quote:bron: http://www.nu.nl/news/926(...)Somalische_stad.htmlEthiopië bombardeert Somalische stad
Uitgegeven: 24 december 2006 12:58
Laatst gewijzigd: 24 december 2006 14:59
BAIDOA - De gevechten in Somalië tussen de door Ethiopië gesteunde interim-regering en de islamitische milities die grote delen van het land beheersen, zijn verder opgelaaid.
Ethiopische gevechtsvliegtuigen hebben zondag een bolwerk van de islamieten bij de stad Baladwayne bij de grens met Ethiopië bestookt met raketten, meldden ooggetuigen. Ook zouden stellingen rond de stad Bandiradley, dieper in Somalië, zijn gebombardeerd.
Ethiopië erkende zondag voor het eerst dat het actief bij de strijd in het buurland is betrokken. Volgens het ministerie van Defensie is "uit zelfverdediging" een tegenoffensief gelanceerd tegen de "extremisten en buitenlandse terroristen".
Grondgevechten
Zware gevechten op de grond werden gemeld rond Baidoa, waar de zwakke Somalische Federale Overgangsregering (TFG) zetelt, en de Somalische hoofdstad Mogadishu, waar de Hoge Islamitische Rechtbankenraad (SICC) in juni zijn opmars begon.
Het regeringsleger zou de plaats Idale, 80 kilometer ten zuiden van Baidoa, hebben heroverd op de islamitische milities. Een verslaggever van het Franse persbureau AFP telde zeker honderd lijken in de stad.
Regionaal conflict
De afgelopen week is zwaar gevochten tussen de islamitische strijdkrachten en militairen die loyaal zijn aan de regering. Beide partijen claimen dat ze honderden strijders van de tegenpartij hebben gedood. De regeringstroepen worden ondersteund door duizenden militairen uit Ethiopië. De islamisten krijgen militaire hulp uit Eritrea.
Dit kan een rechtstreekse confrontatie tussen Ethiopië en Eritrea, die eerder met elkaar oorlog voerden, tot gevolg hebben. Ook andere landen in de regio zijn bij het conflict in Somalië betrokken. Gevreesd wordt dat dit escaleert tot een regionaal conflict waarbij ook Kenia en Djibouti betrokken raken.
Een leider van de Somalische islamitische milities riep zaterdag voor het eerst buitenlandse strijders op tot een jihad (heilige oorlog) tegen Ethiopië.
Dit gaat uit de hand lopen vrees ik, Eritrea wordt erin betrokken en de andere buurlanden ook. Zeer spijtig, met name omdat tot enige tijd terug enige hoop gloorde, met name tussen Ethiopie en eritrea. Inmiddels is het weer zo goed als oorlog en deze invasie in somalie kan wel eens flink olie op het vuur zijn. Zorgwekkend ook dat nog meer landen erbij dreigen betrokken te raken. Interessant ook, omdat Djibouti een verdrag heeft met Frankrijk dat zij de souvereiniteit van dat land zullen waarborgen (overblijfel uit de koloniale tijd) Ethiopie echte aast al jaren op de anexatie van Djibouti, omdat het dan een eigen zeehaven heeft, maar durft het land niet aan te vallen, omdat de Fransen er zwaar militair vertegenwoordigd zijn (oa mirages en vreemdelingenlegioen) zodra de fransen er weg zijn valt Ethiopie binnen zo is de verwachting.
Ander issue is dat Ethiopie dikke vrienden is met de Amerikanen. Kwade tongen beweren dat Ethiopie nu in SOmalie (een broeinest van teroristen omdat er geen gezag is) de Amerikaanse kastanjes uit het vuur haalt in ruil voor wapens en economische steun. (Ethiopie wil graag het machtigste land in de regio zijn)
[ Bericht 3% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 24-12-2006 15:22:18 ]
quote:Past misschien wel in het beeld van de war on terror, die Bush zo falikant heeft verklooid.Somalische islamisten willen jihad tegen Ethiopië
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: zaterdag 23 december 2006 @ 14:34
Een leider van de machtige islamitische milities van Somalië heeft zaterdag voor het eerst een appèl gedaan op buitenlandse strijders. Hij riep hen op tot een jihad (heilige oorlog) tegen Ethiopië.
De oproep komt na vier dagen van zware gevechten tussen de islamitische strijdkrachten en militairen die loyaal zijn aan de regering. Daardoor vielen in de omgeving van de regeringszetel Baidoa tientallen doden en honderden gewonden. De regeringstroepen worden ondersteund door enkele duizenden militairen uit Ethiopië.
''Ons land staat open voor moslims wereldwijd'', aldus Yusuf Mohamed Siad van de Hoge Islamitische Rechtbankenraad (SICC). ''We willen dat iedereen die kan helpen, komt om de vijand te verdrijven.''
Waarnemers zijn bang dat de bloedige gevechten van de afgelopen dagen uitmonden in een grote regionale oorlog in de Hoorn van Afrika. De retoriek van Siad is volgens diplomaten een poging van de strijders om Ethiopië in een openlijke oorlog te sleuren.
Ethiopië liet weten dat de oproep het ''extremisme'' bewijst van de groepering die grote delen van Somalië in handen heeft. De SICC wordt volgens de regering in Addis Ababa gesteund door militanten van het terreurnetwerk al-Qaeda.
quote:Blijkbaar riep Somalië gister al op tot oorlog tegen EthiopiëOp zondag 24 december 2006 15:37 schreef Hathor het volgende:
Zou Ethopie er niet beter aan doen er voor te zorgen dat de mensen eerst eens wat te vreten hebben daar, voordat ze zich in een conflict storten wat ze zich helemaal niet kunnen veroorloven, en waardoor ze hier straks weer met de pet langskomen om die paupers in leven te houden ?
quote:Ja, die hebben toch geld zat, die kunnen dat makkelijk financieren. Waarschijnlijk rukken op dit moment al twee divisies per fiets op naar de grensstreek.Op zondag 24 december 2006 15:57 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Blijkbaar riep Somalië gister al op tot oorlog tegen Ethiopië
Jihad!
quote:Op zondag 24 december 2006 16:12 schreef sp3c het volgende:
god als er een film over gemaakt wordt zijn we allemaal kenners he
quote:Dat is daar in het noorden?Op zondag 24 december 2006 16:29 schreef Pustasu het volgende:
Ik kom uit italiaans somalia
quote:Ik bedoelde het meer als: die oorlog is niet interessant. het westen heeft er geen enkel belang bij om zich hier in te mengen, dus laat ze lekker hun gang gaan.Op zondag 24 december 2006 16:43 schreef sp3c het volgende:
nou het is maar goed dat jij iig toestemming geeft, ik zal ze bellen dat ze ermee doorgaan.
quote:Welk belang heeft Europa bij de oorlogen in het Midden-Oosten?Op zondag 24 december 2006 16:47 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik bedoelde het meer als: die oorlog is niet interessant. het westen heeft er geen enkel belang bij om zich hier in te mengen, dus laat ze lekker hun gang gaan.
Olie? Get real...dat gaat naar de VS..En wij hier in Europa lekker de oorlog betalen met de hoge benzine prijzen
quote:Nou, ik denk dat de prijzen van ivoor hier wel eens heel nadelig door beinvloed kunnen gaan worden. Misschien moet er toch maar ingegrepen gaan worden dan.Op zondag 24 december 2006 16:47 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik bedoelde het meer als: die oorlog is niet interessant. het westen heeft er geen enkel belang bij om zich hier in te mengen, dus laat ze lekker hun gang gaan.
de ICU heeft al heel lang aangegeven dat ze steun nodig hebben (VN macht om te beginnen) omdat anders de radicale elementen de overhand gaan krijgen en dan heb je idd de nieuwe Taliban en krijgen we er hier vroeger of later wel mee te maken
Zet em op!
quote:Azie en de EU halen beide veel meer olie uit het MO dan de VS. En al de pijpleidingen die de VS loopt te promoten in dat gebied gaan ook direct naar de EU toe. Daarnaast hebben de hoge energieprijzen meer te maken met de vraag die zwaar aan het toenemen is dan die oorlogen.Op zondag 24 december 2006 16:50 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Welk belang heeft Europa bij de oorlogen in het Midden-Oosten?
Olie? Get real...dat gaat naar de VS..En wij hier in Europa lekker de oorlog betalen met de hoge benzine prijzen
Ethiopie, het vlees ligt langs de weg.
quote:Dit heeft weinig met intelligentie te makenOp zondag 24 december 2006 15:51 schreef ArnoKlaassen het volgende:
tsja dat werelddeel barst nu eenmaal niet van de intelligentie. laten we het er maar op houden dat dit natuurlijke selectie is. Als we ons hiermee niet ook maar gaan bemoeien. De storm gewoon uit laten razen.
Die gasten daar gaan toch maar door en door.
Als ze al even stoppen is dat alleen maar om nieuwe munitie in te kopen zodat ze weer door kunnen.
Dweilen met de kraan open daar ik kan er echt niet meer wakker van liggen.
Zolang ze volgend jaar dan maar niet weer gaan lopen zeiken dat ze geen vreten hebben
quote:Nee dat klopt niet helemaal. Zowel de VS als Ethiopië steunen de warlords in Somalië, dat is de basis voor de 'vriendschap'.Op zondag 24 december 2006 15:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Ander issue is dat Ethiopie dikke vrienden is met de Amerikanen. Kwade tongen beweren dat Ethiopie nu in SOmalie (een broeinest van teroristen omdat er geen gezag is) de Amerikaanse kastanjes uit het vuur haalt in ruil voor wapens en economische steun. (Ethiopie wil graag het machtigste land in de regio zijn)
Ethiopië is er bij gebaat om Somalië in chaos te houden, dwz zonder sterke centrale regering. En dat doet het door de warlords te steunen en daarmee het land in anarchie te houden. De ICU (Islamic Courts Union) zou zo'n centrale regering en overheid voor elkaar kunnen krijgen. En de ICU heeft voor op de warlords dat ze de backing van de bevolking hebben. De warlords moeten het vooral hebben van Washington en Addis Ababa.
Somalië heeft oa. wat olie in de grond zitten wat onder stabiele omstandigheden het land enige slagkracht zou geven en dat is iets wat Ethiopië onder alle omstandigheden wil vermijden. Verder gaat het ook over de Ogaden. Met een sterke overheid in Somalie zou Ethiopië dat gebied wellicht verliezen.
Deze move lijkt me erg link voor Ethiopië though. Als ze op VS steun rekenen hebben ze wellicht iets teveel vertrouwen in Washington. Die droppen hun support al naar gelang het nog wat oplevert of niet, doen ze altijd. Intern heeft Ethiopië een bevolking die voor bijna de helft uit moslims met een hoge mate van sympathie voor de ICU in Somalië. Vrij link om zo direct in het conflict te gaan porren.
[ Bericht 1% gewijzigd door NorthernStar op 25-12-2006 06:27:06 ]
enige wat ze willen is een havenstad in bezit krijgen, en nu de ICU de piraterij verboden heeft en wat piratennesten heeft uitgerookt is Somalie een interessant alternatief tov Eritrea die zich er iedere keer dood om vechten
dan is er nog een klootjesvolk dat samen met Eritreërs daartegen vecht...
Dude, wtf?
quote:Precies mijn gedachte. Sterker nog, ik wist niet eens dat ze uberhaupt geld hadden voor gevechtsvliegtuigen?!Op zondag 24 december 2006 15:37 schreef Hathor het volgende:
Zou Ethopie er niet beter aan doen er voor te zorgen dat de mensen eerst eens wat te vreten hebben daar, voordat ze zich in een conflict storten wat ze zich helemaal niet kunnen veroorloven, en waardoor ze hier straks weer met de pet langskomen om die paupers in leven te houden ?
Die aidsnegers krijgen helemaal niks meer van mij
quote:Ethiopië is één van de militair machtige landen van Afrika, zeker in Oost Afrika. Vergeet niet dat er bijna 60 miljoen mensen wonen, vergelijkbaar met Groot Britannië of Italië, dus ze hebben een redelijk groot leger.Op dinsdag 26 december 2006 12:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Precies mijn gedachte. Sterker nog, ik wist niet eens dat ze uberhaupt geld hadden voor gevechtsvliegtuigen?!
quote:En het is ook een van de armste landen van Afrika, waar regelmatig hongersnoden voorkomen.Op dinsdag 26 december 2006 13:26 schreef highway101 het volgende:
[..]
Ethiopië is één van de militair machtige landen van Afrika, zeker in Oost Afrika. Vergeet niet dat er bijna 60 miljoen mensen wonen, vergelijkbaar met Groot Britannië of Italië, dus ze hebben een redelijk groot leger.
Maar wel een luchtmacht hebben.
quote:Het is krom, idd...Op dinsdag 26 december 2006 14:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En het is ook een van de armste landen van Afrika, waar regelmatig hongersnoden voorkomen.
Maar wel een luchtmacht hebben.
quote:Op zondag 24 december 2006 16:02 schreef Bauhaus het volgende:
Is er al een gironummer waar je kan bijdragen aan betere bommen voor Ethiopië ?
over 3 maanden waarschijnlijk
quote:Dat is een niet juiste inschatting van de feiten.Op maandag 25 december 2006 10:07 schreef sp3c het volgende:
mjah link ... ze gaan echt niet doorstoten naar Mogadishu ofzo hoor
enige wat ze willen is een havenstad in bezit krijgen, en nu de ICU de piraterij verboden heeft en wat piratennesten heeft uitgerookt is Somalie een interessant alternatief tov Eritrea die zich er iedere keer dood om vechten
Het somalische leger en de militairen uit Ethiopië verwachten over 2 dagen Mogadishu te hebben ingenomen.
dat is het enige wat ik daarover kan zeggen eigenlijk
http://video.google.nl/videoplay?docid=-4139134285433724955&q=Unreported+World+Somalia
quote:Ja nu laten ze meisjes nog naar school gaan ook. Leve de Somalische Taliban he.Op dinsdag 26 december 2006 16:28 schreef cappp het volgende:
Stelletje hongernegers, kunnen ze gewoon niet met zijn alle brood bakken en hun bevolking helpen in plaats van elkaar neerschieten. Wij maar geld in dat continent pompen.
Ook moeilijk werken met afgehakte handen. De verbrande Nigerianen rond die ontplofte door dieven opengemaakte oliepijpleiding mogen nog van geluk spreken niet ?
http://www.washingtonpost(...)AR2006051601625.html
quote:Prima toch, mits het waar is.Op dinsdag 26 december 2006 23:49 schreef Super7fighter het volgende:
U.S. Secretly Backing Warlords in Somalia
http://www.washingtonpost(...)AR2006051601625.html
en echt een geheim maken ze er nu ook weer niet van
quote:Dezelfde lui die de Amerikanen uit Somalie hebben geschopt (Black Hawk down enzo).Op dinsdag 26 december 2006 23:49 schreef Super7fighter het volgende:
U.S. Secretly Backing Warlords in Somalia
http://www.washingtonpost(...)AR2006051601625.html
En nu weer vriendjes
quote:
The warlords are the worst of the lot. They carry primary responsibility for the agony of the Somali people. They frustrated the United Nations peacekeeping operation in Somalia in the early 1990's, and since then have been undermining all efforts to pacify the country or to set up an effective national government. Their armed militias have murdered hundreds of thousands of Somalis and forced more than a million into exile.
.
The warlords have neither an ideology nor a political agenda. Their actions are solely driven by the pursuit of illicit enrichment and war booty. The individual fiefdoms they have carved out are used as a base for the exploitation of confiscated properties, plantations, ports and airports, as well as for drug trafficking, the issuance of fishing licenses for foreign concerns and for arms trade.
.
Because of the fortunes made by the first few warlords after the ouster of the dictator Muhammad Siad Barre in 1991, their numbers have been increasing in the last few years. In the capital, Mogadishu, there are no less than six warlords, each controlling a different section of the city and its rural hinterland.
.
The warlords are opposed to the creation of effective central or provincial governments, because of the danger such authority would pose for their illegitimate businesses. None of them, of course, would refuse if offered to head such a government, but none would accept a government led by another.
.
Somalia's warlords : Preying on a failed state
dit zijn mensen die door de VS zijn geholpen om tegen de gevestigde orde (om maar is een mooi woord te gebruiken) te vechten (voor tijdens en na gothic serpent) en daar keihard slaag van hebben gekregen
quote:Dat er echt iets gedaan moet worden tegen de slachtingen van die Islamitische milities is onderhand wel duidelijk. Dan heeft het op korte termijn niet zoveel zin om een zwakke regering politiek te steunen, die warlords halen veel meer uit tegen die extremisten.Op woensdag 27 december 2006 01:38 schreef sp3c het volgende:
niet echt
en echt een geheim maken ze er nu ook weer niet van
quote:Hadden ze misschien beter verkiezingen kunnen houden. Leuk nazi-duitsland scenario. Of van die andere regimes die zijn gebaseerd op Mein Koran.Op woensdag 27 december 2006 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
Die islamitische milities hebben de steun van de bevolking. Leuk iraq scenario.
quote:Blame the huidige regering, ze hadden inderdaad het beste verkiezingen kunnen uitschrijven, dan was het lang niet zo bloederig verlopen. De huidige somalische regering heeft gefaalt in haar beleid, en dat blijkt nu dus ook uit de aanhang.Op woensdag 27 december 2006 11:46 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Hadden ze misschien beter verkiezingen kunnen houden. Leuk nazi-duitsland scenario.
quote:Pardon? Ja in Darfur was de bevolking ook al zo blij met zeOp woensdag 27 december 2006 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
Die islamitische milities hebben de steun van de bevolking. Leuk iraq scenario.
quote:Pardon? Darfur ligt toevallig niet in Somalie.Op woensdag 27 december 2006 11:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Pardon? Ja in Darfur was de bevolking ook al zo blij met ze
Conflicten van een heel andere orde erbij halen heeft niet zoveel nut. quote:Het zijn dezelfde milities.Op woensdag 27 december 2006 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pardon? Darfur ligt toevallig niet in Somalie.
quote:Maar als dat volgens je populaire bewind (zij die zweepslagen krijgen wegens niet 5 keer bidden per dag tot Groot Varken zullen dat wel doen omdat die Somalie talibanners zo'n lekker leren pakje aan zullen doenOp woensdag 27 december 2006 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
Blame the huidige regering, ze hadden inderdaad het beste verkiezingen kunnen uitschrijven, dan was het lang niet zo bloederig verlopen. De huidige somalische regering heeft gefaalt in haar beleid, en dat blijkt nu dus ook uit de aanhang.
) een bedreiging vormt, doet dat er ook niet toe. Dan hadden de buurlanden sowieso al aktie moeten ondernemen.quote:Totaal niet.
quote:Nee hoor, dat is onzin. Uit niets blijkt dat Somalie dan Ethiopie zou hebben aangevallen, dat is een uit je duim zuig verhaal. Om je even uit je droom te helpen, de milities hebben niet Ethiopie aangevallen, maar andersom. Je zal zien dat Iritrea weer tegen ethiopie gaat vechten, en dan huilen omdat ze geen voedsel hebben.Op woensdag 27 december 2006 11:52 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Maar als dat volgens je populaire bewind (zij die zweepslagen krijgen wegens niet 5 keer bidden per dag tot Groot Varken zullen dat wel doen omdat die Somalie talibanners zo'n lekker leren pakje aan zullen doen
quote:De vorige dictator Barre was de Ethiopische Ogaden al binnen gevallen en Ethiopie had geen aanwijzingen dat de milities niet van de Groot Somalische gedachte zijn afgestapt.Op woensdag 27 december 2006 11:55 schreef Mutant01 het volgende:
Nee hoor, dat is onzin. Uit niets blijkt dat Somalie dan Ethiopie zou hebben aangevallen, dat is een uit je duim zuig verhaal. Om je even uit je droom te helpen, de milities hebben niet Ethiopie aangevallen, maar andersom.
quote:Zelfde achterlijke geweldadige geloof en smerige tactieken.
quote:Er zijn ook geen aanwijzingen geweest waaruit blijkt dat ze die groot somalische gedachte nogsteeds hebben. Oftewel een nonsens argument. Het conflict zal nu dus uitgroeien tot een regionaal conflict, mede dankzij de bemoeienissen van Ethiopie.Op woensdag 27 december 2006 11:58 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De vorige dictator Barre was de Ethiopische Ogaden al binnen gevallen en Ethiopie had geen aanwijzingen dat de milities niet van de Groot Somalische gedachte zijn afgestapt.
quote:Toch zijn het niet dezelfde milities, dan kan je hoog of laag springen, je hebt ongelijk.Op woensdag 27 december 2006 11:59 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Zelfde achterlijke geweldadige geloof en smerige tactieken.
quote:Dat jij de unie van islamitische rechtbanken geeft je weer goed te kennen. Is het voor jou onderhand nog geen tijd om tot je Groot Varken te bidden voor je een pak slaag krijgt.Op woensdag 27 december 2006 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn ook geen aanwijzingen geweest waaruit blijkt dat ze die groot somalische gedachte nogsteeds hebben. Oftewel een nonsens argument. Het conflict zal nu dus uitgroeien tot een regionaal conflict, mede dankzij de bemoeienissen van Ethiopie.
quote:Dat ik de unie van Islamitische rechtbanken wat? Je manier van discussieren is trouwens hoogst onfatsoenlijk te noemen.Op woensdag 27 december 2006 12:03 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dat jij de unie van islamitische rechtbanken geeft je weer goed te kennen. Is het voor jou onderhand nog geen tijd om tot je Groot Varken te bidden voor je een pak slaag krijgt.
quote:Steunt. Je beweert immers dat ze gesteund worden door de somalische bevolking, terwijl ze geen verkiezingen willen houden.Op woensdag 27 december 2006 12:04 schreef Mutant01 het volgende:
Dat ik de unie van Islamitische rechtbanken wat?
quote:Ik heb het niet over het godsbeeld van die aardige Turkse groenteboer maar over dat hersenspinseltje van jouw. Het religieus én seculier verplicht-monotheïsme.Je manier van discussieren is trouwens hoogst onfatsoenlijk te noemen.
Verder reikt wat jouw opmerkingen betreft mijn geheugen ook terug tot december 2004.
quote:Ik steun geen van de achterlijke partijen in dit conflict. Als ik zeg dat Jantje Piet steunt, betekend het niet dat ik Jantje steun, alleen omdat ik zeg dat Jantje Piet steunt.Op woensdag 27 december 2006 12:06 schreef Akkersloot het volgende:
Steunt. Je beweert immers dat ze gesteund worden door de somalische bevolking, terwijl ze geen verkiezingen willen houden.
quote:De relevantie van mijn godsbeeld in dit topic is 0,0. Ook mijn opmerkingen van 2 jaar terug zijn zeer irrelevant. Je bent zeer onfatsoenlijk bezig.Ik heb het niet over het godsbeeld van die aardige Turkse groenteboer maar over dat hersenspinseltje van jouw. Het religieus én seculier verplicht-monotheïsme.
Verder reikt wat jouw opmerkingen betreft mijn geheugen ook terug tot december 2004.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 27-12-2006 12:20:43 ]
quote:hoe bedoel je slachtpartijen???Op woensdag 27 december 2006 11:03 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat er echt iets gedaan moet worden tegen de slachtingen van die Islamitische milities is onderhand wel duidelijk.
die gasten hebben nog niet een groot bloedbad aangericht, zelfs bij het innemen van Mogadishu zijn nauwelijks doden gevalllen!!
sterker nog de recente gevechten hebben dankzij Ethiopie inmiddels al meer mensenlevens gekocht
quote:de Warlords ZIJN de zwakke regering en ze hebben tot nog toe geen enkele vuist weten te maken en van extremisten kunnen je momenteel uberhaupt nog niet spreken op een enkeling na ... die komen wel als we Ethiopie zijn gang laat gaan en dan gaan ze de overhand krijgen ookDan heeft het op korte termijn niet zoveel zin om een zwakke regering politiek te steunen, die warlords halen veel meer uit tegen die extremisten.
quote:Nee, want met je steun aan de somalische islamitische milities is die gelijk aan het godsbeeld van die somalische islamitische milities.Op woensdag 27 december 2006 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
=De relevantie van mijn godsbeeld in dit topic is 0,0.
quote:Nee want met je "je haatintenties zijn de zelfde als van een extreem-rechts politicus. Als jij de macht had zou je ook mensen vergassen" ben je zelfs nog NWS mod geworden ook.Ook mijn opmerkingen van 2 jaar terug zijn zeer irrelevant. Je bent zeer onfatsoenlijk bezig.
quote:Zegt dat iets ? En als de Islamitische Rechtbanken zich nu ook eens "strategisch" gaan terug trekken uit Mogadishu steun jij dan de huidige interimregering ?Op woensdag 27 december 2006 13:54 schreef sp3c het volgende:
hoe bedoel je slachtpartijen???
die gasten hebben nog niet een groot bloedbad aangericht, zelfs bij het innemen van Mogadishu zijn nauwelijks doden gevalllen!!
Kaboel wat toch ook relatief zonder bloedvergieten ingenomen door de Taliban ?
quote:nee?
behalve dat van die slachtpartijen waar Evil_Jur het over heeft geen sprake is.
je zou inmiddels toch moeten weten hoe dat werkt op fok!. iemand zegt iets wat niet klopt of waar je het niet mee eens bent, dan druk je op het knopje om te quoten en dan zeg je "echt niet"
quote:nee?En als de Islamitische Rechtbanken zich nu ook eens "strategisch" gaan terug trekken uit Mogadishu steun jij dan de huidige interimregering ?
quote:nee?Kaboel wat toch ook relatief zonder bloedvergieten ingenomen door de Taliban ?
quote:Nee, want er is geen enkele vorm van steun vanuit mijn kant noch enige vorm van begrip richting de somalische islamitische milities. Je laster is dus nergens op gebaseert.Op woensdag 27 december 2006 14:09 schreef Akkersloot het volgende:
Nee, want met je steun aan de somalische islamitische milities is die gelijk aan het godsbeeld van die somalische islamitische milities.
quote:Exact, wellicht komt dat omdat je dergelijke opmerkingen destijds zelf over je heen wilde roepen met je troll posts. Het aantal bans dat je te pakken hebt gehad is dan ook niet gering, ga nu niet de vermoorde onschuld spelen.Nee want met je "je haatintenties zijn de zelfde als van een extreem-rechts politicus. Als jij de macht had zou je ook mensen vergassen" ben je zelfs nog NWS mod geworden ook.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 27-12-2006 17:51:41 (ga zo door jongen) ]
quote:Ik zei toch dat je beweerde dat die islamitische rechtbanken gesteund worden door het volk, terwijl ze wel te beroerd zijn om verkiezingen te houden.Op woensdag 27 december 2006 17:41 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, want er is geen enkele vorm van steun vanuit mijn kant noch enige vorm van begrip richting de somalische islamitische milities. Je laster is dus nergens op gebaseert.
- knip -
[ Bericht 16% gewijzigd door sp3c op 27-12-2006 17:59:36 ]
Huilebak.
[ Bericht 53% gewijzigd door sp3c op 27-12-2006 17:56:36 ]
quote:Ook wel interessant.Geopolitical Diary: Open Warfare in Somalia
December 26, 2006 03 54 GMT
The tensions in Somalia between the forces of the Supreme Islamic Courts Council (SICC) and the interim government and its Ethiopian backers broke into open warfare as Ethiopian forces launched airstrikes against SICC positions in several locations on Sunday and Monday and began moving ground forces. The attacks came a month after Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi called Somalia's Islamists a clear and present danger during an address to parliament. In the intervening weeks, both sides have maneuvered for better position before the end of the rainy season.
The outbreak of fighting was far from unexpected. As we noted in October, both sides began preparing for a showdown after it became clear there was no room for a negotiated settlement between the SICC and the interim government -- not as long as Ethiopia determined the SICC was a threat to its own security. By November, the battle lines were being drawn as the SICC made a final push to claim territory while significant Ethiopian reinforcements were delayed by the flooding due to the annual Deyr rains.
With the rains over and the ground drying up, the inevitable Ethiopian strike has now come. In the initial push, it appears the SICC front lines are starting to falter as Ethiopia brings better-trained and better-equipped military forces to bear. SICC forces reportedly have abandoned the central city of Beledweyne (initially taken by SICC forces in June) after fierce ground fighting with Ethiopian forces; Somalian transitional government forces, backed by Ethiopian equipment and fighters, have pushed back SICC forces in Idaale, Jawil and Bandiiradley.
But the initial push is not necessarily a reflection of the conflict to come. The SICC has not gained territory as much by fighting as by making arrangements with local warlords and village leaders, and by capitalizing on popular dissatisfaction with other warlords and the general lack of security and stability. The SICC forces are not structured for conventional military-to-military warfare; they lack heavy equipment, organization and training. However, they are structured for insurgency and guerrilla warfare -- and if Ethiopia is unwilling or unable to make the commitment of forces and time to ensure the security and stability in Somalia, the interim government certainly is in no position to make the same guarantees.
What is shaping up is a battle in which the Ethiopians push the buffer back farther from their border, and carry out long-range strikes on Mogadishu in an effort to stem the flow of foreign weapons and fighters to the SICC as well as return the country's areas of control to their pre-June position. On the SICC side, there is now an open call for foreign fighters, both from Ethiopian rival Eritrea and from foreign jihadist fighters, something the SICC has flirted with, but will now seek without concern for international considerations. Earlier moves by the SICC to reshape itself as a political force with minimal religious goals are no longer valid, and the SICC is openly seeking foreign Islamist assistance.
This has the potential to create a shift in the dynamic of the international Islamist militancy. While Iraq has been the focal point of international recruiting and volunteering for Islamists seeking a place to fight for their cause, Somalia is shaping up as a new center for international fighters. This could begin to reduce the flow of fighters into Iraq and Afghanistan. But it also creates a location where Western forces are extremely unlikely to intervene, unlike the steady presence of U.S., NATO and allied forces in Afghanistan and Iraq.
With the interim government unable to fully control Somalia even with the assistance of Ethiopian forces, Somalia becomes a prime area for al Qaeda and other Islamist forces to train, rest and recruit -- something that neither Afghanistan nor Iraq currently provide beyond the realm of tactical battlefield training. This makes the conflict in Somalia extremely important for Washington, but history and current priorities make active involvement highly unlikely. Thus, Washington will offer increasing levels of support to the Ethiopian forces and attempt to revive the warlords in Somalia.
There is one more immediate concern for the United States. The conflict in Somalia is serving as a proxy war for Ethiopia and Eritrea. As it continues, direct fighting between Addis Ababa and Asmara could break out. And this raises security concerns for U.S. operations in the Horn of Africa, which are based out of Djibouti, squeezed between Eritrea, Ethiopia and Somalia.
quote:Ik mag toch wel schrijven "eens iemand die geen onderscheid maakt tusssen "religie" en ideologie, en zeker niet als het verplicht is"Op woensdag 27 december 2006 17:55 schreef Akkersloot het volgende:
[NWS-FB] : Voor donaties en dergelijke
Huilebak.
quote:Zo is het en niet anders.Op woensdag 27 december 2006 13:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe bedoel je slachtpartijen???
die gasten hebben nog niet een groot bloedbad aangericht, zelfs bij het innemen van Mogadishu zijn nauwelijks doden gevalllen!!
sterker nog de recente gevechten hebben dankzij Ethiopie inmiddels al meer mensenlevens gekocht
[..]
de Warlords ZIJN de zwakke regering en ze hebben tot nog toe geen enkele vuist weten te maken en van extremisten kunnen je momenteel uberhaupt nog niet spreken op een enkeling na ... die komen wel als we Ethiopie zijn gang laat gaan en dan gaan ze de overhand krijgen ook
http://www.volkskrant.nl/(...)laags_met_islamisten
quote:Ik denk dat ze doelen op de aanslagen van '98, toen er nog helemaal geen sprake was van deze Rechtbanken.Op woensdag 27 december 2006 18:14 schreef Akkersloot het volgende:
Oh, buurland Kenia meldde terreuraanslagen die vanuit Somalie (onder bewind van de islamitische rechtbanken) beraamd zouden zijn
http://www.volkskrant.nl/(...)laags_met_islamisten
quote:Wie is hier extreem-rechts ?Op woensdag 27 december 2006 17:41 schreef Mutant01 het volgende:
Exact, wellicht komt dat omdat je dergelijke opmerkingen destijds zelf over je heen wilde roepen met je troll posts. Het aantal bans dat je te pakken hebt gehad is dan ook niet gering, ga nu niet de vermoorde onschuld spelen.
quote:mag best van mij maar als het een reactie is op verwijderde of aangepaste posts is dan moet het in het feedback topic.Op woensdag 27 december 2006 18:12 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik mag toch wel schrijven "eens iemand die geen onderscheid maakt tusssen "religie" en ideologie, en zeker niet als het verplicht is"
nu kan ik heel flauw gaan doen en deze ook verwijderen maar ik heb eigenlijk geen flauw idee meer waar het op slaat of sloeg dus je krijgt deze van me.
maar ga vooral zo door, ik heb zo snel mogelijk zo veel mogelijk notes nodig van jouw en je gekanker zodat je weer gebanned kan worden
quote:Op woensdag 27 december 2006 18:18 schreef sp3c het volgende:
maar ga vooral zo door, ik heb zo snel mogelijk zo veel mogelijk notes nodig van jouw en je gekanker zodat je weer gebanned kan worden
quote:Je kan het dus niet felen als iemand geen onderscheid maakt tussen "religie" en ideologie.Op woensdag 27 december 2006 18:18 schreef sp3c het volgende:
maar ga vooral zo door, ik heb zo snel mogelijk zo veel mogelijk notes nodig van jouw en je gekanker zodat je weer gebanned kan worden
En daarom ban je die persoon maar.
En het was GEEN reactie op iets wat verwijderd was.
quote:Ethiopie steunt de Somalische interimregering niet omdat ze dat toevallig zo leuk vinden.Op woensdag 27 december 2006 18:26 schreef Chadi het volgende:
Ze zijn gek... amper te vreten en dan oorlog voeren.
Had het verzet tegen de islamisten in Darfur ook maar hulp.
quote:er kan mij wel meer niet felenOp woensdag 27 december 2006 18:26 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je kan het dus niet felen als iemand geen onderscheid maakt tussen "religie" en ideologie.
En daarom ban je die persoon maar.
en doe nu niet alsof je zelf achterlijk bent, die bans zijn niet omdat je onderscheid maakt tussen religie en ideologie want dat zal mij persoonlijk mijn reet roesten ... die zijn omdat je een onhebbelijk rotventje bent dat zijn uiterste best doet om zijn posts zo beledigend mogelijk te formuleren en ik wordt er kotsmisselijk van
quote:dan moet je dat niet quotenEn het was GEEN reactie op iets wat verwijderd was.
quote:Je kan het dus niet meer volgen.
quote:Als iemand voor fascistisch wordt uitgemaakt dan zeg ik gewoon wie of wat volgens mij wel fascistisch is.Op woensdag 27 december 2006 18:30 schreef sp3c het volgende:
=en doe nu niet alsof je zelf achterlijk bent, die bans zijn niet omdat je (Akkersloot : GEEN) onderscheid maakt tussen religie en ideologie want dat zal mij persoonlijk mijn reet roesten ... die zijn omdat je een onhebbelijk rotventje bent dat zijn uiterste best doet om zijn posts zo beledigend mogelijk te formuleren en ik wordt er kotsmisselijk van
Het ging namelijk over dit onderwerp : Mogen we 'rebellen' Irak fascisten noemen ?
En als ik echt zo'n klier ben die direkt op moet "kankeren" vind ik toch dat ik het met mijn 14.000 posts op fok erg lang heb vol gehouden. Dat zegt meer dan die bannetjes waar Mutant01 het over had. Probleem ligt dus misschien ook (gedeeltelijk) bij je.
quote:Een Ethiopische bezetting van zuidelijk Somalië, zoals Syrië dat met Libanon deed, denk ik.Op woensdag 27 december 2006 18:32 schreef popolon het volgende:
Blijft de vraag, hoe gaat dit opgelost worden?
quote:Somalie Eritrea en Ethiopie zijn al decennia geen echte vriendjes ... en door die oorlog breekt daar ook iedere keer de pleuris uit.. ga je niet dood door de honger dan krijg je wel een kogel .Op woensdag 27 december 2006 18:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ethiopie steunt de Somalische interimregering niet omdat ze dat toevallig zo leuk vinden.
Had het verzet tegen de islamisten in Darfur ook maar hulp.
Veel schieten ze niet op met al die oorlogen.
quote:Op woensdag 27 december 2006 18:31 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je kan het dus niet meer volgen.
quote:ik denk niet dat dit uberhaupt opgelost gaat worden in de nabije toekomst ... Ethiopie gaat vecht gewoon door tot de laatste Somalier die ze hebben, evt ook tot de laatste kogel maar dat is nog niet helemaal zekerOp woensdag 27 december 2006 18:32 schreef popolon het volgende:
Blijft de vraag, hoe gaat dit opgelost worden?
quote:Een VN bewind waarbij geen plaats is voor Middeleeuwse achterlijkheden zoals islamitische rechtbankenOp woensdag 27 december 2006 18:32 schreef popolon het volgende:
Blijft de vraag, hoe gaat dit opgelost worden?
quote:Dit kan je dus ook al niet volgen. Ethiopie steunt juist de Somalische regering, die onlangs door moslimfundamentalisten op de vlucht moest.Op woensdag 27 december 2006 18:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik denk niet dat dit uberhaupt opgelost gaat worden in de nabije toekomst ... Ethiopie gaat vecht gewoon door tot de laatste Somalier die ze hebben, evt ook tot de laatste kogel maar dat is nog niet helemaal zeker
quote:De Verenigde Naties hebben het al eens geprobeerd in Somalië en erg tevreden waren ze er niet over. Wie gaat Mogadishu binnen? Alleen Ethiopië misschien. En wat het met zogenaamde Middeleeuwse achterlijkheden te maken heeft, ontgaat me.Op woensdag 27 december 2006 18:38 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Een VN bewind waarbij geen plaats is voor Middeleeuwse achterlijkheden zoals islamitische rechtbanken
quote:Op de vlucht moest, ja, uit Kenia.Op woensdag 27 december 2006 18:40 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dit kan je dus ook al niet volgen. Ethiopie steunt juist de Somalische regering, die onlangs door moslimfundamentalisten op de vlucht moest.
quote:zucht.Op woensdag 27 december 2006 18:42 schreef Monidique het volgende:
[de somalische regering die op de vlucht moest]
Op de vlucht moest, ja, uit Kenia.
quote:Wat bedoel je?
quote:dan klopt het toch???Op woensdag 27 december 2006 18:40 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dit kan je dus ook al niet volgen. Ethiopie steunt juist de Somalische regering, die onlangs door moslimfundamentalisten op de vlucht moest.
Ethiopie vecht door tot de laatste Somalier die ze hebben, deden ze tijdens hun oorlog tegen Eritrea ook, gewoon dienstplicht invoeren in gebieden waar vooral mensen wonen die ze niet zo heel erg mogen (Somaliers), die krijgen dan een geweer, evt met wat kogels (maar niet altijd) en dan was het rennen naar voren ... degene die de de zee haalde had gewonnen.
niemand heeft gewonnen!
en het erge is dat Ethiopie nu weigert de lijken van die figuren op te halen omdat ze zogenaamd helemaal niet zulke zware verliezen hebben geleden, op de lijken die UNMEE heeft weggehaald liggen die daar nog steeds te rotten!!!!!!!!
maarja ze vechten tegen de islamieten dus moeten het wel de goeierikken zijn
quote:Islamitisch "recht". Stokslagen als je niet vijf keer per dag bidt, doodstraf voor vrouwen die beschuldigd worden van overspel, getuigenissen van vrouwen die maar voor de helft gelden vergeleken met die van mannen.Op woensdag 27 december 2006 18:40 schreef Monidique het volgende:
En wat het met zogenaamde Middeleeuwse achterlijkheden te maken heeft, ontgaat me.
quote:En wat is daar zo specifiek Middeleeuws aan?Op woensdag 27 december 2006 18:53 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Islamitisch "recht". Stokslagen als je niet vijf keer per dag bidt, doodstraf voor vrouwen die beschuldigd worden van overspel, getuigenissen van vrouwen die maar voor de helft gelden vergeleken met die van mannen.
quote:de ICC vragen zelf om VN peacekeepers ... nu ja vroegen, dat zal nu wel niet meer geldenOp woensdag 27 december 2006 18:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
De Verenigde Naties hebben het al eens geprobeerd in Somalië en erg tevreden waren ze er niet over. Wie gaat Mogadishu binnen? Alleen Ethiopië misschien. En wat het met zogenaamde Middeleeuwse achterlijkheden te maken heeft, ontgaat me.
quote:Jammer Spec. De Somalische interim regering zijn ook islamieten.Op woensdag 27 december 2006 18:52 schreef sp3c het volgende:
maarja ze vechten tegen de islamieten dus moeten het wel de goeierikken zijn
En wat fantaseer jij nu dat de ethiopiers elke somalier ook eens een geweer kunnen geven om voor hen te gaan vechten.
quote:Misschien vind je achterlijk een betere beschrijving ?Op woensdag 27 december 2006 18:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
En wat is daar zo specifiek Middeleeuws aan?
quote:Over je rottende lijken gesproken.Op woensdag 27 december 2006 18:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
de ICC vragen zelf om VN peacekeepers ... nu ja vroegen, dat zal nu wel niet meer gelden
quote:Dat zou ik een betere beschrijving vinden, ja.Op woensdag 27 december 2006 18:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Misschien vind je achterlijk een betere beschrijving ?
.quote:de somalische interim regering is farce ... het bestaat niet, al een jaar of 20 niet. Ik heb het over EthiopieOp woensdag 27 december 2006 18:56 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Jammer Spec. De Somalische interim regering zijn ook islamieten.
quote:ethnische somaliers jaEn wat fantaseer jij nu dat de ethiopiers elke somalier ook eens een geweer kunnen geven om voor hen te gaan vechten.
tussen 1977 en 1988 vochten Ethiopie en Somalie om de Ogaden regio, dat zit vol Somaliers, maar Somalie won die oorlog en tijdens de oorlog tegen Eritrea hebben ze daar massaal human waves gerecruteerd die at gunpoint mijnen moesten gaan vegen door er heeeeeel hard over heen te gaan rennen
zullen ze nu ook wel gaan doen
quote:De Somalische interim regering bestaat wel.Op woensdag 27 december 2006 19:06 schreef sp3c het volgende:
de somalische interim regering is farce ... het bestaat niet, al een jaar of 20 niet. Ik heb het over Ethiopie
quote:ja en ze hebben de macht tot de voordeur ... mits er niemand voor de deur staatOp woensdag 27 december 2006 19:10 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De Somalische interim regering bestaat wel.
Zit wel goed.
quote:Hoe kunnen ze verkiezingen uitschrijven terwijl ze niet aan de macht zijn officieel? Waarom denk je dat de machtsovername door de Islamisten in Somalie zo makkelijk ging?Op woensdag 27 december 2006 17:53 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik zei toch dat je beweerde dat die islamitische rechtbanken gesteund worden door het volk, terwijl ze wel te beroerd zijn om verkiezingen te houden.
quote:Het emiraat in Irak wordt door geen enkel land erkent.Op woensdag 27 december 2006 19:13 schreef Monidique het volgende:
De interimregering bestaat zoals het emiraat in Irak bestaat...
quote:Gelukkig is Europa ertegen. Daar hebben die lieve mensen van de Somalische Jihad wat aan.Op woensdag 27 december 2006 19:25 schreef Yildiz het volgende:
Ach, ik hoorde dat de VS erachter staat, dus het zal wel voor vrede en democratie zijn ofzo.
Zit wel goed.
quote:Als je het nieuws van de laatste dagen gevolgd had wist je dat ze nu steden heroveren op de islamitische rechtbanken.Op woensdag 27 december 2006 19:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja en ze hebben de macht tot de voordeur ... mits er niemand voor de deur staat
quote:Europa zal wel een boze brief sturen.Op woensdag 27 december 2006 19:31 schreef klez het volgende:
[..]
Gelukkig is Europa ertegen. Daar hebben die lieve mensen van de Somalische Jihad wat aan.
quote:"islamitische rechtbanken" dat staat echt voor "wij willen democratische verkiezingen".Op woensdag 27 december 2006 19:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze verkiezingen uitschrijven terwijl ze niet aan de macht zijn officieel? Waarom denk je dat de machtsovername door de Islamisten in Somalie zo makkelijk ging?
quote:De interimregering wel, ja, en heeft nog steeds geen macht, is een farce, zoals sp3c zegt, en bestaat praktisch niet. Het is niet voor niets dat ze tot dit jaar in Kenia zaten en nu in een provinciaal stadje onder bescherming van duizenden Ethiopische troepen.Op woensdag 27 december 2006 19:30 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het emiraat in Irak wordt door geen enkel land erkent.
quote:Ook Europa steunt de islamisten in Somalie NIET.Op woensdag 27 december 2006 19:32 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Europa zal wel een boze brief sturen.
quote:Waarom schrijft de huidige interem regering dan geen verkiezingen uitOp woensdag 27 december 2006 19:33 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
"islamitische rechtbanken" dat staat echt voor "wij willen democratische verkiezingen".
. quote:De machtsovername door de Taliban ging ook vrij gemakkelijk dus dat zegt niets.Op woensdag 27 december 2006 19:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze verkiezingen uitschrijven terwijl ze niet aan de macht zijn officieel? Waarom denk je dat de machtsovername door de Islamisten in Somalie zo makkelijk ging?
quote:Goed punt.Op woensdag 27 december 2006 19:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom schrijft de huidige interem regering dan geen verkiezingen uit
Dankzij Ethiopie gaan we nu in elk geval de goede kant op.
quote:Dat ging met vrij veel machtsvertoon (en doden) dacht ik. Dit is behoorlijk vreedzaam verlopen.Op woensdag 27 december 2006 19:36 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De machtsovername door de Taliban ging ook vrij gemakkelijk dus dat zegt niets.
quote:Omdat de Taliban de meeste vijanden verslagen had was er nagenoeg geen oorlog meer in Afghanistan en om die reden waren ze aanvankelijk populair.Op woensdag 27 december 2006 19:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat ging met vrij veel machtsvertoon (en doden) dacht ik. Dit is behoorlijk vreed (bedoel je volgens mij) verlopen.
quote:Hoogstwaarschijnlijk zorgt dit voor een burgeroorlog + escalatie (doordat Iritrea zich bedreigd gaat voelen)Op woensdag 27 december 2006 19:36 schreef Akkersloot het volgende:
Dankzij Ethiopie gaan we nu in elk geval de goede kant op.
quote:Ah dus ze waren populair, nu zijn deze islamisten dan ook. De huidige regering moet dus zo snel mogelijk verkiezingen uitschrijven, mee eens of niet?Op woensdag 27 december 2006 19:40 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Omdat de Taliban de meeste vijanden verslagen had was er nagenoeg geen oorlog meer in Afghanistan en om die reden waren ze aanvankelijk populair.
quote:De Islamiitische rechtbanken zijn maar een factor van het laatste jaar dus van een eventuele verstoring van het evenwicht, zoals het heet, kan geen sprake zijn.Op woensdag 27 december 2006 19:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk zorgt dit voor een burgeroorlog + escalatie (doordat Iritrea zich bedreigd gaat voelen)
Eritrea is Islamitisch, Ethiopie overwegend christelijk / animistisch, dus het zal wel op de zoveelste godsdienstoorlog uitdraaien.
quote:Met een grondwet van een democratische rechtstaat.Op woensdag 27 december 2006 19:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah dus ze waren populair, nu zijn deze islamisten dan ook. De huidige regering moet dus zo snel mogelijk verkiezingen uitschrijven, mee eens of niet?
quote:Eritrea is Christelijk/Islamitisch net als Ethiopie hoor. Het zal dus weer alles behalve een godsdienst oorlog zijn, anders hebben beide landen intern een probleem.Op woensdag 27 december 2006 19:43 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De Islamiitische rechtbanken zijn maar een factor van het laatste jaar dus van een eventuele verstoring van het evenwicht, zoals het heet, kan geen sprake zijn.
Eritrea is Islamitisch, Ethiopie overwegend christelijk / animistisch, dus het zal wel op de zoveelste godsdienstoorlog uitdraaien.
quote:Religions:Op woensdag 27 december 2006 19:44 schreef Monidique het volgende:
Ethiopië is ook voor een derde islamitisch.
Muslim 45%-50%, Ethiopian Orthodox 35%-40%, animist 12%, other 3%-8%
quote:http://bxabeg.people.wm.edu/Ethiopia.Census%20Portrait.pdfReligion: The 1984 and 1994 censuses show a remarkably stable Christian: Muslim ratio of
61%:33%. Interestingly, what is new is the rapidly changing composition of the Christian
population. Insurgent Protestantism has reduced the share of the Tewahido Church. The latter
claimed barely half of the population in 1994 and has probably seen its share decline below that
level in the past decade. The Ethiopia of 2005 is, in all probability, no longer a majority
Orthodox Tewahido nation. This development has much political significance especially when
viewed in conjunction with the separation of Church and State since 1974.
quote:Zou het kunnen zijn dat de ratio 10 jaar later zodanig is veranderd? Het gaat er namelijk ook vanuit dat er geen animisten zijn.Op woensdag 27 december 2006 19:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://bxabeg.people.wm.edu/Ethiopia.Census%20Portrait.pdf
quote:Dat klopt, iig kunnen we concluderen dat er dan grote problemen zouden ontstaan binnen zowel Iritrea als Ethiopie.Op woensdag 27 december 2006 19:51 schreef Monidique het volgende:
Je weet niet waarop de cijfers van de CIA gebaseerd zijn.
quote:ik heb het nieuws gevolgd en wel wat langer dan de afgelopen paar dagen en wat ik er van meekrijg is dat het de Ethiopische strijdkrachten zijn die steden aan het veroveren zijnOp woensdag 27 december 2006 19:31 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Als je het nieuws van de laatste dagen gevolgd had wist je dat ze nu steden heroveren op de islamitische rechtbanken.
quote:weet je, ik vermoed (nadruk op vermoed) dat het de Amerikanen vooral te doen is om het openen van een ander front waar ze zelf verder niets of nauwelijks iets mee te maken hebben.Op woensdag 27 december 2006 19:25 schreef Yildiz het volgende:
Ach, ik hoorde dat de VS erachter staat, dus het zal wel voor vrede en democratie zijn ofzo.
Zit wel goed.
hoe meer Jihadi's er naar somalie trekken (of er blijven) des te minder ze in Irak of Afghanistan tegen zullen komen, vandaar dat ze ook zo pushen voor een vredesmacht voor Darfur terwijl je zelden tot nooit Amerikanen met blauwe helmen op zult tegen komen
terug naar mogadishu van 2 jaar geleden?
Piraterij weer naar eenzame hoogten?
we're backing the wrong horse!
maar Ethiopie heeft dan tenminste zijn eigen zoutwater haven, dan is het oplaaien van het conflict met Eritrea ook weer even van de tafel
quote:Ik vind het ook niet zo'n geslaagd actie, hoor. Er moet gewoon meer aandacht aan besteed worden.Op woensdag 27 december 2006 20:05 schreef sp3c het volgende:
en dan wat?
terug naar mogadishu van 2 jaar geleden?
Piraterij weer naar eenzame hoogten?
we're backing the wrong horse!
maar Ethiopie heeft dan tenminste zijn eigen zoutwater haven, dan is het oplaaien van het conflict met Eritrea ook weer even van de tafel
je had hier een werkbare (werkbaar, niet per se werkend) Islamitische regering in een land wat al decennia kapot is en waar allerlei mogendheden vergeefs wat aan hebben proberen te doen, een regering die vraagt om internationale steun omdat ze niet de volgende Taliban willen worden.
wat doen we, we geven de locale pestkop een zak met geld, wat training voor de militairen en een kapersvrijbrief simpelweg omdat we bang zijn voor islamieten
ik mag hopen dat Ethiopie hier wat er over is van de vingertjes na Badme stevig aan gaat verbranden
quote:Dit stuk intelligentia noemt mij een xenofoob.Op woensdag 27 december 2006 19:56 schreef sp3c het volgende:
weet je, ik vermoed (nadruk op vermoed) dat het de Amerikanen vooral te doen is om het openen van een ander front waar ze zelf verder niets of nauwelijks iets mee te maken hebben.
hoe meer Jihadi's er naar somalie trekken (of er blijven) des te minder ze in Irak of Afghanistan tegen zullen komen, vandaar dat ze ook zo pushen voor een vredesmacht voor Darfur terwijl je zelden tot nooit Amerikanen met blauwe helmen op zult tegen komen
quote:Leg eens uit. "Wij willen internationale steun anders gaan wij mensen die niet 5 keer per dag bidden onthoofden" .Op woensdag 27 december 2006 20:16 schreef sp3c het volgende:
, een regering die vraagt om internationale steun omdat ze niet de volgende Taliban willen worden.
quote:Lul niet uit je nek man,Op woensdag 27 december 2006 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
Die islamitische milities hebben de steun van de bevolking. Leuk iraq scenario.
, die milities zullen vast wel steun hebben van een deel van de Somaliers maar er zijn op dit moment ook heel erg veel Somaliers op de vlucht voor die islamitische milities. Je ziet daar nu exact dezelfde tafrelen van in Zuid-Soedan/Darfur.quote:Ze wilden geen paria worden, zoals de Taliban, dat bedoelt sp3c.Op woensdag 27 december 2006 20:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Leg eens uit. "Wij willen internationale steun anders gaan wij mensen die niet 5 keer per dag bidden onthoofden" .
quote:Op woensdag 27 december 2006 19:25 schreef Yildiz het volgende:
Ach, ik hoorde dat de VS erachter staat, dus het zal wel voor vrede en democratie zijn ofzo.
Zit wel goed.
quote:dat niet alleen, maar bij de rest heb ik vooralsnog kunnen voorkomen dat ik op het knopje 'invoeren' drukteOp woensdag 27 december 2006 20:17 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dit stuk intelligentia noemt mij een xenofoob.
quote:lijkt mij duidelijk uitgelegdOp woensdag 27 december 2006 20:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Leg eens uit. "Wij willen internationale steun anders gaan wij mensen die niet 5 keer per dag bidden onthoofden" .
quote:Nogal logisch als een ander land binnenvalt en begint met schieten.Op woensdag 27 december 2006 20:19 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Lul niet uit je nek man,
quote:Nogal wiedes dat ze op de vlucht zijn, ze krijgen bommen van Ethiopiers op hun hoofd. De steun van de Somaliers aan deze Islamisten is gewoon behoorlijk groot hoor. Het hele conflict is niet te vergelijken met het conflict in Soedan.Op woensdag 27 december 2006 20:19 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Lul niet uit je nek man,
quote:Er vluchtten vooral veel Somaliers voor die islamitische milities uit Somalie zelf.Op woensdag 27 december 2006 20:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nogal logisch als een ander land binnenvalt en begint met schieten.
quote:dat nog niet eensOp woensdag 27 december 2006 20:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze wilden geen paria worden, zoals de Taliban, dat bedoelt sp3c.
de rechtbanken hebben nogal wat concessies moeten doen om zonder al te veel bloedvergieten een en ander met elkaar te verenigen, ook aan de radicalen die idd mensen de kop inslaan als de baard niet minstens een vuist lang is ... om te voorkomen dat die figuren de teugels in handen krijgen hebben ze internationale steun nodig om er de wind wat uit de zeilen te trekken want zelf hebben ze geen geld om de boel wat op te bouwen.
kunnen ze wel aankomen maar dat komt uit Saoudi Arabie en de penningmeesters krijgen ze er gratis bij
quote:zie mijn post hierboven, het voornamelijk om Somaliers die vluchten voor andere Somaliers.Op woensdag 27 december 2006 20:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nogal wiedes dat ze op de vlucht zijn, ze krijgen bommen van Ethiopiers op hun hoofd. De steun van de Somaliers aan deze Islamisten is gewoon behoorlijk groot hoor. Het hele conflict is niet te vergelijken met het conflict in Soedan.
quote:Er vluchten Somaliërs voor geweld. Ik heb nog nergens gelezen dat ze vluchten om de Rechtbanken op zich.Op woensdag 27 december 2006 20:23 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Er vluchtten vooral veel Somaliers voor die islamitische milities uit Somalie zelf.
quote:Die zijn populair bij een deel v/d bevolking ja, lang niet bij iedereen.Op woensdag 27 december 2006 20:23 schreef Monidique het volgende:
De Rechtbanken zijn populair, omdat ze zorgen voor rust en stabiliteit en dat vond de bevolking na vijftien jaar krijgsherenterreur wel eventjes fijn. Hoe lang, met al dat sjariagedoe, dat is de vraag...
quote:Dat heb ik dan gemist, heb je daar berichten van?Op woensdag 27 december 2006 20:24 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
zie mijn post hierboven, het voornamelijk om Somaliers die vluchten voor andere Somaliers.
quote:Dat zit er dik in.Op woensdag 27 december 2006 20:24 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Die zijn populair bij een deel v/d bevolking ja, lang niet bij iedereen.
quote:Het was net nog in het 8uur journaal te zien, en er zijn al weken berichten over hoor.Op woensdag 27 december 2006 20:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er vluchten Somaliërs voor geweld. Ik heb nog nergens gelezen dat ze vluchten om de Rechtbanken op zich.
quote:Waar?Op woensdag 27 december 2006 20:25 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Het was net nog in het 8uur journaal te zien, en er zijn al weken berichten over hoor.
quote:o.a. 8uur journaal netOp woensdag 27 december 2006 20:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heb ik dan gemist, heb je daar berichten van?
quote:er vluchten al decennia mensen weg uit Somalie, en terecht ... zijn dit er nu echt zoveel meer geworden sinds de komst van de ICC een klein jaar geleden?Op woensdag 27 december 2006 20:23 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Er vluchtten vooral veel Somaliers voor die islamitische milities uit Somalie zelf.
zodra er gevochten gaat worden beginnen mensen te vluchten ja, maar vluchten er nu meer mensen tijdens de Ethiopische aanval dan tijdens de opmars van de ICC?
volgens mij niet namelijk
quote:En verder zijn mensenrechten niet afhankelijk van een meerderheid van de bevolking. Iemand heeft het recht om NIET 5 maal daags steun te betuigen aan een ideologie dat "overspelige" vrouwen doodstenigt
quote:Waarom worden er niet opnieuw verkiezingen uitgeschreven?Op woensdag 27 december 2006 20:27 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En verder zijn mensenrechten niet afhankelijk van een meerderheid van de bevolking. Iemand heeft het recht om NIET 5 maal daags steun te betuigen aan een ideologie dat "overspelige" vrouwen doodstenigt
quote:Humanitaire ramp dreigt onder Somalische vluchtelingen
Joyce Mulama
DADAAB, Kenia, 27 juni (IPS) - De VN vragen dringend 2,5 miljoen dollar om de verwachte toestroom van Somalische vluchtelingen in de Keniaanse kampen op te vangen. In Somalië werden de afgelopen weken 300 mensen gedood, 1500 gewond en sloegen er opnieuw 17.000 op de vlucht. Ondanks het recente vredesakkoord is het helemaal niet zeker of het geweld niet opnieuw zal oplaaien en nog meer mensen op de vlucht zal jagen.
De Somalische Aaliya Omar Alas wacht bang op nieuws van haar vier dochters en haar zoon. Haar man en andere zoon kwamen om bij het geweld in Somalië, de rest van de familie werden tijdens de vlucht uit elkaar gedreven. "Ik bid dat een goede Samaritaan me mijn kinderen brengt. Ik heb gehoord dat ze naar hier kwamen. Als ze komen heb ik hen niks te bieden, maar op zijn minst zullen we samen zijn", zegt Aaliya Omar Alas.
Ze verblijft nu in één van de drie kampen in de buurt van de noordoostelijke Keniaanse stad Dadaab. Die vangen nu al meer dan 130.000 vluchtelingen op. De meesten zijn Somaliërs die op de loop gingen voor het geweld in eigen land. "We hebben extra geld nodig - als er morgen een grote toestroom komt, kunnen we die niet naar behoren opvangen", zegt Niaz Ahmad, de vertegenwoordiger van de VN-vluchtelingenorganisatie in Dadaab."We hebben latrines en shelters gebouwd, maar we hebben onvoldoende materiaal om er meer te zetten."
Nu al bieden de hutjes van gescheurd plastic, karton en oude kleren onvoldoende bescherming. "Het is erg koud 's nachts en er komen veel muggen door de gaten in onze hut. Dat is gevaarlijk voor de baby (wegens het malariarisico), maar wat kan ik doen?", vraagt Dahira Maalim Abdi. Ze wijst naar de vele muggenbeten op het gezichtje van haar kleindochter van zes maanden.
Momenteel is er nog geen epidemie uitgebroken, maar VN-vertegenwoordigster Nemia Temporal zegt dat gebrek aan materiaal in combinatie met overbezetting de kans daarop verhogen.
Op 22 juni ondertekenden de Somalische overgangsregering en de Unie van Islamitische Rechtbanken een akkoord waarbij ze elkaar erkennen en zeggen een einde te maken aan de wederzijdse vijandelijkheden. De islamitische rebellen hadden grotendeels de controle over de hoofdstad Mogadishu veroverd op een alliantie van krijgsheren.
Zaterdag echter zou de antiregeringsgezinde en wegens terroristische banden uit de VS verbannen Hassan Dahir Aweys aangesteld zijn als hoofd van een nieuwgevormde adviesraad van de Unie van Islamitische Rechtbanken. Waarnemers zeggen ook dat krijgsheren die niet deelnamen aan de gesprekken mogelijk verder onrust kunnen scheppen in Somalië.
"Ik hoop dat de oorlog snel over zal zijn zodat ik weer terug naar school kan, want ik wil ingenieur worden", zegt Said
quote:Dat zegt niets over het regime. In 1944 bleven de zeeuwen ook niet aan de dakgoot hangen.Op woensdag 27 december 2006 20:26 schreef sp3c het volgende:
=er vluchten al decennia mensen weg uit Somalie, en terecht ... zijn dit er nu echt zoveel meer geworden sinds de komst van de ICC een klein jaar geleden?
zodra er gevochten gaat worden beginnen mensen te vluchten ja, maar vluchten er nu meer mensen tijdens de Ethiopische aanval dan tijdens de opmars van de ICC?
volgens mij niet namelijk
quote:nou Eritrea is relatief modern, voor de oorlog tegen dat land is de luchtmacht opgebouwd, die oorlog was een soort mix tussen Desert Storm en de loopgravenoorlogen van rond de eerste wereldoorlogOp woensdag 27 december 2006 20:25 schreef __Saviour__ het volgende:
wat moet zo'n land eigenlijk met een luchtmacht? laat ze dat geld liever aan de eigen bevolking uitgeven.
quote:VN slaat alarm over vluchtelingenstroom Somalië
(Novum/AP) - Het aantal Somalische vluchtelingen dat zijn heil zoekt in kampen in Kenia is sinds de opmars van de Unie van Islamitische Rechtbanken in Mogadishu en Zuid-Somalië zo sterk toegenomen dat de hulporganisaties te zwaar belast dreigen te worden. Het Vluchtelingenbureau van de Verenigde Naties (UNHCR) heeft dit dinsdag gezegd.
Volgens het UNHCR zijn sinds vrijdag minstens tweeduizend vluchtelingen de twee grensovergangen bij Liboi en Amuma overgestoken, waardoor het totaal aantal Somalische vluchtelingen dat dit jaar Kenia is ontvlucht is opgelopen tot ruim dertigduizend. De vluchtelingenorganisatie waarschuwt dat, als de groei op deze wijze doorgaat, de capaciteit van het kamp Dadaab snel overbelast zal raken.
In Dadaab, ongeveer tachtig kilometer van de Somalische grens, verblijven nu ongeveer 157 duizend mensen, van wie de meesten uit Somalië afkomstig zijn. Veel vluchtelingen zijn onlangs gevlucht, maar anderen ontvluchtten Somalië al in 1991, na het uitbreken van de burgeroorlog.
Nadat de Unie van Islamitische Rechtbanken in juni Mogadishu had ingenomen breidde ze het gebied onder haar controle uit tot een groot gedeelte van Zuid-Somalië. De jongste vluchtelingengolf is vermoedelijk het gevolg van de inname van verscheidene steden in de zuidelijke Juba Vallei, waaronder de belangrijke havenstad Kismayo, aldus het vluchtelingenbureau.
Sommige vluchtelingen hebben Somalië verlaten uit verzet tegen de Unie, die in de gebieden onder haar controle de sharia heeft ingevoerd, inclusief in het openbaar uitgevoerde lijfstraffen en executies. Anderen zijn bang voor het uitbreken van een nieuwe burgeroorlog of een oorlog met Ethiopië, dat de officiële overgangsregering in Baidoa steunt.
quote:En daarin staat niet dat mensen vluchten voor de Raad van Islamitische Rechtbanken. Wel in het tweede artikel: "Sommige vluchtelingen hebben Somalië verlaten uit verzet tegen de Unie, die in de gebieden onder haar controle de sharia heeft ingevoerd, inclusief in het openbaar uitgevoerde lijfstraffen en executies." Maar zonder cijfers.Op woensdag 27 december 2006 20:29 schreef Pony-Lover het volgende:
het onderstaande bericht is van voor de Ethiopische inval
[..]
quote:jaOp woensdag 27 december 2006 20:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
er vluchten al decennia mensen weg uit Somalie, en terecht ... zijn dit er nu echt zoveel meer geworden sinds de komst van de ICC een klein jaar geleden?
zodra er gevochten gaat worden beginnen mensen te vluchten ja, maar vluchten er nu meer mensen tijdens de Ethiopische aanval dan tijdens de opmars van de ICC?
volgens mij niet namelijk
quote:En waar staat dat ze vluchten voor de rechtbanken? Er staat dat ze vluchten voor geweld (tussen regeringstroepen en de rechtbanken, iets wat logisch is.) Daarnaast staat er zelfs aan de onderkant dat men bang is dat de zogenaamde warlords het bestand met de rechtbanken gingen verbreken.Op woensdag 27 december 2006 20:29 schreef Pony-Lover het volgende:
het onderstaande bericht is van voor de Ethiopische inval
[..]
quote:zeg ik dat dan?Op woensdag 27 december 2006 20:30 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dat zegt niets over het regime. In 1944 bleven de zeeuwen ook niet aan de dakgoot hangen.
quote:Omdat de enigen in jaren die dit hadden kunnen doen momenteel bommen op hun extremistische hoofdjes krijgen.Op woensdag 27 december 2006 20:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom worden er niet opnieuw verkiezingen uitgeschreven?
Diep triest, arme burgers...
quote:ze vluchtten voor de strijd tussen de regering en die rechtbanken, er van uitgaande dat die rechtbanken het grootste deel van het land in handen hebben/hadden zijn ze daar voor gevlucht.Op woensdag 27 december 2006 20:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
En daarin staat niet dat mensen vlechten voor de Raad van Islamitische Rechtbanken. Wel in de tweede: "Sommige vluchtelingen hebben Somalië verlaten uit verzet tegen de Unie, die in de gebieden onder haar controle de sharia heeft ingevoerd, inclusief in het openbaar uitgevoerde lijfstraffen en executies." Maar zonder cijfers.
quote:Nee, geef de cijfers maar.
quote:Ze vluchtten dus voor het geweld en niet voor de Rechtbanken. Dan is dat duidelijk.Op woensdag 27 december 2006 20:34 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
ze vluchtten voor de strijd tussen de regering en die rechtbanken, er van uitgaande dat die rechtbanken het grootste deel van het land in handen hebben/hadden zijn ze daar voor gevlucht.
quote:Mensenrechten zijn NIET afhankelijk van een verkiezingsuitslag. In Somalie zijn nog nooit verkiezingen geweest. Hopelijk verandert dat zodra die islamitische rechtbanken zijn verdreven.Op woensdag 27 december 2006 20:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom worden er niet opnieuw verkiezingen uitgeschreven?
quote:in irak was het ook zo'n feest na de verkiezingen hehOp woensdag 27 december 2006 20:35 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mensenrechten zijn NIET afhankelijk van een verkiezingsuitslag. In Somalie zijn nog nooit verkiezingen geweest. Hopelijk verandert dat zodra die islamitische rechtbanken zijn verdreven.
quote:En toch zullen die fascistische rechtbanken wel moeten verdwijnen.Op woensdag 27 december 2006 20:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze vluchtten dus voor het geweld en niet voor de Rechtbanken. Dan is dat duidelijk.
quote:Ik heb het niet over mensenrechten ik heb het over verkiezingen. Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom werden er geen verkiezingen uitgeschreven (en waarom nu niet) door de interim regering, als blijkt dat er zoveel mensen tegen die regering zijn.Op woensdag 27 december 2006 20:35 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mensenrechten zijn NIET afhankelijk van een verkiezingsuitslag. In Somalie zijn nog nooit verkiezingen geweest. Hopelijk verandert dat zodra die islamitische rechtbanken zijn verdreven.
quote:Dat is helemaal niet duidelijk. Islamitisch extremisme gaat per definitie gepaard met geweld jegens andersdenkenden. Ook in Somalie.Op woensdag 27 december 2006 20:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ze vluchtten dus voor het geweld en niet voor de Rechtbanken. Dan is dat duidelijk.
quote:Lul niet, er staat in al die berichten dat de VN een sterke groei van het aantal vluchtelingen ziet.
30.000 in 2006 op een totaal in kampen van 160.000 vanaf 1991.
quote:Met de islamitische rechtbanken zijn de mensenrechten alleen maar minder geworden. Maar daar zal je het wel niet mee eens zijn. Verwacht je echt dat er onder de islamitische rechtbanken meer kans op democratie is dan onder een eventueel, hopelijk tijdelijk, bewind van het democratische Ethiopie.Op woensdag 27 december 2006 20:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over mensenrechten ik heb het over verkiezingen. Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom werden er geen verkiezingen uitgeschreven (en waarom nu niet) door de interim regering, als blijkt dat er zoveel mensen tegen die regering zijn.
quote:No shit sherlock, sinds het uitbreken van geweld!Op woensdag 27 december 2006 20:38 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Lul niet, er staat in al die berichten dat de VN een sterke groei van het aantal vluchtelingen ziet.
quote:Nee, dat klopt. Zoals ook niet duidelijk is of ze vluchten voor de Rechtbanken. Common sense zegt dat de meesten vluchten voor geweld.
quote:Het is net extremisme.Islamitisch extremisme gaat per definitie gepaard met geweld jegens andersdenkenden. Ook in Somalie.
quote:Zijn mensenrechten niet belangrijk dan ?Op woensdag 27 december 2006 20:36 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb het niet over mensenrechten ik heb het over verkiezingen.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag, waarom worden er geen verkiezingen uitgeschreven akkersloot? Een groot deel van de Somaliers steunt deze rechtbanken, is de regering bang haar macht te verliezen?Op woensdag 27 december 2006 20:38 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Met de islamitische rechtbanken zijn de mensenrechten alleen maar minder geworden. Maar daar zal je het wel niet mee eens zijn. Verwacht je echt dat er onder de islamitische rechtbanken meer kans op democratie is dan onder een eventueel, hopelijk tijdelijk, bewind van het democratische Ethiopie.
quote:Niets moet.Op woensdag 27 december 2006 20:36 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En toch zullen die fascistische rechtbanken wel moeten verdwijnen.
quote:Met als religie als achterlijk motief.
quote:Leve Hitler ?Op woensdag 27 december 2006 20:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
in irak was het ook zo'n feest na de verkiezingen heh
quote:De extremitische islamitische rechtbanken zullen wel degelijk moeten verdwijnen. Anders emigreer je er maar zelf naar toe. Voor mij hoef je hier niet te blijven.
quote:Dat had het kunnen zijn zonder religieus (islamitisch) fanatisme.Op woensdag 27 december 2006 20:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
in irak was het ook zo'n feest na de verkiezingen heh
quote:Waarom moeten de rechtbanken verdwijnen? Ze hebben een groot deel van de bevolking achter zich. Als de bevolking dergelijke rechtbanken wenst, is dat democratie nietwaar?Op woensdag 27 december 2006 20:43 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De extremitische islamitische rechtbanken zullen wel degelijk moeten verdwijnen. Anders emigreer je er maar zelf naar toe. Voor mij hoef je hier niet te blijven.
quote:Uh...?Op woensdag 27 december 2006 20:43 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De extremitische islamitische rechtbanken zullen wel degelijk moeten verdwijnen. Anders emigreer je er maar zelf naar toe. Voor mij hoef je hier niet te blijven.
quote:Of Amerikaans Imperialisme.Op woensdag 27 december 2006 20:43 schreef klez het volgende:
[..]
Dat had het kunnen zijn zonder religieus (islamitisch) fanatisme.
quote:Blijven er verkiezingen ? Worden andere , niet islamitische, partijen toegestaan ? Democratie houdt meer in dan jij denkt.Op woensdag 27 december 2006 20:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom moeten de rechtbanken verdwijnen? Ze hebben een groot deel van de bevolking achter zich. Als de bevolking dergelijke rechtbanken wenst, is dat democratie nietwaar?
quote:Ach ze verdrijven wat islamitische fascisten en het is gelijk "amerikaans imperialisme".
quote:Nou nee hoor, zonder Amerikaans imperialisme waren er nu zeker nog geen verkiezingen geweest in Irak.
quote:Op woensdag 27 december 2006 20:43 schreef klez het volgende:
[..]
Dat had het kunnen zijn zonder religieus (islamitisch) fanatisme.
quote:Democratie houdt inderdaad meer in dan je denkt, het houd namelijk in dat ook die rechtbanken vertegenwoordigd mogen worden. Oftewel je spreekt jezelf constant tegen. Afgezien daarvan deze "regering" heeft ook geen verkiezingen weten uit te schrijven, dus veel slechter kan het niet worden.Op woensdag 27 december 2006 20:46 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Blijven er verkiezingen ? Worden andere , niet islamitische, partijen toegestaan ? Democratie houdt meer in dan jij denkt.
quote:Nee, en ook geen 650.000 doden.Op woensdag 27 december 2006 20:47 schreef klez het volgende:
[..]
Nou nee hoor, zonder Amerikaans imperialisme waren er nu zeker nog geen verkiezingen geweest in Irak.
quote:Natuurlijk niet. Deze Islamitische rechtbanken wensen democratie af te schaffen en kunnen derhalve nooit democratisch zijn.Op woensdag 27 december 2006 20:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Democratie houdt inderdaad meer in dan je denkt, het houd namelijk in dat ook die rechtbanken vertegenwoordigd mogen worden. Oftewel je spreekt jezelf constant tegen. Afgezien daarvan deze "regering" heeft ook geen verkiezingen weten uit te schrijven, dus veel slechter kan het niet worden.
quote:Ik weet niet of je dit wel had moeten posten Monidique, nu raakt Akkersloot in dubio.Op woensdag 27 december 2006 20:50 schreef Monidique het volgende:
Dit staat trouwens in de beginselverklaring van de interimregering: Het begint met "In the Name of Allah, the most Merciful, the Beneficent" en heeft later wat interessante artikels, zoals "Islam shall be the religion of the Somali Republic" en "The Islamic Sharia shall be the basic source for national legislation". Ik denk dat de strijdende partijen het wel eens kunnen worden.
quote:Welke democratie willen ze afschaffen.Op woensdag 27 december 2006 20:50 schreef klez het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Deze Islamitische rechtbanken wensen democratie af te schaffen en kunnen derhalve nooit democratisch zijn.
quote:Nee, ze vallen een land binnen met als belangrijkste redenen de grondstoffen daarvan. Dat mag toch wel imperialisme genoemd worden, me dunkt.Op woensdag 27 december 2006 20:47 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ach ze verdrijven wat islamitische fascisten en het is gelijk "amerikaans imperialisme".
quote:Dat puntje hadden we al gehad. Als het aantal al klopt is het voor 90% te wijten aan de gewelddadigheid van Islamitische fascisten.Op woensdag 27 december 2006 20:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, en ook geen 650.000 doden.
quote:toch is het te simpel om te roepen dat Irak nu stabiel zou zijn zonder Islamitisch geweldOp woensdag 27 december 2006 20:47 schreef klez het volgende:
[..]
Nou nee hoor, zonder Amerikaans imperialisme waren er nu zeker nog geen verkiezingen geweest in Irak.
dan was het tribaal in aard, maar het geweld zou er denk ik niet minder om zijn ... een en anders is gewoon verkeerd aangepakt afgehandeld ook door de Amerikanen
die hele rush naar verkiezingen alsof dat een soort alheilig doel is vind ik onzinnig, die figuren kunnen iet eens met elkaar in dezelfde kamer zitten, en dan zouden ze samen een regering moeten vormen?
of een leger?
komt nix van terecht, daar moet je 10 jaar mee wachten tot de gemoederen bedaard zijn en tot die tijd moet je een en ander zelf doen en niet noodgedwongen militairen opleiden met als enige toelatingseis dat al hun ledematen intact zijn
quote:Ach moet jij het van zulke zinnetjes hebben .Op woensdag 27 december 2006 20:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke democratie willen ze afschaffen.
en zolang negers andere negers afmaken of moslims andere moslims zit ik er eigenlijk ook niet zo mee.
quote:Wellicht, maar de Islamitische fascisten hadden nooit de macht kunnen grijpen zonder het Amerikaans Imperialisme, de eindverantwoordelijke.Op woensdag 27 december 2006 20:52 schreef klez het volgende:
[..]
Dat puntje hadden we al gehad. Als het aantal al klopt is het voor 90% te wijten aan de gewelddadigheid van Islamitische fascisten.
quote:Wat voor zinnetjes? Het is een heel normale vraag. Welke democratie willen ze afschaffen?Op woensdag 27 december 2006 20:52 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ach moet jij het van zulke zinnetjes hebben .
quote:Je kan je leven dus nog beteren pony lover.Op woensdag 27 december 2006 20:53 schreef Pony-Lover het volgende:
Gooi dit topic maar opslot, jullie komen er toch niet uit.
en zolang negers andere negers afmaken of moslims andere moslims zit ik er eigenlijk ook niet zo mee.
quote:Dat is een genuanceerde conclusie waar ik het zeker wel mee eens kan zijn. Maar mensen die hier roepen dat alle ellende in Irak en het Midden-Oosten de schuld is van Amerikaans imperialisme moet je nog minder vertrouwen dan Bush.Op woensdag 27 december 2006 20:52 schreef sp3c het volgende:
dan was het tribaal in aard, maar het geweld zou er denk ik niet minder om zijn ... een en anders is gewoon verkeerd aangepakt afgehandeld ook door de Amerikanen
quote:Dat de verkiezingen zo snel werden gehouden, is te danken aan ayatollah Sistani, die het niet eens was met het Amerikaanse plan, dat bestond uit door de Amerikanen samengestelde raden op verscheidene niveau's, zodat Washington meer invloed uit kon oefenen.Op woensdag 27 december 2006 20:52 schreef sp3c het volgende:
die hele rush naar verkiezingen alsof dat een soort alheilig doel is vind ik onzinnig, die figuren kunnen iet eens met elkaar in dezelfde kamer zitten, en dan zouden ze samen een regering moeten vormen?
of een leger?
quote:Vooruit speciaal voor jou "de kans op de vestiging van een democratische rechtstaat in Somalie".Op woensdag 27 december 2006 20:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat voor zinnetjes? Het is een heel normale vraag. Welke democratie willen ze afschaffen?
quote:Natuurlijk. Dat hebben we wel gezien in Iran of Afghanistan. Of Somalië...Op woensdag 27 december 2006 20:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht, maar de Islamitische fascisten hadden nooit de macht kunnen grijpen zonder het Amerikaans Imperialisme, de eindverantwoordelijke.
Allemaal de schuld van Amerika.
quote:Door wie?Op woensdag 27 december 2006 20:55 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Vooruit speciaal voor jou "de kans op de vestiging van een democratische rechtstaat in Somalie".
De huidige interim regering wil geen verkiezingen uitschrijven, nergens blijkt dat ze dat willen doen, nergens blijkt dat ze een democratische rechtsstaat willen, sterker nog in de post van Monidique staat heel wat anders. quote:En jullie anti-amerikanisme.Op woensdag 27 december 2006 20:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht, maar de Islamitische fascisten hadden nooit de macht kunnen grijpen zonder het Amerikaans Imperialisme, de eindverantwoordelijke.
En je "profeet" Mohammed verering.
quote:Nee, het is allemaal de schuld van moslims toch klez, de Amerikanen willen alleen de verlichting brengen zonder bloedvergieten of enig eigen belang. En ze doen nooit iets verkeerds.Op woensdag 27 december 2006 20:56 schreef klez het volgende:
[..]
Natuurlijk. Dat hebben we wel gezien in Iran of Afghanistan. Of Somalië...
Allemaal de schuld van Amerika.
quote:Er wordt verwezen naar verkiezingen en politieke partijen, maar niet duidelijk is hoe en wat.Op woensdag 27 december 2006 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Door wie?
Maar ook:
quote:The Parliament envisaged under article 28 above shall be
selected by the sub sub sub-clan Somali political Leaders
invited to the consultation meetings in Nairobi as from 9th
January 2004, comprising: Transitional National Government
(TNG); National Salvation Council (NSC); Regional
Administrations; Somali Restoration and Reconciliation Council
(SRRC); Group-8 (G8) Political Alliance and Civil Society and
must be endorsed by genuine traditional leaders.
quote:Waarom kunnen islamisten in Irak en Somalie nou niet gewoon hun fascistische terreur stoppen ?Op woensdag 27 december 2006 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, het is allemaal de schuld van moslims toch klez, de Amerikanen willen alleen de verlichting brengen zonder bloedvergieten of enig eigen belang. En ze doen nooit iets verkeerds.
quote:Wier anti-Amerikanisme?Op woensdag 27 december 2006 20:56 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En jullie anti-amerikanisme.
quote:Tuurlijk is dat niet duidelijk, dat zou natuurlijk hen niet uitkomen, ze willen de macht behouden en alles zo vaag mogelijk definieren, waarschijnlijk zouden oppositie partijen niet eens toegestaan worden.Op woensdag 27 december 2006 20:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er wordt verwezen naar verkiezingen en politieke partijen, maar niet duidelijk is hoe en wat.
quote:Vuile liegende haatzaaier. Wanneer blaas je je trouwens zelf op ?Op woensdag 27 december 2006 20:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, en ook geen 650.000 doden.
quote:nee het conflict boeit meOp woensdag 27 december 2006 20:53 schreef Pony-Lover het volgende:
Gooi dit topic maar opslot, jullie komen er toch niet uit.
en zolang negers andere negers afmaken of moslims andere moslims zit ik er eigenlijk ook niet zo mee.
als er weer wat nieuws te melden is dan gaat de discussie weer die kant uit al moet ik het duwen
quote:Nee. Maar de Amerikanen dragen zeker niet meer schuld dan veel Arabieren. Of Europeanen. Of Russen. Of Somaliers.Op woensdag 27 december 2006 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, het is allemaal de schuld van moslims toch klez, de Amerikanen willen alleen de verlichting brengen zonder bloedvergieten of enig eigen belang. En ze doen nooit iets verkeerds.
quote:Op woensdag 27 december 2006 21:00 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Vuile liegende haatzaaier. Wanneer blaas je je trouwens zelf op ?
quote:zeker, maar Amerika (niet zozeer Bush, al helpt het in de soep laten lopen van de kwestie Irak niet heel erg hard mee) deelt hier wel enige schuldOp woensdag 27 december 2006 20:54 schreef klez het volgende:
[..]
Dat is een genuanceerde conclusie waar ik het zeker wel mee eens kan zijn. Maar mensen die hier roepen dat alle ellende in Irak en het Midden-Oosten de schuld is van Amerikaans imperialisme moet je nog minder vertrouwen dan Bush.
persoonlijk geloof ik nog steeds in een goede afloop van de oorlog in Afghanistan en in mindere mate in Irak maar de laatste zal radicaal anders aangepakt moeten worden
quote:Waar liegt-ie en waar zaait hij haat?
quote:Ik geloof niet in een "softe" aanpak van de radicale islam. Tegelijkertijd weet ik dat ik in ogen van velen daarmee mezelf bestempel tot "extreem-rechts" en "Bush-aanhanger", wat ik zeker niet ben.Op woensdag 27 december 2006 21:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
zeker, maar Amerika (niet zozeer Bush, al helpt het in de soep laten lopen van de kwestie Irak niet heel erg hard mee) deelt hier wel enige schuld
persoonlijk geloof ik nog steeds in een goede afloop van de oorlog in Afghanistan en in mindere mate in Irak maar de laatste zal radicaal anders aangepakt moeten worden
quote:Over 850.000 doden in Irak door de VS.Op woensdag 27 december 2006 21:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar liegt-ie en waar zaait hij haat?
quote:Jij denkt dat je met bommen en granaten extremisten gaat overwinnen?Op woensdag 27 december 2006 21:09 schreef klez het volgende:
[..]
Ik geloof niet in een "softe" aanpak van de radicale islam. Tegelijkertijd weet ik dat ik in ogen van velen daarmee mezelf bestempel tot "extreem-rechts" en "Bush-aanhanger", wat ik zeker niet ben.
quote:Ach Spec noemt mij al xenofoob.Op woensdag 27 december 2006 21:09 schreef klez het volgende:
[..]
Ik geloof niet in een "softe" aanpak van de radicale islam. Tegelijkertijd weet ik dat ik in ogen van velen daarmee mezelf bestempel tot "extreem-rechts" en "Bush-aanhanger", wat ik zeker niet ben.
ik heb hier helemaal geen zin meer in, zoals gezegd, dit conflict boeit me en het topic gaat er totaal niet meer over het is meer een herhaling van zetten die in andere topics waar ik liefst zo min mogelijk kom al gedaan zijn
vanaf nu wordt ALLES wat niet meer over het conflict tussen Ethiopie en Somalie gaat verwijderd
[ Bericht 40% gewijzigd door sp3c op 27-12-2006 21:13:50 ]
quote:De oorlog die Amerika begonnen is heeft (zeer waarschijnlijk, bla bla, etcetera) aan zo'n 650.000 Irakezen het leven gekost. Deze doden zouden niet gevallen zijn als Amerika Irak niet was binnengevallen en Saddams dictatuur er nog was.Op woensdag 27 december 2006 21:09 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Over 850.000 doden in Irak door de VS.
Nu, waar liegt hij en waar zaait hij haat?
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 27-12-2006 21:13:08 (bitch) ]
quote:punt is dat in Somalie bij de Islamitische rechtbanken nog helemaal geen sprake is van de radicale Islam, het is eigenlijk een vrij gematigd en heel erg bont gezelschap dat onder de bekende noemer wat vrede heeft weten te brengenOp woensdag 27 december 2006 21:09 schreef klez het volgende:
[..]
Ik geloof niet in een "softe" aanpak van de radicale islam. Tegelijkertijd weet ik dat ik in ogen van velen daarmee mezelf bestempel tot "extreem-rechts" en "Bush-aanhanger", wat ik zeker niet ben.
dat kun je steunen en in goede banen proberen te leiden of je kunt het laten broeien net zolang tot de radicalen idd de overmacht krijgen en dan moet NATO aan de slag
quote:Tja. Het achterliggende probleem "hoe om te gaan met de radicale Islam" overstijgt nu eenmaal vele topics...Op woensdag 27 december 2006 21:10 schreef sp3c het volgende:
weet je
ik heb hier helemaal geen zin meer in, zoals gezegd, dit conflict boeit me en het topic gaat er totaal niet meer over het is meer een herhaling van zetten die in andere topics waar ik liefst zo min mogelijk kom al gedaan zijn
vanaf nu wordt ALLES wat niet meer over het conflict tussen Ethiopie en Somalie gaat verwijderd
quote:perhaps ... de waarschuwing staatOp woensdag 27 december 2006 21:13 schreef klez het volgende:
[..]
Tja. Het achterliggende probleem "hoe om te gaan met de radicale Islam" overstijgt nu eenmaal vele topics...
quote:Dan zijn ze met hun naam "islamitische rechtbanken" wel heel erg dom bezig. Er is godverdomme geen land ter wereld met een regime met een dergelijke naam. Volgens mij ben jij gewoon dom Spec.Op woensdag 27 december 2006 21:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
punt is dat in Somalie bij de Islamitische rechtbanken nog helemaal geen sprake is van de radicale Islam, het is eigenlijk een vrij gematigd en heel erg bont gezelschap dat onder de bekende noemer wat vrede heeft weten te brengen
dat kun je steunen en in goede banen proberen te leiden of je kunt het laten broeien net zolang tot de radicalen idd de overmacht krijgen en dan moet NATO aan de slag
quote:Als dat zo is dan heb je gelijk. Waarbij natuurlijk meestal de radicalen de overhand krijgen, zie het patroon in het Midden-Oosten en Nazi-Duitsland. Wie het meeste geweld gebruikt en terreur weet te zaaien trekt aan het langste eind. Tenzij er keihard tegen opgetreden wordt.Op woensdag 27 december 2006 21:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
punt is dat in Somalie bij de Islamitische rechtbanken nog helemaal geen sprake is van de radicale Islam, het is eigenlijk een vrij gematigd en heel erg bont gezelschap dat onder de bekende noemer wat vrede heeft weten te brengen
dat kun je steunen en in goede banen proberen te leiden of je kunt het laten broeien net zolang tot de radicalen idd de overmacht krijgen en dan moet NATO aan de slag
quote:zijn ook niet heel veel landen met een tweede kamerOp woensdag 27 december 2006 21:14 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dan zijn ze met hun naam "islamitische rechtbanken" wel heel erg dom bezig. Er is godverdomme geen land ter wereld met een regime met een dergelijke naam.
quote:persoonlijk zal het mij mijn reet roestenVolgens mij ben jij gewoon dom Spec.
quote:Meestal in welke gevallen?Op woensdag 27 december 2006 21:15 schreef klez het volgende:
Waarbij natuurlijk meestal de radicalen de overhand krijgen, zie het patroon in het Midden-Oosten en Nazi-Duitsland.
quote:ja die radicalen moeten eruit gestampt wordenOp woensdag 27 december 2006 21:15 schreef klez het volgende:
[..]
Als dat zo is dan heb je gelijk. Waarbij natuurlijk meestal de radicalen de overhand krijgen, zie het patroon in het Midden-Oosten en Nazi-Duitsland. Wie het meeste geweld gebruikt en terreur weet te zaaien trekt aan het langste eind. Tenzij er keihard tegen opgetreden wordt.
ik zeg ook niet dat het een eenvoudige klus is maar een stuk eenvoudiger dan wanneer strax Bin Laden er weer woont
quote:En daar vergelijk jij Islamitische Rechtbanken mee.Op woensdag 27 december 2006 21:16 schreef sp3c het volgende:
zijn ook niet heel veel landen met een tweede kamer
quote:hey jij zit te mekkeren over de naamOp woensdag 27 december 2006 21:20 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En daar vergelijk jij Islamitische Rechtbanken mee.
quote:Irak, Nazi-Duitsland, Joegoslavie, Syrie, Afghanistan voor het omverwerpen van de Taliban, etc.
quote:In gevallen waarbij radicalen de macht hebben, hebben radicalen vaak wel de macht, ja.Op woensdag 27 december 2006 21:22 schreef klez het volgende:
[..]
Irak, Nazi-Duitsland, Joegoslavie, Syrie, Afghanistan voor het omverwerpen van de Taliban, etc.
quote:wat hij zegt is dat het in dergelijke gevallen van kwaad tot erger gaat, dit is ook niet puur een islamitische aangelegenheidOp woensdag 27 december 2006 21:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
In gevallen waarbij radicalen de macht hebben, hebben radicalen vaak wel de macht, ja.
kijk bv naar Uganda of Congo of Rwanda
dat moet je de kop indrukken en dat gaat niet altijd zonder bommen en granaten helaas ... het gaat ook niet enkel met bommen en granaten overigens
quote:Op woensdag 27 december 2006 21:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
In gevallen waarbij radicalen de macht hebben, hebben radicalen vaak wel de macht, ja.
quote:Nee, in gevallen waar je radicalen niet gelijk ongenadig hard aanpakt weten ze de macht te grijpen.Op woensdag 27 december 2006 21:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
In gevallen waarbij radicalen de macht hebben, hebben radicalen vaak wel de macht, ja.
quote:Je bent me voor.Op woensdag 27 december 2006 21:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat hij zegt is dat het in dergelijke gevallen van kwaad tot erger gaat, dit is ook niet puur een islamitische aangelegenheid
kijk bv naar Uganda of Congo of Rwanda
quote:Als jij zegt dat "meestal de radicalen de overhand krijgen", dan wil ik natuurlijk wel weten waar we het precies over hebben. Wijzen op radicale regimes verduidelijkt niets, want dat is geen situatie. Gaat het over burgeroorlogen, bijvoorbeeld? Of over landen zonder democratie? Of... In welke situatie vindt meestal plaats dat de radicalen de overhand krijgen?
quote:Het wordt eens tijd dat de VS en Europa gezamenlijk hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Misschien als er een democraat in de VS wordt gekozen? Mwah, ik heb meer hoop dat de VS een consequente koers gaat varen dan Europa, eerlijk gezegd.Op woensdag 27 december 2006 21:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat hij zegt is dat het in dergelijke gevallen van kwaad tot erger gaat, dit is ook niet puur een islamitische aangelegenheid
kijk bv naar Uganda of Congo of Rwanda
dat moet je de kop indrukken en dat gaat niet altijd zonder bommen en granaten helaas ... het gaat ook niet enkel met bommen en granaten overigens
quote:Ik vermoed dat het te maken heeft met het zich niet kunnen verplaatsen in de primitiviteit, barbarij en gewelddadigheid van de religieuze fanaat. Zoals veel gevluchte Iraniers niet kunnen begrijpen dat hun moderne, welvarende relatief vrije land ten prooi is gevallen aan de religieuzen.Op woensdag 27 december 2006 21:27 schreef Monidique het volgende:
In welke situatie vindt meestal plaats dat de radicalen de overhand krijgen?
Een gesophisticeerd iemand die democratie respecteert delft het onderspit tegen iemand die over lijken gaat om zijn doel te bereiken. Als wij democratie als een basisrecht voor iedereen zien, zullen we paaltjes moeten slaan. Ook in Somalie en Iran.
quote:ik ookOp woensdag 27 december 2006 21:28 schreef klez het volgende:
[..]
Het wordt eens tijd dat de VS en Europa gezamenlijk hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Misschien als er een democraat in de VS wordt gekozen? Mwah, ik heb meer hoop dat de VS een consequente koers gaat varen dan Europa, eerlijk gezegd.
toch is het het proberen waard en wat dit betreft is het natuurlijk een stuk makkelijker te verkopen aan het thuisfront dan schimmige massavernietigingswapens
quote:het gaat mij uberhaupt niet om de democratie, als die mensen niet willen stemmen dan hoeft dat niet van mijOp woensdag 27 december 2006 21:33 schreef klez het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het te maken heeft met het zich niet kunnen verplaatsen in de primitiviteit, barbarij en gewelddadigheid van de religieuze fanaat. Zoals veel gevluchte Iraniers niet kunnen begrijpen dat hun moderne, welvarende relatief vrije land ten prooi is gevallen aan de religieuzen.
Een gesophisticeerd iemand die democratie respecteert delft het onderspit tegen iemand die over lijken gaat om zijn doel te bereiken. Als wij democratie als een basisrecht voor iedereen zien, zullen we paaltjes moeten slaan. Ook in Somalie en Iran.
het gaat mij erom dat ze elkaar de koppen niet in zouden moeten slaan dan komt de democratie (toch een gevoel van macht voor de gewonerikken dat ze invloed hebben op het een en ander) vanzelf
wat dat betreft zijn (waren?) de ICC voor Somalie een flinke stap in de goede richting
quote:Stemmen is een recht en een plicht...Op woensdag 27 december 2006 21:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
het gaat mij uberhaupt niet om de democratie, als die mensen niet willen stemmen dan hoeft dat niet van mij
Om te weten of mensen in meerderheid een democratie willen zul je in een democratie moeten leven. En een democratie mag van mij veiligheidskleppen hebben tegen een incidentele meerderheid die deze af wil schaffen.
bron, notabene een islamitische pagina
http://islamfirst-muqatil(...)somalia-2-crush.html
quote:Dat is inderdaad wat er gebeurd zodra moslims de overhand krijgen. Zolang ze niet sterk genoeg zjin spreken ze woorden van vrede. Hebben ze de overhand tonen ze geen genade. Kijk naar Dafur bijvoorbeeld daar zijn ze aan het winnen dus willen ze geen inmenging. Maar hier waar ze een pak op hun lazer krijgen willen ze dat de wereld de inmening veroordeeld.Op donderdag 28 december 2006 03:37 schreef soepkip666 het volgende:
Somalische islamisten willen het christendom vernietigen
bron, notabene een islamitische pagina
http://islamfirst-muqatil(...)somalia-2-crush.html
Opzich heb ik weinig tegen gematigde aanhangers van de Islam, maar het type dat extreem is vind ik een stuk erger. Het valt me gewoon wel op (werkt overigens 2 kanten op ik ben ook bevooroordeeld) dat moslims altijd voor moslims kiezen. Zo krjigen we natuurlijk nooit vrede, dus moet je de sterkste blijven.
quote:Helemaal mee eens.Op donderdag 28 december 2006 05:23 schreef niet_links het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat er gebeurd zodra moslims de overhand krijgen. Zolang ze niet sterk genoeg zjin spreken ze woorden van vrede. Hebben ze de overhand tonen ze geen genade. Kijk naar Dafur bijvoorbeeld daar zijn ze aan het winnen dus willen ze geen inmenging. Maar hier waar ze een pak op hun lazer krijgen willen ze dat de wereld de inmening veroordeeld.
Opzich heb ik weinig tegen gematigde aanhangers van de Islam, maar het type dat extreem is vind ik een stuk erger. Het valt me gewoon wel op (werkt overigens 2 kanten op ik ben ook bevooroordeeld) dat moslims altijd voor moslims kiezen. Zo krjigen we natuurlijk nooit vrede, dus moet je de sterkste blijven.
Dus logisch dat als er een beweging is die weer iets van rust, orde, recht en veiligheid hersteld men daar naar kijkt voor hoop. Onder de Islamitische Rechtbanken zijn de eerste scholen weer opengegaan en ze hebben zelfs enkele ziekenhuizen van de grond gekregen. Dat is ongekend in Somalië.
Lekker makkelijk roepen "Radicale Islam moet bestreden worden!" als je hier veilig en van alle gemakken voorzien bent.
Als je vijftien jaar in de ellende leeft is elke verlichting welkom. Ook al is het in de vorm van sharia. Op een Marshall-plan hoeven ze iig niet te wachten.
quote:Ja wat een of ander figuur vanuit godmagwetenwaar (staat geen eens een profiel ingevuld) op zijn eigen blog schrijft is natuurlijk de universele waarheid.Op donderdag 28 december 2006 03:37 schreef soepkip666 het volgende:
Somalische islamisten willen het christendom vernietigen
bron, notabene een islamitische pagina
http://islamfirst-muqatil(...)somalia-2-crush.html
quote:Ja, alleen zijn zowel daders als slachtoffers islamitisch.Op donderdag 28 december 2006 07:50 schreef niet_links het volgende:
Ik meen toch echt gelezen te hebben dat de arabieren zich superieure moslims voelden over de meer donker gekleurde mensen daar. Daarom zijn die zuiveringen er. Je kan dit niet geheel loszien van religie.
quote:Jôh.Opzich heb ik weinig tegen gematigde aanhangers van de Islam, maar het type dat extreem is vind ik een stuk erger.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-12-2006 13:35:58 (ALLES!) ]
(Novum/AP) - Clanmilities hebben donderdag bezit genomen van Mogadishu, nadat moslimstrijders de Somalische hoofdstad hadden opgegeven. Somalische regeringseenheden en Ethiopische troepen waren Mogadishu donderdag langs twee fronten tot op dertig kilometer genaderd. Met de inname van Balad ten noorden en Afgoye ten westen van de stad werd de aan zee liggende hoofdstad afgesneden. De regeringstroepen namen ook het vliegveld van Baledogle in.
Sjeik Sharif Sheik Ahmed van de Raad van Islamitische Rechtbanken zei in een interview met het televisiestation Al-Jazeera dat hij zijn troepen had opgedragen de stad te verlaten, om bloedvergieten te voorkomen. Inwoners van Zuid-Mogadishu meldden dat zij islamitische strijders in konvooi zagen wegrijden over de enige weg die nog open lag, die langs de kust naar Kismayo in het zuiden.
"Wij willen onze vijanden en hun vazallen het hoofd bieden, maar niet in de buurt van burgers", zei Abdirahman Janaqow, een van de leiders van de islamitische beweging. Yusuf Ibrahim, een moslimstrijder die de strijd donderdag opgaf, zei dat alleen een harde kern van ongeveer drieduizend strijders het wilde opnemen tegen de regeringstroepen en hun Ethiopische helpers.
Inwoners van Kismayo meldden de aankomst van ruim twintig voertuigen met moslimstrijders, onder wie een flink aantal buitenlanders. Leiders van de islamitische beweging hadden buitenlandse moslims opgeroepen zich aan te sluiten bij een jihad of 'heilige oorlog' tegen de overwegend christelijke Ethiopiërs. Clanleiders deden een beroep op de gouverneur van Kismayo om zich over te geven aan de regeringstroepen, maar volgens familieleden heeft hij de oproep naast zich neergelegd.
President Abdullahi Yusuf zei dat de regeringstroepen geen bedreiging vormen voor Mogadishu en dat de regering de problemen in het land door middel van dialoog en op vreedzame wijze wil oplossen. In Mogadishu klonken schoten, terwijl honderden clanstrijders, die nog maar enkele uren eerder aan de kant van de islamisten stonden, hun baarden afschoren, zich van hun islamitische uniformen ontdeden en bezit namen van de straten. Hier en daar werden kantoren en kampen van de Islamitische Rechtbanken geplunderd, vooral in het noorden van Mogadishu, het terrein van de Abgal-clan. Een inwoner zei dat bij een schietpartij vier mensen waren gedood.
Clanleiders komen donderdag bijeen om te bespreken of zij hun steun aan de islamitische beweging intrekken en zich achter de regering zullen scharen. Volgens een commandant in de wijk Sinai hebben clanleiders jonge mannen in hun clan opgeroepen milities te vormen om hun buurten te beschermen.
Het complexe clanstelsel vormt al eeuwenlang de basis voor politiek en identiteit in Somalië. Het is tevens de oorzaak dat het land geen effectief bestuur meer heeft gekend sinds 1991, toen krijgsheren een dictator afzetten en vervolgens onderling slaags raakten. Met steun van de Verenigde Naties kwam twee jaar geleden een overgangsregering tot stand, maar door de aanhoudende rivaliteit tussen de clans slaagde deze er niet in haar gezag over het land te vestigen.
In Mogadishu betwistten sinds 1991 de clans van Abgal en Habr Gadir elkaar de heerschappij, tot zij eerder dit jaar besloten de Islamitische Rechtbanken te steunen. Mochten de clanleiders van Abgal besluiten over te gaan naar het regeringskamp, waarschijnlijk in ruil voor belangrijke regeringsposten, dan kan de rivaliteit snel opnieuw de kop opsteken. Het conflict in Somalië wekte bezorgdheid in de Verenigde Staten, vanwege de mogelijke rol van Al-Qaida in de islamistische beweging.
http://buitenland.nieuws.(...)alische_hoofdstad_op
verrassend
quote:Tuurlijk maar dat is toch ook logisch. Je moet wat in zo'n land en dan is opportunisme vaak een slimme strategie.Op donderdag 28 december 2006 16:05 schreef niet_links het volgende:
Als je zo snel van kant wisseld ben je dan wel een moslim, of was het gewoon iets waar ze zich bij aansloten zonder overtuiging. Waarschijnlijk deden ze het alleen even voor de macht.
quote:omdat een goede buur beter is dan een verre vriendOp donderdag 28 december 2006 18:31 schreef Ltd. het volgende:
Waarom helpt Ethiopië hun oude vijand somalie nu eigenlijk?
quote:"islamitische rechtbanken" nee dat is niet mekkeren, sharia fan.Op woensdag 27 december 2006 21:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
hey jij zit te mekkeren over de naam
quote:Spec zegt zelfs dat de islamisten zelf gevraagd hadden voor steun omdat ze anders zelf zouden radicaliserenOp woensdag 27 december 2006 21:24 schreef klez het volgende:
[..]
Nee, in gevallen waar je radicalen niet gelijk ongenadig hard aanpakt weten ze de macht te grijpen.
Ethiopie bombardeert somalische steden
[ Bericht 11% gewijzigd door Akkersloot op 28-12-2006 21:11:03 ]
quote:Omdat ook zij de moslimfundamentalisten vrezen. En omdat Somaliers mooi kunnen zingen en dat ze dat onder de islamisten dat niet mochten.Op donderdag 28 december 2006 18:31 schreef Ltd. het volgende:
Waarom helpt Ethiopië hun oude vijand somalie nu eigenlijk?
quote:MOET. De minderheid moet immers haar democratische rrechten kunnen behouden !Op woensdag 27 december 2006 22:27 schreef klez het volgende:
. En een democratie mag van mij veiligheidskleppen hebben tegen een incidentele meerderheid die deze af wil schaffen.
quote:I don't get itOp donderdag 28 december 2006 21:03 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
"islamitische rechtbanken" nee dat is niet mekkeren, sharia fan.
quote:Nee natuurlijk niet politiek correct figuur dat zelfs "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" okee vindt.
quote:are you seriously trying to get akkersloot?Op donderdag 28 december 2006 22:07 schreef sp3c het volgende:
still don't get it