Stel dat jij of je vriendin onverwachts zwanger raakt, wat zouden jullie doen? Ben je voor of tegen abortus en waarom? Zou je andere opties als adoptie overwegen? Zou je het kind houden, ook als je nog thuis woont en studeert?
Ongewenst zwanger raken is in mijn ogen in 99% van de gevallen gevolg van menselijke stommiteiten. Je weet wat de gevolgen van seks kunnen zijn en je weet hoe je dat tegen kan gaan. Als er bewust geen voorzorgsmaatregelen zijn genomen of er laks mee om is gegaan kan ik echt pissig worden om mensen die dan nog zielig gaan doen. Het is je eigen idiote fout, en ik vind dat je daar verantwoordelijkheid voor moet kunnen nemen. Ik walg, écht walg van mensen die al 3, 4 keer abortus hebben gepleegd want sja, zo'n condoom is zoveel gedoe hè. En die pil, mja, oops, vergeten
. Bah. Ik sta zelf redelijk negatief tegenover abortus. Ik vind het goed dat het kan en mag hoor, want er zijn echt gevallen te bedenken waarin het moet kunnen. Maar ik denk dan eerder aan situaties waarin de ouders zo slecht voor het kind zouden zijn dat het een gevaar wordt om het op de wereld te zetten (en zelfs dan ben ik meer voor de adoptie-optie). Of denk aan slachtoffers van verkrachting die zwanger blijken te zijn, daar kan ik me ook goed voorstellen dat abortus wordt gepleegd. Ik denk dat ik dat ook zou doen, in dat geval.
Wat ik wel vreemd vind is dat je zo weinig hoort over adoptie. In de VS komt het enorm vaak voor, vast omdat abortus niet mag trouwens. Het is een optie die imo te weinig overwogen wordt. Waarom denken jullie dat dat is?
Game on.
Zo'n kindje is gewoon al bijna levensvatbaar, helemaal compleet, je voelt het al bewegen, ik snap niet hoe je het dan nog weg kunt laten halen als daar niet een hele goede reden voor is.
Je bent vol bezig met je studie en het opbouwen van een eventuele carriere, en dan zo'n koter erbij zal niet echt veel goed doen.
maar ja, zoals je al zegt, er zijn bepaalde gevallen of je nou wel of geen abortus moet plegen.
Deel 4 alweer
quote:Als je al zover bent, tja, dan word het een steeds moeilijkere beslissing. Het kind kan wel volgroeid zijn maar het heeft nog geen bewustzijn. Mocht dus blijken dat het écht niet gaat allemaal, dan zou ik het alsnog weg laten halen.Op vrijdag 29 december 2006 17:05 schreef senesta het volgende:
Nog erger vind ik het als mensen vervolgens hun kop in het zand steken en dan met 24 weken nog een keer zo'n kindje weg laten halen omdat het blijkbaar niet vanzelf weg gaat.
Zo'n kindje is gewoon al bijna levensvatbaar, helemaal compleet, je voelt het al bewegen, ik snap niet hoe je het dan nog weg kunt laten halen als daar niet een hele goede reden voor is.
quote:Maar ja, wanneer heeft een kind een bewustzijn dan?Op vrijdag 29 december 2006 17:11 schreef arneaux het volgende:
[..]
Als je al zover bent, tja, dan word het een steeds moeilijkere beslissing. Het kind kan wel volgroeid zijn maar het heeft nog geen bewustzijn. Mocht dus blijken dat het écht niet gaat allemaal, dan zou ik het alsnog weg laten halen.
quote:Als het kind zich bewust is van de wereld om zich heen. Beginnen met huilen vlak na de bevalling bijvoorbeeld.Op vrijdag 29 december 2006 17:15 schreef senesta het volgende:
[..]
Maar ja, wanneer heeft een kind een bewustzijn dan?
quote:Dat is POL, dit is R&P. Daarnaast is alleen de TT al tegenstrijdig met mijn OP. Het gaat niet specifiek over abortus allleen hier, en al helemaal niet over het stoppen ervan.
quote:Nou je OP doet wel degelijk vermoeden dat hier de keuze tussen wel of niet abortus gemaakt en uiteengezet moet worden.Op vrijdag 29 december 2006 17:19 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dat is POL, dit is R&P. Daarnaast is alleen de TT al tegenstrijdig met mijn OP. Het gaat niet specifiek over abortus allleen hier, en al helemaal niet over het stoppen ervan.
quote:Maar er zijn beelden te vinden op internet van een abortus waarbij het kind probeert weg te komen van de zuiger waarmee ze het kind weg willen halen, is dat ook een teken van bewustzijn dan?Op vrijdag 29 december 2006 17:16 schreef arneaux het volgende:
[..]
Als het kind zich bewust is van de wereld om zich heen. Beginnen met huilen vlak na de bevalling bijvoorbeeld.
quote:Ja, ho, foetussen zijn zich wel degelijk bewust van hun omgeving hoor. Ze horen de mensen om zich heen, ze bouwen een band op met hun moeder en ga zo maar door.Op vrijdag 29 december 2006 17:16 schreef arneaux het volgende:
[..]
Als het kind zich bewust is van de wereld om zich heen. Beginnen met huilen vlak na de bevalling bijvoorbeeld.
Overigens, een aantal reacties in het eerder genoemde topic:
quote:Op donderdag 28 december 2006 23:52 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En dat vind ik op mijn beurt eigenlijk onzin
Ik bedoel, als je onveilig gaat liggen sexen en er komt een zwangerschap uit, dan heb je allebei schuld lijkt me. Je kunt niet alleen de jongen verantwoordelijk houden voor zijn zaadlozing, en niet alleen het meisje dat ze vruchtbaar is. Tot zover zijn de meesten het denk ik wel eens.
Maar dan. Zij is zwanger, en zowel de jongen als het meisje zijn eigenlijk nog niet in de positie om ouders te worden: jong, zitten nog op school, etc. Opties zijn: kind houden en met steun van de opa's en oma's van het kind het opvoeden, of abortus plegen.
Nu is het algemeen geaccepteerd dat de vrouw in deze keuze het laatste woord heeft, immers, zij heeft het kind in haar buik, en bij haar zal de abortus uitgevoerd moeten worden.
Als zij samen met de vader ervoor kiest om een abortus te plegen, prima.
Als zij samen met de vader ervoor kiest om het kind te houden, ook prima.
Maar als zij het kind wil houden, en de vader niet, dan heeft de vader verder niks in te brengen, maar wordt hij vervolgens wel (financieel?) verantwoordelijk gehouden voor zijn vaders-rol!
En dat vind ik onterecht.
--edit--
Er is blijkbaar een hoop bijgepost tijdens dat ik deze post aan het typen was. Excuses voor evt. off-topicheid e.d.
quote:Op vrijdag 29 december 2006 00:22 schreef Sessy het volgende:
Als er een condoom werd gebruikt, allee... Als dat niet is, vind ik dat dus echt risico van het vak, net zoals een SOA, je denkt er misschien niet bij na, maar je had er wel bij na MOETEN en KUNNEN denken. Zo werkt dat in het recht, als je zegt, ik dacht er niet bij na toen ik dat deed, dan zegt de rechter, ja maar je had MOETEN nadenken, en juridisch heet dat culpa of schuld.
quote:Op donderdag 28 december 2006 23:37 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Tuurlijk geen larikoek. Stel een meisje is van mij zwanger. Ik wil het niet, zij houdt het toch. Dan zou ik toch mn verantwoordelijkheid nemen en financieel en emotioneel mn bijdrage leveren. Dit betekent dus niet dat ik bij het meisje blijf, maar ik zou niet met het idee kunnen leven dat er een kind van mij rondloopt waar ik niets mee temaken wil hebben.
quote:Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik, en ik ben me heel erg bewust van de oppervlakkig- en kortzichtigheid, wat dat betreft een struisvogel ben.Op vrijdag 29 december 2006 17:20 schreef senesta het volgende:
[..]
Maar er zijn beelden te vinden op internet van een abortus waarbij het kind probeert weg te komen van de zuiger waarmee ze het kind weg willen halen, is dat ook een teken van bewustzijn dan?
Weet je, ik heb makkeiljk praten. Het is mij (gelukkig) nooit overkomen, net als geen van mn vrienden.
Ik ben in principe niet tegen abortus maar (voor mezelf dan) alleen als het echt nodig is, als er echt iets ernstigs met het kind aan de hand is, als mijn leven gevaar zou lopen, als het voortkomt uit verkrachting, dat soort dingen.
Mijn gezinnetje is nu compleet maar mocht het toch gebeuren dan zou ik het als een onverwacht kadootje zien.
Maar dat is niet te vergelijken met hele jonge mensen of mensen die hun leven nog niet dermate op de rails hebben dat ze denken aan een kind toe te zijn.
Wel vind ik de grens van 24 weken echt belachelijk als het om een gezond kind gaat
quote:huilen na de geboorte is een schrikreactie. jij zou ook ff moeten wennen als je van een lekkere vochtige 37 graden na 20 graden gaat.Op vrijdag 29 december 2006 17:16 schreef arneaux het volgende:
[..]
Als het kind zich bewust is van de wereld om zich heen. Beginnen met huilen vlak na de bevalling bijvoorbeeld.
abortus, ik vind dat het opgeblazen wordt, de ernst er van. ergens kan k me voorstellen dat wanneer het echt levensvatbaar is (zelfstandig) dus de laatste 1,5 maanden ofzo, dat eht dan niet meer mag, maar daarvoor. k heb zelf een tijd geleden met mn (nu ex) vriendin dik in de stress gezeten vanwege mogelijkheid op. zij was 17 en ik 18. moet je voorstellen dat je dan al vast zit aan elkaar, een kotertje hebt en de rest van je leven op zn minst moeizaam zal gaan. no way voor mij, maar zij wou het wel houden
toen ben k me dus echt wezeloos geschrokken, omdat ze ook geen moring after pil wilde halen (dat was in haar ogen al bijna abortus).kinderen moet je krijgen als je ze fatsoenlijk kan opvoeden, onderhouden, geven wat ze nodig hebben, oftewel pas na je 25e ofzo. en als je dan toch een kind krijgt, maar jij een slechte ouder bent vind k dat het kind bijna verplicht ter adoptie moet worden aangeboden, er gaat teveel mis. mijn pa kan ook niet met kinderen omgaan, moet je nagaan hoe dat was toen mn moeder overleed (ik was 5)...
ter adoptie aanbieden? tis toch nog steeds jouw kind, en er worden jaarlijks 1000den kinderen uit 3e wereldlanden hier voor "geimporteerd" (sorry, geen beter woord voor)
abortus om cosmetische redenen keur ik wel af, tenzei t wel ernstig/erg lastig is (klompvoeten, ed, hazenlip is in mijn ogen niet erg genoeg). k bedoel, denk jij dat je kind (en jij) echt gelukkig kunnen worden als je mega veel tijd en energie in je kind moet steken, wat nooit echt door de wereld geaccepteerd zal worden?
je moet ook denken aan het kind zelf hoor...
quote:Maargoed, je houd je kindje dus?Op vrijdag 29 december 2006 17:30 schreef DropjesLover het volgende:
[..]
huilen na de geboorte is een schrikreactie. jij zou ook ff moeten wennen als je van een lekkere vochtige 37 graden na 20 graden gaat.
abortus, ik vind dat het opgeblazen wordt, de ernst er van. ergens kan k me voorstellen dat wanneer het echt levensvatbaar is (zelfstandig) dus de laatste 1,5 maanden ofzo, dat eht dan niet meer mag, maar daarvoor. k heb zelf een tijd geleden met mn (nu ex) vriendin dik in de stress gezeten vanwege mogelijkheid op. zij was 17 en ik 18. moet je voorstellen dat je dan al vast zit aan elkaar, een kotertje hebt en de rest van je leven op zn minst moeizaam zal gaan. no way voor mij, maar zij wou het wel houden :| toen ben k me dus echt wezeloos geschrokken, omdat ze ook geen moring after pil wilde halen (dat was in haar ogen al bijna abortus).
kinderen moet je krijgen als je ze fatsoenlijk kan opvoeden, onderhouden, geven wat ze nodig hebben, oftewel pas na je 25e ofzo. en als je dan toch een kind krijgt, maar jij een slechte ouder bent vind k dat het kind bijna verplicht ter adoptie moet worden aangeboden, er gaat teveel mis. mijn pa kan ook niet met kinderen omgaan, moet je nagaan hoe dat was toen mn moeder overleed (ik was 5)...
ter adoptie aanbieden? tis toch nog steeds jouw kind, en er worden jaarlijks 1000den kinderen uit 3e wereldlanden hier voor "geimporteerd" (sorry, geen beter woord voor)
abortus om cosmetische redenen keur ik wel af, tenzei t wel ernstig/erg lastig is (klompvoeten, ed, hazenlip is in mijn ogen niet erg genoeg). k bedoel, denk jij dat je kind (en jij) echt gelukkig kunnen worden als je mega veel tijd en energie in je kind moet steken, wat nooit echt door de wereld geaccepteerd zal worden?
je moet ook denken aan het kind zelf hoor...
quote:als k ouder ben dan 25, een redelijke baan heb, een huis kan betalen, een vriendin/vrouw heb waar k mn hele leven bij zal blijven, dan ja.
als het een genetische afwijking, zware cosmetische afwijking, en mijn situatie niet voldoet aan bovenstaande, dan zou k haar bijna neermeppen en mee slepen naar de kliniek. omdat ik weet dat ik en de kleine er niet mee om zouden kunnen gaan, er ongelukkig van zouden worden, dat mn relatie onder extreme druk zou komen staan en omdat ik mezelf in dat opzicht wel ken.
als de man zijnde heb je in dergelijke situaties helaas (bijna) niets in te brengen, een vrouw om iets emotioneels op andere gedachten brengen
quote:Maar je ex heeft t kind gehouden?Op vrijdag 29 december 2006 17:37 schreef DropjesLover het volgende:
[..]
als k ouder ben dan 25, een redelijke baan heb, een huis kan betalen, een vriendin/vrouw heb waar k mn hele leven bij zal blijven, dan ja.
als het een genetische afwijking, zware cosmetische afwijking, en mijn situatie niet voldoet aan bovenstaande, dan zou k haar bijna neermeppen en mee slepen naar de kliniek. omdat ik weet dat ik en de kleine er niet mee om zouden kunnen gaan, er ongelukkig van zouden worden, dat mn relatie onder extreme druk zou komen staan en omdat ik mezelf in dat opzicht wel ken.
als de man zijnde heb je in dergelijke situaties helaas (bijna) niets in te brengen, een vrouw om iets emotioneels op andere gedachten brengen
quote:we hadden afgesproken dat ze de pil toch door zou slikken. na een maand een zwangerschapstest gehaald en gedaan -> nietsOp vrijdag 29 december 2006 17:39 schreef arneaux het volgende:
[..]
Maar je ex heeft t kind gehouden?
niet veel later moest ze ff naar de huisarts (weet niet meer waarvoor) en moest een urinetestje achterlaten. bleek dat daar wel bepaalde cellen in zaten
over door t oog van de naald gesproken (in mijn geval dan)
offtopic
ik mis een smiley waar de ogen van uitpuilen, en een voor extreme opluchting...
Mijn vriendin is altijd heel trouw met de pil, dus de kans is gelukkig klein, maar je weet nooit natuurlijk... en dan ben ik blij dat de mogelijkheid er is om er vanaf te kunnen. Tegen je zin een kind is voor niemand goed, ook niet voor het kind
quote:Dit is bijv. ook een irrationeel argument.Nog erger vind ik het als mensen vervolgens hun kop in het zand steken en dan met 24 weken nog een keer zo'n kindje weg laten halen omdat het blijkbaar niet vanzelf weg gaat.
Zo'n kindje is gewoon al bijna levensvatbaar, helemaal compleet, je voelt het al bewegen, ik snap niet hoe je het dan nog weg kunt laten halen als daar niet een hele goede reden voor is.
Maar goed, ethiek is vaak ook gebaseerd op een esthetisch ideaal, soort schilderachtig idee.
Wat ik trouwens een hele kwalijke zaak vind is dat ouders zo'n enorme impact op de zwangere vrouw hebben. "Ja, IK HOOP MAAR DAT JE DOET WAT HET BESTE IS." In plaats van direct recht voor z'n raap te zeggen dat ze dat gedrocht uit haar buik moet laten verwijderen, proberen ze het schijnheilig op te dekken. Zij voelen namelijk al die problemen al aankomen. Vergis je er niet in hoe egoistisch ouders soms zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2006 17:48:55 ]
Wat vervelender zou zijn is als ik te laat zou zijn voor abortus. Ik heb het er ooit met mijn vriend over gehad en in dat gesprek gaf ik aan dat ik waarschijnlijk voor adoptie zou kiezen omdat ik absoluut geen kinderen wil. Helaas zou mijn vriend dat weigeren, die zou niet kunnen leven met het idee dat er een kind van hem rond loopt, maar dat hij niet zelf op voedt (mijn vriend staat ook minder afwijzend tegenover kinderen). Uiteindelijk kwam het er op neer dat als het kind er eenmaal zou zijn, het voor hem voor de relatie zou gaan: oftewel, hij zou liever het kind zonder mij opvoeden, dan het kind afstaan en met mij verder gaan. Ik ben daar indertijd best wel ff van overstuur geweest, maar sinds dat gesprek doe ik iedere 2-3 maanden een zwangerschapstest, gewoon voor de zekerheid.
Maar goed, ik ben ook al 25. Voor m'n 30e wil ik ze sowieso het liefst..
quote:Ik heb het vorig jaar meegemaakt. Ik had sex zonder voorbehoedsmiddelen met mn vriendin. Ik was geil, zij was geil. En ja meteen was het raak. Na goed overleg hadden we besloten het weg te halen. Waarom is dat weglopen voor mijn verantwoordelijkheid? Het was een weloverwogen beslissing en ik sta er nog steeds volledig achter. Het is nog geen levend wezen dat je weg haalt. We hebben een fout gemaakt, daar hebben we op de harde manier van geleerd en zullen het ook nooit meer zover laten komen.Op vrijdag 29 december 2006 16:59 schreef clumsy_clown het volgende:
Ongewenst zwanger raken is in mijn ogen in 99% van de gevallen gevolg van menselijke stommiteiten. Je weet wat de gevolgen van seks kunnen zijn en je weet hoe je dat tegen kan gaan. Als er bewust geen voorzorgsmaatregelen zijn genomen of er laks mee om is gegaan kan ik echt pissig worden om mensen die dan nog zielig gaan doen. Het is je eigen idiote fout, en ik vind dat je daar verantwoordelijkheid voor moet kunnen nemen. Ik walg, écht walg van mensen die al 3, 4 keer abortus hebben gepleegd want sja, zo'n condoom is zoveel gedoe hè. En die pil, mja, oops, vergeten
Ik sta zelf redelijk negatief tegenover abortus. Ik vind het goed dat het kan en mag hoor, want er zijn echt gevallen te bedenken waarin het moet kunnen. Maar ik denk dan eerder aan situaties waarin de ouders zo slecht voor het kind zouden zijn dat het een gevaar wordt om het op de wereld te zetten (en zelfs dan ben ik meer voor de adoptie-optie). Of denk aan slachtoffers van verkrachting die zwanger blijken te zijn, daar kan ik me ook goed voorstellen dat abortus wordt gepleegd. Ik denk dat ik dat ook zou doen, in dat geval.
Wat ik wel vreemd vind is dat je zo weinig hoort over adoptie. In de VS komt het enorm vaak voor, vast omdat abortus niet mag trouwens. Het is een optie die imo te weinig overwogen wordt. Waarom denken jullie dat dat is?
Game on.
Ik heb een leven, zij heeft een leven en daar past een kind nog helemaal niet in. Ooit wel, maar nu nog niet.
Waarom geen adoptie? Dan wordt je leven nog meer op de kop gezet. Dan zou ik het eerder hebben gehouden.
Dus ja, ik ben wel voor abortus, maar niet abortus als voorbehoedsmiddel. 1 keer abortus laten pkegen omdat je stom bent geweest of omdat de condoom is gescheurd of omdat je bent verkracht kan ik begrijpen en vind ik zelfs dapper. Maar als je er voor de 2e, 3e ,4e, of zoveelste keer aankomt vind ik dat ze je de abortus zelf moeten laten betalen. En daarbij bestaat er ook zoiets als een morning after pil en die kan ook al heel veel ellende voorkomen.
Oftewel: gebruik altijd voorbehoedsmiddelen, gaat dat fout, neem een morningafter en als laatste noodoplossing een abortus. Kind afstaan ter adoptie vind ik eigenlijk nog erger dan een abortus. net als kind in een opvangtehuis stoppen. Jij bent er vanaf, maar het kind zit ermee. Het is vreselijk om te moeten leven met de gedachte dat je moeder je niet wilt, dat je ongewenst ter wereld bent gekomen, dat je als een product aan de kant bent geschoven. Dan kies voor abortus, zit het kind ook niet met jouw ellende.
Tevens ben ik voor het feit dat elke ouder in wording even een test moet doen of ie geschikt is als ouder, en iedereen die abortus doet even een cursus voorbehoedsmiddlen gebruiken krijgt.
quote:Op vrijdag 29 december 2006 19:07 schreef fraubitch het volgende:
Tevens ben ik voor het feit dat elke ouder in wording even een test moet doen of ie geschikt is als ouder, en iedereendie abortus doeteven een cursus voorbehoedsmiddlen gebruiken krijgt.
quote:Hier kan ik me echt helemaal in vinden. Behalve van dat zusje van 7 dan, want die heb ik niet.Op vrijdag 29 december 2006 19:07 schreef fraubitch het volgende:
mocht ik nu zwanger blijken te zijn, zou ik inderdaad serieus overwegen om een abortus te plegen. Ten eerste heb ik het geld niet om een kind op te voeden, ten 2e ben ik er niet aan toe (ik wil nog studeren, een carierre maken, stappen, reizen, lol maken) , ten 3e heb ik al een kleine koter over de vloer (zusje van 7) dus weet ik precies welke ellendes een koter met zich meebrengt en ten 4e wil ik geen eigen kinderen. Ik wil wel kinderen, maar dan adoptie of pleeginderen. (uitleg hiervan is weer een totaal andere discussie)
Dus ja, ik ben wel voor abortus, maar niet abortus als voorbehoedsmiddel. 1 keer abortus laten pkegen omdat je stom bent geweest of omdat de condoom is gescheurd of omdat je bent verkracht kan ik begrijpen en vind ik zelfs dapper. Maar als je er voor de 2e, 3e ,4e, of zoveelste keer aankomt vind ik dat ze je de abortus zelf moeten laten betalen. En daarbij bestaat er ook zoiets als een morning after pil en die kan ook al heel veel ellende voorkomen.
Oftewel: gebruik altijd voorbehoedsmiddelen, gaat dat fout, neem een morningafter en als laatste noodoplossing een abortus. Kind afstaan ter adoptie vind ik eigenlijk nog erger dan een abortus. net als kind in een opvangtehuis stoppen. Jij bent er vanaf, maar het kind zit ermee. Het is vreselijk om te moeten leven met de gedachte dat je moeder je niet wilt, dat je ongewenst ter wereld bent gekomen, dat je als een product aan de kant bent geschoven. Dan kies voor abortus, zit het kind ook niet met jouw ellende.
Tevens ben ik voor het feit dat elke ouder in wording even een test moet doen of ie geschikt is als ouder, en iedereen die abortus doet even een cursus voorbehoedsmiddlen gebruiken krijgt.
quote:Helemaal mee eens. Maar in mijn ogen is een abortus ook verantwoordelijkheid nemen, en zelfs beter ook dan een kind alleen maar op de wereld zetten omdat je geen abortus 'mag' plegen van je ouders of kerk of zo, terwijl je eigenlijk helemaal geen kind wil en er niet van houdt/ kan houden.Op vrijdag 29 december 2006 16:59 schreef clumsy_clown het volgende:
Het is je eigen idiote fout, en ik vind dat je daar verantwoordelijkheid voor moet kunnen nemen.
Ikzelf zou als ik nu zwanger word van mijn partner niet ongewenst, maar ongepland (ik gebruik niet voor niks anticonceptie
) zwanger raken 
Ik zou dan ook geen abortus overwegen om die reden, wel als er later in de zwangerschap van een ernstige afwijking zou blijken.Ik zou dan wel een manier zien te vinden om het op te voeden, met of zonder hulp van de vader.
En verder vind ik dat je er zelf voor kiest om seks te hebben (in de meeste gevallen) dus moet je ook je verantwoording nemen voor de consequenties.
Bleek godszijdank vals alarm te zijn, maar je wordt dan echt even met je neus op de feiten gedrukt en het laat maar zien dat je niet voorzichtig genoeg kunt zijn!
Ik wil graag kinderen en als het zich ongepland aandient op een niet zo handig tijdstip, vind ik dat geen goede motivatie voor het afbreken van een leven.
zolang je geen voorzorg neemt moet je beide weten wat de concequenties kunnen zijn.
ik maak dit altijd duidelijk aan mijn vriendin op dat moment zodat we beide weten waar we staan.
Ik ben niet voor abortus maar ook niet tegen, de vrouw heeft in mijn ogen altijd het laatste woord.
ik zeg er wel bij dat als zij het laat weghalen zonder mij wat te zeggen en ik weet wel dat ze zwanger is dan word ik link, zo link dat ik niet voor mezelf in sta. (ik heb hier eerdere ervaringen mee gahad)
Als ze zwanger zou raken en het niet wil laten aborteren, dan draag ik zowel zij beide verantwoordelijkheid en laat je een kind nooit vallen.
Wil ze het weg halen en ik niet kan ik hier niets over zeggen behalve vragen.
Zij heeft de keus. maar ik heb 1 wens samen zouden we een kindje krijgen, samen gaan we er heen en en halen het weg, samen huilen we.
als het de dag er na over zou zijn is het jammer maar zo is het maar net.
ik hou maar op en beloof mezelf niet meer op dit soort toppics te reageren.
het is al jaren geleden maar ik heb soms nog nachtmeries en februari is voor mij de maand van hell.
alles was bekend, geslacht, naam, spulletjes veel al gekocht, en na 3,5 maand (*) ? abortus omdat het dood zou zijn? dacht het niet. ze was in eens weg een week spoorloos verdwenen en liet mij gissent achter. en de brief van een abortuskliniek waaralles in staat moet je dan ook niet naar ons huis laten sturen DOMME DOOS !!!
ik breng maar éénkeer in me leven een net gekocht autozitje terug naar de winkel.
*
wat betreft de tijd dat ze zwanger was heb ik geen idee van, ik moet eerlijk zeggen voordat hier weer allemaal misverstanden over worden geroepen.
het is echt al jaren geleden en ik heb geen verstand van het stukje wanneer het geslacht zichtbaar is of niet? Maar ik weet wel dat 't een meisje zou worden en dat mijn ex op het randje zat dat ze het niet meer mocht laten weg halen en dat die tijd een persoonlijke hel was.
maar goed, was even een mening en een stukje emotie.
sorry hiervoor,
[ Bericht 7% gewijzigd door Dwan op 30-12-2006 15:00:32 ]
quote:Op vrijdag 29 december 2006 22:13 schreef Dwan het volgende:
Woh, dit is altijd een vel en gewaagd onderwerp maar ik wil er vanuit mijn persoonlijk mannelijke kant best mijn mening over kwijt.
1. zolang je geen voorzorg neemt moet je beide weten wat de concequenties kunnen zijn.
2. ik maak dit altijd duidelijk aan mijn vriendin op dat moment zodat we beide weten waar we staan.
3. ik ben niet voor abortus maa rook niet tegen, de vrouw heeft in mijn ogen altijd het laatste woord.
ik zeg er wel bij dat als zij het laat weghalen zonder mij wat te zeggen en ik weet wel dat ze zwanger is dan word ik link, zo link dat ik niet voor mezelf in sta.
(ik heb hier eerdere ervaringen mee gahad)
4. Als ze zwanger zou raken en het niet wil laten aborteren, dan draag ik zowel zij beide verantwoordelijkheid en laat je een kind nooit vallen.
5. Wil ze het weg halen en ik niet kan ik hier nogmaals niets over zeggen behalve vragen.
Zij heeft de keus. maar ik heb 1 wens samen zouden we een kindje krijgen, samen gaan we er heen en en halen het weg, samen huilen we.
als het de dag er na over zou zijn is het jammer maar zo is het maar net.
ik hou maar op en beloof me zelf niet meer op dit soort toppics te reageren voordat ik me ex wat aan ga doen. het is al jaren geleden maar ik heb soms nog nacht meries en februari is voor mij de maand van hell.
alles was bekend, geslacht, naam, spulletjes veel al gekocht, en na 3,5 maand abortus omdat het dood was. dacht het niet. ze was in eens weg een week spoorloos verdwenen en liet mij gissent achter. en de brief van een abortuskliniek waaralles in staat moet je dan ook niet naar ons huis laten sturen DOMME DOOS !!!
ik breng maar een keer in me leven een net gekocht autozitje terug naar de winkel en de volgende keer ga ik zitten in de bak............
Vreselijk hoe makkelijk meiden abortus laten plegen, alsof ze een moedervlek weg laten halen.
quote:SIR, YES SIR!!!Op vrijdag 29 december 2006 22:13 schreef Dwan het volgende:
Woh, dit is altijd een vel en gewaagd onderwerp maar ik wil er vanuit mijn persoonlijk mannelijke kant best mijn mening over kwijt.
1. zolang je geen voorzorg neemt moet je beide weten wat de concequenties kunnen zijn.
2. ik maak dit altijd duidelijk aan mijn vriendin op dat moment zodat we beide weten waar we staan.
3. ik ben niet voor abortus maa rook niet tegen, de vrouw heeft in mijn ogen altijd het laatste woord.
ik zeg er wel bij dat als zij het laat weghalen zonder mij wat te zeggen en ik weet wel dat ze zwanger is dan word ik link, zo link dat ik niet voor mezelf in sta.
(ik heb hier eerdere ervaringen mee gahad)
4. Als ze zwanger zou raken en het niet wil laten aborteren, dan draag ik zowel zij beide verantwoordelijkheid en laat je een kind nooit vallen.
5. Wil ze het weg halen en ik niet kan ik hier nogmaals niets over zeggen behalve vragen.
Zij heeft de keus. maar ik heb 1 wens samen zouden we een kindje krijgen, samen gaan we er heen en en halen het weg, samen huilen we.
als het de dag er na over zou zijn is het jammer maar zo is het maar net.
ik hou maar op en beloof me zelf niet meer op dit soort toppics te reageren voordat ik me ex wat aan ga doen. het is al jaren geleden maar ik heb soms nog nacht meries en februari is voor mij de maand van hell.
alles was bekend, geslacht, naam, spulletjes veel al gekocht, en na 3,5 maand abortus omdat het dood was. dacht het niet. ze was in eens weg een week spoorloos verdwenen en liet mij gissent achter. en de brief van een abortuskliniek waaralles in staat moet je dan ook niet naar ons huis laten sturen DOMME DOOS !!!
ik breng maar een keer in me leven een net gekocht autozitje terug naar de winkel en de volgende keer ga ik zitten in de bak............
Kom op gast. Als je alles zo rationeel wil gaan afwegen kun je net zo goed met een grindtegel neuken.
Ik zou er zeker geen weken mee wachten (zoals een vriendin van mij deed, die hoopte op een spontane miskraam) of een ongewenst kind houden. (Zoals een kennis van mijn moeder deed. Niets roze wolk, gewoon diep ongelukkig omdat ze zich om had laten lullen door haar nu pleitte vriend en diep in de schulden.)quote:Geslacht is toch pas bij een week of 18 te zien?Op vrijdag 29 december 2006 22:13 schreef Dwan het volgende:
alles was bekend, geslacht, naam, spulletjes veel al gekocht, en na 3,5 maand abortus omdat het dood was. dacht het niet.
In het geval van een falende condoom > Abortus.
quote:Ik zou het houden, maar ja wie ben ik ?? Ik ben maar de klootzak die haar zwanger heeft gemaakt . . .Op vrijdag 29 december 2006 16:59 schreef clumsy_clown het volgende:
Stel dat jij of je vriendin onverwachts zwanger raakt, wat zouden jullie doen? Ben je voor of tegen abortus en waarom? Zou je andere opties als adoptie overwegen? Zou je het kind houden, ook als je nog thuis woont en studeert?
quote:neej jullie hebben sex gehad, met wederzijdse toestemming. dat ze eventueel zwanger is is net zoveel de schuld van het zaad dat je in haar gepompt hebt als het feit dat zij een eicelletje aanwezig had in dr baarmoeder.Op zaterdag 30 december 2006 03:26 schreef ThunderChild het volgende:
[..]
Ik zou het houden, maar ja wie ben ik ?? Ik ben maar de klootzak die haar zwanger heeft gemaakt . . .
. Maar goed, ik zorg wel dat ik niet in die situatie terecht kom.
quote:Zo denk Ik er ook over (los van de schuldvraag dan), maar helaas denken 90% van de ouders van de dame in kwestie zo . . .Op zaterdag 30 december 2006 12:38 schreef DropjesLover het volgende:
neej jullie hebben sex gehad, met wederzijdse toestemming. dat ze eventueel zwanger is is net zoveel de schuld van het zaad dat je in haar gepompt hebt als het feit dat zij een eicelletje aanwezig had in dr baarmoeder.
quote:20 weken minimaal, dus lijkt me idd een beetje ongeloofwaardig.Op vrijdag 29 december 2006 23:49 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Geslacht is toch pas bij een week of 18 te zien?
OT: abortus tot 8 a 9 weken vind ik acceptabel (uitzonderingen mbt zware handicaps die later aan het licht komen daargelaten) , later niet. Vind het ook bijzonder stupide dat er hier mensen zijn die nog van een "klompje cellen" spreken als ze het over een embryo vanaf 12 weken hebben.
quote:Als ze zo makkelijk een kind weg laten halen, is het misschien wel des te beter dat ze het doen. Wat zou er anders van zo'n kind terecht komen?Op vrijdag 29 december 2006 22:22 schreef karoltje het volgende:
Ik zou zelf nooit abortus laten plegen. En omdat ik nog geen kinderen wil betekent dat gewoon heel goed opletten.
Vreselijk hoe makkelijk meiden abortus laten plegen, alsof ze een moedervlek weg laten halen.
quote:Ik vind het serieus waar een goed plan om bij dat soort volk gewoon de eierstokken door te knippen.Op zaterdag 30 december 2006 14:36 schreef kriele het volgende:
[..]
Als ze zo makkelijk een kind weg laten halen, is het misschien wel des te beter dat ze het doen. Wat zou er anders van zo'n kind terecht komen?
quote:dat vind ik serieus t verwegen waard eerlijk gezegd, ook (potentieel) voor mezelf. geen gezeur meer met mogelijke problemen en wil je kinderen dan is t ff naar de kliniek, ze fixen het en na par weken kan je dr weer tegenaan.Op zaterdag 30 december 2006 15:00 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik vind het serieus waar een goed plan om bij dat soort volk gewoon de eierstokken door te knippen.
Ik ben niet tegen abortus, maar ben wel van mening dat 'iemand die in de rondte neukt om vervolgens haar schouders op te halen en even abortus laat plegen' een flinke draai om d'r oren moet krijgen. Zwangerschap nav een verkrachting zou ik een stuk beter begrijpen.
Wat ik zelf zou doen als ik ongepland (dat vind ik beter dan 'ongewenst', wat inpliceert dat het kind per definitie al niet welkom is) zwanger zou raken... Geen idee, als ik eerlijk ben. Natuurlijk ligt de verantwoordelijkheid ervan volledig bij mij en mijn partner. Wij zijn onvoorzichtig geweest. Zeker in de huidige tijd, hoeft zo'n onverwachte zwangerschap niet meer voor te komen.
Het zou liggen aan de situatie op dat moment. Ben ik bijvoorbeeld gezond en in staat zo'n kind op de wereld te zetten en ervoor te zorgen? Hoe denken we over het stichten van een gezin? Hebben we de (financiële) mogelijkheden? Zomaar wat dingen die me te binnen schieten.
Het voldragen en ter adoptie afstaan is nooit een optie.
Qua abortus ben ik van mening dat je niet moet wachten tot de 24ste week. Als je je kind toch weg wil laten halen, doe het dan in een zo vroeg mogelijk stadium. Wachten tot in tweede trimester vind ik echt belachelijk. Het is niet of je het niet eerder kon beslissen. Het is geen klein embryo meer, het is al echt een kind. Gevoelsmatig vind ik dat erger.
quote:daar ben ik het helemaal mee eensOp zaterdag 30 december 2006 12:38 schreef DropjesLover het volgende:
[..]
neej jullie hebben sex gehad, met wederzijdse toestemming. dat ze eventueel zwanger is is net zoveel de schuld van het zaad dat je in haar gepompt hebt als het feit dat zij een eicelletje aanwezig had in dr baarmoeder.
kan me er zo kwaad om maken als mannen een vrouw zwanger maken en dan weglopen..maar trouwens.. je kan ook veilig vrijen (pil en condoom) en dan nog zwanger raken..
quote:Boeie ik zou het ook doen. Wegsnijden of oprotten.Op zaterdag 30 december 2006 17:57 schreef maaike1987 het volgende:
[..]
daar ben ik het helemaal mee eens
maar trouwens.. je kan ook veilig vrijen (pil en condoom) en dan nog zwanger raken..
En uiteraard naderhand ontkennen dat die koter van mij is.
Maar aan wie moet je hem in godsnaam afdragen? Aan jezelf? Aan je kind? Aan de maatschappij? Aan de biologie? Aan het leven in het algemeen? Aan God? Aan al deze dingen? Er is gewoon geen eenduidig antwoord op abortus, punt. Jij beslist zelf aan wie of wat je verantwoording afdraagt en op welke manier je dat doet, want ook DAT staat bij vele van deze opties ter discussie, ook geen eenduidig antwoord.
Ik heb geen medelijden met mezelf of anderen die dit ondergaan hebben. Uiteindelijk kies je er zelf voor en ondanks alle voorzorgsmaatregelen was ik wel volwassen genoeg om seks te hebben. Gek genoeg heb ik mezelf nooit schuldig gevoeld, ergens ben ik daar wel opgelucht om. Ik ben wel als de dood dat dat alsnog komt. Ik ken een meisje van 19 dat na 3 abortussen nu een kind heeft. Elke keer als ik haar zie word ik letterlijk misselijk.
Het moge duidelijk zijn dat ik een voorstander ben van abortus en ik ben ook een voorstander van verplicht spiraaltje of sterilisatie o.i.d. bij de tweede of derde abortus. Iedereen kan een fout maken of heel veel pech hebben maar als het onzorgvuldigheid is, dan vind ik dat daar dus wel een straf tegenover mag staan. Het overkomt mij in ieder geval geen tweede keer!
quote:Op zaterdag 30 december 2006 17:57 schreef maaike1987 het volgende:
[..]
daar ben ik het helemaal mee eens
maar trouwens.. je kan ook veilig vrijen (pil en condoom) en dan nog zwanger raken..
, dat een beetje simpele gedachte he? Je bent er nog altijd met z'n tweeen bij.Het is natuurlijk erg waarschijnlijk dat de verkering van een 18 jarige niet langdurig stand houdt, of er nu wel of geen kind bij betrokken is. Bovendien zal het kind weinig opschieten met een relatie "omdat het moet".
Eens met Realize en Joey, overigens.
quote:Daarom zeg ik: de mogelijkheid moet imo zeker aanwezig zijn. Ik snap ook niet waarom mensen het willen verbieden, of waarom het in andere landen niet mag. Ik ben echter wél van mening dat het geen voorbehoedsmiddel is. Daarom mag er van mij dus best een regelgeving komen die sterilisatie verplicht na de zoveelste 'fout'.Op zaterdag 30 december 2006 19:23 schreef JoeyT het volgende:
Ik snap sowieso niet dat mensen zich bemoeien met de beslissing (op dit gebied) van een ander. Dat je het zelf niet zou doen prima, maar dat je anderen die mogelijkheid niet wilt geven snap ik totaal niet.
quote:Dat kan je sowieso niet verplichten omdat abortussen dan op de niet officiele weg uitgevoerd zal worden. Verder> Waarom dat verplicht stellen? Het is een hoopje cellen wat je weg haalt, verder niets. Als jij 3 keer een abortus laat plegen dan is dat gewoon idioot, maar niet om hetgeen wat je weg laat halen maar meer omdat je je lichaam wat aandoet en het zo makkelijk te voorkomen is.Op zaterdag 30 december 2006 20:08 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Daarom zeg ik: de mogelijkheid moet imo zeker aanwezig zijn. Ik snap ook niet waarom mensen het willen verbieden, of waarom het in andere landen niet mag. Ik ben echter wél van mening dat het geen voorbehoedsmiddel is. Daarom mag er van mij dus best een regelgeving komen die sterilisatie verplicht na de zoveelste 'fout'.
Overigens heb jij het over de uitzonderingen en die zullen er altijd zijn.
Die druk lijkt me naar. Wat wil je dan? Een kind is een verantwoordlijkheid en neemt heel veel van je tijd in beslag.
En dat al op zo'n jonge leeftijd. Wil je echt die jonge meisjes dat allemaal aandoen?
Ja effe klagen en zeggen dat je tegen abortus bent en dan ben je weer weg.
En heb je verder niets te maken met het kind of meisje zelf. Maar zij moet er na de geboorte wel de rest van
d'r leven voor zorgen.
Daarnaast vind ik die trutjes wel dom en onverantwoordelijk.
En daar maak ik me dan (zo stom als het is) best wel kwaad over.
Alsof een leven iks is. Ik heb het al een paar keer gezien. En stuk voor stuk zijn het domme trutjes ook.
lees 'type VMBO'. Dat doet mijn beeld van jonge zwangere meisjes geen goed.
quote:So hee...jij bent pas stoerOp zaterdag 30 december 2006 18:01 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Boeie ik zou het ook doen. Wegsnijden of oprotten.
En uiteraard naderhand ontkennen dat die koter van mij is.
Liever nog even niet, maar mocht het gebeuren dan zeker geen abortus.
4 of meer jaren geleden had ik wel voor een abortus gekozen, toen studeerden we allebei nog en woonden we nog thuis.
quote:Wat is er zo verschrikkelijk aan een mongooltje?Op vrijdag 29 december 2006 17:30 schreef arneaux het volgende:
Iets wat ik absoluut wel zou laten doen is een vruchtwaterpunctie. Mocht het kind een mongooltje zijn, zou ik t weg laten halen.
quote:Tsja, waarde van het leven enzo.Op dinsdag 2 januari 2007 11:37 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
[..]
Wat is er zo verschrikkelijk aan een mongooltje?
Stel dat je kind echt zwaar gehandicapt is, dan kun je je afvragen of het leven nog wel zo zinvol is.
Maar in ieder geval is die grens voor iedereen verschillend.
quote:Ik krijg hier nogal een "niet goed, geld terug" gevoel bij.Op dinsdag 2 januari 2007 12:36 schreef Robar het volgende:
[..]
Tsja, waarde van het leven enzo.
Stel dat je kind echt zwaar gehandicapt is, dan kun je je afvragen of het leven nog wel zo zinvol is.
Maar in ieder geval is die grens voor iedereen verschillend.
quote:Zo bedoel ik het nietOp dinsdag 2 januari 2007 15:16 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
[..]
Ik krijg hier nogal een "niet goed, geld terug" gevoel bij.
Je hebt de keuze om een embryo (nog geen compleet wezen) weg te laten halen.
Bij die keuze moet je afwegen wat de waarde van het leven is voor diegene die je op de wereld zet.
Als uit een punctie blijkt dat je een gehandicapt kind op de wereld gaat zetten, dan is het toch het afwegen waard?
Ik weet alleen niet of je vroeg genoeg kan zien hoe zwaar gehandicapt een kind zal zijn bij de geboorte??
Niet goed geld terug is natuurlijk niet van toepassing, maar je wil natuurlijk wel graag een gezond kind op de wereld zetten, een kind dat niet gepest zal worden en een kind wat gewoon kan aarden in deze harde maatschappij. Ik zal nooit en te nimmer abortus willen wanneer het kind licht gehandicapt is, maar wanneer het zwaar is, vind ik het het overwegen waard.
Dit omdat ik geowon nog niet aan kinderen wil, ik heb er niks mee, ik heb er geen zin in en geen tijd voor.
Doe er dan ook alles aan om het niet zover te laten komen (anticonceptie etc)... MAar t kan altijd fout gaan.
Maar abortus zou in mij niet opkomen.
quote:Helemaal mee eens. Mag wat mij betreft bij de tweede keer al.Op zaterdag 30 december 2006 20:08 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Daarom zeg ik: de mogelijkheid moet imo zeker aanwezig zijn. Ik snap ook niet waarom mensen het willen verbieden, of waarom het in andere landen niet mag. Ik ben echter wél van mening dat het geen voorbehoedsmiddel is. Daarom mag er van mij dus best een regelgeving komen die sterilisatie verplicht na de zoveelste 'fout'.
quote:De zwaarte van de handicap heeft niets met het syndroom van down te maken!Op dinsdag 2 januari 2007 12:36 schreef Robar het volgende:
[..]
Tsja, waarde van het leven enzo.
Stel dat je kind echt zwaar gehandicapt is, dan kun je je afvragen of het leven nog wel zo zinvol is.
Maar in ieder geval is die grens voor iedereen verschillend.
quote:Zeg ik dat dan?Op woensdag 3 januari 2007 09:20 schreef kriele het volgende:
[..]
De zwaarte van de handicap heeft niets met het syndroom van down te maken!
Ik bedoelde een handicap in het algemeen, niet specifiek het syndroom van down.
quote:Dit nslaat natuurlijk nergens op. Bij ons is het 1 keer gebeurd. Sta er nog helemaal achter en we hebben er eigenlijk totaal geen emotionele problemen mee. We doen nu erg voorzichtig maar het kan altijd nog een keer misgaan. En dan wat? Dan mn vriendin steriliseren? SureOp dinsdag 2 januari 2007 23:45 schreef paddy het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Mag wat mij betreft bij de tweede keer al.
Weet je wat je dan krijgt> Een deel zal de illegaliteit ingaan om het weg te laten halen en anderen behouden het tegen hun zin in met alle gevolgen van dien. Gelukkig leven we dus in Nederland en zal dit nooit gebeuren Abortus is inderdaad moord en maar in zeeeer beperkte gevallen goed te praten.
Overigens wordt er hier door de meeste mensen belachelijk nuchter over gedaan. Ga eens een dagje in een abortuskliniek kijken, dan denk ik dat je er opeens heel anders over zult gaan denken. overigens 99% buitenlander wat daar binnen komt maar dat is weer een heel andere discussie (hoewel het wel te maken heeft met normen en waarden).
quote:Dat vind ik dus te triest voor woorden. Eigenlijk gekkenwerk dat labiele mensen als jij (zie je posthistorie) nog seks mogen hebben, laat staan ooit kinderen.Op woensdag 3 januari 2007 10:55 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Dit nslaat natuurlijk nergens op. Bij ons is het 1 keer gebeurd. Sta er nog helemaal achter en we hebben er eigenlijk totaal geen emotionele problemen mee.
[..]
Ik ben voor abortus in geval van verkrachting maar zo langzamerhand begin ik te geloven dat abortus bij jou ook wel eens een gerechtvaardigde oplossing zou kunnen zijn (en dan bedoel ik niet alleen deze ene keer).
quote:Ik ben een hele dag in zo'n kliniek geweest en moet zeggen dat er totaal niets mis mee is. Ontzettend lieve mensen en uitstekende hulp vooraf en achterafOp woensdag 3 januari 2007 11:12 schreef American_Nightmare het volgende:
Ze zouden iedereen die abortus pleegt moeten verbieden om nog ooit seks te hebben. Dergelijke figuren kunnen er blijkbaar niet mee omgaan.
Abortus is inderdaad moord en maar in zeeeer beperkte gevallen goed te praten.
Overigens wordt er hier door de meeste mensen belachelijk nuchter over gedaan. Ga eens een dagje in een abortuskliniek kijken, dan denk ik dat je er opeens heel anders over zult gaan denken. overigens 99% buitenlander wat daar binnen komt maar dat is weer een heel andere discussie (hoewel het wel te maken heeft met normen en waarden).
Natuurlijk is het geen moord en sta jij met die gedachte gelukkig flink in de minderheid in Nederland
quote:Dit is FOK! en mijn posthistorie is FOK!. Ik ben universitair geschoold, ik heb veel over voor mensen en over het algemeen word ik gezien als een goed mens.Op woensdag 3 januari 2007 11:15 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Dat vind ik dus te triest voor woorden. Eigenlijk gekkenwerk dat labiele mensen als jij (zie je posthistorie) nog seks mogen hebben, laat staan ooit kinderen.
Ik ben voor abortus in geval van verkrachting maar zo langzamerhand begin ik te geloven dat abortus bij jou ook wel eens een gerechtvaardigde oplossing zou kunnen zijn (en dan bedoel ik niet alleen deze ene keer).
Maar waaroim zou ik me schuldig moeten voelen? Wat weg is gehaald is een zakje met vruchtwater, niets meer niets minder. Tuurlijk is het geen moord want er is niets om te vermoorden
En nogmaals het is niet voor niets legaal...quote:Ik zeg ook niet dat de geboden hulp niet goed zou zijn, maar heb je toevallig gelet op de mensen die erin en eruit lopen? Eerlijk gezegd heb ik het idee dat je er weinig van begrijptOp woensdag 3 januari 2007 11:16 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Ik ben een hele dag in zo'n kliniek geweest en moet zeggen dat er totaal niets mis mee is. Ontzettend lieve mensen en uitstekende hulp vooraf en achteraf
Natuurlijk is het geen moord en sta jij met die gedachte gelukkig flink in de minderheid in Nederland
ook gezien het feit dat je er toch totaal geen problemen mee hebt..quote:Het hebben van een universitaire graad zegt nog niets over je EQ. Dat 'zakje vruchtwater' zoals jij het noemt was zonder enige tussenkomst uitgegroeid tot een kind en dat heb jij voorkomen, dus ik zie dat wel als moord.Op woensdag 3 januari 2007 11:19 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Dit is FOK! en mijn posthistorie is FOK!. Ik ben universitair geschoold, ik heb veel over voor mensen en over het algemeen word ik gezien als een goed mens.
Maar waaroim zou ik me schuldig moeten voelen? Wat weg is gehaald is een zakje met vruchtwater, niets meer niets minder. Tuurlijk is het geen moord want er is niets om te vermoorden
quote:Veel buitenlanders idd. Maar dan niet de turken, marrokanen etc. Meer de buitenlanders uit landen waar het verboden is en nog redelijk in de buurt van Nederland, Duitsland, Frankrijk... De meeste meisjes waren nog jong gem denk ik jaar of 18.Op woensdag 3 januari 2007 11:19 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat de geboden hulp niet goed zou zijn, maar heb je toevallig gelet op de mensen die erin en eruit lopen? Eerlijk gezegd heb ik het idee dat je er weinig van begrijpt
En waar begrijp ik weinig van? Mijn standpunt is niet voor niets legaal en jij bent degene die daar vanafwijkt
quote:Ook niets mis met mn EQ hoe graag je dat ook zal willen om je frustratie op dit gebied kwijt te kunnenOp woensdag 3 januari 2007 11:21 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Het hebben van een universitaire graad zegt nog niets over je EQ. Dat 'zakje vruchtwater' zoals jij het noemt was zonder enige tussenkomst uitgegroeid tot een kind en dat heb jij voorkomen, dus ik zie dat wel als moord.
Het IS een zakje vruchtwater. Ik noem het dus gewoon naar wat het is
Jij ziethet als moord, daarin ben je de minderheid. Nederland is een democratie, aldus abortus is legaal en niet voor niets.quote:Na 12 weken is het wel degelijk meer dan een zakje vruchtwater. Tenzij je een kind van 3 ook een zakje vruchtwater noemt. Mag je deze dan ook een kogel door de kop knallen omdat het teveel huilt of omdat je eens lekker lang met z'n 2en op vakantie wilt? Het kind zal er zelf niks van merken, dus dat kan geen belemmering zijn.Op woensdag 3 januari 2007 11:25 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Ook niets mis met mn EQ hoe graag je dat ook zal willen om je frustratie op dit gebied kwijt te kunnen
Het IS een zakje vruchtwater. Ik noem het dus gewoon naar wat het is
quote:Probeer je nu je abortuspunt te maken door met dit soort overdomme vergelijkingen te komen? Hoezo 'Ik verlies de discussie en ga dus maar onzin verkopen?'Op woensdag 3 januari 2007 11:27 schreef American_Nightmare het volgende:
Tenzij je een kind van 3 ook een zakje vruchtwater noemt. Mag je deze dan ook een kogel door de kop knallen omdat het teveel huilt of omdat je eens lekker lang met z'n 2en op vakantie wilt? Het kind zal er zelf niks van merken, dus dat kan geen belemmering zijn.
quote:Er is een wet voor. De grens die getrokken is waarop abortus gepleegd mag worden zal er niet voor niets zijn. Nogmaals jij staat met jou gedachte in de minderheid en dat is niet voor niets. Dus doe nou niet alsof IK zo raar denk.Op woensdag 3 januari 2007 11:27 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Na 12 weken is het wel degelijk meer dan een zakje vruchtwater. Tenzij je een kind van 3 ook een zakje vruchtwater noemt. Mag je deze dan ook een kogel door de kop knallen omdat het teveel huilt of omdat je eens lekker lang met z'n 2en op vakantie wilt? Het kind zal er zelf niks van merken, dus dat kan geen belemmering zijn.
Overigens was er bij ons sprake van maximaal 6 weken. En zou ik iedereen die het doet aanraden het zo snel mogelijk te doen, vooral voor het meisje zelf
het is gewoon een keuze die je maakt, en dat er dan wat fanatieke (godsdienstige?) personen rondlopen die vinden dat zij mogen bepalen wat anderen over een onderwerp moeten vinden/doen in een dergelijke situatie
kijk, wat je voor jezelf bepaald in een dergelijke situatie is aan jou, en je kan het afkeuren dat anderen wel abortus laten plegen, maar dit is een vrij land, je kan op zn minst hun keuze respecteren (dat wil niet zeggen dat je het er mee eens moet zijn).
quote:Ik herhaal alleen maar achterlijke argumenten die ik hierboven lees. 'Het is maar een zakje vruchtwater', 'het is maar een klompje cellen', 'het is legaal dus het mag'. Dus de wet bepaalt wanneer een foetus een klompje cellen is, en vanaf welke dag na bevruchting van de eicel het precies een kind is geworden? Dat is pas een achterlijke gedachte. De wet je mening laten bepalenOp woensdag 3 januari 2007 11:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Probeer je nu je abortuspunt te maken door met dit soort overdomme vergelijkingen te komen? Hoezo 'Ik verlies de discussie en ga dus maar onzin verkopen?'
quote:Dus een moord plegen is ook een persoonlijke keuze die je dus zelf mag maken?Op woensdag 3 januari 2007 11:36 schreef DropjesLover het volgende:
*mompelt iets over "persoonlijke keuze"...
het is gewoon een keuze die je maakt, en dat er dan wat fanatieke (godsdienstige?) personen rondlopen die vinden dat zij mogen bepalen wat anderen over een onderwerp moeten vinden/doen in een dergelijke situatie
Kan zijn dat jij de abortuswetgeving in Nederland achterlijk vindt, maar het is natuurlijk niet voor niets wet.
quote:Er is wetenschappelijk onderzoek voor nodig geweest om dat te bepalen. Hoe ik het noem is feitelijk wat het is. Geloof me de periode voor en na de abortus waren erg emotioneel. Het is en blijft een lastige keuze. Maar ik heb er daarna nooit meer aan getwijfeld en als ik het over mocht doen had ik precies hetzelfde gedaanOp woensdag 3 januari 2007 11:37 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik herhaal alleen maar achterlijke argumenten die ik hierboven lees. 'Het is maar een zakje vruchtwater', 'het is maar een klompje cellen', 'het is legaal dus het mag'. Dus de wet bepaalt wanneer een foetus een klompje cellen is, en vanaf welke dag na bevruchting van de eicel het precies een kind is geworden? Dat is pas een achterlijke gedachte. De wet je mening laten bepalen
quote:net had je er nog geen enkel probleem mee, en nu was het opeens een heel emotionele periode..Op woensdag 3 januari 2007 11:40 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Er is wetenschappelijk onderzoek voor nodig geweest om dat te bepalen. Hoe ik het noem is feitelijk wat het is. Geloof me de periode voor en na de abortus waren erg emotioneel. Het is en blijft een lastige keuze. Maar ik heb er daarna nooit meer aan getwijfeld en als ik het over mocht doen had ik precies hetzelfde gedaan
quote:In mijn ogen is dat ook gelijk aan moord op een peuter (en in de meeste andere landen overigens ook, alleen zijn wij Nederlanders arrogant genoeg om te beweren dat onze normen en waarden de beste ter wereld zijn).Op woensdag 3 januari 2007 11:38 schreef Copycat het volgende:
Nee, jij trekt het in het belachelijke door een legale abortus gelijk te trekken met moord op een peuter.
Kan zijn dat jij de abortuswetgeving in Nederland achterlijk vindt, maar het is natuurlijk niet voor niets wet.
quote:de norm die de wetgever stelt is sdat zolang de baby levensvatbaar is, en dus ook buiten het lijf van de moeder kan blijven voortleven, het een 'zelfstandig leven' is ...Op woensdag 3 januari 2007 11:27 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Na 12 weken is het wel degelijk meer dan een zakje vruchtwater. Tenzij je een kind van 3 ook een zakje vruchtwater noemt.
Op het moment dat het lijf van de moeder noodzajkelijk is om het voortleven van de foetus te verzekeren, is het ook voor de wtegever zo dat de moeder ook zeggenschap kan uitoefenen of ze 'wil' dat deze foetus in haar lijf blijft bestaan.
Ik heb ook geen positieve gevoelens bij het schijnbare 'gemak' waarmee mensen kennelijk voor abortus kiezen. Ik vind ook dat men een grote morele plicht heeft tov dit leven.
maar je kunt niemand ook 'dwingen' een foetus te voldragen, dat zou ook een schending zijn van de lichamelijke integriteit van de moeder.
quote:IN nederland is men ook veel bewuster van de 'eigen verantwoordelijkheid' ook van bv jonge vrouwen om niet zwanger te worden en komt bv 'ilegale abortus' vrijwel niet voor...Op woensdag 3 januari 2007 11:43 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
In mijn ogen is dat ook gelijk aan moord op een peuter (en in de meeste andere landen overigens ook, alleen zijn wij Nederlanders arrogant genoeg om te beweren dat onze normen en waarden de beste ter wereld zijn).
Dat is volgens mij het beste 'pro-argument' voor een liberale abortus-wetgeving... omdat het de beste methode is ook de negatieve effecten van abortussen, die sowieso uitgevoerd blijven worden, of deze legaal zijn of niet, op te heffen en mensen juist ook verantwoordelijkheid mee te geven ...
daarbij inclusief zou ook een vorm van 'begeleiding' van vrouwen die een abortus laten plegen en ook bv het beschikbaar stellen van anti-conceptie en goed voorlichting .... dat is eigenlijk een betere bestrijding van abortus dan enkel simpel te 'verbieden' en dan te denken dat het niet meer voorkomt: struisvogelmentaliteit.
quote:Dan mag je iemand die aan de beademing in een ziekenhuis ligt dus ook zonder pardon vermoorden? Dat is immers ook geen zelfstandig leven. Wat ik hiermee wil zeggen; dat een foetus al dan niet zelfstandig kan leven zegt niets over het bewustzijn van zo'n kind. Als het dat al dan niet heeft zal het dat in ieder geval binnen afzienbare tijd ontwikkelen.Op woensdag 3 januari 2007 11:43 schreef KroJo het volgende:
[..]
de norm die de wetgever stelt is sdat zolang de baby levensvatbaar is, en dus ook buiten het lijf van de moeder kan blijven voortleven, het een 'zelfstandig leven' is ...
Op het moment dat het lijf van de moeder noodzajkelijk is om het voortleven van de foetus te verzekeren, is het ook voor de wtegever zo dat de moeder ook zeggenschap kan uitoefenen of ze 'wil' dat deze foetus in haar lijf blijft bestaan.
Ik heb ook geen positieve gevoelens bij het schijnbare 'gemak' waarmee mensen kennelijk voor abortus kiezen. Ik vind ook dat men een grote morele plicht heeft tov dit leven.
maar je kunt niemand ook 'dwingen' een foetus te voldragen, dat zou ook een schending zijn van de lichamelijke integriteit van de moeder
quote:daarvoor zijn inderdaad criteria ...Op woensdag 3 januari 2007 11:46 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Dan mag je iemand die aan de beademing in een ziekenhuis ligt dus ook zonder pardon vermoorden? Dat is immers ook geen zelfstandig leven.
iemand die enkel in leven gehouden wordt door instrumenten, waarbij er geen uitzicht op zelfstandig leven is, hierbij zal vroeger of later de behandeling gestaakt worden... meestal insamenspraak met nabestaanden of eventueel adhv een wilsverklaring.
Over het 'bewustzijn', een kind heeft geen 'ik' , dit bewustzijn ontwikkeld zich pas veel later ..
enkel is dat in geen enkele vorm een criterium bij eventueel medisch ingrijpen.
De meeste medische ethiek is erop gericht om juist te voorkomen dat een arts in de rol kruipt van 'bepaler wat leven is ' .... juist jouw interpretatie geeft wél sterk die indruk dat _jij_ wil gaan bepalen adhv je persoonlijke mening over de lichamelijke integriteit van andere personen.
quote:Lees nou eens beter. Ik heb het over de peiode rond de abortus. Tuurlijk doet dat je veel. We twijfelden heel erg en het was een lastige beslissing.Maar daarna werd het al snel duidelijk dat het de goede beslissing was geweest en dan zakt het gevoel erbij af. Ik kijk er nu zonder twijfel, zonder verdriet erop terug. Sterker nog, het heeft mijn relatie sterker gemaakt en mocht de tijd rijp zijn dan nemen we gepland een kindjeOp woensdag 3 januari 2007 11:42 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
net had je er nog geen enkel probleem mee, en nu was het opeens een heel emotionele periode..
dat is ook de enige manier waardoor ik absoluut niet zou twijfelen.
verder zit ik nu absoluut niet te wachten op een kind en slik ik netjes de pil, maar als ik toch zwanger zou worden zou ik het denk ik houden en gelukkig denkt mijn vriend hier net zo over
natuurlijk is het moeilijk om een kind op te voeden als je daar eiegenlijk nog niet aan toe bent, en ik denk dat ik het een aantal jaar geleden moeilijker had gevonden om de beslissing te nemen gezien school
maar het is ook weer voor iedereen anders en ik denk niet dat je wegloopt voor je verantwoordelijkheden gezien je [hopelijk] toch wel even goed nadenkt voordat je aan abortus begint en er dan duidelijk voor kiest
quote:maar dat gaat imho voor een foetus niet op. die heeft wel degelijk het uitzichtOp woensdag 3 januari 2007 11:48 schreef KroJo het volgende:
[..]
daarvoor zijn inderdaad criteria ...
iemand die enkel in leven gehouden wordt door instrumenten, waarbij er geen uitzicht op zelfstandig leven is, hierbij zal vroeger of later de behandeling gestaakt worden... meestal insamenspraak met nabestaanden of eventueel adhv een wilsverklaring.
quote:Ik heb op zich niets tegen de mogelijkheid tot abortus.Op dinsdag 2 januari 2007 15:24 schreef Robar het volgende:
Niet goed geld terug is natuurlijk niet van toepassing, maar je wil natuurlijk wel graag een gezond kind op de wereld zetten, een kind dat niet gepest zal worden en een kind wat gewoon kan aarden in deze harde maatschappij.
Zoals iemand hierboven al zei houdt je het toch niet tegen.
Waar ik wel problemen mee heb zijn de argumenten die mensen aandragen voor het plegen van abortus.
Tuurlijk wil je graag een gezond kind op de wereld zetten, maar waarom abortus op het moment dat dat niet zo is?
De enige èchte reden voor een abortus, is dat de ouders het kind zien als een belemmering, een handicap voor zichzèlf en daardoor niet in staat zijn het kind onvoorwaardelijke liefde te geven. Waar de grens licht is niet van toepassing.
Veel mensen weigeren dit echter in te zien en komen met drogredenen over een harde maatschappij e.d. om het voor zichzelf goed te praten.
Maar die harde maatschappij, dat ben jij!
Als mensen zich daar nu eens bewust van worden...
quote:exactly my thoughtsOp woensdag 3 januari 2007 11:59 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
De enige èchte reden voor een abortus, is dat de ouders het kind zien als een belemmering, een handicap voor zichzèlf en daardoor niet in staat zijn het kind onvoorwaardelijke liefde te geven. Waar de grens licht is niet van toepassing.
quote:En waar ligt dan precies de grens tot waar je abortus mag plegen? 2 weken zwangerschap, 3 maanden, 7 maanden misschien? Of laat je je mening bepalen door de mening van de wet?
quote:de wet is niet echt een mening maar een zoals je al bijna zou radenOp woensdag 3 januari 2007 12:08 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
En waar ligt dan precies de grens tot waar je abortus mag plegen? 2 weken zwangerschap, 3 maanden, 7 maanden misschien? Of laat je je mening bepalen door de mening van de wet?
WETdie is er niet voor niets en bovendien op medische onderzoeken gebasseerd
maar als een meisje graag illegale abortus wil plegen in het buitenland met de kans dat ze zelf infecties e.a oploopt mag ze dat wat mij betreft helemaal zelf bedenken
quote:Wat ik een teken van ultieme domheid beschouw. Een vrouw die verkracht is mag je niet verplichten voor een kind te zorgen wat verwekt is op dergelijke manier. Niet alleen het leven van die vrouw maar ook van het kind word daardoor vergald.Op vrijdag 29 december 2006 17:10 schreef Pendri het volgende:
Abortus is in mijn ogen moord. Houden dus.
Ik ben van mening dat een abortus gedaan mag worden als het krijgen van het kind een situatie voortbrengt waarin een goede levenskwaliteit van ouders en kind niet gewaarborgd kan worden.
quote:De wet is wel op een mening gebaseerd natuurlijk. Er is geen enkel medisch onderzoek denkbaar waarvan de uitslag kan bepalen wanneer abortus wel of niet ethisch verantwoord is. Dit is dus wel een mening die ooit is vastgelegd door iemand. Als jij hier als voorstander van abortus geen eigen waardeoordeel aan kan geven dan vind ik dat absoluut absurd en dat heeft tevens aan dat er iets grondig mis is aan het hele fenomeen.Op woensdag 3 januari 2007 12:13 schreef saaw het volgende:
[..]
de wet is niet echt een mening maar een zoals je al bijna zou raden
die is er niet voor niets en bovendien op medische onderzoeken gebasseerd
maar als een meisje graag illegale abortus wil plegen in het buitenland met de kans dat ze zelf infecties e.a oploopt mag ze dat wat mij betreft helemaal zelf bedenken
quote:dan dwing je dus de moeder een kind te voldragen, oftewel, de lichamelijk integriteit van de moeder en het recht bv te bepalen wat er met haar eigen lichaam gebeurt vind je niet belangrijk, enkel omdat er een mogelijkheid bestaat dat dat kind ook groeit.Op woensdag 3 januari 2007 11:52 schreef saaw het volgende:
maar dat gaat imho voor een foetus niet op. die heeft wel degelijk het uitzicht
stel je bijvoorbeeld voor dat een persoon slecht functionerende nieren heeft en jij kunt hem redden door een nier af te staan, kan men jou daar dan toe dwingen, je red er dan immers ook een reden toe ...
medische ethiek zegt echter dat je nooit iemand kunt 'dwingen' iets met zijn lchaam te doen, om een ander leven te waarborgen ..
In die denkwijze heeft een moeder ook het recht niet te willen dat er een leven in haar lichaam groeit en dus een 'recht' op haar eigen lichaam... hooguit kun je je afvragen of een arts hieraan moet meewekren en men er medische hulp voor beschikbaar stelt ...
Op dat punt ben ik van mening dat het alternatief, namelijk enerzijds wel erkennen dat een vrouw recht heeft op haar eigen individuele lichamelijke integriteit en dus ook niet 'gedwongen' kan worden een zwangerschap te voldragen, maar hiervoor geen medische hulp beschikbaar willen stellen, evenzeer onmenselijk is en mogelijk juist een vrijbrief voor wandaden als illegale abortuspraktijken en negatieve medische gevolgen (tot zelfs stervensgevallen).
Nogmaals, ik heb ook problemen ermee met een al te 'makkelijke' opvatting over abortus, en vind ook zeker dat dit momenteel mogelijk te 'snel' gekozen' wordt, in de realiteit bijna als 'gewoon' alternatief voor anti-conceptie wordt aangenomen door sommigen, iets dat me als zeer negatief voorkomt.
maar vanuit de medische ethiek denk ik dat het heel normaal is om wel te stellen dat een vrouw ook een zeker 'recht' heeft op medische begeleiding van haar wens geen kind te krijgen
quote:Abortus Provocatus blijft in nederland een strafbaar feit, enkel kan een arts beroep doen op een strafuitsluitingsgrond, zolang de moeder hiertoe een verzoek doet omdat zij zich ineen 'noodsituatie' bevind...Op woensdag 3 januari 2007 12:08 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
En waar ligt dan precies de grens tot waar je abortus mag plegen? 2 weken zwangerschap, 3 maanden, 7 maanden misschien? Of laat je je mening bepalen door de mening van de wet?
het is enkel de mmoeder zelf die dit mag bepalen.
wat betreft de periode waarop deze strafuitsluitingsgrond niet meer geld, hiervoor stelt de wet: "het doden van een vrucht die naar redelijkerwijs verwacht mag worden in staat is buiten het moederlichaam in leven te blijven" ....
oftewwel, het is ook exact dat criterium dat in de wet staat, het gaat om de vraag of een vrucht die buiten het lichaam kan overleven.
[ Bericht 20% gewijzigd door KroJo op 03-01-2007 12:36:16 ]
quote:Een goede levenskwaliteit van ouders en kind kan nooit gewaarborgd worden.Op woensdag 3 januari 2007 12:19 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat een abortus gedaan mag worden als het krijgen van het kind een situatie voortbrengt waarin een goede levenskwaliteit van ouders en kind niet gewaarborgd kan worden.
Waarom altijd die eeuwige drang naar controle en zekerheid?
Het is slechts een illusie.
quote:Dan mag je dus na een maand of 7 a 8 nog abortus plegen. Dan heb je dus met wel meer de maken dan een klompje cellen of een zakje vruchtwater. Ik vraag me af hoe abortusvoorstanders dit ooit kunnen rechtvaardigen.Op woensdag 3 januari 2007 12:28 schreef KroJo het volgende:
[..]wat betreft de periode waarop deze strafuitsluitingsgrond niet meer geld, hiervoor stelt de wet: "het doden van een vrucht die naar redelijkerwijs verwacht mag worden in staat is buiten het moederlichaam in leven te blijven" ....
oftewwel, het is ook exact dat criterium dat in de wet staat, het gaat om de vraag of een vrucht die buiten het lichaam kan overleven.
quote:Waar trek jij deze conclusie uit?Op woensdag 3 januari 2007 12:39 schreef American_Nightmare het volgende:
Dan mag je dus na een maand of 7 a 8 nog abortus plegen.
quote:Als je na 7 maanden een kind uit een baarmoeder trekt blijft het echt niet leven zonder intensieve medische hulp.
quote:in theorie kan het zijn dat een abortus in de 21e of 24e weeek plaatsvind, in enkele gevallen kan dit ook zijn, echter veelal als er direkte extra medische gronden voor zijnOp woensdag 3 januari 2007 12:39 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Dan mag je dus na een maand of 7 a 8 nog abortus plegen. Dan heb je dus met wel meer de maken dan een klompje cellen of een zakje vruchtwater. Ik vraag me af hoe abortusvoorstanders dit ooit kunnen rechtvaardigen.
In duitsland was enkele jaren terug het geval van een vrouw die een abortus afdwong in de 7e maand, nadat ze ervaren had dat haar kindje een down-syndroom had, hierbij heeft het kind het overigens overleefd ( link met het verhaal van Tim).
de grond was daar dat de vrouw zelf met zelfmoord dreigde als haar arts haar niet wilde helpen, de arts had namelijk zelf wel eerst geweigerd...
ik vrees dat je het zelf een beetje 'simpeler' voorstelt als het in werkelijkheid is, het is geen 'eenvoudige' kwestei waar je met een snel en simpel 'lange-halen-snel-thuis oordeel wel eventjes kunt bepalen wat goed of wat fout is ...
dit is een moeilijke kwestie, waarbij _ieder_ oordeel diepgaande gevolgen heeft, zoewel een beslissing een zwangerschap te voldragen, als haar af te breken
[ Bericht 4% gewijzigd door KroJo op 03-01-2007 13:06:02 ]
quote:En wie beslist dan? De ouders zelf, de arts of de wet?Op woensdag 3 januari 2007 12:19 schreef Aneurism het volgende:
Ik ben van mening dat een abortus gedaan mag worden als het krijgen van het kind een situatie voortbrengt waarin een goede levenskwaliteit van ouders en kind niet gewaarborgd kan worden.
quote:Een combinatie van allemaal, maar ben wel van mening dat iemand die geestelijk gehandicapt of een geesteziekte wat levenslang bij patient aanwezig blijft heeft en daardoor niet voor het kind kan zorgen en daardoor ook niet bewust is van het concept: anticonceptie door de wet en arts en voogden de keuze gemaakt moet worden.Op woensdag 3 januari 2007 13:03 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
En wie beslist dan? De ouders zelf, de arts of de wet?
Tienermoeders moeten deze mogelijkheid houden, net als vrouwen die verkracht zijn of de situatie bij geestelijk gehandicapten. Je mag deze mensen hun toekomst niet ontzeggen.
quote:Je roept zelf het hardst over "rechtvaardigen" terwijl je alleen maar argumenten aandraagt die betrekking hebben op emotie. Dat jij geen voorstander bent is prima, maar je probeert nu anderen jouw normen en waarden op dit vlak op te dringen.Op woensdag 3 januari 2007 12:39 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Dan mag je dus na een maand of 7 a 8 nog abortus plegen. Dan heb je dus met wel meer de maken dan een klompje cellen of een zakje vruchtwater. Ik vraag me af hoe abortusvoorstanders dit ooit kunnen rechtvaardigen.
Dat zou hetzelfde zijn als iemand anders voor jou zou bepalen dat je een abortus moet plegen omdat je financieel gezien bijvoorbeeld niet zelfstandig voor het kind zou kunnen zorgen. Een ander beslist over jouw lijf, hetgeen jij nu ook voor anderen doet.
Anderen jouw manier van denken op proberen te dringen vind ik gewoon fout, ook al ben je het niet met iemand eens.
Gelukkig leven we in een vrij land.quote:Ik vind het kiezen voor abortus juist het beslissen over een ander lichaam, namelijk dat van het ongeboren kind. Dat kind dat in je groeit heb je daar zelf ook veroorzaakt door in bed te duiken met iemand. Doe dat dan ook niet als je de verantwoordelijkheid daarvoor niet kan dragen.Op woensdag 3 januari 2007 14:41 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Je roept zelf het hardst over "rechtvaardigen" terwijl je alleen maar argumenten aandraagt die betrekking hebben op emotie. Dat jij geen voorstander bent is prima, maar je probeert nu anderen jouw normen en waarden op dit vlak op te dringen.
Dat zou hetzelfde zijn als iemand anders voor jou zou bepalen dat je een abortus moet plegen omdat je financieel gezien bijvoorbeeld niet zelfstandig voor het kind zou kunnen zorgen. Een ander beslist over jouw lijf, hetgeen jij nu ook voor anderen doet.
Anderen jouw manier van denken op proberen te dringen vind ik gewoon fout, ook al ben je het niet met iemand eens.
quote:Niet mee eens. Als tieners zichzelf oud genoeg vinden om te neuken dan moeten ze ook de verantwoordelijkheden daarvoor dragen. Misschien eens tijd om die tieners dan beter op te voeden?Op woensdag 3 januari 2007 14:21 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Tienermoeders moeten deze mogelijkheid houden, net als vrouwen die verkracht zijn of de situatie bij geestelijk gehandicapten. Je mag deze mensen hun toekomst niet ontzeggen.
Bij verkrachting kan ik het me wel voorstellen; dat is ook een van de weinige uitzonderingen wat mij betreft.
quote:abortus plegen is ook een vorm van je verantwoordelijkheden nemen. alleen een vorm die jij bekritiseertOp woensdag 3 januari 2007 14:55 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik vind het kiezen voor abortus juist het beslissen over een ander lichaam, namelijk dat van het ongeboren kind. Dat kind dat in je groeit heb je daar zelf ook veroorzaakt door in bed te duiken met iemand. Doe dat dan ook niet als je de verantwoordelijkheid daarvoor niet kan dragen.
Anyway, nooit schade van ondervonden. Ik voel me totaal niet schuldig en laat me dat - in tegenstelling tot veel meiden - ook niet aanpraten. Volgens mij zijn veel van de gevoelens die meiden hebben na en dergelijke ingreep voornamelijk aangepraat door de maatschappij. Het is een schande, je speelt voor god, je bent een moordenaar, wat als je later geen kindjes meer kunt krijgen, wat als je een kindje ziet van ongeveer dezelfde leeftijd...etc. Ik kan je vertellen, die gevoelens heb ik niet. Ik heb het goed gedaan, ik moet er niet aan denken om nu een kind te hebben gehad van 5,5 jaar oud, mogelijk erfelijk belast (mentale ziekten zaten bij ex in de familie), dat me bovendien voor altijd zou binden aan mijn ex, waarmee ik nu gelukkig al jaren geen contact meer heb gehad. Ik zou mezelf in een positie hebben gebracht die mij ongetijfeld zeer ongelukkig zou hebben gemaakt. Om maar niet te spreken over het eventuele kind zelf.
quote:Ik zie dat niet als een vorm van verantwoordelijkheid nemen maar als bewijs van onverantwoordelijkheid. Abortus is ZEKER geen oplossing hiervoor.Op woensdag 3 januari 2007 15:06 schreef saaw het volgende:
[..]
abortus plegen is ook een vorm van je verantwoordelijkheden nemen. alleen een vorm die jij bekritiseert
quote:neeOp woensdag 3 januari 2007 15:20 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik zie dat niet als een vorm van verantwoordelijkheid nemen maar als bewijs van onverantwoordelijkheid. Abortus is ZEKER geen oplossing hiervoor.
JIJ VINDT het geen oplossing
quote:Dat vind ik zo'n onzin. Iedereen neukt. Jong of oud. Neuken brengt risico's mee. Waar geneukt wordt, vallen spaanders. Ik vind een neukpartij het niet waard om je hele leven om te gooien of te vergallen (en en passant het leven van het kindje ook). 'Had je maar' is gewoon niet aan de orde in deze problematiek. Wanneer je je namelijk echt moet verdiepen in de keuze, is het immers al gebeurd. In mijn optiek verdient iedereen de kans om een fout ongedaan te maken.Op woensdag 3 januari 2007 14:57 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Niet mee eens. Alstienersmensen zichzelf oud genoeg vinden om te neuken dan moeten ze ook de verantwoordelijkheden daarvoor dragen. Misschien eens tijd om die tieners dan beter op te voeden?
Bij verkrachting kan ik het me wel voorstellen; dat is ook een van de weinige uitzonderingen wat mij betreft.
quote:Dat is hetzelfde. Het betreffende meisje een kogel door haar harses schieten is ook een oplossing, maar in mijn ogen is die oplossing net zo min toelaatbaar en ethisch verantwoord.
quote:Dan verschillen we daarin van mening. Als je neukt moet je daarvan de verantwoordelijkheden dragen. Vind je jezelf oud genoeg op je 16e? Zorg dan ook dat je de pil goed slikt en condooms gebruikt. Ga niet janken als je AIDS krijgt of zwanger raakt door je eigen schuld maar draag de gevolgen ervan. Je voelt je toch zo volwassen? Of verdient ook iedereen de kans om AIDS ongedaan te maken?Op woensdag 3 januari 2007 15:31 schreef Aventura het volgende:
[..]
Dat vind ik zo'n onzin. Iedereen neukt. Jong of oud. Neuken brengt risico's mee. Waar geneukt wordt, vallen spaanders. Ik vind een neukpartij het niet waard om je hele leven om te gooien of te vergallen (en en passant het leven van het kindje ook). 'Had je maar' is gewoon niet aan de orde in deze problematiek. Wanneer je je namelijk echt moet verdiepen in de keuze, is het immers al gebeurd. In mijn optiek verdient iedereen de kans om een fout ongedaan te maken.
quote:Als je de pil goed slikt en het condoom goed gebruikt word je niet zwanger. En ja ik ken de spookverhalen van 'door de pil zwanger worden' maar dat is dus gelul. Zie het verhaal van Aventura hierboven als voorbeeld; de pil te laat ingenomen.Op woensdag 3 januari 2007 15:36 schreef Copycat het volgende:
En wat als je ondanks pil en/of condoom toch zwanger wordt? Dan heb je immers wel je verantwoordelijkheid genomen.
quote:Precies, het is een mening. Niets meer en niets minder.
Ik vind het prima dat American_Nightmare er tegen is en zelf nooit voor die optie zou kiezen mocht het een keer mis gaan . Wat mij alleen steekt is dat hij probeert anderen wel zijn zijn mening door de strot te duwen door emotionle argumenten aan te dragen dat het moord is e.d.
Ik vind dat iedereen het voor zich moet bepalen. Een ander kan (en mag) mijns inziens een dergelijke beslissing niet voor je nemen. Als je het er niet mee eens bent ook prima, maar probeer dan anderen geen schuldgevoel aan te praten. Je kunt best de mening van een ander respecteren ook al deel je hem niet.
kleine kans, maar hij bestaat, en dan heb je toch echt je verantwoordelijkheden genomen
quote:Zie hierboven, daar geloof ik niet in. Dan zouden hoeren de abortusklinieken platlopen en daar heb ik nog nooit iets over gehoord. En als het in een hypothetisch geval toch mocht gebeuren, dan heb je pech gehad. Risico's van het neuken he.Op woensdag 3 januari 2007 15:39 schreef saaw het volgende:
je gaat in je verhaal alleen maar in op tieners die ongewenst zwanger worden. wat nu als je 30 bent en ondanks condoom en/of pil toch zwanger wordt.
kleine kans, maar hij bestaat, en dan heb je toch echt je verantwoordelijkheden genomen
quote:Medicijngebruik zou ook een probleem kunnen zijn. De werking van een pil kan hierdoor verminderen. Evenals door ziekte / overgeven e.d. Zelf ben ik ook de pil wel eens vergeten, meerdere dagen achter elkaar zelfs. Tja, ik ben ook maar een mensOp woensdag 3 januari 2007 15:39 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Als je de pil goed slikt en het condoom goed gebruikt word je niet zwanger. En ja ik ken de spookverhalen van 'door de pil zwanger worden' maar dat is dus gelul. Zie het verhaal van Aventura hierboven als voorbeeld; de pil te laat ingenomen.
quote:Volgens mij zijn niet al die verhalen spookverhalen. Is er toch een aardig aantal vrouwen dat door de pil heen zwanger is geraakt. Zelfde geldt voor het condoom.Op woensdag 3 januari 2007 15:39 schreef American_Nightmare het volgende:
Als je de pil goed slikt en het condoom goed gebruikt word je niet zwanger. En ja ik ken de spookverhalen van 'door de pil zwanger worden' maar dat is dus gelul. Zie het verhaal van Aventura hierboven als voorbeeld; de pil te laat ingenomen.
quote:Dat is nou net het punt. Ik niet. Voorstanders van abortus vinden dat elke vrouw mag beslissen over haar lichaam. Ik vind dat ze juist niet mogen beslissen over het ongeboren lichaam. Abortus is moord en egoistisch, klinkt lullig voor degenen die het hebben ondergaan, maar het is wel hoe ik erover denk.Op woensdag 3 januari 2007 15:39 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Precies, het is een mening. Niets meer en niets minder.
Ik vind het prima dat American_Nightmare er tegen is en zelf nooit voor die optie zou kiezen mocht het een keer mis gaan . Wat mij alleen steekt is dat hij probeert anderen wel zijn zijn mening door de strot te duwen door emotionle argumenten aan te dragen dat het moord is e.d.
Ik vind dat iedereen het voor zich moet bepalen. Een ander kan (en mag) mijns inziens een dergelijke beslissing niet voor je nemen. Als je het er niet mee eens bent ook prima, maar probeer dan anderen geen schuldgevoel aan te praten. Je kunt best de mening van een ander respecteren ook al deel je hem niet.
quote:Dat kan natuurlijk. Maar ga dan niet liggen neuken en achteraf lopen miepen. Dan doe je het maar even niet tot de volgende strip. Sim-pel.Op woensdag 3 januari 2007 15:43 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Medicijngebruik zou ook een probleem kunnen zijn. De werking van een pil kan hierdoor verminderen. Evenals door ziekte / overgeven e.d. Zelf ben ik ook de pil wel eens vergeten, meerdere dagen achter elkaar zelfs. Tja, ik ben ook maar een mens
quote:Ik had al geneukt toen ik er achter kwam dat ik die dingen allicht was vergetenOp woensdag 3 januari 2007 15:46 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk. Maar ga dan niet liggen neuken en achteraf lopen miepen. Dan doe je het maar even niet tot de volgende strip. Sim-pel.
Wat denk je, dat ik het anders gewoon had gedaan zo van ach "Ik zie wel wat er gebeurt". Zou een beetje dom zijn denk je niet.
quote:Je denkt wel heel erg zwart-wit. Sowieso vind ik in dit soort discussies dat personen wie nooit zo een keuze hebben moeten maken, zich er eigenlijk niet in mogen mengen. Zeker niet als ze zo ongenuanceerd denken als jij. Je hebt geen idee...Ws. weinig levenservaring?Op woensdag 3 januari 2007 15:35 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Dan verschillen we daarin van mening. Als je neukt moet je daarvan de verantwoordelijkheden dragen. Vind je jezelf oud genoeg op je 16e? Zorg dan ook dat je de pil goed slikt en condooms gebruikt. Ga niet janken als je AIDS krijgt of zwanger raakt door je eigen schuld maar draag de gevolgen ervan. Je voelt je toch zo volwassen? Of verdient ook iedereen de kans om AIDS ongedaan te maken?
Verder, jouw gepraat over preventie is gewoon zo onzinnig. Ik herhaal, je maakt de keuze weghalen of niet alleen als het al gebeurd is. Over preventie gesproken, ik slikte de pil. Heb deze 1x in plaats van 's avonds, 's morgens genomen. Nog wel in de limiet van 12 uur volgens de bijsluiter. Mijn lichaam stond echter kennelijk zo te springen om bevrucht te worden, dat dat meteen is gebeurd. Moet ik daar dan mijn hele leven de consequenties voor dragen? Voor die ene keer dat een opeenvolging van ongelukkige gebeurtenissen een bevruchting tot gevolg had? I really do not think so. IK was de volwassene in deze situatie, ik was eerder op deze wereld, het ging om mijn leven. Ik heb het recht tot zelfbeschikking, in dit land zijn de legale faciliteiten er om dat ook uit te voeren, en voor zover ik het kon overzien, zouden de gevolgen ronduit beroerd zijn geweest. Ja, het ging in deze beslissing om MIJ. En ik weigerde om mijn leven te laten bepalen door die ene 'fout'. Ja, 100x liever geen kind, dan als een soort martelares met kind alleenstaand door het leven te gaan maar wel gelauwerd te worden omdat ik toch het 'juiste' zou hebben gedaan. In mijn ogen heb ik juist het juiste gedaan.
quote:Dat is dan typisch wat ik noem onverantwoordelijk gedrag. En nee de pil een paar dagen vergeten vind ik niet 'menselijk'. Of vind je het ook 'menselijk' om je hond of je kind een paar dagen vergeten te voeden/voeren?Op woensdag 3 januari 2007 15:48 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Ik had al geneukt toen ik er achter kwam dat ik die dingen allicht was vergeten
Wat denk je, dat ik het anders gewoon had gedaan zo van ach "Ik zie wel wat er gebeurt". Zou een beetje dom zijn denk je niet.
quote:Zegt een man die zelf nooit aan een dergelijk pilletje hoeft te denken.Op woensdag 3 januari 2007 16:03 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Dat is dan typisch wat ik noem onverantwoordelijk gedrag. En nee de pil een paar dagen vergeten vind ik niet 'menselijk'. Of vind je het ook 'menselijk' om je hond of je kind een paar dagen vergeten te voeden/voeren?
Nu heb ik overigens een mirena spiraal omdat ik de pil slecht verdraag. De kans op een ongewenste zwangerschap is hierbij wel groter dan met de pil. Een spiraal houdt de eisprong bijvoorbeeld niet tegen. Wat dus ook betekent dat elke maand een eicel kan worden bevrucht. Ben ik nu even een moordenaar dat ik dat klompje cellen (wat dus uit kan groeien tot een kindje) niet laat innestellen.
quote:Dus in de politiek mag abortus best ter discussie staan, maar wel alleen als alle partijen voor zijn?Op woensdag 3 januari 2007 15:50 schreef Aventura het volgende:
[..]
Je denkt wel heel erg zwart-wit. Sowieso vind ik in dit soort discussies dat personen wie nooit zo een keuze hebben moeten maken, zich er eigenlijk niet in mogen mengen. Zeker niet als ze zo ongenuanceerd denken als jij. Je hebt geen idee...Ws. weinig levenservaring?
quote:Ik kan het gewoon niet met je eens zijn. Je praat je beslissing achteraf goed door te zeggen dat het een gestoorde maniak was waarmee je lag te wippen, maar je lag er dus wel mee te wippen. Op dat moment heb je de verantwoordelijkheid maar te nemen. Jij hebt inderdaad het recht van zelfbeschikking, maar dat recht heeft jouw ongeboren kind imho ook en daar heb jij een einde aan gemaakt. Je schildert het alternatief af als een duister leven veroorzaakt door een fout, maar dat had je ook gedaan als je de keuze had gemaakt om het kind te houden. Zielsgelukkig was je waarschijnlijk geweest met je kind en blij dat je de beslissing om het te houden toch had genomen.Verder, jouw gepraat over preventie is gewoon zo onzinnig. Ik herhaal, je maakt de keuze weghalen of niet alleen als het al gebeurd is. Over preventie gesproken, ik slikte de pil. Heb deze 1x in plaats van 's avonds, 's morgens genomen. Nog wel in de limiet van 12 uur volgens de bijsluiter. Mijn lichaam stond echter kennelijk zo te springen om bevrucht te worden, dat dat meteen is gebeurd. Moet ik daar dan mijn hele leven de consequenties voor dragen? Voor die ene keer dat een opeenvolging van ongelukkige gebeurtenissen een bevruchting tot gevolg had? I really do not think so. IK was de volwassene in deze situatie, ik was eerder op deze wereld, het ging om mijn leven. Ik heb het recht tot zelfbeschikking, in dit land zijn de legale faciliteiten er om dat ook uit te voeren, en voor zover ik het kon overzien, zouden de gevolgen ronduit beroerd zijn geweest. Ja, het ging in deze beslissing om MIJ. En ik weigerde om mijn leven te laten bepalen door die ene 'fout'. Ja, 100x liever geen kind, dan als een soort martelares met kind alleenstaand door het leven te gaan maar wel gelauwerd te worden omdat ik toch het 'juiste' zou hebben gedaan. In mijn ogen heb ik juist het juiste gedaan.
quote:Miljoenen meisjes vergeten nooit de pil dus doe niet alsof het normaal is om deze af en toe te vergeten. Je bent gewoon onverantwoordelijk bezig; klaar.Op woensdag 3 januari 2007 16:09 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Zegt een man die zelf nooit aan een dergelijk pilletje hoeft te denken.
Nu heb ik overigens een mirena spiraal omdat ik de pil slecht verdraag. De kans op een ongewenste zwangerschap is hierbij wel groter dan met de pil. Een spiraal houdt de eisprong bijvoorbeeld niet tegen. Wat dus ook betekent dat elke maand een eicel kan worden bevrucht. Ben ik nu even een moordenaar dat ik dat klompje cellen (wat dus uit kan groeien tot een kindje) niet laat innestellen.
En nee een spiraaltje is ook een voorbehoedsmiddel en ik ben absoluut niet tegen voorbehoedsmiddelen.
quote:denk dat dat vies tegen valtOp woensdag 3 januari 2007 16:12 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Miljoenen meisjes vergeten nooit de pil dus doe niet alsof het normaal is om deze af en toe te vergeten. Je bent gewoon onverantwoordelijk bezig; klaar.
En nee een spiraaltje is ook een voorbehoedsmiddel en ik ben absoluut niet tegen voorbehoedsmiddelen.
bijna iedereen vergeet hem wel eens
niet dat dat het goed praat.
maar bijvoorbeeld dor medicijngebruik of ziek zijn kan je pil niet werken en als je dan de dagen ervoor sex hebt gehad kun je ook zwanger worden. en dan heb je toch echt je verantwoordelijkheden genomen volgens mij
quote:Als iemand het kind niet wil, dan denk ik niet dat ze er gelukkiger van worden door het wel te houden.Op woensdag 3 januari 2007 16:10 schreef American_Nightmare het volgende:
Zielsgelukkig was je waarschijnlijk geweest met je kind en blij dat je de beslissing om het te houden toch had genomen.
quote:jij wil gaan bepalen voor iemand dat hij/zij zielsgelukkig zal zijn met een kind dat hij/zij op dat moment, of in die relatie, zal krijgen?Op woensdag 3 januari 2007 16:10 schreef American_Nightmare het volgende:
knip
Je schildert het alternatief af als een duister leven veroorzaakt door een fout, maar dat had je ook gedaan als je de keuze had gemaakt om het kind te houden. Zielsgelukkig was je waarschijnlijk geweest met je kind en blij dat je de beslissing om het te houden toch had genomen.
vertel dat maar tegen alle ongelukkige tienermoeders (of begin 20 ook nog) die aan t studeren zijn, of net werk hebben en het gewoon veel te druk hebben. en dan met name in landen waar abortus niet is toegestaan, met veel tienermoeders.
je bent gewoon een (op dit gebied) een wat fasistisch ingesteld persoon, zonder ook maar enig begrip/respect op te brengen. ik vind de verhalen die hierboven staan omrent hun abortus zeer treffend voor de zaak, ze hebben (in mijn ogen) het juiste gedaan, en belangrijker, ze staan er zelf nog steeds achter / hebben er vrede mee.
en je blijft tig keer t zelfde zeggen, dus jouw standpunt weten we onderhand wel
quote:Iets vergeten is en blijft menselijk. Alsof jij nooit wat vergeet. Dat het toevallig een keer de pil was is natuurlijk ongelukkig maar zeker niet met opzet gedaan.Op woensdag 3 januari 2007 16:12 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Miljoenen meisjes vergeten nooit de pil dus doe niet alsof het normaal is om deze af en toe te vergeten. Je bent gewoon onverantwoordelijk bezig; klaar.
En nee een spiraaltje is ook een voorbehoedsmiddel en ik ben absoluut niet tegen voorbehoedsmiddelen.
En een spiraal is inderdaad een voorbehoedsmiddel. Feit blijft dat dat voorbehoedsmiddel er voor zorgt dat een eventueel bevruchte eicel niet uit kan groeien tot een kind. Het verwijderen uit de baarmoeder van datzelfde klompje cellen in een kliniek keur je dan weer niet goed.
quote:Er zijn ook tig tienermoeders die zielsgelukkig zijn met hun kind, dus het is onzin om te stellen dat het leven van een tienermoeder per definitie verpest is.Op woensdag 3 januari 2007 16:23 schreef DropjesLover het volgende:
[..]
jij wil gaan bepalen voor iemand dat hij/zij zielsgelukkig zal zijn met een kind dat hij/zij op dat moment, of in die relatie, zal krijgen?
vertel dat maar tegen alle ongelukkige tienermoeders (of begin 20 ook nog) die aan t studeren zijn, of net werk hebben en het gewoon veel te druk hebben. en dan met name in landen waar abortus niet is toegestaan, met veel tienermoeders.
je bent gewoon een (op dit gebied) een wat fasistisch ingesteld persoon, zonder ook maar enig begrip/respect op te brengen. ik vind de verhalen die hierboven staan omrent hun abortus zeer treffend voor de zaak, ze hebben (in mijn ogen) het juiste gedaan, en belangrijker, ze staan er zelf nog steeds achter / hebben er vrede mee.
en je blijft tig keer t zelfde zeggen, dus jouw standpunt weten we onderhand wel
Het grootste gedeelte van de wereldbevolking is overigens nog altijd anti-abortus. Dat zijn dus allemaal fascisten? Ik vind je maar een arrogant mannetje om te stellen dat jouw minderheidsmening te enige echte waarheid is.
quote:Beter dat je geen kind krijgt dan; stel dat je die vergeet eten te geven. Met jouw verantwoordelijkheidsgevoel hoop ik dat je altijd kinderloos blijft, want je vindt het vergeten van de pil hetzelfde als het vergeten van een verjaardag van een verre neef.Op woensdag 3 januari 2007 16:23 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Iets vergeten is en blijft menselijk. Alsof jij nooit wat vergeet. Dat het toevallig een keer de pil was is natuurlijk ongelukkig maar zeker niet met opzet gedaan.
En een spiraal is inderdaad een voorbehoedsmiddel. Feit blijft dat dat voorbehoedsmiddel er voor zorgt dat een eventueel bevruchte eicel niet uit kan groeien tot een kind. Het verwijderen uit de baarmoeder van datzelfde klompje cellen in een kliniek keur je dan weer niet goed.
Natuurlijk was het niet met opzet. Als ik bezopen iemand dood rijd dan is dat ook niet met opzet; waar het hier echter om draait is verwijtbaarheid; en verwijtbaar is het wel degelijk.
quote:Er staat niet dat het leven van een tienermoeder per definitie verpest is.Op woensdag 3 januari 2007 16:26 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Er zijn ook tig tienermoeders die zielsgelukkig zijn met hun kind, dus het is onzin om te stellen dat het leven van een tienermoeder per definitie verpest is.
Het grootste gedeelte van de wereldbevolking is overigens nog altijd anti-abortus. Dat zijn dus allemaal fascisten? Ik vind je maar een arrogant mannetje om te stellen dat jouw minderheidsmening te enige echte waarheid is.
Maar als zij tegen hun zin een kind gaan houden wat ze niet willen, dan wel.
quote:Net zo onzinnig als dat jij voor iemand gaat bepalen dat haar leven mooier zou zijn geweest als ze haar ongewenste kind wel had laten komen.Op woensdag 3 januari 2007 16:26 schreef American_Nightmare het volgende:
Er zijn ook tig tienermoeders die zielsgelukkig zijn met hun kind, dus het is onzin om te stellen dat het leven van een tienermoeder per definitie verpest is.
quote:Dat zeggen we dus niet, jij probeert ons te overtuigen dat jouw mening de enige waarheid is. Dat jij tegen bent en er zelf niet voor zou kiezen vind ik prima, maar vertel mij niet of ik wel of niet gelukkig zou worden met een kind. Dat kan alleen de persoon in kwestie voor zichzelf uitmaken en niet jijOp woensdag 3 januari 2007 16:26 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Er zijn ook tig tienermoeders die zielsgelukkig zijn met hun kind, dus het is onzin om te stellen dat het leven van een tienermoeder per definitie verpest is.
Het grootste gedeelte van de wereldbevolking is overigens nog altijd anti-abortus. Dat zijn dus allemaal fascisten? Ik vind je maar een arrogant mannetje om te stellen dat jouw minderheidsmening te enige echte waarheid is.
quote:Die mogelijkheid is net zo goed aanwezig dan dat zij zegt dat haar leven kut was geweest. Natuurlijk zegt ze dat nu omdat het een vorm is van goedpraten van haar abortus. Puur zelfbescherming.Op woensdag 3 januari 2007 16:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Net zo onzinnig als dat jij voor iemand gaat bepalen dat haar leven mooier zou zijn geweest als ze haar ongewenste kind wel had laten komen.
quote:Oh ja dan... dan maar een moord.Op woensdag 3 januari 2007 16:30 schreef appelsap het volgende:
[..]
Er staat niet dat het leven van een tienermoeder per definitie verpest is.
Maar als zij tegen hun zin een kind gaan houden wat ze niet willen, dan wel.
quote:dat is zeker waar, maar toch, qua levensplanning is het gewoon een enorme last die er bij komt. ken jij dan zoveel tienermoeders die gelukkig zijn met hun kind? k denk dat een hele hoop er van zouden zeggen dat ze best gelukkig zijn (tuurlijk, wie zal je zeggen dat ze ongelukkig zijn met hun kind?). maar k denk wel dat een groot deel zowiezo zal zeggen dat ze liever een paar jaar later een kind zouden willen hebben.Op woensdag 3 januari 2007 16:26 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Er zijn ook tig tienermoeders die zielsgelukkig zijn met hun kind, dus het is onzin om te stellen dat het leven van een tienermoeder per definitie verpest is.
quote:geinig, ik kan precies t zelfde over jou zeggen.Het grootste gedeelte van de wereldbevolking is overigens nog altijd anti-abortus. Dat zijn dus allemaal fascisten? Ik vind je maar een arrogant mannetje om te stellen dat jouw minderheidsmening te enige echte waarheid is.
dat jouw mening die van de hele wereld is maakt niet uit, hier in nederland is het gros voor, en ook in een hele hoop andere landen gaan er stemmen op om het te veranderen. maar daar gebeurt het weer niet vanwege (in mijn ogen achterhaalde) opgedwongen godsdienstige overwegingen.
haphaphap
ps, zou je misschien je reacties in 1 post kunnen samenvoegen, soms staan er tot 3 reacties van jou onder elkaar, allemaal op een andere vraag, je kan ze eenvoudig bij elkaar zetten....
quote:De pil vergeten en je kind vergeten te voeden is een vergelijking die kant noch wal raakt. Je vergelijkt appels met perenOp woensdag 3 januari 2007 16:29 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Beter dat je geen kind krijgt dan; stel dat je die vergeet eten te geven. Met jouw verantwoordelijkheidsgevoel hoop ik dat je altijd kinderloos blijft, want je vindt het vergeten van de pil hetzelfde als het vergeten van een verjaardag van een verre neef.
Natuurlijk was het niet met opzet. Als ik bezopen iemand dood rijd dan is dat ook niet met opzet; waar het hier echter om draait is verwijtbaarheid; en verwijtbaar is het wel degelijk.
quote:Als jij van meet af aan overtuigd bent dat je dat kindje niet wilt, dat je het niet hetgeen kan bieden wat je wilt bieden, om welke redenen dan ook, dan wordt je daar heus niet op stelen sprong wel gelukkig mee. Uitzonderingen wellicht daargelaten.Op woensdag 3 januari 2007 16:31 schreef American_Nightmare het volgende:
Die mogelijkheid is net zo goed aanwezig dan dat zij zegt dat haar leven kut was geweest. Natuurlijk zegt ze dat nu omdat het een vorm is van goedpraten van haar abortus. Puur zelfbescherming.
Dat jij dat nu schaart onder goedpraten van haar abortus vind ik dan weer van zeer laag allooi van jou getuigen.
quote:Iemand zonder kind kan ook niet weten hoe het is om een kind te hebben en kan dus die beslissing in feite ook helemaal niet nemen. Daarom moet abortus gewoon verboden zijn, uitzonderlijke gevallen daargelaten.Op woensdag 3 januari 2007 16:31 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Dat zeggen we dus niet, jij probeert ons te overtuigen dat jouw mening de enige waarheid is. Dat jij tegen bent en er zelf niet voor zou kiezen vind ik prima, maar vertel mij niet of ik wel of niet gelukkig zou worden met een kind. Dat kan alleen de persoon in kwestie voor zichzelf uitmaken en niet jij
quote:Het is gewoon een vorm van zelfbescherming. Er zijn weinig vrouwen die durven te zeggen dat ze spijt hebben van hun abortus (ze zijn er wel!) maar ik denk dat diep in hun hart bijna iedereen in gewetensnood verkeert van tijd tot tijd. En als je een kind niks denkt te kunnen bieden dan doe je je best maar dat je het wel wat kunt bieden. Probeer er wat van te maken in plaats van in de slachtofferrol te kruipen en te gaan lopen janken alleen om je abortus voor jezelf te rechtvaardigen.Op woensdag 3 januari 2007 16:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als jij van meet af aan overtuigd bent dat je dat kindje niet wilt, dat je het niet hetgeen kan bieden wat je wilt bieden, om welke redenen dan ook, dan wordt je daar heus niet op stelen sprong wel gelukkig mee. Uitzonderingen wellicht daargelaten.
Dat jij dat nu schaart onder goedpraten van haar abortus vind ik dan weer van zeer laag allooi van jou getuigen.
Ik vind vrouwen die ervoor kiezen om een abortus te ondergaan omdat ze het kind nu nog niets kunnen/willen bieden verre van slachtoffers. Kinderen die ongewenst zijn maar geboren worden omdat het nu eenmaal zo is, dat vind ik juist slachtoffers.
quote:Wat is dat nou weer voor rare opmerking?!Op woensdag 3 januari 2007 15:35 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Dan verschillen we daarin van mening. Als je neukt moet je daarvan de verantwoordelijkheden dragen. Vind je jezelf oud genoeg op je 16e? Zorg dan ook dat je de pil goed slikt en condooms gebruikt. Ga niet janken als je AIDS krijgt of zwanger raakt door je eigen schuld maar draag de gevolgen ervan. Je voelt je toch zo volwassen? Of verdient ook iedereen de kans om AIDS ongedaan te maken?
Iedereen verdient een kans om AIDS ongedaan te maken, helaas is dat niet mogelijk.
quote:Jij spreekt toch ook vanuit jouw perceptie? In het grootste deel van de wereld is abortus nog altijd verboden dus ik denk eerder dat mijn perceptie toch leidend is hoor.Op woensdag 3 januari 2007 16:38 schreef Copycat het volgende:
Je spreekt wederom vanuit jouw perceptie. Nogmaals: die is niet leidend voor de rest van de wereld.
Ik vind vrouwen die ervoor kiezen om een abortus te ondergaan omdat ze het kind nu nog niets kunnen/willen bieden verre van slachtoffers. Kinderen die ongewenst zijn maar geboren worden omdat het nu eenmaal zo is, dat vind ik juist slachtoffers.
edit: n.a.v Aneurism zijn reply dus
quote:Dus wat jij zegt is dat de rest van de wereld de politiek in Nederland moet bepalen? Zullen we homorechten ook meteen afschaffen? En het softdrugbeleid afschaffen en strafbaar maken?Op woensdag 3 januari 2007 16:41 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Jij spreekt toch ook vanuit jouw perceptie? In het grootste deel van de wereld is abortus nog altijd verboden dus ik denk eerder dat mijn perceptie toch leidend is hoor.
Ik ben trots op ons beleid. Het is een teken van ontwikkeling. In een groot deel van de wereld is de bevolking niet eens geschoold, we zouden ons moeten laten leiden over wat hun denken? We zijn vooruitstrevend in de wereld wat betreft economische en maatschappelijke ontwikkeling, laat de wereld maar eens voorbeeld aan Nederland nemen lijkt me.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2007 16:44:35 ]
quote:Ja, en ik zeg daarom ook steeds 'ik vind'. Jij doet echter alsof jouw mening leidend is. Daarbij, in het overgrote deel van de Westerse wereld is abortus wel geaccepteerd.Op woensdag 3 januari 2007 16:41 schreef American_Nightmare het volgende:
Jij spreekt toch ook vanuit jouw perceptie? In het grootste deel van de wereld is abortus nog altijd verboden dus ik denk eerder dat mijn perceptie toch leidend is hoor.
quote:Precies net zoals abortus niet mogelijk zou moeten zijn. Gewoon nadenken voordat je doetOp woensdag 3 januari 2007 16:39 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare opmerking?!
Iedereen verdient een kans om AIDS ongedaan te maken, helaas is dat niet mogelijk.
heb je ook geen last van AIDS quote:Iedereen kent de risico's. Bovendien ben je ook nog eens levensgevaarlijk bezig voor de ander, want misschien heb jij zelf die ziekte wel. Dus 'och ik was geil en ik dacht even niet goed na' gaat hier niet op.Op woensdag 3 januari 2007 16:41 schreef Vivi het volgende:
Idd zeg, wat een debiel geblaat..alsof je de doodstraf verdient omdat je een keertje geil bent en niet zo goed nadenkt.
edit: n.a.v Aneurism zijn reply dus
maar dit geeft wel weer aan hoe ziekelijk luchtig sommige over deze zaken denken..
blijkbaar met frustraties en misschien een (ex?) vriendin die een abortus ondergaan heeft, terwijl hij het wilde houden. of gewoon zwaar godsdienstig opgevoed, maar hij betrekt god er niet bij, dus k zou gaan voor t 1e...
quote:k denk net dat sommige net zeer realistisch over deze zaken denken. geen struisvogeloplossingen a la bush "onthouding is het beste voorbehoedsmiddel". mensen willen en zijn gemaakt om te neuken face it...Op woensdag 3 januari 2007 16:44 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Iedereen kent de risico's. Bovendien ben je ook nog eens levensgevaarlijk bezig voor de ander, want misschien heb jij zelf die ziekte wel. Dus 'och ik was geil en ik dacht even niet goed na' gaat hier niet op.
maar dit geeft wel weer aan hoe ziekelijk luchtig sommige over deze zaken denken..
[ Bericht 53% gewijzigd door DropjesLover op 03-01-2007 16:50:26 ]
quote:Op woensdag 3 januari 2007 16:42 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Precies net zoals abortus niet mogelijk zou moeten zijn. Gewoon nadenken voordat je doet
En als je auto rijd behoor je te verongelukken omdat je nou eenmaal het risico hebt genomen om in een auto te stappen. Je mening slaat kant noch wal.
quote:Ik zal je uit de droom helpen.. ik heb genoeg hobbies, wel een vriendin, nooit een abortus ondergaan (die vriendin dan), absoluut niet godsdienstig opgevoed, dus hou je vooroordelen maar voor jeOp woensdag 3 januari 2007 16:45 schreef DropjesLover het volgende:
hmz, een blik op zijn profiel maakt wel wat duidelijk, een man van 27 IT manager, met een paar standaard hobbies...
blijkbaar met frustraties en misschien een (ex?) vriendin die een abortus ondergaan heeft, terwijl hij het wilde houden. of gewoon zwaar godsdienstig opgevoed, maar hij betrekt god er niet bij, dus k zou gaan voor t 1e...
quote:Nee hoor, maar mensen blijven mensen en doen wel eens dingen die achteraf niet zo verstandig bleken te zijn..ik vind nu niet dat daar direct een doodvonnis op hoeft te volgen.Op woensdag 3 januari 2007 16:44 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Iedereen kent de risico's. Bovendien ben je ook nog eens levensgevaarlijk bezig voor de ander, want misschien heb jij zelf die ziekte wel. Dus 'och ik was geil en ik dacht even niet goed na' gaat hier niet op.
maar dit geeft wel weer aan hoe ziekelijk luchtig sommige over deze zaken denken..
quote:Ik ook niet, maar als je weet dat het kan is dat toch alle reden om eens wat meer voorzichtigheid in acht te nemen.Op woensdag 3 januari 2007 16:47 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nee hoor, maar mensen blijven mensen en doen wel eens dingen die achteraf niet zo verstandig bleken te zijn..ik vind nu niet dat daar direct een doodvonnis op hoeft te volgen.
quote:Dus gaat die vergelijking van Aneurism ook op? Je weet immers dat je een auto-ongeluk kunt krijgen.Op woensdag 3 januari 2007 16:48 schreef American_Nightmare het volgende:
Ik ook niet, maar als je weet dat het kan is dat toch alle reden om eens wat meer voorzichtigheid in acht te nemen.
quote:Ik zeg niet dat iemand die onveilig sekst het verdient om te sterven. Ik vind dus ook niet dat iemand die in een auto stapt verdient te verongelukken.Op woensdag 3 januari 2007 16:50 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus gaat die vergelijking van Aneurism ook op? Je weet immers dat je een auto-ongeluk kunt krijgen.
De vergelijking is trouwens slecht. Vergelijk seksen zonder voldoende bescherming beter met rijden onder invloed. Door je stomme schuld neem je teveel risico's en als je daarvan in de problemen komt, moet je op de blaren zitten.
quote:Laten we een voorbeeld nemen aan china. Daar aborteren ze tussen de 50% en 80% van de zwangerschappenOp woensdag 3 januari 2007 16:42 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Dus wat jij zegt is dat de rest van de wereld de politiek in Nederland moet bepalen? Zullen we homorechten ook meteen afschaffen? En het softdrugbeleid afschaffen en strafbaar maken?
Ik ben trots op ons beleid. Het is een teken van ontwikkeling. In een groot deel van de wereld is de bevolking niet eens geschoold, we zouden ons moeten laten leiden over wat hun denken? We zijn vooruitstrevend in de wereld wat betreft economische en maatschappelijke ontwikkeling, laat de wereld maar eens voorbeeld aan Nederland nemen lijkt me.
quote:In Amsterdam schijnt een kliniek te zijn waar je de hele maand dubbele airmiles bij je abortus krijgt; dan zou ik zeker daar gaan!Op woensdag 3 januari 2007 16:57 schreef N.icka het volgende:
Als ik ongewenst zwanger zou worden zou ik het laten aborteren. Ongewenst is ongewenst
quote:Statistisch gezien, maar veel kinderen worden illegaal geboren op het platteland.Op woensdag 3 januari 2007 16:55 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Laten we een voorbeeld nemen aan china. Daar aborteren ze tussen de 50% en 80% van de zwangerschappen
In een recente discovery documentaire hoorde ik dat als de Chinese economische groei ongewijzigd blijft en de vraag naar kantoorgebouwen e.d. dat we over 30-40 jaar een nieuwe planeet aarde nodig hebben.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2007 17:03:13 ]
Abortus is een persoonlijke keuze hier in Nederland.
En dat jij het ziet als moord wil niet zeggen dat iedereen dat zo moet zien.
quote:Ik woon niet in AmsterdamOp woensdag 3 januari 2007 16:59 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
In Amsterdam schijnt een kliniek te zijn waar je de hele maand dubbele airmiles bij je abortus krijgt; dan zou ik zeker daar gaan!
quote:Dat weet jij helemaal niet. Grote kans dat ze het jou dankzij je tolerante houding niet zou durven vertellen en het zelf op zou knappen. Kan ook hoor.Op woensdag 3 januari 2007 16:47 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik zal je uit de droom helpen.. ik heb genoeg hobbies, wel een vriendin, nooit een abortus ondergaan (die vriendin dan), absoluut niet godsdienstig opgevoed, dus hou je vooroordelen maar voor je
quote:Typisch R&P, je bent het ergens niet mee eens en je bent meteen een autistOp woensdag 3 januari 2007 17:05 schreef Aventura het volgende:
A_M, met jou valt moeilijk te discussieren, omdat het jou zo te lezen aan empathie ontbreekt en je weigert dingen vanuit andermans perspectief te bekijken (het zal me niks verbazen als je een aan autisme verwante aandoening hebt). Op zich respecteer ik het als iemand tegen abortus is. Maar de argumenten die je gebruikt raken kant nog wal. Je maakt drogredeneringen, je vergelijkt appels met peren...Ik trek me terug, dit is niet het niveau waarop ik wil posten hier.
Mijn vergelijkingen zijn prima (maar vaak merk ik dat mensen moeite hebben vergelijkingen te snappen), autisme? Ik maak denigrerende opmerkingen? Borderline zeker?
quote:Op woensdag 3 januari 2007 17:06 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat weet jij helemaal niet. Grote kans dat ze het jou dankzij je tolerante houding niet zou durven vertellen en het zelf op zou knappen. Kan ook hoor.
quote:Ik geef toch ook alleen mijn mening? En mijn mening houdt onder andere in dat de wet zou moeten veranderen. Het is inderdaad momenteel een keuze in Nederland en ik vind dat dit zou moeten veranderen.Op woensdag 3 januari 2007 17:03 schreef appelsap het volgende:
American_ Nightmare, jammer voor jou dat jouw mening geen wet is.
Abortus is een persoonlijke keuze hier in Nederland.
En dat jij het ziet als moord wil niet zeggen dat iedereen dat zo moet zien.
quote:Ik dacht anders precies hetzelfde als Aventura terwijl ik serieus wilde gaan reageren in dit topic. Trek er je lering uit!Op woensdag 3 januari 2007 17:10 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Typisch R&P, je bent het ergens niet mee eens en je bent meteen een autist
[ Bericht 4% gewijzigd door beestjuh op 03-01-2007 17:17:25 (sorry aventura) ]
quote:Gelukkig behoor jij tot de minderheidOp woensdag 3 januari 2007 17:12 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik geef toch ook alleen mijn mening? En mijn mening houdt onder andere in dat de wet zou moeten veranderen. Het is inderdaad momenteel een keuze in Nederland en ik vind dat dit zou moeten veranderen.
quote:Haha, lachen. Het punt is dat ik mensen die tegen abortus zijn wel respecteer, maar dat jij dat andersom niet doet. Wat moet het heerlijk zijn voor je om zo'n ubermensch te zijn! Om vooruit te kunnen kijken, alles goed te kunnen plannen, nooit een ongelukje te krijgen en altijd en overal 'zielsgelukkig' kunnen zijn met een kind.Op woensdag 3 januari 2007 17:10 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Typisch R&P, je bent het ergens niet mee eens en je bent meteen een autist
quote:Dat geeft wel de zieligheid van R&P aan.. denken aan de hand van een aantal posts die iemand ter eigen vermaak plaatst meteen een diagnose te kunnen stellenOp woensdag 3 januari 2007 17:13 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Ik dacht anders precies hetzelfde als Alicey terwijl ik serieus wilde gaan reageren in dit topic. Trek er je lering uit!
quote:Gezien de aard van het onderliggende probleem kan ik inderdaad geen respect hebben voor voorstanders van abortus. Ik heb ook wel eens een discussie gehad over pedofilie. Dan breng ik ook geen respect op voor de mening VOOR pedofilie. Vreemd he. Ik moet wel een autist zijn.Op woensdag 3 januari 2007 17:15 schreef Aventura het volgende:
[..]
Haha, lachen. Het punt is dat ik mensen die tegen abortus zijn wel respecteer, maar dat jij dat andersom niet doet. Wat moet het heerlijk zijn voor je om zo'n ubermensch te zijn! Om vooruit te kunnen kijken, alles goed te kunnen plannen, nooit een ongelukje te krijgen en altijd en overal 'zielsgelukkig' kunnen zijn met een kind.
quote:Rare vergelijking, je vergelijkt nu een situatie waarbij je een meerderheid en een minderheid tegen je hebt.Op woensdag 3 januari 2007 17:17 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Gezien de aard van het onderliggende probleem kan ik inderdaad geen respect hebben voor voorstanders van abortus. Ik heb ook wel eens een discussie gehad over pedofilie. Dan breng ik ook geen respect op voor de mening VOOR pedofilie. Vreemd he. Ik moet wel een autist zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2007 17:22:58 ]
ik heb de gezondheid er niet voor, de leeftijd niet meer, en ook de financiele situatie is er niet naar.
bovendien , ik slik medicijnen die ook nog eens niet bevoordelijk zijn voor de gezondheid vh ongeboren kind, dus tja.
afstaan is geen optie, ik zou nooit mijn kind, dat ik gevoeld heb, geroken, gebaard en in mijn armen gehad of iig gezien heb, gehoord heb af kunnen staan , dus zou ik het niet tijdig merken, en voor mij is niet tijdig na meer dan 1 gemiste menstruatie, dan zou ik het houden.
maar aangezien ik dus medicijnen slik, mijn eigen gezondheid niet nog een zwangerschap toestaat nu, is het dus zaak dat ik niet zwanger raak (los van mijn leeftijd even), en daar zorg ik ook voor.
enkel een rare onvoorziene samenloop van omstandigheden zou mij nu in die situatie kunnen brengen.
quote:Dat bedoel ik nouOp woensdag 3 januari 2007 17:19 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Rare vergelijking, je vergelijkt nu een situatie waarbij je een meerderheid en een minderheid tegen je hebt.
wat boeit die meerderheid of minderheid nou? Het zijn beide zaken waar ik op tegen ben. Vergelijkingen zijn echt erg moeilijk te snappen voor sommigen .quote:Misschien heb je gelijk.. misschien moet ik eens failliet gaan, mijn huis laten affikken, een paar mensen uit mijn omgeving dood laten gaan voordat ik een mening over abortus mag hebben.Op woensdag 3 januari 2007 17:20 schreef Aventura het volgende:
Ik stel helemaal geen diagnose, sta er alleen van te kijken hoe jij steeds reageert. Zelden iemand meegemaakt die zo weinig inlevingsvermogen of empathie heeft, en zo weinig ontvankelijk is voor de perspectieven en argumenten van andere mensen. Dit roept bij mij associaties op met autisme. Ik zeg niet dat jij dat hebt! Maar ik denk wel dat jij over het algemeen nog maar heel weinig levenservaring hebt, danwel geen goede ontwikkeling.
Ik snap best dat er schrijnende gevallen rondlopen, maar toch is het verreweg in de meeste gevallen de eigen stomme schuld. En het feit dat jij er zo opgewonden over raakt geeft duidelijk aan dat je ook helemaal niet happy bent met je ingreep (ook al zeg je van wel).
quote:Je doet maar. Als mensen diagnoses bij me gaan stellen dan mag ik daar toch wel op reageren lijkt meOp woensdag 3 januari 2007 17:27 schreef Litso het volgende:
A_N, als het discussieniveau je niet aanstaat ga je maar ergens anders reageren. Ik ben nu niet thuis, vanavond krijgt het topic een opknapbeurt.
En van de opmerking "die vergelijking slaat nergens op" word ik echt een beetje moe. Sommigen lijken hier wel lager geschoold dan een stel wormen en enig intellect is dan ook ver te zoeken.
quote:Jezus man , doe eens normaalOp woensdag 3 januari 2007 17:28 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
En het feit dat jij er zo opgewonden over raakt geeft duidelijk aan dat je ook helemaal niet happy bent met je ingreep (ook al zeg je van wel).
quote:Ach welnee, dat zegt dat ze een hekel heeft aan kortzichtige mensen, het zegt niets over haar keuze.Op woensdag 3 januari 2007 17:28 schreef American_Nightmare het volgende:
En het feit dat jij er zo opgewonden over raakt geeft duidelijk aan dat je ook helemaal niet happy bent met je ingreep (ook al zeg je van wel).
quote:Hou toch eens op man.Op woensdag 3 januari 2007 17:28 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Misschien heb je gelijk.. misschien moet ik eens failliet gaan, mijn huis laten affikken, een paar mensen uit mijn omgeving dood laten gaan voordat ik een mening over abortus mag hebben.
Ik snap best dat er schrijnende gevallen rondlopen, maar toch is het verreweg in de meeste gevallen de eigen stomme schuld. En het feit dat jij er zo opgewonden over raakt geeft duidelijk aan dat je ook helemaal niet happy bent met je ingreep (ook al zeg je van wel).
Zij zegt: ik ben er blij mee. Klaar.
Je weet alles zo mooi te draaien, maar eigenlijk zeg je helemaal niks.
Nu ben ik 19 en in februari verwacht ik mijn kindje. Ik heb er voor gekozen om het te houden omdat ik geen abortus kon laten plegen. 2 dagen voor het zou gebeuren heb ik de afspraak afgezegd.
Ik was op dat moment blij met mijn kindje en nu nog steeds en ik ga er proberen het beste van te maken.
Maar wat jij niet lijkt te snappen en daar gaat het om is dat er mensen zijn die niet zo denken.
Dan kan je wel zeggen: je moet er de verantwoordelijkheid voor nemen, maar zo werkt het niet.
Een kind op de wereld zetten waar niet van gehouden gaat worden en waarvan mensen wensen dat ze het niet hadden, dat werkt volgens jou.
Er zijn mensen die geen kinderen willen. Abortus is een recht en dat is maar goed ook, want ik geloof er niet in dat de wereld er beter op gaat worden als je mensen dwingt kinderen op de wereld te zetten die ze niet willen hebben.
quote:Vreemd dacht dat juist over jou.Op woensdag 3 januari 2007 17:29 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Je doet maar. Als mensen diagnoses bij me gaan stellen dan mag ik daar toch wel op reageren lijkt me
En van de opmerking "die vergelijking slaat nergens op" word ik echt een beetje moe. Sommigen lijken hier wel lager geschoold dan een stel wormen en enig intellect is dan ook ver te zoeken.
quote:Die gedachte gaat al tijden rond over A-N...
quote:Als je onzin uitkraamt mag dat best gezegd worden toch?Op woensdag 3 januari 2007 17:29 schreef American_Nightmare het volgende:
En van de opmerking "die vergelijking slaat nergens op" word ik echt een beetje moe. Sommigen lijken hier wel lager geschoold dan een stel wormen en enig intellect is dan ook ver te zoeken.
Het gaat om de manier hoe je bepaalde dingen opvat.
quote:Helaas voor jou ben ik hooggeschoold.
quote:Dat zegt weinig over je sociale intelligentie, dat zou jij toch moeten weten als hooggeschoolde.Op woensdag 3 januari 2007 19:01 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Helaas voor jou ben ik hooggeschoold.
quote:Ik ben het helemaal met Aventura eens. Jouw argumenten zijn zeker niet overtuigend en raken in veel gevallen kant noch wal zoals ik eerder al aangaf.Op woensdag 3 januari 2007 17:20 schreef Aventura het volgende:
Ik stel helemaal geen diagnose, sta er alleen van te kijken hoe jij steeds reageert. Zelden iemand meegemaakt die zo weinig inlevingsvermogen of empathie heeft, en zo weinig ontvankelijk is voor de perspectieven en argumenten van andere mensen.
......
Bovendien begin je in herhaling te vallen. Je blijft bijvoorbeeld maar roepen "Eigen stomme schuld" terwijl meermalen is aangegeven dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn. Daarnaast ons verwijten dat we niet denken zoals jou en ondertussen andersom dit wel verlangen roept ook bij mij associaties op met autisme of iets dergelijks. Mensen denken anders, leer ermee leven.
Betreffende het voeren van een discussie had ik van iemand met "een hoger opleidingsniveau" overigens wel wat meer verwacht. Je luistert gewoon niet naar anderen, ik kan hier net zo goed tegen de muur aan gaan zitten praten.
quote:Ook daar maak ik me niet zo druk om gezien m'n grote vriendengroep, goede baan en leuke vriendin.Op woensdag 3 januari 2007 19:06 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat zegt weinig over je sociale intelligentie, dat zou jij toch moeten weten als hooggeschoolde.
quote:Ach ja dat hoor ik wel vaker van mensen die met slappe argumenten aan komen zetten. Daarom is het ook zo makkelijk he om met een stuk of 5 mensen discussie met 1 persoon te voeren, waarin de een na de ander steken onder water moet geven omdat de emoties te hoog oplopen. Maar ja ik heb me weer een middag prima vermaakt.Op woensdag 3 januari 2007 19:20 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Betreffende het voeren van een discussie had ik van iemand met "een hoger opleidingsniveau" overigens wel wat meer verwacht. Je luistert gewoon niet naar anderen, ik kan hier net zo goed tegen de muur aan gaan zitten praten.
En hopelijk gaan degenen die dit topic lezen weer eens nadenken voordat ze quote:Mensen stoppen soms ook gewoon met disucssieren als ze hun gesprekspartner niet al te hoog aanslaan omdat hij of zij maar 1 wijsje kan fluiten.Op woensdag 3 januari 2007 19:26 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ach ja dat hoor ik wel vaker van mensen die met slappe argumenten aan komen zetten. Daarom is het ook zo makkelijk he om met een stuk of 5 mensen discussie met 1 persoon te voeren, waarin de een na de ander steken onder water moet geven omdat de emoties te hoog oplopen. Maar ja ik heb me weer een middag prima vermaakt.een moordabortus plegen.
quote:Daarom zitten we ook op pagina 5. En ik heb gewoon mijn mening gegeven hoor met de argumenten die ik erbij vind horen. Als jij daar geen genoegen mee neemt.. jammer voor jou.Op woensdag 3 januari 2007 19:33 schreef Vivi het volgende:
[..]
Mensen stoppen soms ook gewoon met disucssieren als ze hun gesprekspartner niet al te hoog aanslaan omdat hij of zij maar 1 wijsje kan fluiten.
Overigens heb ik van jou helemaal geen zinvolle post gezien in dit topic.quote:Reageer dan eens op de berichten die er wel toedoen.Op woensdag 3 januari 2007 19:35 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Daarom zitten we ook op pagina 5. En ik heb gewoon mijn mening gegeven hoor met de argumenten die ik erbij vind horen. Als jij daar geen genoegen mee neemt.. jammer voor jou.
quote:Ik voel ook geen enkele behoefte om met jou in discussie te gaan, c.q. verantwoording af te leggen, over dingen waar ik zelf, goddank leven we in nederland, over kan en mag beslissenOp woensdag 3 januari 2007 19:35 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Daarom zitten we ook op pagina 5. En ik heb gewoon mijn mening gegeven hoor met de argumenten die ik erbij vind horen. Als jij daar geen genoegen mee neemt.. jammer voor jou.
Sorry, je zal vast een goede baan hebben enzo, maar ik vind je echt werkelijk waar te onbenullig en aanmatigend posten hier om er serieus op in te gaan, ik heb wel wat beters te doen dan te proberen jou te bevrijden uit je waanwereld
Dan kan ik net zo goed proberen om een demente bejaarde "the star spangled banner" uit zijn hoofd te laten leren...vergeefse moeite
En je hoeft het echt niet jammer voor mij te vinden hoor, je slaat jezelf echt te hoog aan als je denkt dat ik er wakker van lig wat jij vindt Maar dat zal ook wel onderdeel zijn van je narcistische persoonlijkheid net als dat je denkt dat jouw mening de enig zaligmakende is
quote:Heb ik 5 pagina's lang gedaanOp woensdag 3 januari 2007 19:38 schreef appelsap het volgende:
[..]
Reageer dan eens op de berichten die er wel toedoen.
quote:Ah we hebben a) autisme en b) narcisme (het gaat goed met me!)Op woensdag 3 januari 2007 19:45 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik voel ook geen enkele behoefte om met jou in discussie te gaan, c.q. verantwoording af te leggen, over dingen waar ik zelf, goddank leven we in nederland, over kan en mag beslissen
Sorry, je zal vast een goede baan hebben enzo, maar ik vind je echt werkelijk waar te onbenullig en aanmatigend posten hier om er serieus op in te gaan, ik heb wel wat beters te doen dan te proberen jou te bevrijden uit je waanwereld
Dan kan ik net zo goed proberen om een demente bejaarde "the star spangled banner" uit zijn hoofd te laten leren...vergeefse moeite
En je hoeft het echt niet jammer voor mij te vinden hoor, je slaat jezelf echt te hoog aan als je denkt dat ik er wakker van lig wat jij vindt Maar dat zal ook wel onderdeel zijn van je narcistische persoonlijkheid net als dat je denkt dat jouw mening de enig zaligmakende is
Als je net met mij in discussie wilt gaan vraag ik me af waarom je je hiermee zit te bemoeien
quote:Nadenken is voornamelijk iets wat jij zou moeten doen. Probeer het eens, zou ik zeggen.Op woensdag 3 januari 2007 19:26 schreef American_Nightmare het volgende:
D En hopelijk gaan degenen die dit topic lezen weer eens nadenken voordat zeeen moordabortus plegen.
quote:Mwa mijn mening staat vast hoor, en al een hele tijd over dit onderwerp. Dat dit jou niet zo goed uitkomt, daar kan ik niks aan doen.Op woensdag 3 januari 2007 19:51 schreef Aventura het volgende:
[..]
Nadenken is voornamelijk iets wat jij zou moeten doen. Probeer het eens, zou ik zeggen.
quote:Ik heb al 10x gezegd, dat ik alle meningen respecteer, dus anti-abortusopvattingen zeer zeker ook. In tegenstelling tot jij, die o.a. mij ijskoud voor moordenaar uitmaakt en totaal geen oor heeft voor de beweegredenen van mensen, die tot zwangerschapsafbreking overgaan of zijn gegaan. Om tot een standpunt te komen, bekijk je een zaak van alle kanten, van boven tot onder. Ik heb niet het idee dat je dat ooit gedaan hebt. Bovendien bevalt me de toon waarop jij mensen bejegent totaal niet.Op woensdag 3 januari 2007 19:53 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Mwa mijn mening staat vast hoor, en al een hele tijd over dit onderwerp. Dat dit jou niet zo goed uitkomt, daar kan ik niks aan doen.
quote:Helemaal met je eens.Op woensdag 3 januari 2007 19:57 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ik heb al 10x gezegd, dat ik alle meningen respecteer, dus anti-abortusopvattingen zeer zeker ook. In tegenstelling tot jij, die o.a. mij ijskoud voor moordenaar uitmaakt en totaal geen oor heeft voor de beweegredenen van mensen, die tot zwangerschapsafbreking overgaan of zijn gegaan. Om tot een standpunt te komen, bekijk je een zaak van alle kanten, van boven tot onder. Ik heb niet het idee dat je dat ooit gedaan hebt. Bovendien bevalt me de toon waarop jij mensen bejegent totaal niet.
Dat ik wat ik net ook al heb gepost, maar daar reageert hij dan niet op.
quote:Hij heeft op een heleboel inhoudelijke posts niet eens gereageerd.Op woensdag 3 januari 2007 19:58 schreef appelsap het volgende:
[..]
Helemaal met je eens.
Dat ik wat ik net ook al heb gepost, maar daar reageert hij dan niet op.
Bovendien vind hij het schijnbaar normaal zich nogal bot uit te laten over mensen anders denken / handelen dan hem. Als je z'n postgeschiedenis zo eens bekijkt....
quote:Dan lees het topic nog maar eens door want daar heb ik inhoudelijk allang op gereageerd. Bovendien lijkt de manier van discussievoeren helemaal niet ontopic hier. Ik heb een mening en daarbij stel ik abortus gelijk aan moord. Blijkbaar kunnen sommigen daar niet tegen wat ik ook als respectloos op zou kunnen vatten; het interesseert me echter geen reet. En als ik dan de uitlatingen van sommigen zie; er zou wat mis zijn met mijn IQ, EQ, ik zou persoonlijkheidsstoornissen hebben, een godsdienstwaanzinnige zijn, dan blijkt daaruit wel wie degene zijn die offtopic reageren en moeite hebben met het voeren van een gezonde discussie.Op woensdag 3 januari 2007 19:58 schreef appelsap het volgende:
[..]
Helemaal met je eens.
Dat ik wat ik net ook al heb gepost, maar daar reageert hij dan niet op.
quote:Ik ben geen arts dus ik kan het risico niet beoordelen, maar als het risico dat het kind geestelijk of lichamelijk beperkt zal zijn klein is, dan vind ik een abortus inderdaad geen optie in jouw geval. Persoonlijk denk ik dat dat risico erg mee zal vallen bij een vrouw van 40, maar zoals gezegd ben ik geen arts.Op woensdag 3 januari 2007 20:07 schreef tbl1966 het volgende:
Ok, ik ben 40 jaar, getrouwd en 2 kinderen, de jongste is 11. Mijn man heeft zich na de geboorte van de 2e laten steriliseren. Wij willen dus geen kinderen meer. Nu raak ik toch zwanger, ik gebruik hoge bloeddruk medicijnen en ik wil dit kindje niet houden want ik ben al 40. Eigen schuld, dikke bult? Ik bedoel, we vrijen al 10 jaar zonder condoom of pil want mijn man is gesteriliseerd. Maar volgens sommigen hier moet ik dus het risico nemen om dit kindje te laten komen, want ik ben niet voorzichtig genoeg geweest.
quote:Oké je leest dus duidelijk niet, ik wil geen kind meer, daar hebben we 10 jaar geleden bewust voor gekozen. En ik ben ook niet onvoorzichtig geweest.Op woensdag 3 januari 2007 20:23 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ik ben geen arts dus ik kan het risico niet beoordelen, maar als het risico dat het kind geestelijk of lichamelijk beperkt zal zijn klein is, dan vind ik een abortus inderdaad geen optie in jouw geval. Persoonlijk denk ik dat dat risico erg mee zal vallen bij een vrouw van 40, maar zoals gezegd ben ik geen arts.
quote:Ja dus? Dat had ik gelezen hoor.Op woensdag 3 januari 2007 20:25 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
Oké je leest dus duidelijk niet, ik wil geen kind meer, daar hebben we 10 jaar geleden bewust voor gekozen.
quote:Oké je leest dus wel maar kiest ervoor om niet te begrijpen wat je leest.Op woensdag 3 januari 2007 20:26 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ja dus? Dat had ik gelezen hoor.
quote:Ja, je wilt geen kind. Maar dat alleen vind ik geen legitieme reden voor een abortus.Op woensdag 3 januari 2007 20:26 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
Oké je leest dus wel maar kiest ervoor om niet te begrijpen wat je leest.
quote:Ook niet als je er 10 jaar geleden bewust voor gekozen hebt om geen kinderen meer te willen? Ik bedoel, ik zit in een totaal andere levensfase + dat het kindje gehandicapt kan zijn door medicijngebruik en door mijn leeftijd.Op woensdag 3 januari 2007 20:28 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ja, je wilt geen kind. Maar dat alleen vind ik geen legitieme reden voor een abortus.
quote:Daarom zeg ik dus; als er grote kans is op complicaties en of afwijkingen dan is een abortus te rechtvaardigen ja.Op woensdag 3 januari 2007 20:30 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
Ook niet als je er 10 jaar geleden bewust voor gekozen hebt om geen kinderen meer te willen? Ik bedoel, ik zit in een totaal andere levensfase + dat het kindje gehandicapt kan zijn door medicijngebruik en door mijn leeftijd.
quote:alleen dan, mijn welzijn doet er niet toe?Op woensdag 3 januari 2007 20:31 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Daarom zeg ik dus; als er grote kans is op complicaties en of afwijkingen dan is een abortus te rechtvaardigen ja.
quote:Nee. Had je maar niet met je gesteriliseerde man moeten neuken!Op woensdag 3 januari 2007 20:32 schreef tbl1966 het volgende:
alleen dan, mijn welzijn doet er niet toe?
quote:Maar dat is juist zo lekkerOp woensdag 3 januari 2007 20:34 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee. Had je maar niet met je gesteriliseerde man moeten neuken!
quote:Nee klinkt cru misschien, maar het feit dat je er geen zin meer in hebt is geen reden voor een abortus.Op woensdag 3 januari 2007 20:32 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
alleen dan, mijn welzijn doet er niet toe?
Er zijn ook mensen die een abortus laten uitvoeren omdat ze een vakantie gepland hebben, of legio meiden die ze laten uitvoeren vanwege hun geloof (het dus als soort van voorbehoedsmiddel gebruiken). Dat vind ik nog veel verder gaan en absoluut niet kunnen. En waar moet je dan de grens trekken?
Zolang de kans groot is dat het kind gezond ter wereld komt moet abortus verboden zijn (verkrachting daargelaten).
quote:Komop zeg.. met je 40e kun je nog best een kind opvoeden. Wel zou ik de arts aanklagen die die sterilisatie heeft uitgevoerd.Op woensdag 3 januari 2007 20:37 schreef Copycat het volgende:
Ja, maar voor de lekker doe je het niet! Dat mag niet! Tenzij je de gevolgen van je gevuns wilt dragen, uiteraard. En nee, een abortus met alle emotionele rollercoasters erbij is niet de gevolgen dragen. Negen maanden dragen zul je!
quote:Waarom verkrachting daargelaten?Op woensdag 3 januari 2007 20:38 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Nee klinkt cru misschien, maar het feit dat je er geen zin meer in hebt is geen reden voor een abortus.
Er zijn ook mensen die een abortus laten uitvoeren omdat ze een vakantie gepland hebben, of legio meiden die ze laten uitvoeren vanwege hun geloof (het dus als soort van voorbehoedsmiddel gebruiken). Dat vind ik nog veel verder gaan en absoluut niet kunnen. En waar moet je dan de grens trekken?
Zolang de kans groot is dat het kind gezond ter wereld komt moet abortus verboden zijn (verkrachting daargelaten).
Ik vind dit net zo goed ongewenst zwanger raken.
quote:ja, maar ik ben ook geen hoer die het in de bosjes met jan en alleman doet, ik heb mezelf ook al voortgeplant en wil nu gaan genieten van mijn volgende levensfase. 2 kinderen in de puberteit, we willen ook wel weer eens ergens samen heen. Ik wil geen baby erbij. Adoptie is een optie natuurlijk, is emotioneel vast niet zo zwaar als een abortus. 9 maanden een baby in je buik, onsluitingsweeën, barensweeën en dan dat lieve babietje in je armen om het vervolgens af te moeten staan.Op woensdag 3 januari 2007 20:37 schreef Copycat het volgende:
Ja, maar voor de lekker doe je het niet! Dat mag niet! Tenzij je de gevolgen van je gevuns wilt dragen, uiteraard. En nee, een abortus met alle emotionele rollercoasters erbij is niet de gevolgen dragen. Negen maanden dragen zul je!
quote:typisch mannenantwoord. En ik had het niet over mensen die abortus als voorbehoedsmiddel gebruiken. Ik heb het over een situatie waar je buiten je schuld zwanger bent geraakt.Op woensdag 3 januari 2007 20:38 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Nee klinkt cru misschien, maar het feit dat je er geen zin meer in hebt is geen reden voor een abortus.
Er zijn ook mensen die een abortus laten uitvoeren omdat ze een vakantie gepland hebben, of legio meiden die ze laten uitvoeren vanwege hun geloof (het dus als soort van voorbehoedsmiddel gebruiken). Dat vind ik nog veel verder gaan en absoluut niet kunnen. En waar moet je dan de grens trekken?
Zolang de kans groot is dat het kind gezond ter wereld komt moet abortus verboden zijn (verkrachting daargelaten).
quote:En in een ander topic vond je 40 nog bejaard...Op woensdag 3 januari 2007 20:40 schreef American_Nightmare het volgende:
Komop zeg.. met je 40e kun je nog best een kind opvoeden. Wel zou ik de arts aanklagen die die sterilisatie heeft uitgevoerd.
Kunnen en willen zijn twee verschillende dingen en ik ben blij dat jij niet degene bent die anderen kan opdragen wat ze wel of niet mogen beslissen.
quote:Dat klopt ja. Maar zo'n meisje heeft gedwongen seks en daarom vind ik niet dat ze met de langlopende gevolgen daarvan geconfronteerd zou moeten worden.Op woensdag 3 januari 2007 20:40 schreef appelsap het volgende:
[..]
Waarom verkrachting daargelaten?
Ik vind dit net zo goed ongewenst zwanger raken.
quote:het gaat niet om kunnen, het gaat om willen. En ik wil niet meer, die keuze heb ik 10 jaar geleden met mijn man gemaakt.Op woensdag 3 januari 2007 20:40 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Komop zeg.. met je 40e kun je nog best een kind opvoeden. Wel zou ik de arts aanklagen die die sterilisatie heeft uitgevoerd.
quote:Tja van de ene kant is het weer een geval apart, daar heb je gelijk in.Op woensdag 3 januari 2007 20:42 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
typisch mannenantwoord. En ik had het niet over mensen die abortus als voorbehoedsmiddel gebruiken. Ik heb het over een situatie waar je buiten je schuld zwanger bent geraakt.
quote:Ja en mensen die tegen hun zin kinderen krijgen zouden wel met de eventuele langlopende gevolgen moeten kunnen omgaan.Op woensdag 3 januari 2007 20:43 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Dat klopt ja. Maar zo'n meisje heeft gedwongen seks en daarom vind ik niet dat ze met de langlopende gevolgen daarvan geconfronteerd zou moeten worden.
quote:Ja moeten ze maar niet onveilig neukenOp woensdag 3 januari 2007 20:45 schreef appelsap het volgende:
[..]
Ja en mensen die tegen hun zin kinderen krijgen zouden wel met de eventuele langlopende gevolgen moeten kunnen omgaan.
quote:Oh ja, dat is waar. Jij wil er niet aan dat er wel eens wat mis kan gaan met de anticonceptie. En nee, niet alleen door nalatigheid.Op woensdag 3 januari 2007 20:46 schreef American_Nightmare het volgende:
Ja moeten ze maar niet onveilig neuken
quote:echt, ik gun jouw een 6-ling op je 41steOp woensdag 3 januari 2007 20:46 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ja moeten ze maar niet onveilig neuken
quote:Als je aan de pil bent of als je man gesteriliseerd is, lijkt me toch geen vorm van onveilig neuken.Op woensdag 3 januari 2007 20:46 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ja moeten ze maar niet onveilig neuken
quote:Ik denk dat zijn vriendin die dan weg laat halen zonder hem erin te kennen.Op woensdag 3 januari 2007 20:48 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
echt, ik gun jouw een 6-ling op je 41ste
quote:of ze gaat bij hem weg, want dan is ze z'n ouderwetse ideeën beuOp woensdag 3 januari 2007 20:51 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn vriendin die dan weg laat halen zonder hem erin te kennen.
quote:Ach met zulke radicale ideeen kom je toch nergens, dus who caresOp woensdag 3 januari 2007 20:46 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ja moeten ze maar niet onveilig neuken
quote:Boeien.. dan moet je maar niet met de benen wijd gaanOp woensdag 3 januari 2007 20:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh ja, dat is waar. Jij wil er niet aan dat er wel eens wat mis kan gaan met de anticonceptie. En nee, niet alleen door nalatigheid.
quote:Hmm het CDU dreigt anders wel in de regering te komenOp woensdag 3 januari 2007 20:54 schreef JoeyT het volgende:
[..]
Ach met zulke radicale ideeen kom je toch nergens, dus who cares
(niet dat ik daarop gestemd heb, maar toch...)quote:we kunnen het ook omdraaien, hij kan ook z'n l*l in z'n broek houdenOp woensdag 3 januari 2007 20:57 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Boeien.. dan moet je maar niet met de benen wijd gaan
quote:Wij willen nog geen kinderen maar mocht zij toch zwanger raken dan laten we het echt niet weghalen. Noem me maar ouderwets.. ik zou de meiden/ vrouwen niet de kost willen geven die hun leven lang door een schuldgevoel en nachtmerries worden achtervolgd na een abortusOp woensdag 3 januari 2007 20:53 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
of ze gaat bij hem weg, want dan is ze z'n ouderwetse ideeën beu
quote:Dat kloptOp woensdag 3 januari 2007 20:57 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
we kunnen het ook omdraaien, hij kan ook z'n l*l in z'n broek houden
quote:Als een vrouw daar toch zelf voor kiest. Nu doe je net of elke vrouw er een trauma aan overhoudt.Op woensdag 3 januari 2007 20:59 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Wij willen nog geen kinderen maar mocht zij toch zwanger raken dan laten we het echt niet weghalen. Noem me maar ouderwets.. ik zou de meiden/ vrouwen niet de kost willen geven die hun leven lang door een schuldgevoel en nachtmerries worden achtervolgd na een abortus
quote:maar als zij nou nog niet wilt, want ze vindt zich te jong en wil nog genieten van 't leven?Op woensdag 3 januari 2007 20:59 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Wij willen nog geen kinderen maar mocht zij toch zwanger raken dan laten we het echt niet weghalen. Noem me maar ouderwets.. ik zou de meiden/ vrouwen niet de kost willen geven die hun leven lang door een schuldgevoel en nachtmerries worden achtervolgd na een abortus
quote:Wat een enorme drogredeneringOp woensdag 3 januari 2007 20:57 schreef American_Nightmare het volgende:
Boeien.. dan moet je maar niet met de benen wijd gaan
. En wat een rare perceptie ook van de vrouwelijke seksualiteit, proef ik hieruit.
quote:CU bedoel je?Op woensdag 3 januari 2007 20:57 schreef American_Nightmare het volgende:
Hmm het CDU dreigt anders wel in de regering te komen
En een man laat zich niet voor niks steriliseren.
Dan kun je al die dingen net zo goed maar niet meer doen/gebruiken, want neuken kan je toch pas als je echt kinderen wilt.
quote:je mag alleen neuken om je voort te planten, verder niet? Saaie boelOp woensdag 3 januari 2007 21:03 schreef appelsap het volgende:
Vrouwen slikken niet voor niks de pil.
En een man laat zich niet voor niks steriliseren.
Dan kun je al die dingen net zo goed maar niet meer doen/gebruiken, want neuken kan je toch pas als je echt kinderen wilt.
quote:Je bent ouderwets.Op woensdag 3 januari 2007 20:59 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Wij willen nog geen kinderen maar mocht zij toch zwanger raken dan laten we het echt niet weghalen. Noem me maar ouderwets..
Wat ongelooflijk kortzichtig ben jij.
quote:Zoals hij redeneert wel.Op woensdag 3 januari 2007 21:05 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
je mag alleen neuken om je voort te planten, verder niet? Saaie boel
Maar daar zal het volgens hem ook wel enkel voor bedoeld zijn.
quote:Had ze maar niet moeten neuken, of gewoon goed de pil slikken en condoom gebruiken.Op woensdag 3 januari 2007 21:02 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
maar als zij nou nog niet wilt, want ze vindt zich te jong en wil nog genieten van 't leven?
quote:Helemaal niet.Op woensdag 3 januari 2007 21:06 schreef appelsap het volgende:
[..]
Zoals hij redeneert wel.
Maar daar zal het volgens hem ook wel enkel voor bedoeld zijn.
quote:Tuurlijk en als je dan zwanger wordt?Op woensdag 3 januari 2007 21:07 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Had ze maar niet moeten neuken, of gewoon goed de pil slikken en condoom gebruiken.
Of krijgen we dan weer het: dan had je maar niet moeten neuken praatje?
quote:we hebben het hier wel over jouw vriendin hoor, had die l*l dan in je broek gehoudenOp woensdag 3 januari 2007 21:07 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Had ze maar niet moeten neuken, of gewoon goed de pil slikken en condoom gebruiken.
quote:Blijkbaar wel en anders mag je me dat wel eens uitleggen.
Als mensen geen kinderen willen dan hebben ze niet te neuken.
Want het kan jou niet boeien dat voorbehoedsmiddelen het ook wel eens laten afweten. (dan hadden ze maar niet moeten neuken toch?)
quote:En die gaan er niets aan doenOp woensdag 3 januari 2007 20:57 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Hmm het CDU dreigt anders wel in de regering te komen
Goede gast die Rouvoet
quote:da's redeneren in een cirkeltje hoor, wat was er eerder, 't kip of 't ei?Op woensdag 3 januari 2007 21:09 schreef appelsap het volgende:
[..]
Blijkbaar wel en anders mag je me dat wel eens uitleggen.
Als mensen geen kinderen willen dan hebben ze niet te neuken.
Want het kan jou niet boeien dat voorbehoedsmiddelen het ook wel eens laten afweten. (dan hadden ze maar niet moeten neuken toch?)
quote:ja.. jullie vragen ook 100x hetzelfde..Op woensdag 3 januari 2007 21:08 schreef appelsap het volgende:
[..]
Tuurlijk en als je dan zwanger wordt?
Of krijgen we dan weer het: dan had je maar niet moeten neuken praatje?
quote:Je bent vrij onduidelijk.Op woensdag 3 januari 2007 21:12 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
ja.. jullie vragen ook 100x hetzelfde..
Eerst zeg je, dan moeten ze maar niet neuken.
Dan zeg je, ze moeten goed de pil slikken, maar jij wil er niet van weten dat die niet altijd hun werk doen.
quote:Die doet z'n werk wel als je er goed mee om gaat. Mensen die zeggen 'door de pil zwanger te zijn geworden' liegen.Op woensdag 3 januari 2007 21:14 schreef appelsap het volgende:
[..]
Je bent vrij onduidelijk.
Eerst zeg je, dan moeten ze maar niet neuken.
Dan zeg je, ze moeten goed de pil slikken, maar jij wil er niet van weten dat die niet altijd hun werk doen.
quote:Ik ben door de pil heen zwanger geworden. Ik had inderdaad beter op kunnen letten, door ook condooms te gebruiken.Op woensdag 3 januari 2007 21:17 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Die doet z'n werk wel als je er goed mee om gaat. Mensen die zeggen 'door de pil zwanger te zijn geworden' liegen.
Maar nee, de pil kon ik niet beter slikken dan ik nu gedaan heb.
Dus ik lieg.
quote:ook al afgestudeerd als arts?Op woensdag 3 januari 2007 21:17 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Die doet z'n werk wel als je er goed mee om gaat. Mensen die zeggen 'door de pil zwanger te zijn geworden' liegen.
Net als een condoom.
quote:Had je inderdaad maar condooms erbij moeten gebruiken. Condooms niet 100% veilig is ook een fabeltje. Fabrikanten houden dat aan om geen schadeclaims te krijgen ja. Die dingen worden electronisch getest en zijn 100% zeker 'zaad-proof'. Neem van mij aan dat er dan echt geen zaadje door dat rubber heen komt, tenzij er onvoorzichtig mee wordt omgegaan; sperma aan de handen, rubber scheurt etc.. en zo is het ook met de pil. Misschien heb je een keer de pil uitgekotst, was je aan de diarree, of simpelweg te laat in genomen, maar stipt op tijd en hij is hartstikke veilig, laat staan een combinatie van de 2.Op woensdag 3 januari 2007 21:19 schreef appelsap het volgende:
[..]
Ik ben door de pil heen zwanger geworden. Ik had inderdaad beter op kunnen letten, door ook condooms te gebruiken.
Maar nee, de pil kon ik niet beter slikken dan ik nu gedaan heb.
Dus ik lieg.
quote:Wat ben jij een dom stokertje zegOp woensdag 3 januari 2007 21:07 schreef American_Nightmare het volgende:
Had ze maar niet moeten neuken, of gewoon goed de pil slikken en condoom gebruiken.
je meent zelf geen bal van al het gezwans dat je hier aan het verkondigen bent, en niemand neemt je serieus, dus stop er maar gewoon mee voordat mensen je echt gaan geloven quote:Ik klaag niet, ik neem mijn verantwoordelijkheid. Ik krijg een prachtig kindje binnenkort.Op woensdag 3 januari 2007 21:21 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Had je inderdaad maar condooms erbij moeten gebruiken.
Maar ook met pil én condoom kan je zwanger raken. Ook al is de kans dan kleiner.
edit:
toevoeging
Nu lul je weer om de feiten heen. Het ging niet om het feit dat ik er condooms bij had moeten gebruiken dan.
Het ging erom dat de pil niet 100% betrouwbaar is.
quote:drogredenatieOp woensdag 3 januari 2007 21:21 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Had je inderdaad maar condooms erbij moeten gebruiken.
quote:Op woensdag 3 januari 2007 21:17 schreef American_Nightmare het volgende:
Die doet z'n werk wel als je er goed mee om gaat. Mensen die zeggen 'door de pil zwanger te zijn geworden' liegen.
nu wordt het echt triest
quote:Over wat voor afwijkingen hebben we het dan? Er zijn ook zat mensen die erover vallen als een kind wordt geaborteerd als gehandicapt is. Is toch eigenlijk net zo goed moord volgens jo?. Waar trek je volgens jou de grens?Op woensdag 3 januari 2007 20:31 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Daarom zeg ik dus; als er grote kans is op complicaties en of afwijkingen dan is een abortus te rechtvaardigen ja.
Ik slik momenteel medicijnen die de kans op afwijkingen bij een ongeboren kind behoorlijk vergroten. Op elke pillenstrip staat met rode dikgedrukte letters dat je bij zwangerschap of zelfs twijfel die pillen vooral niet mag innemen. Stel nu dat ik ondanks mijn spiraal zwanger raak? Nalatigheid kun je het sowieso al niet noemen want ik heb er zat aan gedaan niet zwanger te worden. Mag ik het dan wel weg laten halen of toch niet omdat het risico toch net te klein is?
En dan komen we weer bij het punt wie bepaalt wanneer het gerechtvaardigd is? Mijn mening is: ieder voor zich. Dat jouw vriendin het nooit zou laten doen kan ik mee leven. Ik respecteer namelijk jouw mening. Dat jij abortus ziet als moord, ook prima.
Wat ik jammer vind is dat je andermans mening hierover niet accepteerd. Het gaat juist over meningen en er bestaat mijns inziens niet zo iets als een beste of de slechtste. Verschillend ja.... maar niet beter of slechter.
quote:Ik snap het boeiende sowieso al niet meer. Nightmare is tegen , rest is voor. Gaat nergens meer overOp woensdag 3 januari 2007 21:21 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
Wat ben jij een dom stokertje zeg
quote:lekker laten l*llen, 't is zoals je zelf al zei een stokertje
quote:Ach had 't toch weg laten halen.. had je nou fijn op wintersport gekund!Op woensdag 3 januari 2007 21:22 schreef appelsap het volgende:
[..]
Ik klaag niet, ik neem mijn verantwoordelijkheid. Ik krijg een prachtig kindje binnekort.
quote:maar dat mag toch niet van jouOp woensdag 3 januari 2007 21:25 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ach had 't toch weg laten halen.. had je nou fijn op wintersport gekund!
En nee ik ben heus niet zo streng tegen als ik vaak in dit topic heb doen voorkomen, maar ik vind wel dat er veel te makkelijk over gedacht wordt door velen en dat het flink beperkt zou moeten worden. Ik ben verder de laatste die beweert dat een kind op de wereld geplempt moet worden, terwijl het geen enkele kans op een fatsoenlijk leven heeft. Maar er mag wel veel zorgvuldiger met deze ingreep om worden gesprongen dan tegenwoordig hier gebeurt.
Zo en nou ga ik tv kijken. Houdoe en bedankt!
quote:En waar slaat dit dan op?Op woensdag 3 januari 2007 21:25 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ach had 't toch weg laten halen.. had je nou fijn op wintersport gekund!
Ik ben hardstikke blij met het kindje dat ik krijg en ik heb daar voor 100% voor gekozen.
Ik ben alleen niet tegen abortus.
Jouw probleem is dat jij meningen niet kunt respecteren.
quote:Kijk nu nuanceer je je mening wat beter.Op woensdag 3 januari 2007 21:27 schreef American_Nightmare het volgende:
Iemand die abortus wil moet het lekker doen.. feit is dat het enorm vaak wordt uitgevoerd om de meest simpele redenen en VAAK bij meisjes van buitenlandse komaf (moslims) en ja ik heb deze info uit de eerste hand. Dat is gewoon fout en te wijten aan ons typisch Nederlandse beleid.
En nee ik ben heus niet zo streng tegen als ik vaak in dit topic heb doen voorkomen, maar ik vind wel dat er veel te makkelijk over gedacht wordt door velen en dat het flink beperkt zou moeten worden. Ik ben verder de laatste die beweert dat een kind op de wereld geplempt moet worden, terwijl het geen enkele kans op een fatsoenlijk leven heeft. Maar er mag wel veel zorgvuldiger met deze ingreep om worden gesprongen dan tegenwoordig hier gebeurt.
Zo en nou ga ik tv kijken. Houdoe en bedankt!
de volgende keer mag je trouwens best normaal reageren, want die reactie van net sloeg werkelijk nergens op
quote:Die was dan ook saracastisch bedoeldOp woensdag 3 januari 2007 21:32 schreef appelsap het volgende:
Dat is tenminste een normale reactie. Ik ben het er zeker mee eens dat er wel wat zorgvuldiger mee omgegaan mag worden.
de volgende keer mag je trouwens best normaal reageren, want die reactie van net sloeg werkelijk nergens op
ik wens je alle geluk van de wereld met je kindje quote:EINDELIJKOp woensdag 3 januari 2007 21:27 schreef American_Nightmare het volgende:
Zo en nou ga ik tv kijken. Houdoe en bedankt!
zijn er nog anderen die hun mening over dit onderwerp willen geven, want op zich is t best interessant (zelfs voor een 20 jarige jongeman als mijzelf), met name door een paar eigen ervaringen
quote:het is wel zo dat voor die 1% onbetrouwbaarheid of minder zelfs, je dat excuus wel erg vaak hoort.Op woensdag 3 januari 2007 21:19 schreef appelsap het volgende:
Als je goed op de hoogte was van de feiten, dan wist je ook dat de pil niet 100% betrouwbaar is.
Net als een condoom.
hoe wordt die betrouwbaarheid ueberhaupt vastgesteld?
500 vrijwilligers een jaar lang sex laten hebben met hun partners terwijl ze de pil slikken en iedere dag om 8 uur 's avonds stipt de pil laten slikken, onder het oog van een medewerker vh onderzoeksgedoe?
iemand moet controleren immers of de pil wel dagelijks wordt ingenomen en de inname na de stopweek weer tijdig hervat wordt.
als al die dames, die je zeggen de pil correct te hebben geslikt en toch zwanger geraakt te zijn, zonder dat er sprake was van langdurig kotsen, diarree of het nemen van antibiotica, zou moeten geloven, dan zou de pil als een stuk minder betrouwbaar te boek moeten staan
ik denk dat de pil dus nog betrouwbaarder is dan de cijfers aangeven, maar dat er wat meer dames zijn die uit angst de partner te verliezen, aan zich te binden, kiezen voor een leugentje om eigen bestwil.
wat de pil onveilig maakt is incorrecte inname, braken/diaree en bepaalde medicijnen , antibiotica.
daar wordt soms niet bij stilgestaan, men heeft sex, zonder xtra bescherming en dan is daar die menstruatie die uitblijft en dat maakt die ene procent onbetrouwbaarheid.
ik denk dat als daarvan geen sprake is, ziekte, medicatie, slordig gebruik, dat de kans dat je toch zwanger raakt zo goed als nul is.
ik denk dus ook dat nogal wat dames niet helemaal eerlijk zijn wat betreft correcte inname, met voorbedachte rade er slordig mee omsprongen en dan het lot zijn werk laten doen ... om vervolgens quasi verbaasd te reageren.
een enkeling zal ms te laat ontdekken dat er 1 of meer pillen vergeten zijn en dat dan niet durven te vertellen, en als je eenmaal gelogen of het verzwegen hebt dan kun je niet meer terug, dat idee.
Ik kan voor mezelf met zekerheid zeggen dat de pil bij mij niet voor 100% heeft gewerkt.
Ik zal niet zeggen dat ik nooit een pilletje vergeten ben. Maar in de periode dat ik zwanger ben geraakt had hij gewoon horen te werken. Niks vergeten, geen slordig gebruik, geen ziekte of medicatie. (natuurlijk zal elke meid die hierover liegt dit ook zeggen, maargoed het is maar net wat je wil geloven.)
Ik weet bijna wel zeker dat je het vaker hoort dan de cijfers uitwijzen en dat er vaak over gelogen wordt. Maar ik ben er wel van overtuigd dat de kans dat je zwanger raakt niet 0 is, anders zou ik niet zwanger kunnen zijn. Dat het dicht bij de 0 zit wil ik best geloven.
quote:Wat ben jij zeldzaam trieste hork zegOp woensdag 3 januari 2007 21:25 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Ach had 't toch weg laten halen.. had je nou fijn op wintersport gekund!
quote:je kan iets gedaan hebben, iets je overkomen zijn waar je niet aan dacht toen en wat je je nu niet meer herinnert.Op woensdag 3 januari 2007 22:37 schreef appelsap het volgende:
Milagro ik snap wel wat je bedoelt.
Ik kan voor mezelf met zekerheid zeggen dat de pil bij mij niet voor 100% heeft gewerkt.
Ik zal niet zeggen dat ik nooit een pilletje vergeten ben. Maar in de periode dat ik zwanger ben geraakt had hij gewoon horen te werken. Niks vergeten, geen slordig gebruik, geen ziekte of medicatie. (natuurlijk zal elke meid die hierover liegt dit ook zeggen, maargoed het is maar net wat je wil geloven.)
Ik weet bijna wel zeker dat je het vaker hoort dan de cijfers uitwijzen en dat er vaak over gelogen wordt. Maar ik ben er wel van overtuigd dat de kans dat je zwanger raakt niet 0 is, anders zou ik niet zwanger kunnen zijn. Dat het dicht bij de 0 zit wil ik best geloven.
ik neem aan dat je de pil niet meer als voorbehoedsmiddel gaat gebruiken dan, als hij 'niet aanslaat, slaat hij nooit aan, incidenteel niet aanslaan kan m.i. alleen als er dus sprake was van ziekte of medicijngebruik.
anders was je wel eerder zwanger geraakt (met alleen de pil als protectie).
volgens mij is de kans zo goed als nul, en zo goed als is niet hetzelfde als gelijk aan en ms of ws ben jij dan de zeldzame uitzondering bij wie de pil net die ene keer niet werkte, daarvoor wel.
toch denk ik dat de kans er is dat er een samenloop van omstandigheden was waar jij ms nu nog niet aan denkt.
let wel , ik zeg , die kans is er, ik noem je geen leugenaar.
echter de pil is meer betrouwbaar dan de verklaringen van alle dames je doen geloven,
er is zelfs een dame geweest wiens 2 kids niet gepland waren (wel gewenst) ondanks pilgebruik, en nu weer zwanger was ondanks pilgebruik.
dat bedoel ik dus, dat geloof ik dus niet, tenzij die dame dus ziek is, medicijnen slikt, of slordig omspringt met de pilinnames.
je hebt maar 1 kind nodig om te weten dat ondanks secuur gebruik de pil dus blijkbaar jou niet voldoende protectie biedt, en dus stap je ofwel over op wat anders, ofwel je doet dat niet, maar dan is er dus feitelijk sprake van in ieder geval door de moeder geplande zwangerschap, met een tegenstribbelende partner bij wie ze met een lege strip kan wapperen "kijk dan, allemaal op, en toch weeeeeer zwanger , en je weet hoe ik over abortus denk".
quote:Wat lees jij zeldzaam selectief zegOp woensdag 3 januari 2007 22:47 schreef Vivi het volgende:
[..]
Wat ben jij zeldzaam trieste hork zeg
jij bent zo'n dom miepje dat een beeld van iemand vormt en dan alles op alles zet om zich van te houden aan haar domme vooroordelen. Maar toch is ongewenst zwanger worden is momenteel ook niet mogelijk, hooguit onverwacht.
quote:Toch bestaat dat wel degelijk.Op woensdag 3 januari 2007 22:48 schreef milagro het volgende:
[..]
je kan iets gedaan hebben, iets je overkomen zijn waar je niet aan dacht toen en wat je je nu niet meer herinnert.
ik neem aan dat je de pil niet meer als voorbehoedsmiddel gaat gebruiken dan, als hij 'niet aanslaat, slaat hij nooit aan, incidenteel niet aanslaan kan m.i. alleen als er dus sprake was van ziekte of medicijngebruik.
anders was je wel eerder zwanger geraakt (met alleen de pil als protectie).
volgens mij is de kans zo goed als nul, en zo goed als is niet hetzelfde als gelijk aan en ms of ws ben jij dan de zeldzame uitzondering bij wie de pil net die ene keer niet werkte, daarvoor wel.
toch denk ik dat de kans er is dat er een samenloop van omstandigheden was waar jij ms nu nog niet aan denkt.
let wel , ik zeg , die kans is er, ik noem je geen leugenaar.
echter de pil is meer betrouwbaar dan de verklaringen van alle dames je doen geloven,
er is zelfs een dame geweest wiens 2 kids niet gepland waren (wel gewenst) ondanks pilgebruik, en nu weer zwanger was ondanks pilgebruik.
dat bedoel ik dus, dat geloof ik dus niet, tenzij die dame dus ziek is, medicijnen slikt, of slordig omspringt met de pilinnames.
je hebt maar 1 kind nodig om te weten dat ondanks secuur gebruik de pil dus blijkbaar jou niet voldoende protectie biedt, en dus stap je ofwel over op wat anders, ofwel je doet dat niet, maar dan is er dus feitelijk sprake van in ieder geval door de moeder geplande zwangerschap, met een tegenstribbelende partner bij wie ze met een lege strip kan wapperen "kijk dan, allemaal op, en toch weeeeeer zwanger , en je weet hoe ik over abortus denk".
Iemand die ik ken had het. Ze had altijd al wel problemen met de pil (pijn, door blijven bloeden etc). Toen raakte ze opeens zwanger. Ze hebben het kindje gehouden. Het is alleen zo jammer dat ze er nooit van is gaan houden. Vervolgens kwam er ongewenst een tweede. Ook gehouden. En nog steeds geen liefde.
Inmiddels is zij gescheiden van haar man, nadat ze meerdere keren is vreemdgegaan, en er uiteindelijk vandoor ging met een ander, en heeft afstand gedaan van de kinderen. Die voedt hij nu voornamelijk alleen op. Zij stuurt ook geen alimentatie, maar eist ze wel af en toe op om goede sier te maken bij haar nieuwe schoonouders.
Als ik door overmacht zwanger zou raken (gescheurd condoom, pil die faalt etc of verkrachting, laten we niet hopen dat het me ooit overkomt) dan zou ik het toch weg laten halen.
Ik wil namelijk op dit moment absoluut geen kinderen (misschien wel nooit) en ben nog maar 21 en vollop met een studie bezig.
Als ik zelf een fout maak door zwanger te raken omdat ik geen condoom gebruik en/of de pil slik dan vind ik eigenlijk dat ik mijn verantwoordelijkheden moet nemen. Hoe stom het ook is om een dergelijke fout te maken.
Maar of ik het werkelijk zou doen, eigenlijk twijfel ik daarover. Ik kan nu "makkelijk" praten dat ik mijn verantwoordelijkheid hoor te nemen maar het is wel een flinke stap. Een kind...ik moet er niet aan denken. Fout of geen fout. Maar goed, ik ben ook niet zo harteloos dat ik het gelijk zou weghalen.
Maar ik ga eigenlijk uit van het feit of ik zelf verantwoordelijk was voor de zwangerschap of niet.
quote:Kon ik op wachten. Maar zo moet je het niet zien, al staat het er zo wel.Op woensdag 3 januari 2007 23:27 schreef Aventura het volgende:
Dus dan straf je jezelf eigenlijk voor een fout, in plaats van het kind ook echt oprecht te willen? Heel vreemde redenering!
Heb geen zin om elk detail van mijn verhaaltje uit te leggen maar ik neem geen kind omdat het uit principe zou moeten. Maar weg laten halen...das ook nogal wat, weet niet of ik dat kan.
quote:je zegt "ze had altijd al problemen met de pil (pijn, door blijven bloeden)" dat laatste moet toch al een signaal zijn dat de pil niet sterk genoeg is, omdat je dwars door de pil heen toch menstrueert?Op woensdag 3 januari 2007 23:08 schreef djenneke het volgende:
[..]
Toch bestaat dat wel degelijk.
Iemand die ik ken had het. Ze had altijd al wel problemen met de pil (pijn, door blijven bloeden etc). Toen raakte ze opeens zwanger. Ze hebben het kindje gehouden. Het is alleen zo jammer dat ze er nooit van is gaan houden. Vervolgens kwam er ongewenst een tweede. Ook gehouden. En nog steeds geen liefde.
Inmiddels is zij gescheiden van haar man, nadat ze meerdere keren is vreemdgegaan, en er uiteindelijk vandoor ging met een ander, en heeft afstand gedaan van de kinderen. Die voedt hij nu voornamelijk alleen op. Zij stuurt ook geen alimentatie, maar eist ze wel af en toe op om goede sier te maken bij haar nieuwe schoonouders.
dat bedoel ik dus precies met dingen die gebeuren waar je op dat moment geen echte aandacht aanschenkt of ze niet linkt aan een mogelijk risico om tóch zwanger te raken.
quote:Er zit wel logica in je redenatie, maar hoeveel vrouwen gebruiken de pil? En bij hoeveel vrouwen gaat het mis? Dan zou het zo kunnen zijn dat die percentages toch wel kloppen.Op woensdag 3 januari 2007 23:38 schreef milagro het volgende:
[..]
je zegt "ze had altijd al problemen met de pil (pijn, door blijven bloeden)" dat laatste moet toch al een signaal zijn dat de pil niet sterk genoeg is, omdat je dwars door de pil heen toch menstrueert?
dat bedoel ik dus precies met dingen die gebeuren waar je op dat moment geen echte aandacht aanschenkt of ze niet linkt aan een mogelijk risico om tóch zwanger te raken.
quote:geen idee, je kan enkel afgaan op wat vrouwen beweren , het is niet te controleren.Op woensdag 3 januari 2007 23:44 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
Er zit wel logica in je redenatie, maar hoeveel vrouwen gebruiken de pil? En bij hoeveel vrouwen gaat het mis? Dan zou het zo kunnen zijn dat die percentages toch wel kloppen.
en ik hoor echt veel te vaak "de pil sloeg bij mij blijkbaar niet aan, want ik heb er geen een vergeten" om dat lage percentage te verklaren.
de onbetrouwbaarheid vd pil ligt vaker aan slordige inname, bewust of onbewust dan overmacht.
zelf denk ik, en dat is dus een mening en geen feit, dat het gros per ongeluk expresjes zijn, vrouwen die ofwel een man aan zich willen binden, ofwel een tegenstribbelende potentiele vader zo over de streep denken te kunnen trekken.
want ook dat hoor je te vaak, mannen, jongens die onverwacht en zeker onverhoopt en ongewenst te horen krijgen "sorry, ik weet ook niet hoe het kan, maar etc" en daar dus echt niet blij mee zijn, die geen inspraak hebben in de volgende stap, houden of niet : "je weet hoe ik over abortus denk, dit mag je niet van me vragen, hoe kun je, ik hou van je, en dan vraag je me dit?????".
die dingen gaan te vaak samen, een dame die per ongeluk zwanger raakt, een jongen, die ws zoals verwacht, allesbehalve happy is, maar door schuldgevoel , plichtsbesef, en ms ook wel omdat hij gewoon van de dame houdt, bakzeil moet halen.
niet dat hij een keus heeft in deze, de vrouw beslist immers of ze het houdt of niet, 9 vd 10 keer toch wel.
en we weten allemaal hoe het gros reageert als iemand ervoor kiest om zich niet het vaderschap te laten opdringen, die is per definitie de klootzak, de egoist die zijn verantwoordelijkheid niet neemt.
en kom dan niet met "had hij zijn lul maar er niet in moeten hangen", zeker in een relatie mag je toch hopen dat je vriendin de waarheid spreekt als ze zegt aan de pil te zijn.
ik denk dat de dames die ongewenst zwanger raken, en het weg laten halen vaker zullen toegeven dat ze zelf slordig zijn omgesprongen met de pil ( los van hen die hem helemaal niet slikten en in een opwelling toch sex gehad hebben, zonder bescherming ) dan dames die het kind coute que coute willen houden.
het zou toch te toevallig zijn dat enkel die dames voor wie abortus absoluut geen optie is, allemaal zijn verrast, ondanks secure inname, zonder forces majeures.
. Even geen nieuwe openen dus.