Wat je daaraan kan veranderen is je visie op zaken waar je geen kaas van hebt gegeten en deze dus minder zwart-wit te benaderen. Je zou dus van het standpunt "Huis van Vrede" / "Huis van Oorlog" kunnen afstappen, aangezien deze alleen is voorbehouden aan de extremisten van beide zijden. Of je moet jezelf als extremist willen beschouwen natuurlijk.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:02 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Zo ziet de moderne moslim het misschien ja. Maar de term het huis van de veiligheid is pas iets van recente tijden. Traditioneel gezien kan er alleen gesproken worden van het huis van de vrede en het huis van de oorlog, en alles wat niet binnen het huis van de vrede valt is het huis van de oorlog. Tuurlijk zijn die begrippen voor meerdere interpretaties vatbaar. Maar toch.. Trieste theologische werkelijkheid.
Een simpele harbi als ik kan daar weinig aan veranderen.
Dan moet je gewoon niet hier naartoe komen, zo simpel is dat.quote:Op donderdag 18 januari 2007 07:48 schreef FJD het volgende:
[..]
Omdat het tegen hun normen&waarden ingaat. Ik denk hetzelfde principe als dat wij hun gedachtengoed veroordelen en en als fout zouden bestempelen als onze kinderen de radicale islam aan gaan hangen.
Ik hoef niet te huilen meisje. Ik erken het probleem gewoon zonder daar al te moeilijk over te doen en zonder daar allerlei excuses bij te halen.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mwoch, arme jongen. Huil hier maar even uit.
De Dar-el-harb wordt noch door de Koran, noch door de Hadith beschreven, en buiten Saoudi-Arabie nauwelijks erkend.
Dat zijn geen excuses. Je wéét dat de Dar-el-harb nauwelijks wordt erkend, òf je bent te lui om het artikeltje even uit te lezen. Zeg jij het maar.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:08 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ik hoef niet te huilen meisje. Ik erken het probleem gewoon zonder daar al te moeilijk over te doen en zonder daar allerlei excuses bij te halen.
Als het praat en schrijft als een moslimhater, luistert en leest als een moslimhater (dus niet), zich gedraagt als een moslimhater, dan is het een ....... ?quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:06 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik daag jullie beide trouwens uit om een serieus voorbeeld te geven van reacties door mij waar jullie kennelijk mee zitten. Of betekent een kritische instelling jegens Islam al meteen dat je niets mag zeggen?
Hoe bedoel je nauwelijks wordt erkend? Het is een algemeen islamitisch begrip. Het hele islamitische principe van vrede is daar op gebasseerd. Dat het niet vanuit overheidswege in islamitische landen gepropageerd wordt zegt vrij weinig. Vraag het liever aan een selafie, een wahabist, een talibanner, een Hizb, of aan welke willekeurige primitieve islamiet dan ook en je zult bevestiging krijgen.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zijn geen excuses. Je wéét dat de Dar-el-harb nauwelijks wordt erkend, òf je bent te lui om het artikeltje even uit te lezen. Zeg jij het maar.
Ik denk dat jij zelf niet zo goed weet waar je het over hebt. De Anglicaanse kerk is nog steeds een van de grootste in de UK en je zult heel hard moeten zoeken voor je een kerk vindt waar uitspraken van het kaliber van deze moskee worden gedaan. Zoveel haat, intolerantie, geweld en landverraad is niet eens te vergelijken met andere meer fundamentele religieuze stromingen.quote:[b]Op donderdag 18 januari 2007 10:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wel eens voor de grap een anglicaanse mis bijgewoond? Da's niet beter. De reden waarom Britten dat minder eng vinden is omdat de Anglicaanse kerk afkalft.
Voorbeelden graag, van ongefundeerde hetzes door mij tegen moslims dus. Je benadering is trouwens wel een beetje hypocriet...quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als het praat en schrijft als een moslimhater, luistert en leest als een moslimhater (dus niet), zich gedraagt als een moslimhater, dan is het een ....... ?
A) Een konijn
B) Een moslim
C) Een moslimhater
Je geeft dus toe dat je referentiekader een primitieve moslim is? Jij komt nog ver jongenquote:Op donderdag 18 januari 2007 11:19 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Hoe bedoel je nauwelijks wordt erkend? Het is een algemeen islamitisch begrip. Het hele islamitische principe van vrede is daar op gebasseerd. Dat het niet vanuit overheidswege in islamitische landen gepropageerd wordt zegt vrij weinig. Vraag het liever aan een selafie, een wahabist, een talibanner, een Hizb, of aan welke willekeurige primitieve islamiet dan ook en je zult bevestiging krijgen.
Juist, jij bent er natuurlijk zo een. Jij bent er een van de gefundeerde haat. De nazi's vonden hun haat namelijk ook gefundeerd. Schokkend he?quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:27 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Voorbeelden graag, van ongefundeerde hetzes door mij tegen moslims dus. Je benadering is trouwens wel een beetje hypocriet...
Blaat
Is dat nu een pleonasme of een tautologie?quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je geeft dus toe dat je referentiekader een primitieve moslim is? Jij komt nog ver jongen
Roflquote:Op woensdag 17 januari 2007 20:15 schreef Evil_Jur het volgende:
Nou ben ik niet zo'n fan van het ongefundeerde angstzaaien wat Islam betreft, maar dit vond ik op zich wel een opvallend, geloofwaardig en schokkend bericht.
Nogmaals, haat en een kritische houding zijn twee totaal verschillende dingen, dat snap je (even serieus) toch wel?quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Juist, jij bent er natuurlijk zo een. Jij bent er een van de gefundeerde haat. De nazi's vonden hun haat namelijk ook gefundeerd. Schokkend he?
Ik geef in ieder geval toe dat ik het onwaarschijnlijk acht dat iemand als Mutant er zulke denkbeelden op na zal houden. Maar geef jij toe dat die primitieve fossielen die er wel zulke denkbeelden op na houden een gevaar zijn voor een vrije samenleving en eigenlijk op bijna alle mogelijke manieren bestreden dienen te worden?quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je geeft dus toe dat je referentiekader een primitieve moslim is? Jij komt nog ver jongen
Hier ben ik het wel mee eens. De OP is echt naatje.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:40 schreef SCH het volgende:
Als je zo kritisch bent Evil - kom dan eens met een post die iets meer dan 2 zinnen behelst. Zo'n topic is toch vooral een dump van een bericht zonder dat je motiveert, uitlegt en met eventuele oorzaken, oplossingen etc. komt.
Geen idee, wat zou Hitler van de eeuwige jood hebben gevonden dat het is? Een pleonasme of een tautologie?quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:33 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Is dat nu een pleonasme of een tautologie?
Daar verschillen we van mening. Jij bent er voor om primitieve moslim fossielen te bestrijden. Ik ben er voor om alle primitieve te bestrijden. Ik maak geen onderscheid in primitieven. Punt is, wat is primitief. Wat ik primitief vind, vind jij niet en andersom.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:40 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ik geef in ieder geval toe dat ik het onwaarschijnlijk acht dat iemand als Mutant er zulke denkbeelden op na zal houden. Maar geef jij toe dat die primitieve fossielen die er wel zulke denkbeelden op na houden een gevaar zijn voor een vrije samenleving en eigenlijk op bijna alle mogelijke manieren bestreden dienen te worden?
Ik heb geen idee joh, vraag het hem zelf.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Geen idee, wat zou Hitler van de eeuwige jood hebben gevonden dat het is? Een pleonasme of een tautologie?
Natuurlijk snap ik dat wel. Ik zie alleen niet wat dat met jou te maken heeft. Ik zie jou gewoon als iemand die blinde haat jegens moslims koestert. Kritisch zal ik je zeker niet noemen.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:35 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nogmaals, haat en een kritische houding zijn twee totaal verschillende dingen, dat snap je (even serieus) toch wel?
Oorzaak? Dat ligt zeer complex, zowel de culturele achtergrond van de moslims in kwestie speelt een rol, als de reactie op reactie wat betreft de 'war on terror' en angst voor Islam. Daarnaast zullen er ook sociale oorzaken als armoede en integratie een rol spelen. Het grootste probleem ligt echter bij de haatzaaiers zelf die stiekem intolerantie en geweld prediken, onder andere tegen hun eigen (gast)land medeburgers en buitenlanders, zij dienen als eerste aangepakt te worden.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:40 schreef SCH het volgende:
Als je zo kritisch bent Evil - kom dan eens met een post die iets meer dan 2 zinnen behelst. Zo'n topic is toch vooral een dump van een bericht zonder dat je motiveert, uitlegt en met eventuele oorzaken, oplossingen etc. komt.
Vergis je niet. Ik ben eigenlijk tegen religie in z`n algemeen. Religieuze indoctrinatie is zo fout. Kindertjes van jongs af aan al leren dat degene die in een ander hokje passen eeuwig zullen branden enzo. Best raar eigenlijk toch? Zomaar over je vriendelijke buurman denken dat hij eeuwig de verdoemenis tegemoet zal zien. Zeer onwenselijk wat mij betreft, en eigenlijk ook wel tegen het zieke aan. Maar laten we maar zeggen dat de ene groepering meer ongewenste neveneffecten met zich mee brengt dan de ander, en daarom wat mij betreft ook meer prioriteit geneit om bestreden te worden.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Daar verschillen we van mening. Jij bent er voor om primitieve moslim fossielen te bestrijden. Ik ben er voor om [b]alle primitieve te bestrijden. Ik maak geen onderscheid in primitieven. Punt is, wat is primitief. Wat ik primitief vind, vind jij niet en andersom.
Waarom?quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Natuurlijk snap ik dat wel. Ik zie alleen niet wat dat met jou te maken heeft. Ik zie jou gewoon als iemand die blinde haat jegens moslims koestert. Kritisch zal ik je zeker niet noemen.
Ik begrijp dat trainen al je tijd in beslag neemt, maar dat neemt niet weg dat iedereen weet dat Hitler dood is. Ik hoop niet dat dit nieuws je nu overdondert?quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:49 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Ik heb geen idee joh, vraag het hem zelf.![]()
Ongewenst is een subjectief begrip en kan daarom nooit een reden zijn om dergelijke besluiten te nemen, vooral niet als je je wilt beperken tot 1 bepaalde groep. Heel typerend.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:55 schreef DaveHarris het volgende:
Maar laten we maar zeggen dat de ene groepering meer ongewenste neveneffecten met zich mee brengt dan de ander, en daarom wat mij betreft ook meer prioriteit geneit om bestreden te worden.
Omdat je die indruk wekt, keer op keer op keer op keer. Nog geen moment gehad dat ik dacht "Wow, die is kritisch"quote:
Ben ik het niet mee eens. En ik wil me niet beperken tot 1 bepaalde groep, in mijn vorige post was ik daar toch wel duidelijk in dacht ik zo. Ik geef de ene groep meer prioriteit dan de andere, en dat is zeker niet zonder aanleiding.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ongewenst is een subjectief begrip en kan daarom nooit een reden zijn om dergelijke besluiten te nemen, vooral niet als je je wilt beperken tot 1 bepaalde groep. Heel typerend.
Joh. Nog niet zo heel lang dan?quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik begrijp dat trainen al je tijd in beslag neemt, maar dat neemt niet weg dat iedereen weet dat Hitler dood is. Ik hoop niet dat dit nieuws je nu overdondert?
Prima dat je het kader van de discussie wil verbreden, maar volgens mij is dat -gelet op de OP- offtopic.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Daar verschillen we van mening. Jij bent er voor om primitieve moslim fossielen te bestrijden. Ik ben er voor om alle primitieve te bestrijden. Ik maak geen onderscheid in primitieven. Punt is, wat is primitief. Wat ik primitief vind, vind jij niet en andersom.
Nee. Aan jou de taak om uit te vinden wat je fout hebt.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:05 schreef damian5700 het volgende:
en een deel van de verantwoordelijkeheid voor deze excessen ook bij de gemeenschap gelegd mogen worden omdat zij daarop geen kritiek uitoefent, zodat deze imams als het ware vrij spel hebben.
Ik zal jou anders niet deels of geheel verantwoordelijk stellen voor de acties van Wilders of Verdonk. Hoe kom je er bij?quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
...en een deel van de verantwoordelijkeheid voor deze excessen ook bij de gemeenschap gelegd mogen worden omdat zij daarop geen kritiek uitoefent, zodat deze imams als het ware vrij spel hebben. ...
Is er dan geen enkel kritisch woord waarneembaar ? Binnen hun eigen gemeenschap.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
Nee. Aan jou de taak om uit te vinden wat je fout hebt.
Dat vind ik niet geheel vergelijkbaar. Wel bijvoorbeeld het gedrag van de papparazi hekelen, maar wel de Privé, Weekend en andere van dat soort bladen blijven kopen.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zal jou anders niet deels of geheel verantwoordelijk stellen voor de acties van Wilders of Verdonk. Hoe kom je er bij?
Waarom zijn de bananen krom.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zal jou ander niet deels of geheel verantwoordelijk stellen voor de acties van Wilders of Verdonk. Hoe kom je er bij?
Kritische woorden genoeg, het ging mij echter om een ander gedeelte van de quote.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Is er dan geen enkel kritisch woord waarneembaar ? Binnen hun eigen gemeenschap.
Dat lijkt me dan toch ook niet de juiste werkwijze.
De imam is niet de eigenaar van een moskee. Daarbij kan een gebouw niet schuldig zijn. Je kunt hooguit die imam uit zijn functie zetten in die moskee. Zo kun je ook niet de Tweede Kamer sluiten enkel omdat er wat extremisten inzitten die hun mening uiten. Je moet wel erg ver zijn doorgeslagen in je xenofobie wil je zoiets kroms recht kunnen breien.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:24 schreef Dickbride het volgende:
Waarom zijn zulke moskee's dan nog niet gesloten.
Ik heb niets fout.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee. Aan jou de taak om uit te vinden wat je fout hebt.
Vergeef mij mijn allochtoon-zijn, ik begrijp je vergelijking niet.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat vind ik niet geheel vergelijkbaar. Wel bijvoorbeeld het gedrag van de papparazi hekelen, maar wel de Privé, Weekend en andere van dat soort bladen blijven kopen.
Eens, maar deze mensen vallen toch ook onder een raad van bestuur.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De imam is niet de eigenaar van een moskee. Daarbij kan een gebouw niet schuldig zijn. Je kunt hooguit die imam uit zijn functie zetten in die moskee. Zo kun je ook niet de Tweede Kamer sluiten enkel omdat er wat extremisten inzitten die hun mening uiten. Je moet wel erg ver zijn doorgeslagen in je xenofobie wil je zoiets kroms recht kunnen breien.
Nee, dat laaste wist ik.....quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
Het is ook opvallend hoe bepaalde mensen hier vergeten hoe laatst een imam eruit geschopt is door een bestuur van een moskee bijvoorbeeld. Beetje selectieve herinneringen hier?
Ik wil eigenlijk eerst weten of er tussen ons consensus bestaat dat de uitingen van deze imams op zijn minst dubieus zijn.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vergeef mij mijn allochtoon-zijn, ik begrijp je vergelijking niet.
Offtopic.quote:
De gemeenschap die een aversie tegen Verdonk/Wilders heeft is relatief groot en wordt niet continu in een verdomhoekje geplaatst.quote:Binnen de autochtone alsook allochtone Nederlandse gemeenschap zijn er genoeg geluiden te horen waarmee een zekere aversie wordt uitgesproken naar Verdonk en/of Wilders. So be it.
Bij de doorsnee xenofoob is een moslim al snel radicaal. Voor een moslim ligt deze lat wel iets hoger dan 'Moge Allah persoon X een ziekte bezorgen'quote:Als het gaat om radicale imams wordt het opeens heel verdacht stil met betrekking binnen de islamitische gemeenschap (zelfkritiek schijnt iets heel moeilijks te zijn).
Abu heeft politieke belangen, dus hoe serieus je hem moet nemen is nog maar de vraag.quote:Goed Ahmed Aboutaleb spreekt hier wel eens over, maar die zie ik eerder als een klokkenluider dan als lid van diezelfde gemeenschap.
Ik als iemand die aan beide kanten staat kan dat imo prima. Een niet-moslim zal dit nooit kunnen.quote:Kunnen spiegelen vanaf twee kanten is denk ik wel een belangrijke voorwaarde voor een kritische belichting en het bepalen van een eigen referentiekader.
Nee. En beslist geen grove.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Overduidelijk wel, een grove ook nog.
Ik zou die imam(s) per direct op laten sluiten of het land uit trappen.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik wil eigenlijk eerst weten of er tussen ons consensus bestaat dat de uitingen van deze imams op zijn minst dubieus zijn.
Dan lijkt me mijn gedachtegang toch wel volgbaar wanneer ik stel dat juist het moskeebezoek een platform voor deze imams genereert.quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zou die imam(s) per direct op laten sluiten of het land uit trappen.
Zou het.... ik heb meer mijn pijlen gericht op de gastsprekers die met zero kennis over de westerse samenleving hier hun betoog komen houden. Die soms letterlijk de oorlogsspanningen alhier komen verkondigen en oproepen tot geweld als antwoord (zie OP).quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je dat wist, zijn je reacties des te opvallender.
Imans hebben in deze ook geo-politieke belangen. Mensen bewegen voor hun ideologische strijd.quote:Abu heeft politieke belangen, dus hoe serieus je hem moet nemen is nog maar de vraag.
Het moskeebezoek bepaald de gastspreker of imam in eerste aanleg niet. Dat doet het bestuur. Je draait het dus om, het bestuur zal het een ruk schelen wat voor soort mensen er op bezoek komen namelijk. Aangezien er voor de bezoekers niet vaak een alternatief is....quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan lijkt me mijn gedachtegang toch wel volgbaar wanneer ik stel dat juist het moskeebezoek een platform voor deze imams genereert.
Of vorm jij met die mening een minderheid?
ik heb het over niets van dit alles jij beweert.quote:Op donderdag 18 januari 2007 13:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het moskeebezoek bepaald de gastspreker of imam in eerste aanleg niet. Dat doet het bestuur. Je draait het dus om, het bestuur zal het een ruk schelen wat voor soort mensen er op bezoek komen namelijk. Aangezien er voor de bezoekers niet vaak een alternatief is....
Ik beweer niks, in constateer.quote:Op donderdag 18 januari 2007 13:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
ik heb het over niets van dit alles jij beweert.
je vergeet dat gelovigen geen eigen mening hebben en dus incapabel om kritisch te zijn tegenover de vertegenwoordiger van het leugen. Meelopers. Schapen. Je vraagt het onmogelijke!quote:Op donderdag 18 januari 2007 14:07 schreef rutger05 het volgende:
Het bestuur van de moskee en de moskeegangers hebben zelf natuurlijk als eerste de verantwoordelijkheid om dergelijke haatzaaiers uit hun midden te weren en niet mee toe te laten in de moskee en zelfs andere moskeeën te waarschuwen voor deze haatzaaiende imams. Het is zeer kwalijk dat er niet is ingegrepen door het bestuur en de moskeegangers zelf.
quote:
Dit is overduidelijk een bewering.quote:
Er blijft een keuze voorhande om te besluiten naar de moskee te gaan.quote:Op donderdag 18 januari 2007 14:10 schreef clowncloon het volgende:
[..]
je vergeet dat gelovigen geen eigen mening hebben en dus incapabel om kritisch te zijn tegenover de vertegenwoordiger van het leugen. Meelopers. Schapen. Je vraagt het onmogelijke!
wat wil je hier mee zeggen? explain. Dat ze beslissen om naar de moskee te gaan DUS kunnen ze zelf nadenken?quote:Op donderdag 18 januari 2007 14:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er blijft een keuze voorhande om te besluiten naar de moskee te gaan.
Klopt.quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:21 schreef moussie het volgende:
[..]
actie-reactie .. ooit van gehoord ?
heeft niets te maken met schuld of whatever .. dat is gewoon een gegeven waar een intelligent mens rekening mee hoort te houden wil je een vicieuze cirkel voorkomen
Dat er vaak gewezen wordt op 'de gematigde moslim'; dat niet elke moslim een extremist, radicaal of fundamentalist is.quote:Op donderdag 18 januari 2007 14:16 schreef clowncloon het volgende:
[..]
wat wil je hier mee zeggen? explain. Dat ze beslissen om naar de moskee te gaan DUS kunnen ze zelf nadenken?![]()
Das is een manier van redeneren die totaal geen hout snijd.quote:Op donderdag 18 januari 2007 14:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat er vaak gewezen wordt op 'de gematigde moslim'; dat niet elke moslim een extremist, radicaal of fundamentalist is.
Blijkbaar is er binnen de gemeenschap een waaier aan moreel besef. Alleen kan je dat niet afleiden aan de hardnekkigheid waarmee deze imams een podium kunnen blijven betreden.
Is dat wat ze je vertellen tijdens de bijeenkomsten?quote:Op donderdag 18 januari 2007 17:27 schreef DenniZZ het volgende:
-- Standaard xenofoob riedeltje --
Pas als ie daadwerkelijk een bomgordel omdoet?quote:Op donderdag 18 januari 2007 12:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Bij de doorsnee xenofoob is een moslim al snel radicaal. Voor een moslim ligt deze lat wel iets hoger dan 'Moge Allah persoon X een ziekte bezorgen'
Wat een fantastische zelfverheerlijkende, zelfgenoegzame en sektarische opmerking.quote:Ik als iemand die aan beide kanten staat kan dat imo prima. Een niet-moslim zal dit nooit kunnen.
Frankrijk, Belgie en Groot-Brittanië zijn verklaard tot Dar-al-Harb inmiddels door Egypte. Dat betekent dat de Moslims eerst landen gaan onderwerpen.quote:Op donderdag 18 januari 2007 10:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk. Wij zijn het Huis van de Veiligheid, de Dar al-Amn. Niet van de oorlog.
tjja, ik heb het begin nog meegemaakt .. de eerste allochtone kindjes op de basisschool begin jaren 70, en toen hadden we dus ook de oliecrisis en daaruit voortvloeiend een hoge werkloosheid .. ik heb het geregeld gezien dat die kleintjes door hun klasgenoten gepest werden omdat hun vader wel werkte terwijl de blanke vader werkloos was .. Joop Glimmerveen zegt je misschien nog iets ?quote:Op donderdag 18 januari 2007 14:19 schreef Viajero het volgende:
[..]
Klopt.
Actie: Je mag hier komen werken, je hele familie meenemen, uitkeringen aanvragen, huursubsidie ontvangen etc
Reactie: wij haten jullie!
Wat kwam nou eerst, moussie?
lol.quote:Op donderdag 18 januari 2007 20:08 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Over Dar-al-Harb gesproken, voor de niet kenners. Dar-al-Harb is de oorzaak geweest van de rellen in Parijs die het begin markeren van de gewelddadige opstand van de Moslims tegen Frankrijk en België.
niet waar?quote:
Natuurlijk wel (kuch)quote:
lolquote:Op donderdag 18 januari 2007 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel (kuch)De jeugdige zwervers en werklozen hadden allemaal dar al-harb in hun hoofd, je weet toch.
Vet, je bedoelt van die nepnikes die je in Marokko voor 20 dirham kan kopen. En ja de rellen waren vet georganiseerd ook, door Paus imamus de zesde. Geinspireerd door First Blood en Sylvester Stallone, ging hij voor de Jihad.quote:Op donderdag 18 januari 2007 20:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol
de rellen zagen er redelijk georganiseerd uit. ik zag vooral hele dure gymschoenen wegrennen.![]()
In Nederland ?quote:Op woensdag 17 januari 2007 21:50 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
lach jij ook nog als jij of je vriend van een berg worden gegooid?![]()
grinnek.quote:Op donderdag 18 januari 2007 20:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vet, je bedoelt van die nepnikes die je in Marokko voor 20 dirham kan kopen. En ja de rellen waren vet georganiseerd ook, door Paus imamus de zesde. Geinspireerd door First Blood en Sylvester Stallone, ging hij voor de Jihad.
Gaan we die de naam Schnitzel-Paradijs-rellen geven?quote:Op donderdag 18 januari 2007 20:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
grinnek.
laten we hopen dat we straks de 'amsterdamse cohen-rellen' kunnen benoemen en daardoor voor later voorkomen.![]()
hoop het niet. zit iets te veel slachtshit in.quote:Op donderdag 18 januari 2007 20:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaan we die de naam Schnitzel-Paradijs-rellen geven?
Ik krijg ineens zo'n flashback naar een oud SNL-filmpje met Eddie Murphy, waarin hij zich vermomt als blanke en erachter komt dat blanke mensen stiekem allemaal leuke luxe dingen doen zodra er geen zwarte mensen in de buurt zijn.quote:Op woensdag 17 januari 2007 22:50 schreef Pony-Lover het volgende:
Gohmolims zijn niet te vertrouwen en gedragen zich als er geen anderen bij zijn inderdaad helemaal niet zo tolerant en westers meer.
Lijkt me geen nieuws![]()
ja lol. laatst nog gezien. dat blanken onder elkaar gratis kranten krijgen e.dquote:Op donderdag 18 januari 2007 21:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik krijg ineens zo'n flashback naar een oud SNL-filmpje met Eddie Murphy, waarin hij zich vermomt als blanke en erachter komt dat blanke mensen stiekem allemaal leuke luxe dingen doen zodra er geen zwarte mensen in de buurt zijn.
Het is juist eerder andersom imo, dat veel moslims zich onder elkaar vromer voordoen dan ze eigenlijk zijn.
Egypte ? Weet jij wanneer die voor het laatst serieus zijn genomen ?quote:Op donderdag 18 januari 2007 20:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Frankrijk, Belgie en Groot-Brittanië zijn verklaard tot Dar-al-Harb inmiddels door Egypte. Dat betekent dat de Moslims eerst landen gaan onderwerpen.
Daarom stemmen mensen Wilders
Je ziet extreem-rechts groeien, en terecht. Hoewel ik een vrij linkse PvdA-er was heb ik mijn conclusies inmiddels getrokken en weet ik dat vechten de enige oplossing wordt. Heel hypocriet om mijn politieke roots te laten varen, maar wel heel realistisch.
elke dag. ze hebben het grootste leger in arabië.quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:05 schreef Hathor het volgende:
[..]
Egypte ? Weet jij wanneer die voor het laatst serieus zijn genomen ?![]()
Ze hebben schattig materiaal ook ja.quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
elke dag. ze hebben het grootste leger in arabië.
Tsja, en daar zijn we allemaal zwaar van onder de indruk, vooral ook Israel.quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
elke dag. ze hebben het grootste leger in arabië.
Ik vond ze schattiger toen ze nog in chariots reden en zich volkliederden met henna.quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze hebben schattig materiaal ook ja.
israel schijnt de hand van god te hebben. ik weet ook niet welk wapen dat is...quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tsja, en daar zijn we allemaal zwaar van onder de indruk, vooral ook Israel.![]()
Atoombom misschien.quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
israel schijnt de hand van god te hebben. ik weet ook niet welk wapen dat is...
quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
israel schijnt de hand van god te hebben. ik weet ook niet welk wapen dat is...
De rechterhand ja, de linker voelt een beetje vreemd aan.quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
israel schijnt de hand van god te hebben. ik weet ook niet welk wapen dat is...
quote:
Dat is toch dat leger waarvan de Sinaï bezaaid lag met schoenen toen de soldaten die in paniek uittrokken om harder weg te kunnen lopen?quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
elke dag. ze hebben het grootste leger in arabië.
goed engels getrainede soldaten en equipment.
die staat stijf van de coke. en nee, het is niet veel.quote:
iss. er kwam een 'hand' uit de lucht en heet alle tanks weggeblazen.quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:27 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is toch dat leger waarvan de Sinaï bezaaid lag met schoenen toen de soldaten die in paniek uittrokken om harder weg te kunnen lopen?![]()
Jouw argumentatie laat te wensen over.quote:Op donderdag 18 januari 2007 17:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Das is een manier van redeneren die totaal geen hout snijd.
Maar verder alles goed wel ?quote:Op donderdag 18 januari 2007 21:38 schreef Kritski het volgende:
Vrij schokkend, die roodharige Brit met moslimnaam (Hallalie-Al Schaappie of zeau). Zo'n bekeerde blanke moslimlul in jalabba zag ik ook ooit lopen in Nijmegen (waar anders). Natuurlijk samen met zo'n lopende vuilniszak...
Alle moslims moeten dood. Bekeerde blanke moslims moet nóg doder wat mij betreft.
Kom maar op met je Jihad.
Dat is een alleraardigst verhaal terug in de tijd, maar in relatie tot deze topic maakt dit de preken van deze imams wel extra zorgelijk.quote:Op donderdag 18 januari 2007 20:05 schreef moussie het volgende:
[..]
tjja, ik heb het begin nog meegemaakt .. de eerste allochtone kindjes op de basisschool begin jaren 70, en toen hadden we dus ook de oliecrisis en daaruit voortvloeiend een hoge werkloosheid .. ik heb het geregeld gezien dat die kleintjes door hun klasgenoten gepest werden omdat hun vader wel werkte terwijl de blanke vader werkloos was .. Joop Glimmerveen zegt je misschien nog iets ?
Den Haag moet blank en veilig blijven .. dat was zijn motto in 1974, en dat was dus in een tijd dat we nog geen losgeslagen pubers op straat hadden rondhangen .. toen was die haat er ook al tegen hun ..
en dan denk ik dus aan dat jankende allochtoontje van een jaar of 5 die al die sh*t over zich heen krijgt van zijn klasgenootjes .. wtf heeft die aan 10 moskeeën die er zijn gebouwd onder het mom van "kijk ons eens goed zijn voor de moslims" ?
zulke reacties kan men alleen geven als men extreem rechts isquote:Op woensdag 17 januari 2007 22:12 schreef A_L_N_F het volgende:
wat me wel opvalt is dat rechts er gewoon voor uit komt dat ze een bloedhekel hebben aan de islam (en terecht) maar dat de moslim lekker schijnheilig zegt dat hij geintegreerd is maar ondertussen het westen haat.
wat doe je hier, moet je niet repeteren met je vriendjes?quote:Op donderdag 18 januari 2007 23:07 schreef Meki het volgende:
[..]
zulke reacties kan men alleen geven als men extreem rechts is
aah, dus een blanke engelse journalist kan daar zo maar binnen lopen en al die vragen stellen ?quote:Op vrijdag 19 januari 2007 00:33 schreef Evil_Jur het volgende:
Een journalist.
Lijkt mij duidelijk een persoon die daar geïnfiltreerd is gedurende langere tijd. Misschien een moslim en misschien ook niet. Ik wil herhalen dat het in de eerste plaats een verantwoordelijkheid is van het bestuur van de moskee en de moskeegangers om dergelijke haatzaaiende imams te weren uit hun midden. Het zeer kwalijk dat zij niet zelf hebben ingegrepen.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 00:19 schreef moussie het volgende:
ik heb anders niets gezien wat niet binnen het verwachtingspatroon past abe .. extremisten die hel en verdoemenis preken omdat ze bang zijn de greep op de jeugd kwijt te raken, en hoe onwelwillender de samenleving zich opstelt tov de gehele groep aan hand van de daden van enkelingen des te gewilliger zal erna geluisterd worden ..
en de jeugd wordt over gehaald met een grapje en het aanbieden van een doel in het leven .. iets waar een schrijnend gebrek aan bestaat ..
en zoals ik al zei, je kan de moslims in Engeland niet zomaar vergelijken met de moslims hier, net zoals het christendom kent ook de islam zijn verschillende stromingen ..
ennuh .. geloof sterker dan feiten .. jij bent gelovig ? nee ? hoe zou dat nou toch komen gezien het feit dat wij op een christelijke lijst zijn geschoeid ?
/edit .. food for thought .. wie zou nou eigenlijk die opnames gemaakt hebben denken jullie .. een moslim misschien ?
Heb je de docu wel gekeken?quote:Op vrijdag 19 januari 2007 01:16 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, dus een blanke engelse journalist kan daar zo maar binnen lopen en al die vragen stellen ?
yup, naja , tot nu toe alleen dat geknipte youtube geval, voldoende voor een eerste indruk dacht ik zo ..quote:
Buiten dat het onderwerp over de moskee gaat, ken ik een ander verhaal. Folders en alles in turks marokkaans en uitkeringen die makkelijk verstrekt werden, afkomsten van misdadigers achterhouden. Toen links nog machtiger was(en iedereen politiek correct). Die paar extreem rechtse figuren stelde toen geen reet voor. Maar goed moussie die alles recht praat wat krom is weet het beter.Je moet toch echt beter je best doen.quote:Op donderdag 18 januari 2007 20:05 schreef moussie het volgende:
[..]
tjja, ik heb het begin nog meegemaakt .. de eerste allochtone kindjes op de basisschool begin jaren 70, en toen hadden we dus ook de oliecrisis en daaruit voortvloeiend een hoge werkloosheid .. ik heb het geregeld gezien dat die kleintjes door hun klasgenoten gepest werden omdat hun vader wel werkte terwijl de blanke vader werkloos was .. Joop Glimmerveen zegt je misschien nog iets ?
Den Haag moet blank en veilig blijven .. dat was zijn motto in 1974, en dat was dus in een tijd dat we nog geen losgeslagen pubers op straat hadden rondhangen .. toen was die haat er ook al tegen hun ..
en dan denk ik dus aan dat jankende allochtoontje van een jaar of 5 die al die sh*t over zich heen krijgt van zijn klasgenootjes .. wtf heeft die aan 10 moskeeën die er zijn gebouwd onder het mom van "kijk ons eens goed zijn voor de moslims" ?
Ik stoor me aan dat totaal overbodige bijvoeglijk naamwoord. Zit de haat zo diep?quote:Op vrijdag 19 januari 2007 01:16 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, dus een blanke engelse journalist kan daar zo maar binnen lopen en al die vragen stellen ?
Heb je het wel gezien? Af en toe kwam er een shot voorbij van de man in kwestie, waarbij ze alleen zijn kin lieten zien, om zijn anonimiteit te behouden. En ja, hij had een arabisch uiterlijk.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 01:16 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, dus een blanke engelse journalist kan daar zo maar binnen lopen en al die vragen stellen ?
Extremisten die uitgenodigd worden door de meest gematigde moskeeën in Engeland.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 00:19 schreef moussie het volgende:
ik heb anders niets gezien wat niet binnen het verwachtingspatroon past abe .. extremisten die hel en verdoemenis preken omdat ze bang zijn de greep op de jeugd kwijt te raken, en hoe onwelwillender de samenleving zich opstelt tov de gehele groep aan hand van de daden van enkelingen des te gewilliger zal erna geluisterd worden ..
en de jeugd wordt over gehaald met een grapje en het aanbieden van een doel in het leven .. iets waar een schrijnend gebrek aan bestaat ..
en zoals ik al zei, je kan de moslims in Engeland niet zomaar vergelijken met de moslims hier, net zoals het christendom kent ook de islam zijn verschillende stromingen ..
ennuh .. geloof sterker dan feiten .. jij bent gelovig ? nee ? hoe zou dat nou toch komen gezien het feit dat wij op een christelijke lijst zijn geschoeid ?
/edit .. food for thought .. wie zou nou eigenlijk die opnames gemaakt hebben denken jullie .. een moslim misschien ?
Wie had het over een blanke Engelse journalist?quote:Op vrijdag 19 januari 2007 01:16 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, dus een blanke engelse journalist kan daar zo maar binnen lopen en al die vragen stellen ?
Ik meen me te herinneren dat het vooral geheime opnames van preken zijn, niet zozeer van vraaggesprekken. En op zich is het natuurlijk niet moeilijk voor iemand om, zelfs als hij blank is, binnen te komen in een moskee van dergelijk formaat. Islam wil net als iedere religie groeien, dus ze zullen echt niet alleen bekende gezichten toelaten. Daarbij zijn er in de docu zelf al meerdere blanke moslims te zien, dus zo vreemd is een blanke moslim sowieso niet. Een beetje journalist heeft hier geen uitdaging aan hoor, je hoeft geen moslim te zijn om er een te spelen.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 02:07 schreef moussie het volgende:
[..]
yup, naja , tot nu toe alleen dat geknipte youtube geval, voldoende voor een eerste indruk dacht ik zo ..
maar daarom dus ook die vraag .. er staat mij verder niets bij over wie die opnames in de moskee en achterkamertjes gemaakt heeft, je zou bijna aannemen dat diegene een moslim was ?
Inderdaad. Het is de root van al het kwaad. Pas maar op jongen, je hoofd wordt binnenkort afgehakt. Ik weet waar je woont en hoe je eruit ziet.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De enigen die verbaast zijn over dit bericht zijn de sukkels die geloven in het "de Islam is gekaapt door een minderheid van extremisten"-sprookje.
Blijf gewoon goed om je heen kijken. Vergeet ook vooral niet achter bomen te kijken. Daar kan immers een moslim achter staan.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De enigen die verbaast zijn over dit bericht zijn de sukkels die geloven in het "de Islam is gekaapt door een minderheid van extremisten"-sprookje.
De untermensch verraad zijn Arische ras.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Blijf gewoon goed om je heen kijken. Vergeet ook vooral niet achter bomen te kijken. Daar kan immers een moslim achter staan.
Hee, ga jij es terug in je hokje, anders stort die arme jongen zijn wereldbeeld in elkaar!quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is de root van al het kwaad. Pas maar op jongen, je hoofd wordt binnenkort afgehakt. Ik weet waar je woont en hoe je eruit ziet.
Volgens mij zit ie met die uitspraak perfect in zijn hokje. Wereldbeeld nog intactquote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:28 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hee, ga jij es terug in je hokje, anders stort die arme jongen zijn wereldbeeld in elkaar!
Ah, deze had ik bijna over het hoofd gezien. Weer een voorbeeld voor mijn nieuw te openen topic.quote:Op donderdag 18 januari 2007 11:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Geen idee, wat zou Hitler van de eeuwige jood hebben gevonden dat het is? Een pleonasme of een tautologie?
quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:28 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hee, ga jij es terug in je hokje, anders stort die arme jongen zijn wereldbeeld in elkaar!
Ik heb ook niets gezien dat niet in het verwachtingspatroon valt, omdat van soortgelijke excessen al in 2001 in Nederland verslag is gedaan door onder andere Nova.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 00:19 schreef moussie het volgende:
ik heb anders niets gezien wat niet binnen het verwachtingspatroon past abe .. extremisten die hel en verdoemenis preken omdat ze bang zijn de greep op de jeugd kwijt te raken, en hoe onwelwillender de samenleving zich opstelt tov de gehele groep aan hand van de daden van enkelingen des te gewilliger zal erna geluisterd worden ..
en de jeugd wordt over gehaald met een grapje en het aanbieden van een doel in het leven .. iets waar een schrijnend gebrek aan bestaat ..
en zoals ik al zei, je kan de moslims in Engeland niet zomaar vergelijken met de moslims hier, net zoals het christendom kent ook de islam zijn verschillende stromingen ..
ennuh .. geloof sterker dan feiten .. jij bent gelovig ? nee ? hoe zou dat nou toch komen gezien het feit dat wij op een christelijke lijst zijn geschoeid ?
/edit .. food for thought .. wie zou nou eigenlijk die opnames gemaakt hebben denken jullie .. een moslim misschien ?
Ghehehe idd, ben niet echt scherp.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:32 schreef Viajero het volgende:
[..]
Volgens mij zit ie met die uitspraak perfect in zijn hokje. Wereldbeeld nog intact![]()
Ik meende iets gelezen te hebben over een uittocht van imams.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb ook niets gezien dat niet in het verwachtingspatroon valt, omdat van soortgelijke excessen al in 2001 in Nederland verslag is gedaan door onder andere Nova.
Deze imams hebben binnen de gemeenschap vrij spel en critici (buiten die gemeenschap) die deze praktijken hekelen worden standaard voorgehouden, dat het hier enkelen betreft die niet representatief zijn voor de gemeenschap.
Zes jaar later lijkt er niet veel veranderd te zijn; noch de uitingen van deze imams, noch binnen de gemeenschap die deze imams een platform verschaffen.
quote:Daarnaast is jouw argumentatie, dat de beweegredenen van deze imams liggen verscholen in het argument dat de imams bang zijn de greep op de jeugd te verliezen en daarom geen andere keuze hebben, wel weer nieuw.
Mijn nuancering is, dat dit de verantwoordelijkeheid van de complete gemeenschap betreft; dus de imam én de moskeebezoekers, want bang zijn voor het verlies van de grip op groepen jongeren en dit te bestrijden met 'hel en verdoemenis' staat haaks op 'islam is liefde', lijkt mij. Ik kan me niet voorstellen dat deze imams zich bedienen met zwakteboden, zoals jij je daarvan wel bedient. Ook denk ik niet dat de jongeren zich zo makkelijk laten paaien.
'De onwelwillendheid van de samenleving' is het momentum om als gemeenschap afstand te nemen van deze uitingen in plaats van in een introverte stuip te trekken en de rol van slachtoffer te bekleden wanneer een kritische noot wordt ontvouwd over deze imams.
Dan maar geen imam, je vindt dit toch niet serieus acceptabel? Geen imam zou een stuk minder kwaad doen.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:39 schreef Mutant01 het volgende:
Deze excessen moeten ze wel accepteren, anders is er helemaal geen imam. (Zie nieuwsbericht over uittocht van imams e.d.)
Idd dan maar geen imam. Ik bedoel, ben je iemand gewend die liefde, respect en bloemenkramen preekt, en dan komt er na hem ineens uit arrenmoede iemand die jihad! krijst bij elke scheet.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:46 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dan maar geen imam, je vindt dit toch niet serieus acceptabel? Geen imam zou een stuk minder kwaad doen.
Er wordt wel vaker gezegd dat humor en moslims moeilijk samengaan.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:53 schreef Mutant01 het volgende:
Jihadkrijsers worden gezien als religieuze stand up comedians. Maar dat begrijpen jullie weer niet, cultuurverschil he.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |