Ongewenst zwanger, wat zou jij doen?

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 15:00 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Ik vind het serieus waar een goed plan om bij dat soort volk gewoon de eierstokken door te knippen.

dat vind ik serieus t verwegen waard eerlijk gezegd, ook (potentieel) voor mezelf. geen gezeur meer met mogelijke problemen en wil je kinderen dan is t ff naar de kliniek, ze fixen het en na par weken kan je dr weer tegenaan.

Moeilijke kwestie. Zeker niet iets waar je licht over moet denken. Het is wel een nieuw leven waar je over beslist. Ongeacht hoe iemand zwanger is geraakt, en dan bedoel ik de omstandigheden, leefsituatie, geloof etc, eigenlijk alles wat wat mogelijkerwijs meeweegt in een beslissing om 't kindje al dan niet ter wereld te brengen, blijft het een persoonlijke keus van de (potentiële) ouders.

Ik ben niet tegen abortus, maar ben wel van mening dat 'iemand die in de rondte neukt om vervolgens haar schouders op te halen en even abortus laat plegen' een flinke draai om d'r oren moet krijgen. Zwangerschap nav een verkrachting zou ik een stuk beter begrijpen.

Wat ik zelf zou doen als ik ongepland (dat vind ik beter dan 'ongewenst', wat inpliceert dat het kind per definitie al niet welkom is) zwanger zou raken... Geen idee, als ik eerlijk ben. Natuurlijk ligt de verantwoordelijkheid ervan volledig bij mij en mijn partner. Wij zijn onvoorzichtig geweest. Zeker in de huidige tijd, hoeft zo'n onverwachte zwangerschap niet meer voor te komen.
Het zou liggen aan de situatie op dat moment. Ben ik bijvoorbeeld gezond en in staat zo'n kind op de wereld te zetten en ervoor te zorgen? Hoe denken we over het stichten van een gezin? Hebben we de (financiële) mogelijkheden? Zomaar wat dingen die me te binnen schieten.
Het voldragen en ter adoptie afstaan is nooit een optie.

Qua abortus ben ik van mening dat je niet moet wachten tot de 24ste week. Als je je kind toch weg wil laten halen, doe het dan in een zo vroeg mogelijk stadium. Wachten tot in tweede trimester vind ik echt belachelijk. Het is niet of je het niet eerder kon beslissen. Het is geen klein embryo meer, het is al echt een kind. Gevoelsmatig vind ik dat erger.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 12:38 schreef DropjesLover het volgende:

[..]

neej jullie hebben sex gehad, met wederzijdse toestemming. dat ze eventueel zwanger is is net zoveel de schuld van het zaad dat je in haar gepompt hebt als het feit dat zij een eicelletje aanwezig had in dr baarmoeder.

daar ben ik het helemaal mee eens kan me er zo kwaad om maken als mannen een vrouw zwanger maken en dan weglopen..
maar trouwens.. je kan ook veilig vrijen (pil en condoom) en dan nog zwanger raken..

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 17:57 schreef maaike1987 het volgende:

[..]

daar ben ik het helemaal mee eens kan me er zo kwaad om maken als mannen een vrouw zwanger maken en dan weglopen..
maar trouwens.. je kan ook veilig vrijen (pil en condoom) en dan nog zwanger raken..

Boeie ik zou het ook doen. Wegsnijden of oprotten.
En uiteraard naderhand ontkennen dat die koter van mij is.

Je moet de verantwoordelijkheid nemen, horen we zoveel.
Maar aan wie moet je hem in godsnaam afdragen? Aan jezelf? Aan je kind? Aan de maatschappij? Aan de biologie? Aan het leven in het algemeen? Aan God? Aan al deze dingen? Er is gewoon geen eenduidig antwoord op abortus, punt. Jij beslist zelf aan wie of wat je verantwoording afdraagt en op welke manier je dat doet, want ook DAT staat bij vele van deze opties ter discussie, ook geen eenduidig antwoord.

Ik heb abortus laten plegen toen ik net 17 was. Ik was toen 8 weken in verwachting. Houden heb ik overwogen maar ik paniekeerde nogal bij die gedachten toen. Condoom geknapt en morning-afterpil werkte niet, misschien heb ik daar wel een fout mee gemaakt maar ik geloof van niet aangezien het binnen 24 uur was. Misschien was het niet die keer dat ik in verwachting raakte maar daar kom ik nu niet meer achter, aangezien het bijna 7 jaar geleden is. Ben in ieder geval altijd zorgvuldig geweest met voorbehoedsmiddelen. Ik had het uitgemaakt met hem voor ik wist dat ik zwanger was en de lieftallige vader kreeg binnen no time wat met mijn beste vriendin. Mijn beste vriendin wist overigens al dat ik over tijd was voor ze wat met hem begon. Ik heb 2 maanden verkering gehad met die jongen. Het was geen pretje maar ik moet heel eerlijk zeggen dat ik toen echt niet in staat was om die verantwoordelijkheid te nemen. De relatie met hem was niet goed, ik voelde me ontzettend gefuckt door mijn vriendin en hem en door die zwangerschap was ik echt een mess. Ik ben allang blij dat ik mijn diploma wel gehaald heb. Ik heb zeker een jaar in de kreukels gelegen door dit gedoe.

Ik heb geen medelijden met mezelf of anderen die dit ondergaan hebben. Uiteindelijk kies je er zelf voor en ondanks alle voorzorgsmaatregelen was ik wel volwassen genoeg om seks te hebben. Gek genoeg heb ik mezelf nooit schuldig gevoeld, ergens ben ik daar wel opgelucht om. Ik ben wel als de dood dat dat alsnog komt. Ik ken een meisje van 19 dat na 3 abortussen nu een kind heeft. Elke keer als ik haar zie word ik letterlijk misselijk.

Het moge duidelijk zijn dat ik een voorstander ben van abortus en ik ben ook een voorstander van verplicht spiraaltje of sterilisatie o.i.d. bij de tweede of derde abortus. Iedereen kan een fout maken of heel veel pech hebben maar als het onzorgvuldigheid is, dan vind ik dat daar dus wel een straf tegenover mag staan. Het overkomt mij in ieder geval geen tweede keer!

Ik snap sowieso niet dat mensen zich bemoeien met de beslissing (op dit gebied) van een ander. Dat je het zelf niet zou doen prima, maar dat je anderen die mogelijkheid niet wilt geven snap ik totaal niet.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 17:57 schreef maaike1987 het volgende:

[..]

daar ben ik het helemaal mee eens kan me er zo kwaad om maken als mannen een vrouw zwanger maken en dan weglopen..
maar trouwens.. je kan ook veilig vrijen (pil en condoom) en dan nog zwanger raken..

, dat een beetje simpele gedachte he? Je bent er nog altijd met z'n tweeen bij.

Het is natuurlijk erg waarschijnlijk dat de verkering van een 18 jarige niet langdurig stand houdt, of er nu wel of geen kind bij betrokken is. Bovendien zal het kind weinig opschieten met een relatie "omdat het moet".

Eens met Realize en Joey, overigens.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 20:08 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Daarom zeg ik: de mogelijkheid moet imo zeker aanwezig zijn. Ik snap ook niet waarom mensen het willen verbieden, of waarom het in andere landen niet mag. Ik ben echter wél van mening dat het geen voorbehoedsmiddel is. Daarom mag er van mij dus best een regelgeving komen die sterilisatie verplicht na de zoveelste 'fout'.

Dat kan je sowieso niet verplichten omdat abortussen dan op de niet officiele weg uitgevoerd zal worden. Verder> Waarom dat verplicht stellen? Het is een hoopje cellen wat je weg haalt, verder niets. Als jij 3 keer een abortus laat plegen dan is dat gewoon idioot, maar niet om hetgeen wat je weg laat halen maar meer omdat je je lichaam wat aandoet en het zo makkelijk te voorkomen is.

Overigens heb jij het over de uitzonderingen en die zullen er altijd zijn.

Ik vind dat mensen om een zwanger meisje heen moeten stoppen dat meisje zoveel schuldgevoel te geven.
Die druk lijkt me naar. Wat wil je dan? Een kind is een verantwoordlijkheid en neemt heel veel van je tijd in beslag.
En dat al op zo'n jonge leeftijd. Wil je echt die jonge meisjes dat allemaal aandoen?
Ja effe klagen en zeggen dat je tegen abortus bent en dan ben je weer weg.
En heb je verder niets te maken met het kind of meisje zelf. Maar zij moet er na de geboorte wel de rest van
d'r leven voor zorgen.

Daarnaast vind ik die trutjes wel dom en onverantwoordelijk.
En daar maak ik me dan (zo stom als het is) best wel kwaad over.
Alsof een leven iks is. Ik heb het al een paar keer gezien. En stuk voor stuk zijn het domme trutjes ook.
lees 'type VMBO'. Dat doet mijn beeld van jonge zwangere meisjes geen goed.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:01 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Boeie ik zou het ook doen. Wegsnijden of oprotten.
En uiteraard naderhand ontkennen dat die koter van mij is.

So hee...jij bent pas stoer

Op dit moment zal ik geen moment aan abortus denken.
Liever nog even niet, maar mocht het gebeuren dan zeker geen abortus.

4 of meer jaren geleden had ik wel voor een abortus gekozen, toen studeerden we allebei nog en woonden we nog thuis.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 17:30 schreef arneaux het volgende:
Iets wat ik absoluut wel zou laten doen is een vruchtwaterpunctie. Mocht het kind een mongooltje zijn, zou ik t weg laten halen.

Wat is er zo verschrikkelijk aan een mongooltje?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 11:37 schreef Starfighter_Pilot het volgende:

[..]

Wat is er zo verschrikkelijk aan een mongooltje?

Tsja, waarde van het leven enzo.
Stel dat je kind echt zwaar gehandicapt is, dan kun je je afvragen of het leven nog wel zo zinvol is.
Maar in ieder geval is die grens voor iedereen verschillend.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 12:36 schreef Robar het volgende:

[..]

Tsja, waarde van het leven enzo.
Stel dat je kind echt zwaar gehandicapt is, dan kun je je afvragen of het leven nog wel zo zinvol is.
Maar in ieder geval is die grens voor iedereen verschillend.

Ik krijg hier nogal een "niet goed, geld terug" gevoel bij.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 15:16 schreef Starfighter_Pilot het volgende:

[..]

Ik krijg hier nogal een "niet goed, geld terug" gevoel bij.

Zo bedoel ik het niet

Je hebt de keuze om een embryo (nog geen compleet wezen) weg te laten halen.
Bij die keuze moet je afwegen wat de waarde van het leven is voor diegene die je op de wereld zet.
Als uit een punctie blijkt dat je een gehandicapt kind op de wereld gaat zetten, dan is het toch het afwegen waard?
Ik weet alleen niet of je vroeg genoeg kan zien hoe zwaar gehandicapt een kind zal zijn bij de geboorte??
Niet goed geld terug is natuurlijk niet van toepassing, maar je wil natuurlijk wel graag een gezond kind op de wereld zetten, een kind dat niet gepest zal worden en een kind wat gewoon kan aarden in deze harde maatschappij. Ik zal nooit en te nimmer abortus willen wanneer het kind licht gehandicapt is, maar wanneer het zwaar is, vind ik het het overwegen waard.

Ik ben nu 20, en als ik zwanger zou raken, ben ik er bijna zeker van dat ik abortus laat plegen.
Dit omdat ik geowon nog niet aan kinderen wil, ik heb er niks mee, ik heb er geen zin in en geen tijd voor.
Doe er dan ook alles aan om het niet zover te laten komen (anticonceptie etc)... MAar t kan altijd fout gaan.

Als ik zwanger zou raken...dan zou ik een medisch mirakel zijn.

Maar abortus zou in mij niet opkomen.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 20:08 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Daarom zeg ik: de mogelijkheid moet imo zeker aanwezig zijn. Ik snap ook niet waarom mensen het willen verbieden, of waarom het in andere landen niet mag. Ik ben echter wél van mening dat het geen voorbehoedsmiddel is. Daarom mag er van mij dus best een regelgeving komen die sterilisatie verplicht na de zoveelste 'fout'.

Helemaal mee eens. Mag wat mij betreft bij de tweede keer al.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 12:36 schreef Robar het volgende:

[..]

Tsja, waarde van het leven enzo.
Stel dat je kind echt zwaar gehandicapt is, dan kun je je afvragen of het leven nog wel zo zinvol is.
Maar in ieder geval is die grens voor iedereen verschillend.

De zwaarte van de handicap heeft niets met het syndroom van down te maken!

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 09:20 schreef kriele het volgende:

[..]

De zwaarte van de handicap heeft niets met het syndroom van down te maken!

Zeg ik dat dan?

Ik bedoelde een handicap in het algemeen, niet specifiek het syndroom van down.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 23:45 schreef paddy het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Mag wat mij betreft bij de tweede keer al.

Dit nslaat natuurlijk nergens op. Bij ons is het 1 keer gebeurd. Sta er nog helemaal achter en we hebben er eigenlijk totaal geen emotionele problemen mee. We doen nu erg voorzichtig maar het kan altijd nog een keer misgaan. En dan wat? Dan mn vriendin steriliseren? Sure Weet je wat je dan krijgt> Een deel zal de illegaliteit ingaan om het weg te laten halen en anderen behouden het tegen hun zin in met alle gevolgen van dien. Gelukkig leven we dus in Nederland en zal dit nooit gebeuren

Ze zouden iedereen die abortus pleegt moeten verbieden om nog ooit seks te hebben. Dergelijke figuren kunnen er blijkbaar niet mee omgaan.

Abortus is inderdaad moord en maar in zeeeer beperkte gevallen goed te praten.

Overigens wordt er hier door de meeste mensen belachelijk nuchter over gedaan. Ga eens een dagje in een abortuskliniek kijken, dan denk ik dat je er opeens heel anders over zult gaan denken. overigens 99% buitenlander wat daar binnen komt maar dat is weer een heel andere discussie (hoewel het wel te maken heeft met normen en waarden).

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 10:55 schreef JoeyT het volgende:

[..]

Dit nslaat natuurlijk nergens op. Bij ons is het 1 keer gebeurd. Sta er nog helemaal achter en we hebben er eigenlijk totaal geen emotionele problemen mee.
[..]

Dat vind ik dus te triest voor woorden. Eigenlijk gekkenwerk dat labiele mensen als jij (zie je posthistorie) nog seks mogen hebben, laat staan ooit kinderen.
Ik ben voor abortus in geval van verkrachting maar zo langzamerhand begin ik te geloven dat abortus bij jou ook wel eens een gerechtvaardigde oplossing zou kunnen zijn (en dan bedoel ik niet alleen deze ene keer).

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:12 schreef American_Nightmare het volgende:
Ze zouden iedereen die abortus pleegt moeten verbieden om nog ooit seks te hebben. Dergelijke figuren kunnen er blijkbaar niet mee omgaan.

Abortus is inderdaad moord en maar in zeeeer beperkte gevallen goed te praten.

Overigens wordt er hier door de meeste mensen belachelijk nuchter over gedaan. Ga eens een dagje in een abortuskliniek kijken, dan denk ik dat je er opeens heel anders over zult gaan denken. overigens 99% buitenlander wat daar binnen komt maar dat is weer een heel andere discussie (hoewel het wel te maken heeft met normen en waarden).

Ik ben een hele dag in zo'n kliniek geweest en moet zeggen dat er totaal niets mis mee is. Ontzettend lieve mensen en uitstekende hulp vooraf en achteraf

Natuurlijk is het geen moord en sta jij met die gedachte gelukkig flink in de minderheid in Nederland

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:15 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Dat vind ik dus te triest voor woorden. Eigenlijk gekkenwerk dat labiele mensen als jij (zie je posthistorie) nog seks mogen hebben, laat staan ooit kinderen.
Ik ben voor abortus in geval van verkrachting maar zo langzamerhand begin ik te geloven dat abortus bij jou ook wel eens een gerechtvaardigde oplossing zou kunnen zijn (en dan bedoel ik niet alleen deze ene keer).

Dit is FOK! en mijn posthistorie is FOK!. Ik ben universitair geschoold, ik heb veel over voor mensen en over het algemeen word ik gezien als een goed mens.

Maar waaroim zou ik me schuldig moeten voelen? Wat weg is gehaald is een zakje met vruchtwater, niets meer niets minder. Tuurlijk is het geen moord want er is niets om te vermoorden En nogmaals het is niet voor niets legaal...

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:16 schreef JoeyT het volgende:

[..]

Ik ben een hele dag in zo'n kliniek geweest en moet zeggen dat er totaal niets mis mee is. Ontzettend lieve mensen en uitstekende hulp vooraf en achteraf

Natuurlijk is het geen moord en sta jij met die gedachte gelukkig flink in de minderheid in Nederland

Ik zeg ook niet dat de geboden hulp niet goed zou zijn, maar heb je toevallig gelet op de mensen die erin en eruit lopen? Eerlijk gezegd heb ik het idee dat je er weinig van begrijpt ook gezien het feit dat je er toch totaal geen problemen mee hebt..

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:19 schreef JoeyT het volgende:

[..]

Dit is FOK! en mijn posthistorie is FOK!. Ik ben universitair geschoold, ik heb veel over voor mensen en over het algemeen word ik gezien als een goed mens.

Maar waaroim zou ik me schuldig moeten voelen? Wat weg is gehaald is een zakje met vruchtwater, niets meer niets minder. Tuurlijk is het geen moord want er is niets om te vermoorden En nogmaals het is niet voor niets legaal...

Het hebben van een universitaire graad zegt nog niets over je EQ. Dat 'zakje vruchtwater' zoals jij het noemt was zonder enige tussenkomst uitgegroeid tot een kind en dat heb jij voorkomen, dus ik zie dat wel als moord.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:19 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat de geboden hulp niet goed zou zijn, maar heb je toevallig gelet op de mensen die erin en eruit lopen? Eerlijk gezegd heb ik het idee dat je er weinig van begrijpt ook gezien het feit dat je er toch totaal geen problemen mee hebt..

Veel buitenlanders idd. Maar dan niet de turken, marrokanen etc. Meer de buitenlanders uit landen waar het verboden is en nog redelijk in de buurt van Nederland, Duitsland, Frankrijk... De meeste meisjes waren nog jong gem denk ik jaar of 18.

En waar begrijp ik weinig van? Mijn standpunt is niet voor niets legaal en jij bent degene die daar vanafwijkt

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:21 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Het hebben van een universitaire graad zegt nog niets over je EQ. Dat 'zakje vruchtwater' zoals jij het noemt was zonder enige tussenkomst uitgegroeid tot een kind en dat heb jij voorkomen, dus ik zie dat wel als moord.

Ook niets mis met mn EQ hoe graag je dat ook zal willen om je frustratie op dit gebied kwijt te kunnen

Het IS een zakje vruchtwater. Ik noem het dus gewoon naar wat het is Jij ziethet als moord, daarin ben je de minderheid. Nederland is een democratie, aldus abortus is legaal en niet voor niets.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:25 schreef JoeyT het volgende:

[..]

Ook niets mis met mn EQ hoe graag je dat ook zal willen om je frustratie op dit gebied kwijt te kunnen

Het IS een zakje vruchtwater. Ik noem het dus gewoon naar wat het is Jij ziethet als moord, daarin ben je de minderheid. Nederland is een democratie, aldus abortus is legaal en niet voor niets.

Na 12 weken is het wel degelijk meer dan een zakje vruchtwater. Tenzij je een kind van 3 ook een zakje vruchtwater noemt. Mag je deze dan ook een kogel door de kop knallen omdat het teveel huilt of omdat je eens lekker lang met z'n 2en op vakantie wilt? Het kind zal er zelf niks van merken, dus dat kan geen belemmering zijn.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:27 schreef American_Nightmare het volgende:
Tenzij je een kind van 3 ook een zakje vruchtwater noemt. Mag je deze dan ook een kogel door de kop knallen omdat het teveel huilt of omdat je eens lekker lang met z'n 2en op vakantie wilt? Het kind zal er zelf niks van merken, dus dat kan geen belemmering zijn.

Probeer je nu je abortuspunt te maken door met dit soort overdomme vergelijkingen te komen? Hoezo 'Ik verlies de discussie en ga dus maar onzin verkopen?'

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:27 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Na 12 weken is het wel degelijk meer dan een zakje vruchtwater. Tenzij je een kind van 3 ook een zakje vruchtwater noemt. Mag je deze dan ook een kogel door de kop knallen omdat het teveel huilt of omdat je eens lekker lang met z'n 2en op vakantie wilt? Het kind zal er zelf niks van merken, dus dat kan geen belemmering zijn.

Er is een wet voor. De grens die getrokken is waarop abortus gepleegd mag worden zal er niet voor niets zijn. Nogmaals jij staat met jou gedachte in de minderheid en dat is niet voor niets. Dus doe nou niet alsof IK zo raar denk.

Overigens was er bij ons sprake van maximaal 6 weken. En zou ik iedereen die het doet aanraden het zo snel mogelijk te doen, vooral voor het meisje zelf

*mompelt iets over "persoonlijke keuze"...

het is gewoon een keuze die je maakt, en dat er dan wat fanatieke (godsdienstige?) personen rondlopen die vinden dat zij mogen bepalen wat anderen over een onderwerp moeten vinden/doen in een dergelijke situatie

kijk, wat je voor jezelf bepaald in een dergelijke situatie is aan jou, en je kan het afkeuren dat anderen wel abortus laten plegen, maar dit is een vrij land, je kan op zn minst hun keuze respecteren (dat wil niet zeggen dat je het er mee eens moet zijn).

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:30 schreef Copycat het volgende:

[..]

Probeer je nu je abortuspunt te maken door met dit soort overdomme vergelijkingen te komen? Hoezo 'Ik verlies de discussie en ga dus maar onzin verkopen?'

Ik herhaal alleen maar achterlijke argumenten die ik hierboven lees. 'Het is maar een zakje vruchtwater', 'het is maar een klompje cellen', 'het is legaal dus het mag'. Dus de wet bepaalt wanneer een foetus een klompje cellen is, en vanaf welke dag na bevruchting van de eicel het precies een kind is geworden? Dat is pas een achterlijke gedachte. De wet je mening laten bepalen

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:36 schreef DropjesLover het volgende:
*mompelt iets over "persoonlijke keuze"...

het is gewoon een keuze die je maakt, en dat er dan wat fanatieke (godsdienstige?) personen rondlopen die vinden dat zij mogen bepalen wat anderen over een onderwerp moeten vinden/doen in een dergelijke situatie

Dus een moord plegen is ook een persoonlijke keuze die je dus zelf mag maken?

Nee, jij trekt het in het belachelijke door een legale abortus gelijk te trekken met moord op een peuter.
Kan zijn dat jij de abortuswetgeving in Nederland achterlijk vindt, maar het is natuurlijk niet voor niets wet.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:37 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Ik herhaal alleen maar achterlijke argumenten die ik hierboven lees. 'Het is maar een zakje vruchtwater', 'het is maar een klompje cellen', 'het is legaal dus het mag'. Dus de wet bepaalt wanneer een foetus een klompje cellen is, en vanaf welke dag na bevruchting van de eicel het precies een kind is geworden? Dat is pas een achterlijke gedachte. De wet je mening laten bepalen

Er is wetenschappelijk onderzoek voor nodig geweest om dat te bepalen. Hoe ik het noem is feitelijk wat het is. Geloof me de periode voor en na de abortus waren erg emotioneel. Het is en blijft een lastige keuze. Maar ik heb er daarna nooit meer aan getwijfeld en als ik het over mocht doen had ik precies hetzelfde gedaan

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:40 schreef JoeyT het volgende:

[..]

Er is wetenschappelijk onderzoek voor nodig geweest om dat te bepalen. Hoe ik het noem is feitelijk wat het is. Geloof me de periode voor en na de abortus waren erg emotioneel. Het is en blijft een lastige keuze. Maar ik heb er daarna nooit meer aan getwijfeld en als ik het over mocht doen had ik precies hetzelfde gedaan

net had je er nog geen enkel probleem mee, en nu was het opeens een heel emotionele periode..

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:38 schreef Copycat het volgende:
Nee, jij trekt het in het belachelijke door een legale abortus gelijk te trekken met moord op een peuter.
Kan zijn dat jij de abortuswetgeving in Nederland achterlijk vindt, maar het is natuurlijk niet voor niets wet.

In mijn ogen is dat ook gelijk aan moord op een peuter (en in de meeste andere landen overigens ook, alleen zijn wij Nederlanders arrogant genoeg om te beweren dat onze normen en waarden de beste ter wereld zijn).

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:27 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Na 12 weken is het wel degelijk meer dan een zakje vruchtwater. Tenzij je een kind van 3 ook een zakje vruchtwater noemt.

de norm die de wetgever stelt is sdat zolang de baby levensvatbaar is, en dus ook buiten het lijf van de moeder kan blijven voortleven, het een 'zelfstandig leven' is ...

Op het moment dat het lijf van de moeder noodzajkelijk is om het voortleven van de foetus te verzekeren, is het ook voor de wtegever zo dat de moeder ook zeggenschap kan uitoefenen of ze 'wil' dat deze foetus in haar lijf blijft bestaan.

Ik heb ook geen positieve gevoelens bij het schijnbare 'gemak' waarmee mensen kennelijk voor abortus kiezen. Ik vind ook dat men een grote morele plicht heeft tov dit leven.
maar je kunt niemand ook 'dwingen' een foetus te voldragen, dat zou ook een schending zijn van de lichamelijke integriteit van de moeder.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:43 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

In mijn ogen is dat ook gelijk aan moord op een peuter (en in de meeste andere landen overigens ook, alleen zijn wij Nederlanders arrogant genoeg om te beweren dat onze normen en waarden de beste ter wereld zijn).

IN nederland is men ook veel bewuster van de 'eigen verantwoordelijkheid' ook van bv jonge vrouwen om niet zwanger te worden en komt bv 'ilegale abortus' vrijwel niet voor...
Dat is volgens mij het beste 'pro-argument' voor een liberale abortus-wetgeving... omdat het de beste methode is ook de negatieve effecten van abortussen, die sowieso uitgevoerd blijven worden, of deze legaal zijn of niet, op te heffen en mensen juist ook verantwoordelijkheid mee te geven ...

daarbij inclusief zou ook een vorm van 'begeleiding' van vrouwen die een abortus laten plegen en ook bv het beschikbaar stellen van anti-conceptie en goed voorlichting .... dat is eigenlijk een betere bestrijding van abortus dan enkel simpel te 'verbieden' en dan te denken dat het niet meer voorkomt: struisvogelmentaliteit.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:43 schreef KroJo het volgende:

[..]

de norm die de wetgever stelt is sdat zolang de baby levensvatbaar is, en dus ook buiten het lijf van de moeder kan blijven voortleven, het een 'zelfstandig leven' is ...

Op het moment dat het lijf van de moeder noodzajkelijk is om het voortleven van de foetus te verzekeren, is het ook voor de wtegever zo dat de moeder ook zeggenschap kan uitoefenen of ze 'wil' dat deze foetus in haar lijf blijft bestaan.

Ik heb ook geen positieve gevoelens bij het schijnbare 'gemak' waarmee mensen kennelijk voor abortus kiezen. Ik vind ook dat men een grote morele plicht heeft tov dit leven.
maar je kunt niemand ook 'dwingen' een foetus te voldragen, dat zou ook een schending zijn van de lichamelijke integriteit van de moeder

Dan mag je iemand die aan de beademing in een ziekenhuis ligt dus ook zonder pardon vermoorden? Dat is immers ook geen zelfstandig leven. Wat ik hiermee wil zeggen; dat een foetus al dan niet zelfstandig kan leven zegt niets over het bewustzijn van zo'n kind. Als het dat al dan niet heeft zal het dat in ieder geval binnen afzienbare tijd ontwikkelen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:46 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Dan mag je iemand die aan de beademing in een ziekenhuis ligt dus ook zonder pardon vermoorden? Dat is immers ook geen zelfstandig leven.

daarvoor zijn inderdaad criteria ...
iemand die enkel in leven gehouden wordt door instrumenten, waarbij er geen uitzicht op zelfstandig leven is, hierbij zal vroeger of later de behandeling gestaakt worden... meestal insamenspraak met nabestaanden of eventueel adhv een wilsverklaring.

Over het 'bewustzijn', een kind heeft geen 'ik' , dit bewustzijn ontwikkeld zich pas veel later ..
enkel is dat in geen enkele vorm een criterium bij eventueel medisch ingrijpen.

De meeste medische ethiek is erop gericht om juist te voorkomen dat een arts in de rol kruipt van 'bepaler wat leven is ' .... juist jouw interpretatie geeft wél sterk die indruk dat _jij_ wil gaan bepalen adhv je persoonlijke mening over de lichamelijke integriteit van andere personen.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:42 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

net had je er nog geen enkel probleem mee, en nu was het opeens een heel emotionele periode..

Lees nou eens beter. Ik heb het over de peiode rond de abortus. Tuurlijk doet dat je veel. We twijfelden heel erg en het was een lastige beslissing.Maar daarna werd het al snel duidelijk dat het de goede beslissing was geweest en dan zakt het gevoel erbij af. Ik kijk er nu zonder twijfel, zonder verdriet erop terug. Sterker nog, het heeft mijn relatie sterker gemaakt en mocht de tijd rijp zijn dan nemen we gepland een kindje

opzich vind ik abortus een goede uitvinding. bijvoorbeeld bij de genoemde verkrachting.

dat is ook de enige manier waardoor ik absoluut niet zou twijfelen.
verder zit ik nu absoluut niet te wachten op een kind en slik ik netjes de pil, maar als ik toch zwanger zou worden zou ik het denk ik houden en gelukkig denkt mijn vriend hier net zo over

natuurlijk is het moeilijk om een kind op te voeden als je daar eiegenlijk nog niet aan toe bent, en ik denk dat ik het een aantal jaar geleden moeilijker had gevonden om de beslissing te nemen gezien school

maar het is ook weer voor iedereen anders en ik denk niet dat je wegloopt voor je verantwoordelijkheden gezien je [hopelijk] toch wel even goed nadenkt voordat je aan abortus begint en er dan duidelijk voor kiest

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:48 schreef KroJo het volgende:

[..]

daarvoor zijn inderdaad criteria ...
iemand die enkel in leven gehouden wordt door instrumenten, waarbij er geen uitzicht op zelfstandig leven is, hierbij zal vroeger of later de behandeling gestaakt worden... meestal insamenspraak met nabestaanden of eventueel adhv een wilsverklaring.

maar dat gaat imho voor een foetus niet op. die heeft wel degelijk het uitzicht

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 15:24 schreef Robar het volgende:
Niet goed geld terug is natuurlijk niet van toepassing, maar je wil natuurlijk wel graag een gezond kind op de wereld zetten, een kind dat niet gepest zal worden en een kind wat gewoon kan aarden in deze harde maatschappij.

Ik heb op zich niets tegen de mogelijkheid tot abortus.
Zoals iemand hierboven al zei houdt je het toch niet tegen.

Waar ik wel problemen mee heb zijn de argumenten die mensen aandragen voor het plegen van abortus.
Tuurlijk wil je graag een gezond kind op de wereld zetten, maar waarom abortus op het moment dat dat niet zo is?

De enige èchte reden voor een abortus, is dat de ouders het kind zien als een belemmering, een handicap voor zichzèlf en daardoor niet in staat zijn het kind onvoorwaardelijke liefde te geven. Waar de grens licht is niet van toepassing.

Veel mensen weigeren dit echter in te zien en komen met drogredenen over een harde maatschappij e.d. om het voor zichzelf goed te praten.

Maar die harde maatschappij, dat ben jij!
Als mensen zich daar nu eens bewust van worden...

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 11:59 schreef Starfighter_Pilot het volgende:

De enige èchte reden voor een abortus, is dat de ouders het kind zien als een belemmering, een handicap voor zichzèlf en daardoor niet in staat zijn het kind onvoorwaardelijke liefde te geven. Waar de grens licht is niet van toepassing.

exactly my thoughts

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 12:00 schreef saaw het volgende:

[..]

exactly my thoughts

En waar ligt dan precies de grens tot waar je abortus mag plegen? 2 weken zwangerschap, 3 maanden, 7 maanden misschien? Of laat je je mening bepalen door de mening van de wet?