Ethiopie bombardeert somalische steden

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:09 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Over 850.000 doden in Irak door de VS.

De oorlog die Amerika begonnen is heeft (zeer waarschijnlijk, bla bla, etcetera) aan zo'n 650.000 Irakezen het leven gekost. Deze doden zouden niet gevallen zijn als Amerika Irak niet was binnengevallen en Saddams dictatuur er nog was.

Nu, waar liegt hij en waar zaait hij haat?

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 27-12-2006 21:13:08 (bitch) ]

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:09 schreef klez het volgende:

[..]

Ik geloof niet in een "softe" aanpak van de radicale islam. Tegelijkertijd weet ik dat ik in ogen van velen daarmee mezelf bestempel tot "extreem-rechts" en "Bush-aanhanger", wat ik zeker niet ben.

punt is dat in Somalie bij de Islamitische rechtbanken nog helemaal geen sprake is van de radicale Islam, het is eigenlijk een vrij gematigd en heel erg bont gezelschap dat onder de bekende noemer wat vrede heeft weten te brengen

dat kun je steunen en in goede banen proberen te leiden of je kunt het laten broeien net zolang tot de radicalen idd de overmacht krijgen en dan moet NATO aan de slag

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:10 schreef sp3c het volgende:
weet je

ik heb hier helemaal geen zin meer in, zoals gezegd, dit conflict boeit me en het topic gaat er totaal niet meer over het is meer een herhaling van zetten die in andere topics waar ik liefst zo min mogelijk kom al gedaan zijn

vanaf nu wordt ALLES wat niet meer over het conflict tussen Ethiopie en Somalie gaat verwijderd

Tja. Het achterliggende probleem "hoe om te gaan met de radicale Islam" overstijgt nu eenmaal vele topics...

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:13 schreef klez het volgende:

[..]

Tja. Het achterliggende probleem "hoe om te gaan met de radicale Islam" overstijgt nu eenmaal vele topics...

perhaps ... de waarschuwing staat

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

punt is dat in Somalie bij de Islamitische rechtbanken nog helemaal geen sprake is van de radicale Islam, het is eigenlijk een vrij gematigd en heel erg bont gezelschap dat onder de bekende noemer wat vrede heeft weten te brengen

dat kun je steunen en in goede banen proberen te leiden of je kunt het laten broeien net zolang tot de radicalen idd de overmacht krijgen en dan moet NATO aan de slag

Dan zijn ze met hun naam "islamitische rechtbanken" wel heel erg dom bezig. Er is godverdomme geen land ter wereld met een regime met een dergelijke naam. Volgens mij ben jij gewoon dom Spec.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

punt is dat in Somalie bij de Islamitische rechtbanken nog helemaal geen sprake is van de radicale Islam, het is eigenlijk een vrij gematigd en heel erg bont gezelschap dat onder de bekende noemer wat vrede heeft weten te brengen

dat kun je steunen en in goede banen proberen te leiden of je kunt het laten broeien net zolang tot de radicalen idd de overmacht krijgen en dan moet NATO aan de slag

Als dat zo is dan heb je gelijk. Waarbij natuurlijk meestal de radicalen de overhand krijgen, zie het patroon in het Midden-Oosten en Nazi-Duitsland. Wie het meeste geweld gebruikt en terreur weet te zaaien trekt aan het langste eind. Tenzij er keihard tegen opgetreden wordt.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:14 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Dan zijn ze met hun naam "islamitische rechtbanken" wel heel erg dom bezig. Er is godverdomme geen land ter wereld met een regime met een dergelijke naam.

zijn ook niet heel veel landen met een tweede kamer

quote:

Volgens mij ben jij gewoon dom Spec.

persoonlijk zal het mij mijn reet roesten

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:15 schreef klez het volgende:
Waarbij natuurlijk meestal de radicalen de overhand krijgen, zie het patroon in het Midden-Oosten en Nazi-Duitsland.

Meestal in welke gevallen?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:15 schreef klez het volgende:

[..]

Als dat zo is dan heb je gelijk. Waarbij natuurlijk meestal de radicalen de overhand krijgen, zie het patroon in het Midden-Oosten en Nazi-Duitsland. Wie het meeste geweld gebruikt en terreur weet te zaaien trekt aan het langste eind. Tenzij er keihard tegen opgetreden wordt.

ja die radicalen moeten eruit gestampt worden

ik zeg ook niet dat het een eenvoudige klus is maar een stuk eenvoudiger dan wanneer strax Bin Laden er weer woont

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:16 schreef sp3c het volgende:
zijn ook niet heel veel landen met een tweede kamer

En daar vergelijk jij Islamitische Rechtbanken mee.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:20 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

En daar vergelijk jij Islamitische Rechtbanken mee.

hey jij zit te mekkeren over de naam

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Meestal in welke gevallen?

Irak, Nazi-Duitsland, Joegoslavie, Syrie, Afghanistan voor het omverwerpen van de Taliban, etc.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:22 schreef klez het volgende:

[..]

Irak, Nazi-Duitsland, Joegoslavie, Syrie, Afghanistan voor het omverwerpen van de Taliban, etc.

In gevallen waarbij radicalen de macht hebben, hebben radicalen vaak wel de macht, ja.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

In gevallen waarbij radicalen de macht hebben, hebben radicalen vaak wel de macht, ja.

wat hij zegt is dat het in dergelijke gevallen van kwaad tot erger gaat, dit is ook niet puur een islamitische aangelegenheid

kijk bv naar Uganda of Congo of Rwanda

dat moet je de kop indrukken en dat gaat niet altijd zonder bommen en granaten helaas ... het gaat ook niet enkel met bommen en granaten overigens

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

In gevallen waarbij radicalen de macht hebben, hebben radicalen vaak wel de macht, ja.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

In gevallen waarbij radicalen de macht hebben, hebben radicalen vaak wel de macht, ja.

Nee, in gevallen waar je radicalen niet gelijk ongenadig hard aanpakt weten ze de macht te grijpen.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat hij zegt is dat het in dergelijke gevallen van kwaad tot erger gaat, dit is ook niet puur een islamitische aangelegenheid

kijk bv naar Uganda of Congo of Rwanda

Je bent me voor.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:24 schreef klez het volgende:

[..]

Als jij zegt dat "meestal de radicalen de overhand krijgen", dan wil ik natuurlijk wel weten waar we het precies over hebben. Wijzen op radicale regimes verduidelijkt niets, want dat is geen situatie. Gaat het over burgeroorlogen, bijvoorbeeld? Of over landen zonder democratie? Of... In welke situatie vindt meestal plaats dat de radicalen de overhand krijgen?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat hij zegt is dat het in dergelijke gevallen van kwaad tot erger gaat, dit is ook niet puur een islamitische aangelegenheid

kijk bv naar Uganda of Congo of Rwanda

dat moet je de kop indrukken en dat gaat niet altijd zonder bommen en granaten helaas ... het gaat ook niet enkel met bommen en granaten overigens

Het wordt eens tijd dat de VS en Europa gezamenlijk hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Misschien als er een democraat in de VS wordt gekozen? Mwah, ik heb meer hoop dat de VS een consequente koers gaat varen dan Europa, eerlijk gezegd.

Eén land kan dan ook een wat consequentere koers varen dan vijfentwintig verschillende, soevereine parlementen.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:27 schreef Monidique het volgende:
In welke situatie vindt meestal plaats dat de radicalen de overhand krijgen?

Ik vermoed dat het te maken heeft met het zich niet kunnen verplaatsen in de primitiviteit, barbarij en gewelddadigheid van de religieuze fanaat. Zoals veel gevluchte Iraniers niet kunnen begrijpen dat hun moderne, welvarende relatief vrije land ten prooi is gevallen aan de religieuzen.
Een gesophisticeerd iemand die democratie respecteert delft het onderspit tegen iemand die over lijken gaat om zijn doel te bereiken. Als wij democratie als een basisrecht voor iedereen zien, zullen we paaltjes moeten slaan. Ook in Somalie en Iran.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:28 schreef klez het volgende:

[..]

Het wordt eens tijd dat de VS en Europa gezamenlijk hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Misschien als er een democraat in de VS wordt gekozen? Mwah, ik heb meer hoop dat de VS een consequente koers gaat varen dan Europa, eerlijk gezegd.

ik ook

toch is het het proberen waard en wat dit betreft is het natuurlijk een stuk makkelijker te verkopen aan het thuisfront dan schimmige massavernietigingswapens

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:33 schreef klez het volgende:

[..]

Ik vermoed dat het te maken heeft met het zich niet kunnen verplaatsen in de primitiviteit, barbarij en gewelddadigheid van de religieuze fanaat. Zoals veel gevluchte Iraniers niet kunnen begrijpen dat hun moderne, welvarende relatief vrije land ten prooi is gevallen aan de religieuzen.
Een gesophisticeerd iemand die democratie respecteert delft het onderspit tegen iemand die over lijken gaat om zijn doel te bereiken. Als wij democratie als een basisrecht voor iedereen zien, zullen we paaltjes moeten slaan. Ook in Somalie en Iran.

het gaat mij uberhaupt niet om de democratie, als die mensen niet willen stemmen dan hoeft dat niet van mij
het gaat mij erom dat ze elkaar de koppen niet in zouden moeten slaan dan komt de democratie (toch een gevoel van macht voor de gewonerikken dat ze invloed hebben op het een en ander) vanzelf

wat dat betreft zijn (waren?) de ICC voor Somalie een flinke stap in de goede richting

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

het gaat mij uberhaupt niet om de democratie, als die mensen niet willen stemmen dan hoeft dat niet van mij

Stemmen is een recht en een plicht...
Om te weten of mensen in meerderheid een democratie willen zul je in een democratie moeten leven. En een democratie mag van mij veiligheidskleppen hebben tegen een incidentele meerderheid die deze af wil schaffen.

Somalische islamisten willen het christendom vernietigen

bron, notabene een islamitische pagina
http://islamfirst-muqatil(...)somalia-2-crush.html

quote:

Op donderdag 28 december 2006 03:37 schreef soepkip666 het volgende:
Somalische islamisten willen het christendom vernietigen

bron, notabene een islamitische pagina
http://islamfirst-muqatil(...)somalia-2-crush.html

Dat is inderdaad wat er gebeurd zodra moslims de overhand krijgen. Zolang ze niet sterk genoeg zjin spreken ze woorden van vrede. Hebben ze de overhand tonen ze geen genade. Kijk naar Dafur bijvoorbeeld daar zijn ze aan het winnen dus willen ze geen inmenging. Maar hier waar ze een pak op hun lazer krijgen willen ze dat de wereld de inmening veroordeeld.

Opzich heb ik weinig tegen gematigde aanhangers van de Islam, maar het type dat extreem is vind ik een stuk erger. Het valt me gewoon wel op (werkt overigens 2 kanten op ik ben ook bevooroordeeld) dat moslims altijd voor moslims kiezen. Zo krjigen we natuurlijk nooit vrede, dus moet je de sterkste blijven.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 05:23 schreef niet_links het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wat er gebeurd zodra moslims de overhand krijgen. Zolang ze niet sterk genoeg zjin spreken ze woorden van vrede. Hebben ze de overhand tonen ze geen genade. Kijk naar Dafur bijvoorbeeld daar zijn ze aan het winnen dus willen ze geen inmenging. Maar hier waar ze een pak op hun lazer krijgen willen ze dat de wereld de inmening veroordeeld.

Opzich heb ik weinig tegen gematigde aanhangers van de Islam, maar het type dat extreem is vind ik een stuk erger. Het valt me gewoon wel op (werkt overigens 2 kanten op ik ben ook bevooroordeeld) dat moslims altijd voor moslims kiezen. Zo krjigen we natuurlijk nooit vrede, dus moet je de sterkste blijven.

Helemaal mee eens.

behalve dat de slachtoffers in Darfur gewoon moslims zijn, dus feitenlijk klopt er niet zo heel erg veel van

Ik meen toch echt gelezen te hebben dat de arabieren zich superieure moslims voelden over de meer donker gekleurde mensen daar. Daarom zijn die zuiveringen er. Je kan dit niet geheel loszien van religie.

Je moet niet vergeten dat die warlords het land 15 jaar lang geterroriseerd hebben. Dat die steun kregen en krijgen van Ethiopië omdat die gebaat is bij anarchie in Somalië. Dat na twee mislukte VN missies (met veel te weinig inzet) de bevolking gewoon aan haar lot is overgelaten aan de warlords en hun milities.

Dus logisch dat als er een beweging is die weer iets van rust, orde, recht en veiligheid hersteld men daar naar kijkt voor hoop. Onder de Islamitische Rechtbanken zijn de eerste scholen weer opengegaan en ze hebben zelfs enkele ziekenhuizen van de grond gekregen. Dat is ongekend in Somalië.

Lekker makkelijk roepen "Radicale Islam moet bestreden worden!" als je hier veilig en van alle gemakken voorzien bent.

Als je vijftien jaar in de ellende leeft is elke verlichting welkom. Ook al is het in de vorm van sharia. Op een Marshall-plan hoeven ze iig niet te wachten.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 03:37 schreef soepkip666 het volgende:
Somalische islamisten willen het christendom vernietigen

bron, notabene een islamitische pagina
http://islamfirst-muqatil(...)somalia-2-crush.html

Ja wat een of ander figuur vanuit godmagwetenwaar (staat geen eens een profiel ingevuld) op zijn eigen blog schrijft is natuurlijk de universele waarheid.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 07:50 schreef niet_links het volgende:
Ik meen toch echt gelezen te hebben dat de arabieren zich superieure moslims voelden over de meer donker gekleurde mensen daar. Daarom zijn die zuiveringen er. Je kan dit niet geheel loszien van religie.

Ja, alleen zijn zowel daders als slachtoffers islamitisch.

quote:

Opzich heb ik weinig tegen gematigde aanhangers van de Islam, maar het type dat extreem is vind ik een stuk erger.

Jôh.

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-12-2006 13:35:58 (ALLES!) ]

somalie ... hierna ga ik notes zetten

Islamisten geven Somalische hoofdstad op


(Novum/AP) - Clanmilities hebben donderdag bezit genomen van Mogadishu, nadat moslimstrijders de Somalische hoofdstad hadden opgegeven. Somalische regeringseenheden en Ethiopische troepen waren Mogadishu donderdag langs twee fronten tot op dertig kilometer genaderd. Met de inname van Balad ten noorden en Afgoye ten westen van de stad werd de aan zee liggende hoofdstad afgesneden. De regeringstroepen namen ook het vliegveld van Baledogle in.

Sjeik Sharif Sheik Ahmed van de Raad van Islamitische Rechtbanken zei in een interview met het televisiestation Al-Jazeera dat hij zijn troepen had opgedragen de stad te verlaten, om bloedvergieten te voorkomen. Inwoners van Zuid-Mogadishu meldden dat zij islamitische strijders in konvooi zagen wegrijden over de enige weg die nog open lag, die langs de kust naar Kismayo in het zuiden.

"Wij willen onze vijanden en hun vazallen het hoofd bieden, maar niet in de buurt van burgers", zei Abdirahman Janaqow, een van de leiders van de islamitische beweging. Yusuf Ibrahim, een moslimstrijder die de strijd donderdag opgaf, zei dat alleen een harde kern van ongeveer drieduizend strijders het wilde opnemen tegen de regeringstroepen en hun Ethiopische helpers.

Inwoners van Kismayo meldden de aankomst van ruim twintig voertuigen met moslimstrijders, onder wie een flink aantal buitenlanders. Leiders van de islamitische beweging hadden buitenlandse moslims opgeroepen zich aan te sluiten bij een jihad of 'heilige oorlog' tegen de overwegend christelijke Ethiopiërs. Clanleiders deden een beroep op de gouverneur van Kismayo om zich over te geven aan de regeringstroepen, maar volgens familieleden heeft hij de oproep naast zich neergelegd.

President Abdullahi Yusuf zei dat de regeringstroepen geen bedreiging vormen voor Mogadishu en dat de regering de problemen in het land door middel van dialoog en op vreedzame wijze wil oplossen. In Mogadishu klonken schoten, terwijl honderden clanstrijders, die nog maar enkele uren eerder aan de kant van de islamisten stonden, hun baarden afschoren, zich van hun islamitische uniformen ontdeden en bezit namen van de straten. Hier en daar werden kantoren en kampen van de Islamitische Rechtbanken geplunderd, vooral in het noorden van Mogadishu, het terrein van de Abgal-clan. Een inwoner zei dat bij een schietpartij vier mensen waren gedood.

Clanleiders komen donderdag bijeen om te bespreken of zij hun steun aan de islamitische beweging intrekken en zich achter de regering zullen scharen. Volgens een commandant in de wijk Sinai hebben clanleiders jonge mannen in hun clan opgeroepen milities te vormen om hun buurten te beschermen.

Het complexe clanstelsel vormt al eeuwenlang de basis voor politiek en identiteit in Somalië. Het is tevens de oorzaak dat het land geen effectief bestuur meer heeft gekend sinds 1991, toen krijgsheren een dictator afzetten en vervolgens onderling slaags raakten. Met steun van de Verenigde Naties kwam twee jaar geleden een overgangsregering tot stand, maar door de aanhoudende rivaliteit tussen de clans slaagde deze er niet in haar gezag over het land te vestigen.

In Mogadishu betwistten sinds 1991 de clans van Abgal en Habr Gadir elkaar de heerschappij, tot zij eerder dit jaar besloten de Islamitische Rechtbanken te steunen. Mochten de clanleiders van Abgal besluiten over te gaan naar het regeringskamp, waarschijnlijk in ruil voor belangrijke regeringsposten, dan kan de rivaliteit snel opnieuw de kop opsteken. Het conflict in Somalië wekte bezorgdheid in de Verenigde Staten, vanwege de mogelijke rol van Al-Qaida in de islamistische beweging.


http://buitenland.nieuws.(...)alische_hoofdstad_op

guess I was wrong then!!

verrassend

Als je zo snel van kant wisseld ben je dan wel een moslim, of was het gewoon iets waar ze zich bij aansloten zonder overtuiging. Waarschijnlijk deden ze het alleen even voor de macht.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 16:05 schreef niet_links het volgende:
Als je zo snel van kant wisseld ben je dan wel een moslim, of was het gewoon iets waar ze zich bij aansloten zonder overtuiging. Waarschijnlijk deden ze het alleen even voor de macht.

Tuurlijk maar dat is toch ook logisch. Je moet wat in zo'n land en dan is opportunisme vaak een slimme strategie.

Recht van de sterkste daar.

Waarom helpt Ethiopië hun oude vijand somalie nu eigenlijk?

quote:

Op donderdag 28 december 2006 18:31 schreef Ltd. het volgende:
Waarom helpt Ethiopië hun oude vijand somalie nu eigenlijk?

omdat een goede buur beter is dan een verre vriend

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

hey jij zit te mekkeren over de naam

"islamitische rechtbanken" nee dat is niet mekkeren, sharia fan.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 21:24 schreef klez het volgende:

[..]

Nee, in gevallen waar je radicalen niet gelijk ongenadig hard aanpakt weten ze de macht te grijpen.

Spec zegt zelfs dat de islamisten zelf gevraagd hadden voor steun omdat ze anders zelf zouden radicaliseren

Ethiopie bombardeert somalische steden

[ Bericht 11% gewijzigd door Akkersloot op 28-12-2006 21:11:03 ]

quote:

Op donderdag 28 december 2006 18:31 schreef Ltd. het volgende:
Waarom helpt Ethiopië hun oude vijand somalie nu eigenlijk?

Omdat ook zij de moslimfundamentalisten vrezen. En omdat Somaliers mooi kunnen zingen en dat ze dat onder de islamisten dat niet mochten.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 22:27 schreef klez het volgende:
. En een democratie mag van mij veiligheidskleppen hebben tegen een incidentele meerderheid die deze af wil schaffen.

MOET. De minderheid moet immers haar democratische rrechten kunnen behouden !

quote:

Op donderdag 28 december 2006 21:03 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

"islamitische rechtbanken" nee dat is niet mekkeren, sharia fan.

I don't get it

quote:

Op donderdag 28 december 2006 21:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

I don't get it

Nee natuurlijk niet politiek correct figuur dat zelfs "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" okee vindt.

still don't get it

quote:

Op donderdag 28 december 2006 22:07 schreef sp3c het volgende:
still don't get it

are you seriously trying to get akkersloot?