een discussie over het wel dan niet plaatsen van foto's van overleden kinderen/mensen.Is het voor mensen vervelend/pijnlijk/respectloos om zulke foto's te zien, tegen te komen?
Of houden we dat liever allemaal voor ons zelf?
maar wel met het respect voor andere mensen en voor degene waar het over gaat
zeker als het om iemand gaat die daar zelf niks over kan zeggen
en al helemaal als het schokkend kan zijn voor anderen
quote:dus jij heb er geen problemen mee om te zien hoe een kind ligt te sterven en daarna overleden isOp zondag 24 december 2006 00:18 schreef arneaux het volgende:
Waarom zouden anderen mensen aanstoot nemen van fotos die jij plaats van jouw bekenden die overleden zijn? Ik zie de relatie niet zo.
terwijl je er helemaal niets mee te maken heb dit dient geen enkel nut en kan alleen maar schokkerend zijn en dient totaal geen andere functie
En daar waren de meningen nogal over verdeeld,
De een kon het hebben , maar de ander vond het niet eerlijk tegenover de overleden persoon.
quote:wat heb jij meegemaakt dat het jou zo dwars zit ?Op zondag 24 december 2006 00:20 schreef 01majo het volgende:
[..]
dus jij heb er geen problemen mee om te zien hoe een kind ligt te sterven en daarna overleden is
terwijl je er helemaal niets mee te maken heb dit dient geen enkel nut en kan alleen maar schokkerend zijn en dient totaal geen andere functie
quote:Ik kies er nog altijd zelf voor om te kijken. Jouw ethiek is irrelevant als je eigen keuze hebt.Op zondag 24 december 2006 00:20 schreef 01majo het volgende:
[..]
dus jij heb er geen problemen mee om te zien hoe een kind ligt te sterven en daarna overleden is
terwijl je er helemaal niets mee te maken heb dit dient geen enkel nut en kan alleen maar schokkerend zijn en dient totaal geen andere functie
quote:Ik denk dat er weinig foto's zijn waar je een kind "ziet sterven", tenzij je natuurlijk praat over ogrish of rotten oid.Op zondag 24 december 2006 00:20 schreef 01majo het volgende:
[..]
dus jij heb er geen problemen mee om te zien hoe een kind ligt te sterven en daarna overleden is
terwijl je er helemaal niets mee te maken heb dit dient geen enkel nut en kan alleen maar schokkerend zijn en dient totaal geen andere functie
quote:Ja de moeder heeft de site gemaakt, het gaat over haar eigen dochtertjeOp zondag 24 december 2006 00:23 schreef Katey het volgende:
Ik weet niet helemaal zeker of ik het goed begrijp .. bedoel je dat het foto's zijn van inmiddels overleden mensen? Alsin; de persoon is al overleden op die foto ..? En dat is dan een bekende van degene die het plaatst ..?
quote:Tja, dan kun je álles wel in twijfel gaan trekken.Op zondag 24 december 2006 00:21 schreef Bar_en_Mar het volgende:
Waar het allemaal door opgang kwam, was dat er een moeder een site gemaakt heeft van haar dochtertje die van het een op andere moment ernstig ziek werd, en 3,5 dag later kwam te overlijden, Op die site staan foto's van het moment van opname ziekenhuis, tot haar overlijden, het wassen,aankleden,de opbaring...
En daar waren de meningen nogal over verdeeld,
De een kon het hebben , maar de ander vond het niet eerlijk tegenover de overleden persoon.
quote:Dan kun je er nog wel een mening over hebben.Op zondag 24 december 2006 00:14 schreef Stoomhamer het volgende:
Nee hoor, post wat je wilt, dit is een vrij land.
Ik kan me ook heel goed voorstellen dat het voor sommige mensen heel pijnlijk kan zijn om met zulk soort foto's geconfronteerd te worden.
Natuurlijk mag iedereen plaatsen wat hij/zij wil, maar ik vraag me echt af waarom je dat zou willen.
Ik snap niet dat je wil dat mensen die jouw kindje helemaal niet hebben gekent foto's zitten te bekijken van het sterven en na het overlijden van jouw kindje. Nogmaals, ik vind dat gewoon veel te persoonlijk.
quote:Dus geen porno meer op internet?Op zondag 24 december 2006 00:16 schreef 01majo het volgende:
vind dat je mag posten wat je wil
maar wel met het respect voor andere mensen en voor degene waar het over gaat
zeker als het om iemand gaat die daar zelf niks over kan zeggen
en al helemaal als het schokkend kan zijn voor anderen
quote:Ah .. okay. Persoonlijk vind ik het geen enkel probleem. Maar als het aanstootgevend blijkt te zijn is het wellicht netjes om mensen te 'waarschuwen', zodat ze zelf kunnen kiezen of ze het willen zien.Op zondag 24 december 2006 00:23 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Ja de moeder heeft de site gemaakt, het gaat over haar eigen dochtertje
quote:Maar vanaf wanneer word het dan respectloos?Op zondag 24 december 2006 00:24 schreef arneaux het volgende:
[..]
Tja, dan kun je álles wel in twijfel gaan trekken.
Dat vraag ik me nu echt serieus af...
quote:klopt , maar je kan je mening een beetje netjes inkleden of je pleurt hem er bot neerOp zondag 24 december 2006 00:25 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Dan kun je er nog wel een mening over hebben.
daar hebben ook mensen meningen over.
quote:Volgens mij word het respectloos als je diegene gaat gebruiken om jezelf op een bepaalde manier te profileren.Op zondag 24 december 2006 00:26 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Maar vanaf wanneer word het dan respectloos?
Dat vraag ik me nu echt serieus af...
quote:Nou. Lekker spannende discussie. Woohoo.Op zondag 24 december 2006 00:21 schreef arneaux het volgende:
[..]
Ik kies er nog altijd zelf voor om te kijken. Jouw ethiek is irrelevant als je eigen keuze hebt.
quote:Ik kan t ook niet helpen dat je 't er blijkbaar mee eens bent. Of is dit je oplossing altijd als je geen repliek hebt?Op zondag 24 december 2006 00:27 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Nou. Lekker spannende discussie. Woohoo.
.quote:nou, dan zie ik het zo, als er geen leven is na de dood, dan valt er niet te spreken over 'iets niet eerlijk vinden', het is niet alsof die persoon er nog over wakker gaat liggen dat iemand die heel veel van hem of haar gehouden heeft z'n laatste dagen laat zien online. In andere culturen is het de normaaaaalste zaak van de wereld. Ik zat een paar jaar geleden een begrafenisalbum te kijken van de moeder van mn exschoonmoeder, wij zouden er niet aan denken om andere mensen op te zadelen met plaatjes van De Dood, daar was het gewoon 'kijk, dit was haar' oid.Op zondag 24 december 2006 00:21 schreef Bar_en_Mar het volgende:
Waar het allemaal door opgang kwam, was dat er een moeder een site gemaakt heeft van haar dochtertje die van het een op andere moment ernstig ziek werd, en 3,5 dag later kwam te overlijden, Op die site staan foto's van het moment van opname ziekenhuis, tot haar overlijden, het wassen,aankleden,de opbaring...
En daar waren de meningen nogal over verdeeld,
De een kon het hebben , maar de ander vond het niet eerlijk tegenover de overleden persoon.
En als er wel een leven na de dood is en dat iemand het dus wel meemaakt dat er plaatjes getoond worden en dit eigenlijk niet zo fijn vindt, dan hoor ik dit met alle liefde in een goed gesprek of desnoods een knallende ruzie wanneer m'n eigen lichtje is uitgegaan. Boeie.
Ik kan dit soort 'acties' alleen maar in het licht van liefde zien, of iig in de intentie van degene die ze post. Wat ik er van vind, boeie. Als ik over de sloot spring hoeft niet iedereen dat ook te doen. Beetje kinderachtig vind ik het, maar goed, ieder z'n mening.
quote:Ja maar dan kom ik weer, ze gooide het toch gewoon neer in het engeltjestopic, een topic waar het al gaat over overleden kinderen...Op zondag 24 december 2006 00:25 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
Foto's van een stervend of overleden kind vind ik te persoonlijk om op internet te plaatsen.
Ik kan me ook heel goed voorstellen dat het voor sommige mensen heel pijnlijk kan zijn om met zulk soort foto's geconfronteerd te worden.
Natuurlijk mag iedereen plaatsen wat hij/zij wil, maar ik vraag me echt af waarom je dat zou willen.
Ik snap niet dat je wil dat mensen die jouw kindje helemaal niet hebben gekent foto's zitten te bekijken van het sterven en na het overlijden van jouw kindje. Nogmaals, ik vind dat gewoon veel te persoonlijk.
Een betere plek kun je niet hebben lijkt me...
als je niet leeft kan je je niet sterven
De fotos op de site zijn niet schokkend imo. Je ziet gewoon een kind wat niet meer in leven is.
maar dat is mijn mening
quote:Ze verwees in meerdere topics naar haar site. Toen ik op die site ging kijken wist ik niet dat die foto's daar stonden.Op zondag 24 december 2006 00:29 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Ja maar dan kom ik weer, ze gooide het toch gewoon neer in het engeltjestopic, een topic waar het al gaat over overleden kinderen...
Een betere plek kun je niet hebben lijkt me...
Als ik had geweten dat die foto's erop stonden was ik zeker niet gaan kijken. Het geeft mij gewoon een klotegevoel als ik naar een foto van een stervend kind kijk met de tekst "nu ben je dood" erboven. Op mij komt dit nogal bizar over. Iedereen moet zelf weten wat hij/zij doet, maar dat betekent niet dat iedereen er dezelfde mening op na moet houden.
quote:wat mij dwarszit is dat ik er niet bij kan dat de meeste mensen die ik hier hoorOp zondag 24 december 2006 00:21 schreef prupke het volgende:
[..]
wat heb jij meegemaakt dat het jou zo dwars zit ?
het de normaalste zaak van de wereld vinden dat mensen dit soort foto`s op een site zetten
mijn mening is dat dit entertainment is voor andere mensen en dit totaal respectloos is tegenover dit kind
als ik mensen hoor praten over deze foto`s dat ze het gevoel zo goed weergeven
denk ik bij mezelf neem een goed boek of huur een film
dit zijn foto`s van een kind dat aan het sterven is
als we op tv beelden zien van een kind dat aan het sterven is geven we miljoenen omdat dit zulke vreselijke beelden zijn
en nu doen we net of dit volgens sommige mensen zo "mooi" en zo goed het gevoel van de ouders op dat moment overbrengen
op het andere topic sprak deze mevrouw over de zin die ze onder een foto had gezet van "nu ben je dood" dat dat uit een diepe emotie was gekomen
heb wel is emotionelere dingen gehoord
daarbij zit mijn probleem
dat het eerste dat ze doet als ze op dit forum komt een link naar haar site geven waar "hun verhaal staat"
niks mis mee wil het niet dat er dit soort walgelijke dingen op staan
ze loopt de site aan te prijzen en uit te leggen hoe mooi de site wel niet is dat je het muziekje weer aan kan zetten onder in de site.
en dan als klap op de vuurpijl probeerd ze een manier te vinden om de vader van haar kind op papier maar een handtekening te laten zetten
zodat ze hem financieel aansprakelijk kan stellen
terwijl ik me in deze tijd zo vlak voor de kerst als je net je kind heb verloren wel kan bedenken dat je wel wat anders aan je hoofd heb als deze onzin
iedereen mag vinden wat hij wil maar
niemand kan met ze volle verstand zeggen dat dit normaal is
maar iedereen mag ze eigen mening hebben alleen moet ik hieruit opmaken dat die van sommige niet helemaal is zoals die wezen moet
en diegene maar is bij hunzelf na moeten gaan of dat wat hun verdedigen wel helemaal normaal is
quote:Zo gewoon vind ik dat anders niet.Op zondag 24 december 2006 00:32 schreef prupke het volgende:
Doodgaan hoort bij het leven ....
als je niet leeft kan je je niet sterven
De fotos op de site zijn niet schokkend imo. Je ziet gewoon een kind wat niet meer in leven is.
maar dat is mijn mening
Ik zie er ook het enge niet aan, het zelfde als bij dat kindje, ze zijn absoluut niet schokkend, okay het is geen spelend meisje meer.
En zo houden we het hele onderwerp voor onszelf ook ontzettend moeilijk en taboe, maar dat is het niet.
Maar goed, moraal van dit relaas: de moeder heeft deze site gemaakt voor haarzelf, haar naasten en eventuele lotgenoten. En daarom vind ik niet dat buitenstaanders daar over mogen oordelen. Zeker niet mensen die dit nog nooit hebben meegemaakt!
quote:ik zal hiernog op reageren ..later als ik het goed kan verwoorden om mijn visie hierop te gevenOp zondag 24 december 2006 00:35 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Zo gewoon vind ik dat anders niet.
quote:Dat is nu verwerking.... en wat je dan boven onder of naast een foto zet, wat maakt dat uit...Op zondag 24 december 2006 00:33 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Ze verwees in meerdere topics naar haar site. Toen ik op die site ging kijken wist ik niet dat die foto's daar stonden.
Als ik had geweten dat die foto's erop stonden was ik zeker niet gaan kijken. Het geeft mij gewoon een klotegevoel als ik naar een foto van een stervend kind kijk met de tekst "nu ben je dood" erboven. Op mij komt dit nogal bizar over. Iedereen moet zelf weten wat hij/zij doet, maar dat betekent niet dat iedereen er dezelfde mening op na moet houden.
Weet jij hoe de moeder/vader zich gevoeld moet hebben toen ze die site maakte.... de gevoelens de pijn het verdriet...
quote:mag er niet over oordelenOp zondag 24 december 2006 00:37 schreef Kittyme het volgende:
Ik heb de site ook gezien en ik moet zeggen dat ik er totaal geen problemen mee had. Natuurlijk, het gaat hier om heel persoonlijke foto's en informatie. Maar de moeder heeft deze site gemaakt als eerbetoon aan haar dochtertje, en daar hoort ook het sterven van haar dochtertje bij. Die site is voor haar een onderdeel van het verwerkingsproces, waarmee ze aan anderen kan laten zien wat er allemaal met haar familie gebeurd is. Ik denk ook dat andere moeders waarvan een kindje overleden is, er heel veel aan kunnen hebben. Lotgenotencontact dus en ik denk dat dat voor veel ouders best goed is.
Maar goed, moraal van dit relaas: de moeder heeft deze site gemaakt voor haarzelf, haar naasten en eventuele lotgenoten. En daarom vind ik niet dat buitenstaanders daar over mogen oordelen. Zeker niet mensen die dit nog nooit hebben meegemaakt!
gooi het dan niet op een discussieforum
quote:jezus christus.Op zondag 24 december 2006 00:34 schreef 01majo het volgende:
op het andere topic sprak deze mevrouw over de zin die ze onder een foto had gezet van "nu ben je dood" dat dat uit een diepe emotie was gekomen
heb wel is emotionelere dingen gehoord
quote:als ze dr nou een van jou plaatsten als je dood was?Op zondag 24 december 2006 00:18 schreef arneaux het volgende:
Waarom zouden anderen mensen aanstoot nemen van fotos die jij plaats van jouw bekenden die overleden zijn? Ik zie de relatie niet zo.
quote:buitenstaanders mogen er wel over oordelen ...maar niet voordat ze hebben gevraagd naar het hoe en waarom ...Op zondag 24 december 2006 00:37 schreef Kittyme het volgende:
Ik heb de site ook gezien en ik moet zeggen dat ik er totaal geen problemen mee had. Natuurlijk, het gaat hier om heel persoonlijke foto's en informatie. Maar de moeder heeft deze site gemaakt als eerbetoon aan haar dochtertje, en daar hoort ook het sterven van haar dochtertje bij. Die site is voor haar een onderdeel van het verwerkingsproces, waarmee ze aan anderen kan laten zien wat er allemaal met haar familie gebeurd is. Ik denk ook dat andere moeders waarvan een kindje overleden is, er heel veel aan kunnen hebben. Lotgenotencontact dus en ik denk dat dat voor veel ouders best goed is.
Maar goed, moraal van dit relaas: de moeder heeft deze site gemaakt voor haarzelf, haar naasten en eventuele lotgenoten. En daarom vind ik niet dat buitenstaanders daar over mogen oordelen. Zeker niet mensen die dit nog nooit hebben meegemaakt!
eerst vragen en dan pas zeggen....
vooroordelen kunnen altijd aangepast worden
Dat je die foto's aan mensen in je omgeving laat zien daar aan toe, maar waarom op een internetsite zodat de hele wereld het kan zien?
quote:Als het mijn naasten helpt dingen te verwerken JA GRAAG ALSJEBLIEFT.Op zondag 24 december 2006 00:39 schreef Djep het volgende:
[..]
als ze dr nou een van jou plaatsten als je dood was!
Ben jij ook zo iemand die orgaandonatie eng vindt omdat je dan niet meer heel in je kist ligt? Ik vind dit nl net zo'n redenatie.
quote:Het werd geplaatst in een topic waar ouders van overleden kinderen met elkaar kunnen praten en steun aan elkaar kunnen hebben, en dat topic wordt niet gebruikt om met elkaar te discussieren over de dood van hun kinderen! Ik geloof dat je de intentie van dat topic totaal niet begrepen hebtOp zondag 24 december 2006 00:38 schreef 01majo het volgende:
[..]
mag er niet over oordelen
gooi het dan niet op een discussieforum
quote:dus jij wil zeggen dat je bewust naar die foto`s gaat kijken?Op zondag 24 december 2006 00:40 schreef releaze het volgende:
[..]
Als het mijn naasten helpt dingen te verwerken JA GRAAG ALSJEBLIEFT.
Ben jij ook zo iemand die orgaandonatie eng vindt omdat je dan niet meer heel in je kist ligt? Ik vind dit nl net zo'n redenatie.
zo ja is er toch iets mis met je ben ik bang
quote:Omdat ik er op dit moment nog niet aan toe ben om ze online te gooien, het is hier nog maar een half jaar geleden, en de wonden zijn nog vers,Op zondag 24 december 2006 00:40 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
Foto's voor jezelf is iets heel anders. Het was tenslotte jouw kindje.
Dat je die foto's aan mensen in je omgeving laat zien daar aan toe, maar waarom op een internetsite zodat de hele wereld het kan zien?
Maar weet wel dat op het moment dat ik er aan toe ben, er ook een plaatsje voor Thijs komt op lieve-engeltjes waar ook foto's te zien zijn van zijn overlijden....
quote:Het verhaal dat je hier typt heeft te maken met je eigen referentiekader. Hetgeen heel logisch is, want je kijkt naar dingen vanuit het punt dat voor jou als 'normaal' wordt ervaren. Het zorgt er achter wel voor dat je mening erg bekrompen is .. je kan je niet verplaatsen in de mensen die het wel 'normaal' vinden.Op zondag 24 december 2006 00:34 schreef 01majo het volgende:
[..]
wat mij dwarszit is dat ik er niet bij kan dat de meeste mensen die ik hier hoor
het de normaalste zaak van de wereld vinden dat mensen dit soort foto`s op een site zetten
mijn mening is dat dit entertainment is voor andere mensen en dit totaal respectloos is tegenover dit kind
als ik mensen hoor praten over deze foto`s dat ze het gevoel zo goed weergeven
denk ik bij mezelf neem een goed boek of huur een film
dit zijn foto`s van een kind dat aan het sterven is
als we op tv beelden zien van een kind dat aan het sterven is geven we miljoenen omdat dit zulke vreselijke beelden zijn
en nu doen we net of dit volgens sommige mensen zo "mooi" en zo goed het gevoel van de ouders op dat moment overbrengen
op het andere topic sprak deze mevrouw over de zin die ze onder een foto had gezet van "nu ben je dood" dat dat uit een diepe emotie was gekomen
heb wel is emotionelere dingen gehoord
daarbij zit mijn probleem
dat het eerste dat ze doet als ze op dit forum komt een link naar haar site geven waar "hun verhaal staat"
niks mis mee wil het niet dat er dit soort walgelijke dingen op staan
ze loopt de site aan te prijzen en uit te leggen hoe mooi de site wel niet is dat je het muziekje weer aan kan zetten onder in de site.
en dan als klap op de vuurpijl probeerd ze een manier te vinden om de vader van haar kind op papier maar een handtekening te laten zetten
zodat ze hem financieel aansprakelijk kan stellen
terwijl ik me in deze tijd zo vlak voor de kerst als je net je kind heb verloren wel kan bedenken dat je wel wat anders aan je hoofd heb als deze onzin
iedereen mag vinden wat hij wil maar
niemand kan met ze volle verstand zeggen dat dit normaal is
maar iedereen mag ze eigen mening hebben alleen moet ik hieruit opmaken dat die van sommige niet helemaal is zoals die wezen moet
en diegene maar is bij hunzelf na moeten gaan of dat wat hun verdedigen wel helemaal normaal is
Persoonlijk vind ik het niet schokkend omdat ik er vanuit mijn eigen referentiekader anders naar kijk. Naar mijn idee wil de moeder van het kindje haar leed delen met anderen. Zij willen hen deelgenoot maken van haar verlies, gedeelde smart is immers halve smart. Bovendien vindt zij het overleden lichaam van haar dochter niet eng of schokkend, ze kijkt er heel anders tegenaan. Voor haar is het nog steeds haar dochter, alleen ze leeft niet meer ..
quote:link?Op zondag 24 december 2006 00:42 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Omdat ik er op dit moment nog niet aan toe ben om ze online te gooien, het is hier nog maar een half jaar geleden, en de wonden zijn nog vers,
Maar weet wel dat op het moment dat ik er aan toe ben, er ook een plaatsje voor Thijs komt op lieve-engeltjes waar ook foto's te zien zijn van zijn overlijden....
quote:zoiets heet verwerking, en iedereen doet dat op een andere manier. Dat concept is toch niet zo moeilijk te bevatten? En dat kan je gelijk terugkoppelen naar deze situatie. Een andere manier van verwerken dan dat jij wellicht zou doen (en ik hoop van ganser harte dat je NOOIT een kind zal verliezen, het is makkelijker de hele wereld kapot gebombardeerd te zien worden dan dat)Op zondag 24 december 2006 00:40 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
Foto's voor jezelf is iets heel anders. Het was tenslotte jouw kindje.
Dat je die foto's aan mensen in je omgeving laat zien daar aan toe, maar waarom op een internetsite zodat de hele wereld het kan zien?
quote:ik heb bewust naar die fotos gekeken ..en heel langOp zondag 24 december 2006 00:42 schreef 01majo het volgende:
[..]
dus jij wil zeggen dat je bewust naar die foto`s gaat kijken?
zo ja is er toch iets mis met je ben ik bang
en nee er is niets mis met mij.
ik weet dat je dood kan gaan of je nu jong of oud bent
misschien is er wel iets mis met jou...omdat je het niet wil of kan zien?
niet bot bedoeld hoor..
quote:Ik geloof niet dat er iets mis met me is hoor... Ik ben gezond en bij mijn weten ben ik geestelijk ook vrij stabielOp zondag 24 december 2006 00:42 schreef 01majo het volgende:
[..]
dus jij wil zeggen dat je bewust naar die foto`s gaat kijken?
zo ja is er toch iets mis met je ben ik bang
Maar ik ben gewoon geïnteresseerd, omdat ik mensen ken die een kindje verloren hebben. Het geeft me inzicht in het verwerkingsproces van die mensen...quote:LOL die is er dus nu nog niet
want zover ben ik nog niet in het verwerkingsproces quote:Ik begrijp best dat dit vreselijk is voor de ouders.Op zondag 24 december 2006 00:38 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Dat is nu verwerking.... en wat je dan boven onder of naast een foto zet, wat maakt dat uit...
Weet jij hoe de moeder/vader zich gevoeld moet hebben toen ze die site maakte.... de gevoelens de pijn het verdriet...
Ze moeten natuurlijk helemaal zelf weten wat ze erbij zetten maar op mij, als buitenstaander, komt zo'n tekst boven een foto van een net overleden kindje nogal bizar over.
quote:waarom zou ik in hemelsnaam naar foto`s willen kijken waarop een kind ligt te stervenOp zondag 24 december 2006 00:44 schreef prupke het volgende:
[..]
ik heb bewust naar die fotos gekeken ..en heel lang
en nee er is niets mis met mij.
ik weet dat je dood kan gaan of je nu jong of oud bent
misschien is er wel iets mis met jou...omdat je het niet wil of kan zien?
niet bot bedoeld hoor..
en dood gaan we allemaal maar of we daarna tentoongesteld worden op internet is een 2e
quote:probeer het eens van de andere kant te zien dan ...Op zondag 24 december 2006 00:45 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Ik begrijp best dat dit vreselijk is voor de ouders.
Ze moeten natuurlijk helemaal zelf weten wat ze erbij zetten maar op mij, als buitenstaander, komt zo'n tekst boven een foto van een net overleden kindje nogal bizar over.
jou broer of zus of neef of nicht ...die er in enen niet meer is...
quote:Wie weet wat ik zal doen als mijn kind, mijn bloedeigenvlees sterft. Ik weet het in ieder geval niet. En mocht ik wel gaan kijken, bewust gaan kijken, en bewust foto's ervan ga maken, dan is dat MIJN verwerkingsmanier.Op zondag 24 december 2006 00:42 schreef 01majo het volgende:
[..]
dus jij wil zeggen dat je bewust naar die foto`s gaat kijken?
zo ja is er toch iets mis met je ben ik bang
En wat wil je zeggen met dan is er toch iets mis met je? Wat denk je dat er mis met iemand is die zijn bloedeigen kind is verloren? Je spreekt met het inlevingsvermogen van een ei.
quote:Vast wel daar kan ik bij inkomen,maar probeer je op dat moment dan eens te verplaatsen in de persoon die zo een tekst erbij zet, waar die op dat moment aan denkt...Op zondag 24 december 2006 00:45 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Ik begrijp best dat dit vreselijk is voor de ouders.
Ze moeten natuurlijk helemaal zelf weten wat ze erbij zetten maar op mij, als buitenstaander, komt zo'n tekst boven een foto van een net overleden kindje nogal bizar over.
quote:Maar is dat niet meer wat wij van jongs af aan mee krijgen in deze maatschappij, dat de dood raar/eng/geheimzinnig is?Op zondag 24 december 2006 00:35 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Zo gewoon vind ik dat anders niet.
Eigenlijk is het namelijk heel gewoon: mensen worden geboren, mensen sterven. Het is uiteraard vreselijk dat het gebeurt, zeker bij een dierbare of een heel jong persoon, maar doodgaan is eigenlijk heel gewoon.
en over de rest hebben jullie het totaal niet
quote:Natuurlijk doet iedereen dat op een andere manier.Op zondag 24 december 2006 00:44 schreef releaze het volgende:
[..]
zoiets heet verwerking, en iedereen doet dat op een andere manier. Dat concept is toch niet zo moeilijk te bevatten? En dat kan je gelijk terugkoppelen naar deze situatie. Een andere manier van verwerken dan dat jij wellicht zou doen (en ik hoop van ganser harte dat je NOOIT een kind zal verliezen, het is makkelijker de hele wereld kapot gebombardeerd te zien worden dan dat)
Vandaar dat ik er ook een andere mening over heb dan vele hier.
Dat ik niet kan begrijpen waarom mensen zulk soort foto's willen plaatsen, wil niet zeggen dat iedereen dat dan ineens niet meer zou moeten doen. Iedereen moet doen waar hij/zij zich goed bij voelt, alleen deel ik die mening niet.
quote:Oh ik dacht dat je bedoelde dat foto's van zijn overlijden online stondenOp zondag 24 december 2006 00:45 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
LOL die is er dus nu nog niet
. sorry.quote:Wat bedoel je?Op zondag 24 december 2006 00:50 schreef 01majo het volgende:
jullie halen er een paar dingen uit
en over de rest hebben jullie het totaal niet
Sterkte aan de ouders van overleden kindertjes
quote:Maakt niet uit hoor, ben nu wel zover dat ik er over praten kan en wilOp zondag 24 december 2006 00:50 schreef Djep het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat je bedoelde dat foto's van zijn overlijden online stonden
quote:jullie hebben het niet over het totaal plaatje zo als ik omschreven heb
in dat hele lange verhaal wat ik getypt heb
quote:Sommige mensen zijn gewoonweg echt volledig incompetent in dat soort dingen bar/mar, dat merk je vast vaker in al die discussies over al die dingen in OUD, het zit gewoonweg niet in ze, ze kunnen het niet. Frustrerend, enorm, maar realiteit.Op zondag 24 december 2006 00:48 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Vast wel daar kan ik bij inkomen,maar probeer je op dat moment dan eens te verplaatsen in de persoon die zo een tekst erbij zet, waar die op dat moment aan denkt...
quote:Die vrouw heeft het moeilijk, het is moeilijke maand feestmaand en dat zonder haar dochtertje voor het eerst, hoogzwanger zijn...., een relatie die door omstandigheden onder druk staat ivm een zoontje om redenen niet meer zien, waarschijnlijk het overlijden van dat dochtertje, zijn eigen ongeboren kindje...Op zondag 24 december 2006 00:52 schreef 01majo het volgende:
[..]
jullie hebben het niet over het totaal plaatje zo als ik omschreven heb
in dat hele lange verhaal wat ik getypt heb
als je dat allemaal bij elkaar pakt is het nogal wat baggage om mee te sleuren,Kan me wel wat bij dit gebeuren voorstellen hoor
quote:Klopt, gelukkig kan ik door dit soort gevallen wel heenkijken, en zie ik het niet meer als een persoonlijke aanvalOp zondag 24 december 2006 00:53 schreef releaze het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn gewoonweg echt volledig incompetent in dat soort dingen bar/mar, dat merk je vast vaker in al die discussies over al die dingen in OUD, het zit gewoonweg niet in ze, ze kunnen het niet. Frustrerend, enorm, maar realiteit.
2 bar en mar die vrouw heeft het moeilijk op dit moment
met het krijgen van een handtekening van haar ex zodat hij voor het kind moet betalen dat er aan komt heb haar nog met geen woord gehoord over de kerstdagen en hoe moeilijk ze het heeft
quote:Ah, je begrijpt de verwerkingsmethode inhoudelijk niet maar je accepteert het wel als een verwerkingsmethode in het algemeen?Op zondag 24 december 2006 00:50 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Natuurlijk doet iedereen dat op een andere manier.
Vandaar dat ik er ook een andere mening over heb dan vele hier.
Dat ik niet kan begrijpen waarom mensen zulk soort foto's willen plaatsen, wil niet zeggen dat iedereen dat dan ineens niet meer zou moeten doen. Iedereen moet doen waar hij/zij zich goed bij voelt, alleen deel ik die mening niet.
quote:Je bedoelt o.a. het gedeelte waarin je het hebt over dat zij graag wil dat de vader van haar nog ongeboren kindje het kind erkent? Waarin jij stelt dat zij dit wil vanwege het financiele gewin ..? Want ik heb de OP gelezen van dat topic en naar mijn idee is dat helemaal niet haar insteek. Ik heb meerdere topics van haar gelezen en ik kan me helemaal niet vinden in het verhaal dat jij schets.Op zondag 24 december 2006 00:52 schreef 01majo het volgende:
[..]
jullie hebben het niet over het totaal plaatje zo als ik omschreven heb
in dat hele lange verhaal wat ik getypt heb
quote:Ik ben ook naaste mensen verloren en moet er niet aan denken dat er foto's van of na het overlijden op internet zouden staan.Op zondag 24 december 2006 00:47 schreef prupke het volgende:
[..]
probeer het eens van de andere kant te zien dan ...
jou broer of zus of neef of nicht ...die er in enen niet meer is...
Ik vind dat buitenstaanders daar helemaal niets mee te maken hebben.
quote:voor de duidelijkheidOp zondag 24 december 2006 00:55 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Klopt, gelukkig kan ik door dit soort gevallen wel heenkijken, en zie ik het niet meer als een persoonlijke aanval
heb andere ouders inclusief jou nooit aangevallen en is ook nooit mijn bedoeling geweest
heb ook niks negatiefs over jou of andere ouders als deze 1e gezegd
Een site als van deze moeder is met veel liefde gemaakt als onderdeel van de verwerking van haar verlies. Ik zie niet wat hier nu schokkender of erger aan is dan de site van iemand die een site maakt en bijhoudt van het pasgeboren kind, de mooie vakantiereis, de studie, seks...het is onderdeel van het leven en kennelijk willen we ons leven op verschillende manieren en op verschillende momenten delen met anderen. Als je het niet wilt zien, moet je niet kijken.
quote:Ik vind dat jij absoluut recht hebt op je mening mbt het wel of niet ok vinden van zo'n site. Ik vind het echter niet kunnen dat jij vindt dat een ander geen recht heeft op een afwijkende mening, omdat deze abnormaal is.Op zondag 24 december 2006 00:34 schreef 01majo het volgende:
maar iedereen mag ze eigen mening hebben alleen moet ik hieruit opmaken dat die van sommige niet helemaal is zoals die wezen moet
en diegene maar is bij hunzelf na moeten gaan of dat wat hun verdedigen wel helemaal normaal is
quote:Is ze verplicht dat te melden dan?Op zondag 24 december 2006 00:56 schreef 01majo het volgende:
2 bar en mar die vrouw heeft het moeilijk op dit moment
met het krijgen van een handtekening van haar ex zodat hij voor het kind moet betalen dat er aan komt heb haar nog met geen woord gehoord over de kerstdagen en hoe moeilijk ze het heeft
Maar ik kan me gelukkig een gedeelte in haar verplaatsen, het missen van een kindje, en weet al wat het mij doet...
deze mevrouw is ondertussen ook nog eens hoogzwanger en spelen er nog dingen mee...
En tja het kan je maar dwars zitten, dan moet het eruit (even hormonen erbij gooien)
quote:Nou ok , dat is nu wel duidelijk , jij vind dat het niet kan , en meerdere vinden dat het wel kan.Op zondag 24 december 2006 00:58 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Ik ben ook naaste mensen verloren en moet er niet aan denken dat er foto's van of na het overlijden op internet zouden staan.
Ik vind dat buitenstaanders daar helemaal niets mee te maken hebben.
Het is aan de ouders zelf om dit te beslissen
quote:Ik snap inderdaad die verwerkingsmethode niet, maar als mensen het zo willen doen moeten ze dat helemaal zelf weten. Ik geef alleen mijn mening en geef aan dat ik het zelf nooit zou doen omdat ik het iets bizars vind hebben.Op zondag 24 december 2006 00:57 schreef releaze het volgende:
[..]
Ah, je begrijpt de verwerkingsmethode inhoudelijk niet maar je accepteert het wel als een verwerkingsmethode in het algemeen?
quote:Ik bedoelde het zo ook niet, maar door de ervaringen kan ik door mensen heenkijken, vroeger zag ik alles als een persoonlijke aanval op mij, en kwam ik vol terug met tegengas, dat heb ik ondertussen niet meer.Op zondag 24 december 2006 00:59 schreef 01majo het volgende:
[..]
voor de duidelijkheid
heb andere ouders inclusief jou nooit aangevallen en is ook nooit mijn bedoeling geweest
heb ook niks negatiefs over jou of andere ouders als deze 1e gezegd
Het overlijden van Thijs heeft van mij een heel ander mens gemaakt
quote:Nee, ik denk vooral dat veel van de dingen die jij wellicht probeert te vertellen in je hoofd blijven hangen en niet in je bericht tevoorschijn komen. Heb je al naar je zinsstructuren gekeken? Die zijn om van te huilen. Je berichten zijn kei- en keihard, je haalt het recht van eigenheid van mensen volledig neer, er is geen enkel greintje compassie te lezen in je berichten. Niks. Wees dan duidelijk want ik kan idd niet tussen jouw regels doorlezen, ik ken jouw hoofd/gedachten/gevoelens niet, ik ken alleen maar je berichten.Op zondag 24 december 2006 00:56 schreef 01majo het volgende:
1 releaze jij ben gewoon te dom om te bgrijpen wat ik zeg en komen daar niet uit en gaan dan dingen zeggen zoals jij doet
2 bar en mar die vrouw heeft het moeilijk op dit moment
met het krijgen van een handtekening van haar ex zodat hij voor het kind te betalen dat er aan komt heb haar nog met geen woord gehoord over de kerstdagen en hoe moeilijk ze het heeft
quote:Ok, dan is het duidelijkOp zondag 24 december 2006 01:01 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Ik snap inderdaad die verwerkingsmethode niet, maar als mensen het zo willen doen moeten ze dat helemaal zelf weten. Ik geef alleen mijn mening en geef aan dat ik het zelf nooit zou doen omdat ik het iets bizars vind hebben.
Je praat erover alsof het melaatsen zijn. Het is niet besmettelijk of zo hoor
Verder vraag ik me af waarom je zo graag je gelijk wil halen? Waarom wil je ons zo graag overtuigen dat het stuitend is? Als jij vindt dat er iets mis is met ons, prima, houden zo, dat weten we nu wel. Maar onze mening blijft onze mening. Jouw mening blijft jouw mening.
Ook de situatie van humpelke die je zo nauwgezet beschrijft. Dat je dat allemaal raar vindt, prima. Dat is nu duidelijk. En nee, dat vindt niet iedereen, blijkens de reacties. Wederom: meningen blijven meningen. Klaar !
Over respectloos gesproken: een ander je mening willen opdringen, dát is pas respectloos.
quote:Inderdaad, ieder moet dat voor zich weten.Op zondag 24 december 2006 01:00 schreef N.icka het volgende:
[..]
Nou ok , dat is nu wel duidelijk , jij vind dat het niet kan , en meerdere vinden dat het wel kan.
Het is aan de ouders zelf om dit te beslissen
Als mensen het zo kunnen verwerken, prima.
Alleen is het voor sommige mensen moeilijk te begrijpen.
quote:blijft inderdaad hoop in me hoofd hangenOp zondag 24 december 2006 01:02 schreef releaze het volgende:
[..]
Nee, ik denk vooral dat veel van de dingen die jij wellicht probeert te vertellen in je hoofd blijven hangen en niet in je bericht tevoorschijn komen. Heb je al naar je zinsstructuren gekeken? Die zijn om van te huilen. Je berichten zijn kei- en keihard, je haalt het recht van eigenheid van mensen volledig neer, er is geen enkel greintje compassie te lezen in je berichten. Niks. Wees dan duidelijk want ik kan idd niet tussen jouw regels doorlezen, ik ken jouw hoofd/gedachten/gevoelens niet, ik ken alleen maar je berichten.
puur omdat ik nog geen ban wil
maar snap hieruit dat jij dus een zeer ziek persoon ben die het schijnbaar intressant vind
om naar dit soort foto`s te kijken
zou het is voorleggen aan een psycholoog denk dat het antwoord je zou verbazen
quote:wie zit haar site met deze foto`s door iemand ze strot te duwenOp zondag 24 december 2006 01:05 schreef phluphy het volgende:
01majo, wat is er dan zo schokkend aan een foto van een overleden kind?
Je praat erover alsof het melaatsen zijn. Het is niet besmettelijk of zo hoor
Verder vraag ik me af waarom je zo graag je gelijk wil halen? Waarom wil je ons zo graag overtuigen dat het stuitend is? Als jij vindt dat er iets mis is met ons, prima, houden zo, dat weten we nu wel. Maar onze mening blijft onze mening. Jouw mening blijft jouw mening.
Ook de situatie van humpelke die je zo nauwgezet beschrijft. Dat je dat allemaal raar vindt, prima. Dat is nu duidelijk. En nee, dat vindt niet iedereen, blijkens de reacties. Wederom: meningen blijven meningen. Klaar !
Over respectloos gesproken: een ander je mening willen opdringen, dát is pas respectloos.
quote:Op zondag 24 december 2006 01:06 schreef 01majo het volgende:
[..]
blijft inderdaad hoop in me hoofd hangen
puur omdat ik nog geen ban wil
maar snap hieruit dat jij dus een zeer ziek persoon ben die het schijnbaar intressant vind
om naar dit soort foto`s te kijken
zou het is voorleggen aan een psycholoog denk dat het antwoord je zou verbazen
Hier ga ik nieteens meer op in Welterusten majo.quote:Er is natuurlijk wel een zeker verschil tussen het respecteren van andermans verwerkingsmethode en het afspeuren van het net naar foto's van overledenen.Op zondag 24 december 2006 01:06 schreef 01majo het volgende:
maar snap hieruit dat jij dus een zeer ziek persoon ben die het schijnbaar intressant vind
om naar dit soort foto`s te kijken
quote:je vind het zelf ook wel freaky heOp zondag 24 december 2006 01:07 schreef releaze het volgende:
[..]
quote:Jouw gebrek aan inlevingsvermogen is anders ook niet erg gezond, hoorOp zondag 24 december 2006 01:06 schreef 01majo het volgende:
[..]
blijft inderdaad hoop in me hoofd hangen
puur omdat ik nog geen ban wil
maar snap hieruit dat jij dus een zeer ziek persoon ben die het schijnbaar intressant vind
om naar dit soort foto`s te kijken
zou het is voorleggen aan een psycholoog denk dat het antwoord je zou verbazen
quote:In en in triest dat je voor het stoken in dit soort topics een acount aan maakt, Wat ben je dan ziek in je hoofd zegOp zondag 24 december 2006 01:11 schreef releaze het volgende:
Het is een trollaccount. Pff, dat ik nog al die moeite eerder er nog in heb gestoken
quote:denk dat het juist andersom isOp zondag 24 december 2006 01:09 schreef Katey het volgende:
[..]
Jouw gebrek aan inlevingsvermogen is anders ook niet erg gezond, hoor
juist omdat ik me er in in kan leven vind ik het raar
maarja mensen zijn nou eenmaal sensatie belust
slaat echt 1000x nergens op dat iemand die geen kinderen heef of niemand verloren heeft iets aan die foto`s heeft dus als je ze dan toch wilt zien is dat niet fris
quote:Ow .. vandaar. Ik vond het al ernstig dat iemand zo weinig inlevingsvermogen kan hebben.Op zondag 24 december 2006 01:11 schreef releaze het volgende:
Het is een trollaccount. Pff, dat ik nog al die moeite eerder er nog in heb gestoken
quote:Nou, ik weet niet wat ik erger vind eigenlijk. Iemand die het speelt, of iemand die het echt.Op zondag 24 december 2006 01:12 schreef N.icka het volgende:
[..]
In en in triest dat je voor het stoken in dit soort topics een acount aan maakt, Wat ben je dan ziek in je hoofd zeg
quote:moet ze niet op fok gaan zittenOp zondag 24 december 2006 01:12 schreef Adfundum het volgende:
Ik vind het een mooie en respectvolle site. Een eerbetoon en een plekje voor bekenden om haar te gedenken. Die foto's zie je bovendien pas als je doorklikt. Ik kan me voorstellen dat het maken en bekijken van zo'n site een stukje verwerking is voor de ouders. Dagelijks zie je op tv foto's en filmpjes van stervende kinderen. Waarom zijn deze foto's dan ineens zo schokkend voor sommige mensen? Komt het te dichtbij of zo? Bovendien vind ik dat de moeder zic niet hoeft te verantoorden tegen een stelletje fokkers (mezelf incluis), ze heeft het al moeilijk genoeg.
01majo, ik wil graag nog antwoord op mijn vraag: waarom vind je de dood zo afstotend?
Graag alleen op deze vraag antwoorden, je hoeft niet meer duidelijk te maken dat het niet op internet te zien hoeft te zijn.
quote:Dat is een acount wat aangemaakt wordt om te komen zieken in bepaalde topicsOp zondag 24 december 2006 01:14 schreef phluphy het volgende:
wat is een troll account?
01majo, ik wil graag nog antwoord op mijn vraag: waarom vind je de dood zo afstotend?
Graag alleen op deze vraag antwoorden, je hoeft niet meer duidelijk te maken dat het niet op internet te zien hoeft te zijn.
quote:snap dat ik jullie wereldje van wat voor jullie real life is betreedOp zondag 24 december 2006 01:12 schreef N.icka het volgende:
[..]
In en in triest dat je voor het stoken in dit soort topics een acount aan maakt, Wat ben je dan ziek in je hoofd zeg
en dat jullie je aangevallen voelen
mag dan ziek in me hoofd zijn
heb tenminste nog wel iets van normen en waarden kan ik van de meeste hier niet zeggen en wtf is een trollaccount ?geheime foktaal
quote:Ik ga er toch maar vanuit dat het gespeeld is, vind ik iets minder erg.Op zondag 24 december 2006 01:13 schreef releaze het volgende:
[..]
Nou, ik weet niet wat ik erger vind eigenlijk. Iemand die het speelt, of iemand die het echt.
quote:En waarop je beter niet kan reageren, aangezien dat precies is wat die persoon wil ..Op zondag 24 december 2006 01:15 schreef N.icka het volgende:
[..]
Dat is een acount wat aangemaakt wordt om te komen zieken in bepaalde topics
quote:Waarom moet dat gespeeld zijn? Sommige mensen willen niet geconfronteerd worden met de dood ... dus zullen een dergelijke site ook niet waarderen.Op zondag 24 december 2006 01:16 schreef Katey het volgende:
Ik ga er toch maar vanuit dat het gespeeld is, vind ik iets minder erg.
quote:nee vind het geweldig wil het ook wel zijn wil iedereen toch wat probeer je er nou van te makenOp zondag 24 december 2006 01:14 schreef phluphy het volgende:
wat is een troll account?
01majo, ik wil graag nog antwoord op mijn vraag: waarom vind je de dood zo afstotend?
Graag alleen op deze vraag antwoorden, je hoeft niet meer duidelijk te maken dat het niet op internet te zien hoeft te zijn.
is het niet afstotend dan
kan jij er iets positiefs uithalen
quote:Ik me best voorstellen dat je zulke sites niet kunt waarderen en om die reden een waarschuwing wilt zien. Dat is het punt niet. Ik vind het erg dat iemand zo ontzettend kortzichtig kan zijn door elke mening die anders is dan die van hem af te doen als abnormaal en ziek.Op zondag 24 december 2006 01:18 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Waarom moet dat gespeeld zijn? Sommige mensen willen niet geconfronteerd worden met de dood ... dus zullen een dergelijke site ook niet waarderen.
quote:Daar kan ik op zich wel inkomen. Maar goed, als je niet geconfronteerd wilt worden met de dood, dan klik je zo'n site niet aan lijkt me.Op zondag 24 december 2006 01:18 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Waarom moet dat gespeeld zijn? Sommige mensen willen niet geconfronteerd worden met de dood ... dus zullen een dergelijke site ook niet waarderen.
quote:eh, verwerking voor de moeder, ouders?Op zondag 24 december 2006 00:20 schreef 01majo het volgende:
[..]
dus jij heb er geen problemen mee om te zien hoe een kind ligt te sterven en daarna overleden is
terwijl je er helemaal niets mee te maken heb dit dient geen enkel nut en kan alleen maar schokkerend zijn en dient totaal geen andere functie
ieder heeft toch zijn eigen manier daarvan, die site is niet gemaakt voor jou, niet voor mij, maar voor de ouders, de familie, nabestaanden, die als ze er behoefte aan hebben de site bezoeken.
ik kan totaal niet oordelen, gelukkig, over het verwerken van het verlies van je kind.
het enige dat ik zou durven opmerken, is dat als je zo'n link op een openbaar forum plaatst in een lopende discussie, je ms even kan waarschuwen dat er confronterende foto's te zien zijn, en ms ms ms dat ook doen op de site zelf.
voor de rest is het mijn zaak niet, onze zaak niet daar een moeder hier op aan te spreken.
quote:Tja, dat zijn ieder z'n eigen issues. Een iemand vind het moeilijk geconfronteerd te worden met dode kinderen, iemand anders vind het moeilijk geconfronteerd te worden met mensen die het moeilijk vinden geconfronteerd te worden met dode kinderen, en van dat laatste gaan mijn nekharen overend staan, vind ik moeilijk, dus het geloven in een trollaccount biedt soulaas tot het moment dat ik het rationele vermogen heb om wel met dit soort dingen om te kunnen gaan.Op zondag 24 december 2006 01:18 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Waarom moet dat gespeeld zijn? Sommige mensen willen niet geconfronteerd worden met de dood ... dus zullen een dergelijke site ook niet waarderen.
[ Bericht 2% gewijzigd door releaze op 24-12-2006 01:23:49 (kromme zin) ]
quote:Op zondag 24 december 2006 00:33 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Ze verwees in meerdere topics naar haar site. Toen ik op die site ging kijken wist ik niet dat die foto's daar stonden.
Als ik had geweten dat die foto's erop stonden was ik zeker niet gaan kijken. Het geeft mij gewoon een klotegevoel als ik naar een foto van een stervend kind kijk met de tekst "nu ben je dood" erboven. Op mij komt dit nogal bizar over. Iedereen moet zelf weten wat hij/zij doet, maar dat betekent niet dat iedereen er dezelfde mening op na moet houden.
Ik kan daar ook niet tegen en ik vind het ook niet eerlijk to het lichaam van de overgegane ziel..
die vraagt er niet om om dood geshowed te worden online aan tig mensen.
Ik snap de pijn van die ouders wel...
En ik snap dat zij het pijnlijk vinden als een ander daar moeite mee heeft
voor hun is het een troost en een soort verwerking...
als ik hier zou willen zijn om te treiteren was ik wel een stuk minder aardig geweest en was ik niet serieus ingegaan op vragen van anderen
vind dit nou niet echt een onderwerp om grapjes over te maken
quote:wie is er zo ontiegelijk nieuwsgierig dat die op het dingetje klikt? Jouw pc doet dat niet uit zich zelf neem ik aanOp zondag 24 december 2006 01:07 schreef 01majo het volgende:
[..]
wie zit haar site met deze foto`s door iemand ze strot te duwen
quote:Dit soort postings is illustratief voor het feit dat dit topic in het verkeerde forum staat. Dit is gewoon een OUD-discussie, die precies zo verloopt als alle OUD-discussies.Op zondag 24 december 2006 01:16 schreef Katey het volgende:
Ik ga er toch maar vanuit dat het gespeeld is, vind ik iets minder erg.
quote:Zo raar is dat niet, zoals je het zelf al zegt sommige mensen zullen het niet waarderen en zullen het dan ook als abnormaal en ziek zien. Ben er zelf ook niet echt fan van.Op zondag 24 december 2006 01:20 schreef Katey het volgende:
Ik vind het erg dat iemand zo ontzettend kortzichtig kan zijn door elke mening die anders is dan die van hem af te doen als abnormaal en ziek.
Het is misschien niet de mening die jullie willen lezen, maar hij heeft ook recht op zijn mening. Hij vind het raar, zulk soort foto's op internet. Net als ik, alleen brengt hij het anders. Als iemand zijn/haar verhaal op internet zet kan diegene reacties verwachten. Ik vind dat die reacties ook echt niet allemaal positief hoeven te zijn.
quote:Mee eens. Alhoewel de tekst op de openingspagina van de site an sich wel duidelijk is, kan ik me voorstellen dat er voldoende mensen zijn die liever daar al niet een foto gezien hadden.Op zondag 24 december 2006 01:21 schreef milagro het volgende:
het enige dat ik zou durven opmerken, is dat als je zo'n link op een openbaar forum plaatst in een lopende discussie, je ms even kan waarschuwen dat er confronterende foto's te zien zijn, en ms ms ms dat ook doen op de site zelf.
quote:Dit lijkt me nou een verstandige opmerking in deze discussie.Op zondag 24 december 2006 00:56 schreef thaleia het volgende:
Iedereen heeft het recht vreselijke gebeurtenissen te verwerken op de manier die voor hem nodig is maar zodra je daar anderen ongevraagd in gaat betrekken overschrijd je m.i. wel een grens. En dan heb ik het met 'anderen' niet over bezoekers van de site: die kunnen zelf kiezen om weg te klikken. Ik heb het over de overledene. Ik vind het zelf een bijzonder rare gedachte dat ik na het overlijden van mijn vader een online fotogalerij van hem zou maken, en vooral als ik dat niet met hem heb overlegd. Ik zou me daar niet lekker bij voelen en ik ben het dus ook absoluut niet van plan.
Vreemd dat niemand er op reageert.
is het normaal om naar foto`s van stervende en overleden kinderen te kijken?
quote:Jij bent echt ziek in je kop man, ze zouden je moeten opsluiten in het gekkenhuis. Ronduit ziek gewoon dat je je dit soort dingen kan bedenken.Op zondag 24 december 2006 01:23 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
Waarom valt iedereen 01majo aan? Hij geeft zijn mening, net als ieder ander hier.
Het is misschien niet de mening die jullie willen lezen, maar hij heeft ook recht op zijn mening. Hij vind het raar, zulk soort foto's op internet. Net als ik, alleen brengt hij het anders. Als iemand zijn/haar verhaal op internet zet kan diegene reacties verwachten. Ik vind dat die reacties ook echt niet allemaal positief hoeven te zijn.
quote:ja dan ga jij nog ff antwoord geven wat jij dan zo positief en geweldig aan de dood vind weet je nog?Op zondag 24 december 2006 01:25 schreef releaze het volgende:
[..]
Jij bent echt ziek in je kop man, ze zouden je moeten opsluiten in het gekkenhuis. Ronduit ziek gewoon dat je je dit soort dingen kan bedenken.
quote:Het in onnatuurlijk om naar foto's van overleden kinderen te kijken, het zou zo helemaal niet moeten gaan...Op zondag 24 december 2006 01:25 schreef 01majo het volgende:
laten we alles ff vergeten en laten we antwoord geven op de ze vraag
is het normaal om naar foto`s van stervende en overleden kinderen te kijken?
Maar helaas dit is ook Life het kan gebeuren....
En ja als het je overkomt, dan kijk je wel eens naar dit soort foto's
quote:Het is een goede opmerking, het is alleen lastig om er verder iets mee te doen. Als buitenstaander kan je niet weten of het is overlegd met de overledene en in het geval van een jong kind is dat natuurlijk vrijwel per definitie niet goed mogelijk. Dus ja, goede opmerking, maar wat moet je er verder van zeggen?Op zondag 24 december 2006 01:24 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dit lijkt me nou een verstandige opmerking in deze discussie.
Vreemd dan niemand er op reageert.
.quote:Op zondag 24 december 2006 01:25 schreef releaze het volgende:
[..]
Jij bent echt ziek in je kop man, ze zouden je moeten opsluiten in het gekkenhuis. Ronduit ziek gewoon dat je je dit soort dingen kan bedenken.
quote:Ik vind niets positiefs en geweldigs aan de dood. Ik vind alles positief en geweldig aan de dood. Het is het meest volledig mindboggling concept waar ik ooit in m'n leven mee zal moeten leren omgaan. het behelst alles. zonder leven geen dood, zonder dood geen leven. and for your info, ik heb nog nooit die foto's gezien, en ik ga ze ook niet opzoeken, omdat ik weet dat ik dan vanavond niet meer slaap.Op zondag 24 december 2006 01:26 schreef 01majo het volgende:
[..]
ja dan ga jij nog ff antwoord geven wat jij dan zo positief en geweldig aan de dood vind weet je nog?
quote:Het tegenovergestelde van afstotend hoeft niet positief te zijn.Op zondag 24 december 2006 01:18 schreef 01majo het volgende:
nee vind het geweldig wil het ook wel zijn wil iedereen toch wat probeer je er nou van te maken
is het niet afstotend dan
kan jij er iets positiefs uithalen
De dood hoort bij het leven, het is de onvermijdelijke afsluiting ervan.
Ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die daar moeite mee hebben, al heb ik het nog niet eerder zo extreem meegemaakt als bij jou.
quote:Prima als je het ergens niet mee eens bent. Zelf zal ik ook niet zulke foto's plaatsen. Het punt waar ik mee zit is dat 01majo iedereen die zich wel in de moeder kan inleven ziek en sensatiebelust noemt. Iedereen met een andere mening is volgens hem/haar abnormaal.Op zondag 24 december 2006 01:22 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Zo raar is dat niet, zoals je het zelf al zegt sommige mensen zullen het niet waarderen en zullen het dan ook als abnormaal en ziek zien. Ben er zelf ook niet echt fan van.
Ik kan me niet inleven in die kortzichtigheid
maar nu het moraal van het verhaal
niet iedereen komt op internet met foto`s dat hij of zij aan het sterven is
en al helemaal respectloos dat het iemand is die daar geen keus in heeft
je kan ook als er iemand is die deze foto`s wil zien
kan het me niet voorstellen naar iemand toe mailen als diegene het zo nodig moet zien
quote:ik begrijp dat de link hier op fok stond, mensen erop klikten, doorklikten naar de foto pagina en toen schrokken, ja , had even gewaarschuwd in het topic zelf.Op zondag 24 december 2006 01:24 schreef Litpho het volgende:
[..]
Mee eens. Alhoewel de tekst op de openingspagina van de site an sich wel duidelijk is, kan ik me voorstellen dat er voldoende mensen zijn die liever daar al niet een foto gezien hadden.
maar ik neem aan dat de moeder daar niet bij stil gestaan heeft, als de link in een sig geplaatst is bv kan ik me daar iets bij voorstellen.
en op de site zelf een 'duidelijker' waarschuwing zetten, ik zei al 'ms ms ms' , kan je doen, kan je laten, het is niet zo dat je uit het niets daar snel zal belanden, denk ik.
mensen die de moeder kennen zullen ws wel weten dat er dergelijke foto's te zien zullen zijn.
over de privacy van de overledene, tja, lastig.
het zou mij persoonlijk weinig kunnen schelen.
maar als iemand baat heeft bij het maken van een dergelijk site om het verlies van dierbare ik te verwerken, nou, prima toch.
quote:Ik was aan het trollen, bovenstaand was totaal niet naar jou toe gemeend. Ik ben blij dat je met zo'n smiley reageert, dat is verstandig
Je zei in je reply dat ieder z'n mening mag geven en daar ben ik het volledig mee eens. Maar de mening van majo was meer in de trant van het bovenstaande en dan trap je mensen inderdaad op hun tenen, omdat het zo'n neerkijkend karakter heeft. De mening over het onderwerp is niet duidelijk, het lijkt meer te gaan over de waarde die hij/zij hecht aan de persoon die een afwijkende mening heeft. En dat accepteren, dat nietwaardige gevoel, is veel moeilijker dan het accepteren van een afwijkende mening. Nouja goed, ik heb daar nog veel moeite mee.Terugkomend op jouw smiley, wat goed dat je niet gelijk de aanval in ging
Ik wou dat ik dat kon quote:Als je niet iets hebt kunnen overleggen met de overledene, dan moet je afzien van iedere publieke actie.Op zondag 24 december 2006 01:27 schreef Litpho het volgende:
[..]
Het is een goede opmerking, het is alleen lastig om er verder iets mee te doen. Als buitenstaander kan je niet weten of het is overlegd met de overledene en in het geval van een jong kind is dat natuurlijk vrijwel per definitie niet goed mogelijk. Dus ja, goede opmerking, maar wat moet je er verder van zeggen?
Zoek maar een andere mogeljkheid tot verwerking.
quote:dank uOp zondag 24 december 2006 01:35 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als je niet iets hebt kunnen overleggen met de overledene, dan moet je afzien van iedere publieke actie.
Zoek maar een andere mogeljkheid tot verwerking.
mijn punt helemaal
quote:Je eigen idealen zijn het ...Op zondag 24 december 2006 01:31 schreef Katey het volgende:
Het punt waar ik mee zit is dat 01majo iedereen die zich wel in de moeder kan inleven ziek en sensatiebelust noemt. Iedereen met een andere mening is volgens hem/haar abnormaal.
Ik kan me niet inleven in die kortzichtigheid
quote:Dat is een mening waar ik me persoonlijk wel in kan vinden, maar niet in dergelijke mate dat ik bereid ben hem aan anderen op te leggen.Op zondag 24 december 2006 01:35 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als je niet iets hebt kunnen overleggen met de overledene, dan moet je afzien van iedere publieke actie.
Zoek maar een andere mogeljkheid tot verwerking.
quote:Zijn er ergens regels hoe je moet rouwen, hoe je moet verwerken?Op zondag 24 december 2006 01:35 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als je niet iets hebt kunnen overleggen met de overledene, dan moet je afzien van iedere publieke actie.
Zoek maar een andere mogeljkheid tot verwerking.
Als jij ze vind laat ze me even weten aub, dan weet ik of ik het goed doe...
Nee er zijn bij dit soort dingen geen regeltjes,er is geen standaard tijd voor, en er is ook geen lijst die de invullling van rouw verteld uitlegd....
Je moet het op een voor jou zo een fijne mannier doen, al dan niet met hulp, al dan niet met online fotos...
als je aangewezen bent op internet of fok of welk forum dan ook voor zoiets
denk ik dat je verkeerd bezig bent
en dat daar mensen zijn die daarvoor geleerd hebben om je daar mee te helpen
en als je daar geen behoefte aan heb
dan kan je het zelf proberen te verwerken met naaste
quote:Ze meldde zich in het topic "Ouders van Prachtige Engeltjes (3)" en verwees gewoon naar de website om ook haar verhaal daar te doen. Dan had je toch al door kunnen hebben waar die site over gaat dan ben je toch al gewaarschuwd.Op zondag 24 december 2006 01:33 schreef milagro het volgende:
ik begrijp dat de link hier op fok stond, mensen erop klikten, doorklikten naar de foto pagina en toen schrokken, ja , had even gewaarschuwd in het topic zelf.
maar ik neem aan dat de moeder daar niet bij stil gestaan heeft, als de link in een sig geplaatst is bv kan ik me daar iets bij voorstellen.
Wat trok jou 01majo nou zo specifiek aan dat je nou in dat topic kwam neuzen en daar ook nog eens "jou" mening neerplemt had je de titel niet gelezen ofzo.
quote:vind jij.Op zondag 24 december 2006 01:35 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als je niet iets hebt kunnen overleggen met de overledene, dan moet je afzien van iedere publieke actie.
Zoek maar een andere mogeljkheid tot verwerking.
we bepalen zoveel dingen voor onze kinderen, hebben ze bij leven totaal geen inspraak over.
als het respectvol en liefdevol gedaan is, zie ik geen problemen, behalve dan voor de argeloze bezoeker die er niet tegen kan.
quote:Dat is jouw verhaal, dat is de mijne niet en dat is dus geen universeel moraal ondanks dat je waarschijnlijk zou willen dat dat een universeel moraal is. Ik persoonlijk zou het verschrikkelijk onethisch vinden om ouders van overleden kinderen hun verwerkingsmethode te ontnemen omdat ik of die vage necrologische identiteit van het kind het moeilijk zou KUNNEN vinden, omdat het ongeluk en ongemak wat ouders voelen 100.000 maal groter is dan die itch die ik krijg als ik lijken zie, over de dood hoor. En of die overledene daar ook kriebels van krijgt is nog maar de vraag. Maar dat is mijn ethiek, bar/mar vraagt er om, ik geef m'n antwoord. (en probeer zoveel mogelijk, maar zonder succes zoals je hebt gemerkt), dit niet op te dringen bij anderen.Op zondag 24 december 2006 01:33 schreef 01majo het volgende:
je heb helemaal gelijk iedereen gaat dood
maar nu het moraal van het verhaal
niet iedereen komt op internet met foto`s dat hij of zij aan het sterven is
en al helemaal respectloos dat het iemand is die daar geen keus in heeft
je kan ook als er iemand is die deze foto`s wil zien
kan het me niet voorstellen naar iemand toe mailen als diegene het zo nodig moet zien
En ik zie jou dit heel sterk doen, dat jouw wil, jouw ethiek, maar wet moet zijn, en zo niet, ben je minderwaardig, ziek in je hoofd, etc. Ja dat vind ik echt heel moeilijk. Ik vind het niet moeilijk dat jij een andere mening hebt, maar hoe je lijkt te denken over andermans meningen/persona erachter vind ik gewoon
quote:Nou ja, we zijn hier toch ook niet mensen meningen aan het opleggen?Op zondag 24 december 2006 01:38 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat is een mening waar ik me persoonlijk wel in kan vinden, maar niet in dergelijke mate dat ik bereid ben hem aan anderen op te leggen.
Het was toch een discussie?
quote:Ik kan best begrijpen dat je het erg vind om een dood lichaam te zien, maar kan jij misschien aangeven wat er precies erg aan is? Ik heb dat zelf namelijk niet, maar vind het moeilijk uit te leggen waarom niet. Ik zie het nog steeds als die persoon .. er mist alleen een stukje (een kloppend hart ..?). In ieder geval is het niet iets dat ik dermate schokkend vindt, dat het overlegd moet worden met die persoon. Ik zou het zelf ook niet erg vinden als mijn dierbaren mijn lijk zouden fotograferen en op internet zouden plaatsen .. als ik er maar een beetje netjes bij ligOp zondag 24 december 2006 01:35 schreef OllieA het volgende:
[..]
Als je niet iets hebt kunnen overleggen met de overledene, dan moet je afzien van iedere publieke actie.
Zoek maar een andere mogeljkheid tot verwerking.
quote:Laat ik het anders stellen, niet een mening waarop ik anderen zou veroordelen.Op zondag 24 december 2006 01:40 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou ja, we zijn hier toch ook niet mensen meningen aan het opleggen?
Het was toch een discussie?
dat dit door het merendeel van de bevolking niet als normaal word gezien
quote:sorry wtf is dit voor forum manOp zondag 24 december 2006 01:41 schreef Katey het volgende:
[..]
Ik kan best begrijpen dat je het erg vind om een dood lichaam te zien, maar kan jij misschien aangeven wat er precies erg aan is? Ik heb dat zelf namelijk niet, maar vind het moeilijk uit te leggen waarom niet. Ik zie het nog steeds als die persoon .. er mist alleen een stukje (een kloppend hart ..?). In ieder geval is het niet iets dat ik dermate schokkend vindt, dat het overlegd moet worden met die persoon. Ik zou het zelf ook niet erg vinden als mijn dierbaren mijn lijk zouden fotograferen en op internet zouden plaatsen .. als ik er maar een beetje netjes bij lig
als je er maar netjes bij lig¿
quote:Ik kan goed tegen schelden, kan er zelfs wel om lachen. Het is maar een forum.Op zondag 24 december 2006 01:33 schreef releaze het volgende:
[..]
Ik was aan het trollen, bovenstaand was totaal niet naar jou toe gemeend. Ik ben blij dat je met zo'n smiley reageert, dat is verstandig
Terugkomend op jouw smiley, wat goed dat je niet gelijk de aanval in ging
Ik denk dat 01majo niet goed kan begrijpen dat mensen dit heel normaal vinden.
Eerlijk gezegd begrijp ik het zelf ook niet, maar iets niet begrijpen en iets niet respecteren zijn twee totaal verschillende dingen. Op een forum kan je verwachten dat er dingen gezegd worden die niet zo leuk zijn.
Er zitten hier veel mensen met heel veel meningen. Wat er gezegd is over die site met foto's kan hier net zo goed over gezegd worden. Kan je er niet tegen, dan klik je het weg.
quote:Ik verwerk een heleboel door hier mijn verhaal neer te zetten (ouders van lieve engeltjes, via mailtjes naar lieve-engeltjes, praten op msn)Op zondag 24 december 2006 01:39 schreef 01majo het volgende:
en laten we eerlijk zijn
als je aangewezen bent op internet of fok of welk forum dan ook voor zoiets
denk ik dat je verkeerd bezig bent
en dat daar mensen zijn die daarvoor geleerd hebben om je daar mee te helpen
en als je daar geen behoefte aan heb
dan kan je het zelf proberen te verwerken met naaste
En het gaat doordat ik het hier kwijt kan qua verwerking redelijk met me, deze maand is gewoon k*t het eerste jaar zonder Thijs met kerst erbij.
En het is fijn om met lotgenoten te praten, mensen die dingen herkennen, die dingen meevoelen,
En het maakt nietzoveel uit of ik het hier neergooi, of thuis in een schrift,
Hier krijg ik nog wel eens wijze raad, of een virtureel schouderklopje.
Dat gaat als ik thuis alles in een schriftje schrijf beetje moeilijk
quote:Niet exact hetzelfde. Als je niet op de site wil zijn, dan kom je niet op de site. Klaar. Wil je de discussie volgen zonder tegenwerpingen van iemand wiens mening enigszins star de andere kant op staat, dan is daar geen mogelijkheid toe, anders dan de posts negeren.Op zondag 24 december 2006 01:44 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
Wat er gezegd is over die site met foto's kan hier net zo goed over gezegd worden. Kan je er niet tegen, dan klik je het weg.
quote:Natuurlijk zijn er geen regels en natuurlijk moet je het doen op een manier die voor je werkt.Op zondag 24 december 2006 01:39 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Zijn er ergens regels hoe je moet rouwen, hoe je moet verwerken?
Als jij ze vind laat ze me even weten aub, dan weet ik of ik het goed doe...
Nee er zijn bij dit soort dingen geen regeltjes,er is geen standaard tijd voor, en er is ook geen lijst die de invullling van rouw verteld uitlegd....
Je moet het op een voor jou zo een fijne mannier doen, al dan niet met hulp, al dan niet met online fotos...
Ik kan alleen maar zeggen dat ik een dergelijk verlies nooit zou delen met een internetcommunity.
quote:nu ja, niet iedere herdenkingssite toont dergelijke foto's natuurlijk, en dus is het niet zo vreemd dat sommigen overvallen werden in voor hen negatieve zin.Op zondag 24 december 2006 01:39 schreef Rottdog het volgende:
[..]
Ze meldde zich in het topic "Ouders van Prachtige Engeltjes (3)" en verwees gewoon naar de website om ook haar verhaal daar te doen. Dan had je toch al door kunnen hebben waar die site over gaat dan ben je toch al gewaarschuwd.
Wat trok jou 01majo nou zo specifiek aan dat je nou in dat topic kwam neuzen en daar ook nog eens "jou" mening neerplemt had je de titel niet gelezen ofzo.
ik had even een waarschuwing geplaatst.
persoonlijk vind ik het niet naar (naar in de zin van wie doet nu zoiets) om te zien, enkel intens verdrietig.
ik denk niet dat ik zulke foto's zou plaatsen, maar ieder zijn manier.
zou niet weten waarom ik iemand daarop zou willen aanspreken, juist niet met zoiets, dat is zo intens persoonlijk en zo gevoelig en zo intens niet inleefbaar tot het je , god verhoede, zelf overkomt, ik ga daar me niet over uit laten in verwijtende zin.
ik heb meer moeite inzake privacy met topics over exen waar allerlei genante details en zwartmakerijen neergeplempt worden zonder medeweten van die ex.
ms niet vergelijkbaar qua 'ergte' , maar daar hebben we te maken met een levende betrokkene die totaal geen invloed of inspraak heeft, en waar de topic opener schijt aan heeft.
quote:Waarom is de wereld dan verrot? Wat is er mis met mensen die de wens van de ouder om zijn/haar leed te kunnen delen inwilligen door de fotos te aanschouwen terwijl ze weten dat het ze gaat aangrijpen? Wat is daar 'worth hell' aan, bij wijze van? Dat snap ik niet, dat wordt ook nog niet echt heel duidelijk uit je replies.Op zondag 24 december 2006 01:43 schreef 01majo het volgende:
ga er vanuit en mag dat echt hopen anders is de wereld echt verrot
dat dit door het merendeel van de bevolking niet als normaal word gezien
quote:Tja... ik was in oud zwanger, in oud is Thijs geboren, in oud groeide Thijs op, in oud is Thijs overleden, in oud heeft men meegeleefd, in oud kan ik mijn verhaal kwijt, ja hier vind ik steun, en ja ik post hier foto's van ThijsOp zondag 24 december 2006 01:47 schreef OllieA het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er geen regels en natuurlijk moet je het doen op een manier die voor je werkt.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik een dergelijk verlies nooit zou delen met een internetcommunity.
quote:Als je deze discussie wil volgen moet je ook accepteren dat er meningen bij zitten die je niet leuk zal vinden.Op zondag 24 december 2006 01:47 schreef Litpho het volgende:
[..]
Niet exact hetzelfde. Als je niet op de site wil zijn, dan kom je niet op de site. Klaar. Wil je de discussie volgen zonder tegenwerpingen van iemand wiens mening enigszins star de andere kant op staat, dan is daar geen mogelijkheid toe, anders dan de posts negeren.
Het is niet voor niks een discussie. Kan je de meningen niet aan, dan zal je weg moeten klikken of jezelf moeten kwellen door ze toch te lezen.
quote:heb ook absoluut geen kritiek op jou of andere ouders hierOp zondag 24 december 2006 01:45 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Ik verwerk een heleboel door hier mijn verhaal neer te zetten (ouders van lieve engeltjes, via mailtjes naar lieve-engeltjes, praten op msn)
En het gaat doordat ik het hier kwijt kan qua verwerking redelijk met me, deze maand is gewoon k*t het eerste jaar zonder Thijs met kerst erbij.
En het is fijn om met lotgenoten te praten, mensen die dingen herkennen, die dingen meevoelen,
En het maakt nietzoveel uit of ik het hier neergooi, of thuis in een schrift,
Hier krijg ik nog wel eens wijze raad, of een virtureel schouderklopje.
Dat gaat als ik thuis alles in een schriftje schrijf beetje moeilijk
wens iedereen heel veel sterkte toe
en heb er ook absoluut geen problemen mee als het helpt
alleen gaat mij niet hierom
maar is het zo moeilijk in te denken hoe jullie ouders die dit mee hebben gemaakt
dat hier foto`s voor nodig zijn om dat aan te tonen
en als ik reacties hoor van sommige mensen op de topics van waar bijvoorbeeld die foto`s
op staan van wat "mooi" en door die foto`s voel je echt het gevoel wat die ouders toen voelden
vind ik dit niet alleen een belediging voor de ouders die dit hebben meegemaakt
want andere mensen kunnen niet voelen wat jullie gevoeld hebben door naar die foto te kijken
vind ik respectloos tegenover dit kind en andere ouders
en word dit op een gegeven moment een soort aapjes kijken
quote:Tja, zo leeft de ene in een internetcommunity en de ander niet. Dat kan.Op zondag 24 december 2006 01:49 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Tja... ik was in oud zwanger, in oud is Thijs geboren, in oud groeide Thijs op, in oud is Thijs overleden, in oud heeft men meegeleefd, in oud kan ik mijn verhaal kwijt, ja hier vind ik steun, en ja ik post hier foto's van Thijs
quote:Meningen die neerkomen op "iedereen die het niet met mij eens is, moet naar een psycholoog" hebben niets met discussiëren te maken.Op zondag 24 december 2006 01:52 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Als je deze discussie wil volgen moet je ook accepteren dat er meningen bij zitten die je niet leuk zal vinden.
Het is niet voor niks een discussie. Kan je de meningen niet aan, dan zal je weg moeten klikken of jezelf moeten kwellen door ze toch te lezen.
quote:ik denk dat het me aangrijpt omdat ik hier nu irl heel erg mee bezig benOp zondag 24 december 2006 01:44 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Ik kan goed tegen schelden, kan er zelfs wel om lachen. Het is maar een forum.
Ik denk dat 01majo niet goed kan begrijpen dat mensen dit heel normaal vinden.
Eerlijk gezegd begrijp ik het zelf ook niet, maar iets niet begrijpen en iets niet respecteren zijn twee totaal verschillende dingen. Op een forum kan je verwachten dat er dingen gezegd worden die niet zo leuk zijn.
Er zitten hier veel mensen met heel veel meningen. Wat er gezegd is over die site met foto's kan hier net zo goed over gezegd worden. Kan je er niet tegen, dan klik je het weg.
Generaties-analyses, leven-dood, dochter zijn, moeder worden, ouders die sterven, wat is het, wat houdt het in, wat betekent het voor mij, wat betekent het voor anderen, en dan voor het eerst in je leven van je schedel tot je tenen realiseren dat het echt iets heel huge is, dat ouderschap. Weg met de vanzelfsprekendheid van het moeder worden/single blijven, dochter zijn etc, weg. Foetsie. En dan zúlke replies, nee dat lukt me niet in this heat of the moment quote:Een aantal mensen kennen elkaar al van tijdens te zwangerschappen, de zwangerschappen die ze samen beleefde hebben via het forum. Het is niet zomaar een: Kwak ik gooi het hier en hoop dat er iemand reageert. Het is het kunnen delen met anderen die je al kent van internet.Op zondag 24 december 2006 01:39 schreef 01majo het volgende:
en laten we eerlijk zijn
als je aangewezen bent op internet of fok of welk forum dan ook voor zoiets
denk ik dat je verkeerd bezig bent
en dat daar mensen zijn die daarvoor geleerd hebben om je daar mee te helpen
en als je daar geen behoefte aan heb
dan kan je het zelf proberen te verwerken met naaste
En zoals een zwangerschapstopic ooit begonnen is met 1 zwangerschap, zo is een engeltjes topic ook gebeoren en helaas blijken er meerdere mensen die zich daar "thuis" voelen, die dingen met elkaar kunnen delen, die je snappen.
Het is dus niet zo maar iets neer gooien op een forum, achter elk woord, achter elke foto zit een verhaal en iedereen op de wereld verteld zijn of haar verhaal op hun eigen manier.
En als mensen dan nieuwsgierig worden en dan dingen tegen komen die hun niet aan staan dat is dan k*t voor diegene, maar gooi het dicht en ga door en bedenk je de volgende keer als je je weer nieuwsgierig voelt, maar laat de ouders en hun engeltjes in hun waarde.
Want dat vinden mensen minder shockend? Dat is toch ook gewoon overal op internet te zien, zonder waarschuwing?
quote:Helemaal mee eens.Op zondag 24 december 2006 01:52 schreef 01majo het volgende:
[..]
heb ook absoluut geen kritiek op jou of andere ouders hier
wens iedereen heel veel sterkte toe
en heb er ook absoluut geen problemen mee als het helpt
alleen gaat mij niet hierom
maar is het zo moeilijk in te denken hoe jullie ouders die dit mee hebben gemaakt
dat hier foto`s voor nodig zijn om dat aan te tonen
en als ik reacties hoor van sommige mensen op de topics van waar bijvoorbeeld die foto`s
op staan van wat "mooi" en door die foto`s voel je echt het gevoel wat die ouders toen voelden
vind ik dit niet alleen een belediging voor de ouders die dit hebben meegemaakt
want andere mensen kunnen niet voelen wat jullie gevoeld hebben door naar die foto te kijken
vind ik respectloos tegenover dit kind en andere ouders
en word dit op een gegeven moment een soort aapjes kijken
quote:iedereen die naar stervende kinderfoto`s kijkt op internetOp zondag 24 december 2006 01:54 schreef Litpho het volgende:
[..]
Meningen die neerkomen op "iedereen die het niet met mij eens is, moet naar een psycholoog" hebben niets met discussiëren te maken.
zonder dat deze enig idee heeft over wie diegene is
moet daarheen
quote:vind ik beetje domme vergelijkingOp zondag 24 december 2006 01:55 schreef phluphy het volgende:
Heb even getwijfeld of ik hier een foto zou plaatsen van Lenin in zijn mausoleum.
Want dat vinden mensen minder shockend? Dat is toch ook gewoon overal op internet te zien, zonder waarschuwing?
quote:Het heeft toch niets met aantonen te maken.Op zondag 24 december 2006 01:52 schreef 01majo het volgende:
[..]
maar is het zo moeilijk in te denken hoe jullie ouders die dit mee hebben gemaakt
dat hier foto`s voor nodig zijn om dat aan te tonen
Waar het om gaat is dat sommige mensen behoefte hebben om foto's te plaatsen, het helpt bij de verwerking, hun mannier, hun keus
En als ze dan ook nog besluiten om er een site van te maken, ook hun keus hun mannier.
En als je daar niet tegen kunt, ga je zulke sites nooit bezoeken, heb je er ook niets mee te maken, hoef je het ook niet te zien, hoe je ook geen commentaar te hebben over het plaatsen van foto's, al dan niet met respeckt naar de overledenen toe.
Het is een mannier, een uiting van een verlies.
quote:waarom?Op zondag 24 december 2006 01:56 schreef 01majo het volgende:
[..]
iedereen die naar stervende kinderfoto`s kijkt op internet
zonder dat deze enig idee heeft over wie diegene is
moet daarheen
quote:dus als een wildvreemde naar jou pijn en vreselijke verdriet en jou stervende en overleden kind kijkt voel je je beterOp zondag 24 december 2006 01:57 schreef Bar_en_Mar het volgende:
[..]
Het heeft toch niets met aantonen te maken.
Waar het om gaat is dat sommige mensen behoefte hebben om foto's te plaatsen, het helpt bij de verwerking, hun mannier, hun keus
En als ze dan ook nog besluiten om er een site van te maken, ook hun keus hun mannier.
En als je daar niet tegen kunt, ga je zulke sites nooit bezoeken, heb je er ook niets mee te maken, hoef je het ook niet te zien, hoe je ook geen commentaar te hebben over het plaatsen van foto's, al dan niet met respeckt naar de overledenen toe.
Het is een mannier, een uiting van een verlies.
kan me daar helaas niet veel bij voorstellen
quote:Nee, dat niet. Maar wel applaus waardig toch, je eigen moraal hoog in het vaandel hebben.Op zondag 24 december 2006 01:54 schreef Litpho het volgende:
Meningen die neerkomen op "iedereen die het niet met mij eens is, moet naar een psycholoog" hebben niets met discussiëren te maken.
quote:je heb gelijk is heel normaal
gezellig wat te snacken erbij en kijken maar
wat denk je zelf¿
quote:Maar zeggen ze dat dan, ik voel wat jij voelt? ik denk zelf dat niemand de pretentie heeft te kunnen voelen wat de ouders voelen wanneer een kind overlijdt. Ik denk zelfs dat het meeleven wat mensen vast intens doen een zeer flauwe afspiegeling is van het verdriet dat ouders hebben. ik weet ook niet of het de intentie van degene die het posten is om mensen hun verdriet te laten voelen, maar dat zou je aan die ouders moeten vragen. Die fotos die mij toen zijn laten zien waren puur, kijk eens wat een mooie meid het was in goeie in slechte tijden. Mijn kindje, ik ben er zo trots op en zo blij dat ze hoewel veel te kort voor mijn gevoel in m'n leven heeft kunnen zijn. naast het enorme verdriet ook enorme dankbaarheid DAT ze d'r was. In eerste plaats Wow mijn kindjeOp zondag 24 december 2006 01:52 schreef 01majo het volgende:
[..]
heb ook absoluut geen kritiek op jou of andere ouders hier
wens iedereen heel veel sterkte toe
en heb er ook absoluut geen problemen mee als het helpt
alleen gaat mij niet hierom
maar is het zo moeilijk in te denken hoe jullie ouders die dit mee hebben gemaakt
dat hier foto`s voor nodig zijn om dat aan te tonen
en als ik reacties hoor van sommige mensen op de topics van waar bijvoorbeeld die foto`s
op staan van wat "mooi" en door die foto`s voel je echt het gevoel wat die ouders toen voelden
vind ik dit niet alleen een belediging voor de ouders die dit hebben meegemaakt
want andere mensen kunnen niet voelen wat jullie gevoeld hebben door naar die foto te kijken
vind ik respectloos tegenover dit kind en andere ouders
en word dit op een gegeven moment een soort aapjes kijken
en op de tweede plek het verlies.Maar dit was maar een ouder, hoe het met andere ouders zit weet ik niet. Weet jij dit? Met zekerheid?
quote:Je hoeft je toch niet overal wat bij voor te stellen, je kunt op zijn minst iemands mannier van verwerken kunnen accepterenOp zondag 24 december 2006 01:59 schreef 01majo het volgende:
[..]
dus als een wildvreemde naar jou pijn en vreselijke verdriet en jou stervende en overleden kind kijkt voel je je beter
kan me daar helaas niet veel bij voorstellen
quote:Ik vraag het jou , jij stelt hetOp zondag 24 december 2006 02:00 schreef 01majo het volgende:
[..]
je heb gelijk is heel normaal
gezellig wat te snacken erbij en kijken maar
wat denk je zelf¿
quote:jij weet net zo goed als ik dat 99% hier op fokOp zondag 24 december 2006 02:00 schreef releaze het volgende:
[..]
Maar zeggen ze dat dan, ik voel wat jij voelt? ik denk zelf dat niemand de pretentie heeft te kunnen voelen wat de ouders voelen wanneer een kind overlijdt. Ik denk zelfs dat het meeleven wat mensen vast intens doen een zeer flauwe afspiegeling is van het verdriet dat ouders hebben. ik weet ook niet of het de intentie van degene die het posten is om mensen hun verdriet te laten voelen, maar dat zou je aan die ouders moeten vragen. Die fotos die mij toen zijn laten zien waren puur, kijk eens wat een mooie meid het was in goeie in slechte tijden. Mijn kindje, ik ben er zo trots op en zo blij dat ze hoewel veel te kort voor mijn gevoel in m'n leven heeft kunnen zijn. naast het enorme verdriet ook enorme dankbaarheid DAT ze d'r was. In eerste plaats Wow mijn kindje
Maar dit was maar een ouder, hoe het met andere ouders zit weet ik niet. Weet jij dit? Met zekerheid?
eerst nog zeggen hoe vreselijk ze het vinden en zodra ze uitgelogd zijn
ff lekker gaan zappen zonder er nog maar een moment over na te denken
quote:waarom?Op zondag 24 december 2006 01:56 schreef 01majo het volgende:
[..]
iedereen die naar stervende kinderfoto`s kijkt op internet
zonder dat deze enig idee heeft over wie diegene is
moet daarheen
al zouden er mensen zijn die uit nieuwsgierigheid gaan kijken, omdat ze willen zien hoe een dood iemand eruit ziet, dan is daar niets abnormaals aan, hoor, net zo min als het niet abnormaal is om dat juist niet te willen zien.
angst voor de dood is natuurlijk, maar nieuwsgierigheid ernaar ook.
en soms kun je je angst aan juist door confrontatie, en dat kan dan een opbaring zijn irl of op internet.
en dit is dus puur vanuit de onbekende bezoeker bekeken, hè, en niet vanuit de moeder en haar beweegredenen.
er is dus niets 'zieks' aan die incidentele nieuwsgierigheid.
Hmm.
quote:als jij daar niks mis mee vind
dan zien we je vast nog is terug op tv als je niet terug ben gekomen van de tbs kliniek
quote:Geef nou eens gewoon antwoord. Waarom vind jij dat die mensen naar een psycholoog moeten?Op zondag 24 december 2006 02:04 schreef 01majo het volgende:
[..]
als jij daar niks mis mee vind
dan zien we je vast nog is terug op tv als je niet terug ben gekomen van de tbs kliniek
quote:tjonge jonge zeg, kun je ook normaal je mening geven?Op zondag 24 december 2006 02:04 schreef 01majo het volgende:
[..]
als jij daar niks mis mee vind
dan zien we je vast nog is terug op tv als je niet terug ben gekomen van de tbs kliniek
ik kan ook wel gaan stellen dat je rijp bent voor een psych, als je je speciaal registreert om te fulmineren tegen deze manier van rouwen.... pfffffft
quote:okOp zondag 24 december 2006 02:05 schreef N.icka het volgende:
[..]
Geef nou eens gewoon antwoord. Waarom vind jij dat die mensen naar een psycholoog moeten?
de behoefte hebben om te kijken naar een kind dat aan het sterven is lijkt me niet echt gezond als je dat niet kan snappen is verder antwoord zinloos ben ik bang
quote:Nee hoor, dat weet ik helemaal niet en die pretentie heb ik ook niet. Daarnaast weet ik ook niet of het slecht is. Ik zit hier nu al een uur ofzo over te praten, er gaan heel veel dingen wat betreft dit onderwerp door m'n hoofd maar straks is het ook tijd voor mijn bed, en ook tijd om iets als dit voor mijzelf af te sluiten. Aangezien mijn nare gevoel bij het zien van dat soort foto's een zeer flauwe afspiegeling zijn (nieteens, gewoon geen afspiegeling zijn van) van het leed wat de ouders hebben KAN ik dit ook afsluiten door m'n pc uit te zetten, in m'n bed te gaan liggen, 10 minuten erover te tobben, oogjes dicht en morgen voor 99% van mijn tijd hier niet meer aan denken. Life goes on, voor mij wat sneller dan voor een ander. Moet ik als ik dit soort fotos zie me net zo kut voelen als dat die ouders doen en anders heb ik geen recht op het zien van dit soort fotos? Omdat? Omdat het respectloos is naar de overledene? Die link kan ik dan weer niet leggen.Op zondag 24 december 2006 02:02 schreef 01majo het volgende:
[..]
jij weet net zo goed als ik dat 99% hier op fok
eerst nog zeggen hoe vreselijk ze het vinden en zodra ze uitgelogd zijn
ff lekker gaan zappen zonder er nog maar een moment over na te denken
quote:De behoefte om te kijken naar een dood iemand is heel normaal hoorOp zondag 24 december 2006 02:08 schreef 01majo het volgende:
[..]
ok
de behoefte hebben om te kijken naar een kind dat aan het sterven is lijkt me niet echt gezond als je dat niet kan snappen is verder antwoord zinloos ben ik bang
quote:dan is er toch geen doel van die foto`s op internetOp zondag 24 december 2006 02:09 schreef releaze het volgende:
[..]
Nee hoor, dat weet ik helemaal niet en die pretentie heb ik ook niet. Daarnaast weet ik ook niet of het slecht is. Ik zit hier nu al een uur ofzo over te praten, er gaan heel veel dingen wat betreft dit onderwerp door m'n hoofd maar straks is het ook tijd voor mijn bed, en ook tijd om iets als dit voor mijzelf af te sluiten. Aangezien mijn nare gevoel bij het zien van dat soort foto's een zeer flauwe afspiegeling zijn (nieteens, gewoon geen afspiegeling zijn van) van het leed wat de ouders hebben KAN ik dit ook afsluiten door m'n pc uit te zetten, in m'n bed te gaan liggen, 10 minuten erover te tobben, oogjes dicht en morgen voor 99% van mijn tijd hier niet meer aan denken. Life goes on, voor mij wat sneller dan voor een ander. Moet ik als ik dit soort fotos zie me net zo kut voelen als dat die ouders doen en anders heb ik geen recht op het zien van dit soort fotos? Omdat? Omdat het respectloos is naar de overledene? Die link kan ik dan weer niet leggen.
quote:geldt voor iedere geplaatste foto van een kind dan, levend of dood.Op zondag 24 december 2006 02:09 schreef OllieA het volgende:
Het wordt dus respectloos wanneer de persoon in kwestie er niets over te zeggen heeft gehad. Simpel toch?
hun privacy bij leven schenden zou dan eigenlijk nog respectlozer zijn.
quote:er is ook geen doel van jouw mening op internet of de mijne, behalve dan pure eigen behoefte die te ventileren.Op zondag 24 december 2006 02:11 schreef 01majo het volgende:
[..]
dan is er toch geen doel van die foto`s op internet
iedere post waar iemand zijn hart lucht en er derden ter sprake komen is in weze respectloos zodra het gebeurt zonder medeweten en goedkeuring van en dat is 11 van de 10 keer het geval.
quote:Ja, dat is het ook.Op zondag 24 december 2006 02:12 schreef milagro het volgende:
[..]
geldt voor iedere geplaatste foto van een kind dan, levend of dood.
hun privacy bij leven schenden zou dan eigenlijk nog respectlozer zijn.
Wat is je punt?
quote:wat ik zeg is mijn eigen mening ga niet voor een ander sprekenOp zondag 24 december 2006 02:14 schreef milagro het volgende:
[..]
er is ook geen doel van jouw mening op internet of de mijne, behalve dan pure eigen behoefte die te ventileren.
iedere post waar iemand zijn hart lucht en er derden ter sprake komen is in weze respectloos zodra het gebeurt zonder medeweten en goedkeuring van en dat is 11 van de 10 keer het geval.
dus heb geen toestemming nodig maar zal nooit foto`s van iemand zonder te weten of diegene het wil op internet gooien
zijn je ouders er om je te beschermen
ook je privacy
hoe respectloos kun je zijn
Echt ik vind het te misselijkmakend voor woorden en je hebt totaal geen ebsef hoe je mensen hier mee kunt kwetsen.
quote:Ik vraag me toch af waarom dat respectloos is, dat zie ik niet zo terug. Ik wil andermans standpunten kunnen begrijpen, zodat ik er zowel rationeel als emotioneel begrip voor kan opbrengen. Ik kan wel gaan bedenken van oh dat is vanwege dit of dat, maar dan zal ik alsnog niet weten of die persoon dat ook zo ervaartOp zondag 24 december 2006 02:09 schreef OllieA het volgende:
Het wordt dus respectloos wanneer de persoon in kwestie er niets over te zeggen heeft gehad. Simpel toch?
Maar goed, laat ik maar stoppen met mensen daarmee lastig te vallen en met mn eigen issues dealen
Welterusten ieder.
Er mag geen verschil zijn of het om een levend kind of een gestorven kind gaat het is ebn blijft altijd hun kind no matter what en wie hebben er dan meer recht om te bepalen wat voor hun gezin ( ouder(s) inclusief kind ( al dan niet overleden) het juiste is.
quote:waarom dit nu ineens een issue is, terwijl er tig tig foto's van kids hier te vinden zijn in OUD.
het gaat er dus om vooral dat dit morbide zou zijn en ziek (niet volgens jou, hè) en niet zozeer over de privacy, althans niet voor degene die een ieder naar de psych verwijst, anders had hij zich wel eerder geregistreerd om te klagen over die foto's van levende kindjes
quote:respectloosOp zondag 24 december 2006 02:17 schreef _evenstar_ het volgende:
Majo je praat alleen maar dat we jou mening bekritiseren terwijl jij de grootste kritiek hebt op hoe mensen hun rouwverwerking doen , ze afkeurt op hun daden.
hoe respectloos kun je zijn
Echt ik vind het te misselijkmakend voor woorden en je hebt totaal geen ebsef hoe je mensen hier mee kunt kwetsen.
je overleden kind gebruiken
om te vertellen hoe zwaar je het wel niet hebt
omdat het kind waar je nu zwanger van bent geen vader op papier heeft
en gaat haar niet eens om die vader maar om ze handtekening
wie is er nou respectloos
quote:¿¿¿¿Op zondag 24 december 2006 02:19 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom dit nu ineens een issue is, terwijl er tig tig foto's van kids hier te vinden zijn in OUD.
het gaat er dus om vooral dat dit morbide zou zijn en ziek (niet volgens jou, hè) en niet zozeer over de privacy, althans niet voor degene die een ieder naar de psych verwijst, anders had hij zich wel eerder geregistreerd om te klagen over die foto's van levende kindjes
ik proef haast persoonlijke haat jegens hummeltje Ze heeft die site gemaakt om hara verdriet kwijt te kunnen, zij heeft het als een gemis ervaren dat zij op dta moment daar niets over kon vinden en daarom besloten om voor haar verdriet maar ook voor anderen/lotgenoten te laten zien wat er gebeurt is hoe het gebeurt is en zij wil dat graag delen.. daar kun je niets anders dan respect voor hebben.
Ze heeft die site niet gemaakt om een handtekening op papier te krijgen maar als een eerbetoon
je haalt iets bij wat totaal losstaand van de site is tikt alles daar nog wel richtig bij je?
quote:waarom zou ik haar hatenOp zondag 24 december 2006 02:22 schreef _evenstar_ het volgende:
Ze heeft die site gemaakt om hara verdriet kwijt te kunnen, zij heeft het als een gemis ervaren dat zij op dta moment daar niets over kon vinden en daarom besloten om voor haar verdriet maar ook voor anderen/lotgenoten te laten zien wat er gebeurt is hoe het gebeurt is en zij wil dat graag delen.. daar kun je niets anders dan respect voor hebben.
Ze heeft die site niet gemaakt om een handtekening op papier te krijgen maar als een eerbetoon
je haalt iets bij wat totaal losstaand van de site is tikt alles daar nog wel richtig bij je?
ken haar niet
haat wel de respectloze manier hoe ze met sommige zaken omgaat ja
quote:waarom registreer jij je en reageer jij dan pas als het om dode kindjes gaat?Op zondag 24 december 2006 02:15 schreef 01majo het volgende:
[..]
wat ik zeg is mijn eigen mening ga niet voor een ander spreken
dus heb geen toestemming nodig maar zal nooit foto`s van iemand zonder te weten of diegene het wil op internet gooien
en niet als het om levende gaat, daar wordt ook privacy geschonden, hoor, die kinderen hebben ook geen enkele inspraak en die foto;s worden al sinds jaar en dag hier neergezet.
heb jij dan zo een sterke behoefte een ieder die die foto's bekeken heeft, uit nieuwsgierigheid, onwetendheid, maar er niets negatiefs in ziet, af te serveren als rijp voor de psych?
dát vind ik nu 'apart'
quote:uuh jij.Op zondag 24 december 2006 02:20 schreef 01majo het volgende:
[..]
respectloos
je overleden kind gebruiken
om te vertellen hoe zwaar je het wel niet hebt
omdat het kind waar je nu zwanger van bent geen vader op papier heeft
en gaat haar niet eens om die vader maar om ze handtekening
wie is er nou respectloos
het zit je hoog, hè
begin me af te vragen waarom.
issues?
slaap lekker
hoe zij graga in contact wou komen met lotgenoten om steun aan elkaar te hebben in het moeilijkste en verdrietigste wat een ouder kan mee maken is respectloos?
Iemand niet in zijn waarde DAT is respectloos iets wat jij doet majo niet zij!
quote:en dan heb je in je onderschrift staanOp zondag 24 december 2006 02:22 schreef _evenstar_ het volgende:
Ze heeft die site gemaakt om hara verdriet kwijt te kunnen, zij heeft het als een gemis ervaren dat zij op dta moment daar niets over kon vinden en daarom besloten om voor haar verdriet maar ook voor anderen/lotgenoten te laten zien wat er gebeurt is hoe het gebeurt is en zij wil dat graag delen.. daar kun je niets anders dan respect voor hebben.
Ze heeft die site niet gemaakt om een handtekening op papier te krijgen maar als een eerbetoon
je haalt iets bij wat totaal losstaand van de site is tikt alles daar nog wel richtig bij je?
dag lieve thijs
waarschijnlijk ken je hem niet eens persoonlijk
je leg er dan waarschijnlijk ook geen moment wakker van
wie is er nou respectloos
Jij weet niets lieverd helemaal niets
misselijk makend triest persoontje
quote:zei ook waarschijnlijkOp zondag 24 december 2006 02:29 schreef _evenstar_ het volgende:
wat ben jij een in en in triest persoon je oordeelt maar vraagt niet.
Jij weet niets lieverd helemaal niets
misselijk makend triest persoontje
kon je hem wel persoonlijk dan¿
zo ja bied ik mijn excuus aan
zo niet heb ik gelijk
kan dan alleen maar oordelen dat ik gelijk heb
ik geef hier niet meer dan mijn mening
wat mij gebruikelijk lijkt op een discussieforum
als ik vervolgens aangevallen word heb ik het recht daar wat tegen in te brengen
Alleen vind jij dat jouw mening de goede is, jij bent respectloos naar anderen toe.
Wat doet het er toe hoe iemand Thijs kent? Of welk ander engeltje.
Helemaal niets, het gaat erom dat de ouders steun kunnen vinden hier op het forum en ieder mens heeft zijn eigen manier van verwerking en daar moet je respect voor hebben. En als dat niet de manier is die gekozen zou hebben dan klik het weg, het is toch maa internet toch?
quote:nah, ik ben er over uit. ze is niet misselijkmakend en triest, ze lijkt alleen volledig incompetent wat betreft denken op metaniveau. Meningen zijn omdat ik dat vind, omdat het zo is, maar uitleggen waarom het zo is zonder te vervallen in omdat het zo is en als je dat niet weet dan ben je gek, bij wijze van. De reacties zijn imo van een zeer laag cognitief niveau en dat wat daardoor getriggerd wordt zijn niet ziek, maar zijn in geval van volwassenen (25+) vaak the best you can get, maar daar houdt het vaak bij op. Tuurlijk zit het erin, maar je moet wel de vaardigheden hebben om het eruit te halen, die zie ik niet. Kan luiheid zijn, kan trollerig zijn, kan ook gewoon oprecht incompetentie zijn en dat zal ik niet ontdekken want straks klik ik dit schermpje weg en is deze ontmoeting niets meer dan een vluchtig avondje eerste indruk geweest.Op zondag 24 december 2006 02:29 schreef _evenstar_ het volgende:
wat ben jij een in en in triest persoon je oordeelt maar vraagt niet.
Jij weet niets lieverd helemaal niets
misselijk makend triest persoontje
Maar nee, niet ziek of misselijkmakend. Er zit altijd iets achter, en ik ga denk ik zo maar verder leven met de kennis of wellicht wel de illusie van wat het is. Whoe, het onbegrip vloeit weg, yayness.
quote:waarin heb ik geen respect dan?Op zondag 24 december 2006 02:39 schreef Anitra het volgende:
Jij hebt een mening prima, ik heb er ook 1.
Alleen vind jij dat jouw mening de goede is, jij bent respectloos naar anderen toe.
Wat doet het er toe hoe iemand Thijs kent? Of welk ander engeltje.
Helemaal niets, het gaat erom dat de ouders steun kunnen vinden hier op het forum en ieder mens heeft zijn eigen manier van verwerking en daar moet je respect voor hebben. En als dat niet de manier is die gekozen zou hebben dan klik het weg, het is toch maa internet toch?
quote:Je moet de mening van de meerderheid delen, anders heb je geen respect
Hij kwetst mensen door zijn mening te geven. Dat is heel vervelend, maar zo is het leven.
Doe wat je niet laten kunt, maar zodra je ermee op internet komt kan je reacties verwachten die niet zo leuk zullen zijn.
quote:Je probeert mensen af te kraken, te zeggen dat hun gevoel niet oprecht is. Je eist van anderen antwoorden, maar zelf antwoord geven doe je niet. Je blijft maar hameren en probeert mensen onderuit te halen. Mensen die het emotioneel gezien nu ongelovelijk zwaar hebben en jij blijft maar drammen over foto's die jij zo weg kan klikken, die je nooit had hoeven zien als je niet nieuwsgierig was geweest, het was immers duidelijk dat de site over een kindje ging dat overleden is.
Vervolgens word de moeder ondergehaald omdat ze een handtekening wil hebben volgens jou en mee niet, je haalt er van alles bij om de moeder in een kwaad daglicht te stellen en dat is respectloos en niet het punt van discusie.
ik heb respect en begrip voor iedereen
maar en dat is een grote maar
als je op een discussieforum je priveleven gaat gooien
heb je wel kans dat je ook reacties krijg die je niet leuk vind
dat is een keus die je zelf maakt
niemand dwingt je je priveleven op internet te gooien in wat voor vorm dan ook
als je dit soort dingen prive wilt bespreken en geen andere meningen wil over dit soort zaken
moet je niet op dit soort forums gaan zitten
dit onderwerp kan mischien veel serieuzer zijn dan 99% van de onderwerpen op fok
ben ook van mening dat je dit soort onderwerpen niet op discussieforums hoort te gooien
maar iedereen is hier vrij in
maar iedereen is er ook vrij in zijn of haar mening te geven hierop.
quote:ik stel niemand in een kwaad daglichtOp zondag 24 december 2006 02:48 schreef Anitra het volgende:
[..]
Je probeert mensen af te kraken, te zeggen dat hun gevoel niet oprecht is. Je eist van anderen antwoorden, maar zelf antwoord geven doe je niet. Je blijft maar hameren en probeert mensen onderuit te halen. Mensen die het emotioneel gezien nu ongelovelijk zwaar hebben en jij blijft maar drammen over foto's die jij zo weg kan klikken, die je nooit had hoeven zien als je niet nieuwsgierig was geweest, het was immers duidelijk dat de site over een kindje ging dat overleden is.
Vervolgens word de moeder ondergehaald omdat ze een handtekening wil hebben volgens jou en mee niet, je haalt er van alles bij om de moeder in een kwaad daglicht te stellen en dat is respectloos en niet het punt van discusie.
ik gebruik informatie die zij zelf heeft gegeven
ik ben het er niet mee eens
en gelukkig is dat zo met de meest etopics anders was er nooit een discussie op het discussieforum
quote:Ik verwachtte echt geen foto's van een stervend kindje toen ik naar die site gingOp zondag 24 december 2006 02:48 schreef Anitra het volgende:
[..]
het was immers duidelijk dat de site over een kindje ging dat overleden is.
Eerlijk gezegd vind ik het ook knap respectloos om een foto op internet te plaatsen waarop te zien is dat je kind aan het sterven is, waar teksten bij staan waarvan ik de rillingen krijg. Dat kan je niet met me eens zijn, maar dat is hoe ik erover denk. Ik denk niet dat ik respectloos ben als ik van mening verschil met anderen.
maar ik mag toch wel zeggen wat mijn visie daarop is
ik heb er totaal geen probleem mee als een ander daar anders over denkt maar mag daar wel een discussie over aan gaan
mischien zit ik er wel helemaal naast
maar dat is het leuke aan een forum als dit
iedereen zet de pc dalijk uit en dat was het
iedereen ze eigen leven weer
quote:heb je dat nu niet vaak genoeg gezegt?Op zondag 24 december 2006 03:01 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Ik verwachtte echt geen foto's van een stervend kindje toen ik naar die site ging
Eerlijk gezegd vind ik het ook knap respectloos om een foto op internet te plaatsen waarop te zien is dat je kind aan het sterven is, waar teksten bij staan waarvan ik de rillingen krijg. Dat kan je niet met me eens zijn, maar dat is hoe ik erover denk. Ik denk niet dat ik respectloos ben als ik van mening verschil met anderen.
quote:Nee. Ik geef alleen maar aan dat een andere mening niet per definitie respectloos is.Op zondag 24 december 2006 03:02 schreef N.icka het volgende:
[..]
heb je dat nu niet vaak genoeg gezegt?
Ik denk er zo over, anderen hebben er weer een andere mening over. Als wat 01majo zegt respectloos is, dan is dat wat ik zeg dat ook en daar ben ik het niet mee eens. Iedereen hier doet alsof het een doodszonde is als je hierover in mening verschilt. Als je het met de meerderheid eens bent heb je respect, zo niet dan ben je respectloos. Beetje vreemd op een discussieforum.
quote:zo te horen ben jij daar dan ookOp zondag 24 december 2006 03:05 schreef N.icka het volgende:
U is een roepende in de woestijn
quote:Je mag best een afwijkende mening hebben daar gaat het niet om , het gaat om de manier waarop er gesproken wordt. Je weet wel de toon .Op zondag 24 december 2006 03:06 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Nee. Ik geef alleen maar aan dat een andere mening niet per definitie respectloos is.
Ik denk er zo over, anderen hebben er weer een andere mening over. Als wat 01majo zegt respectloos is, dan is dat wat ik zeg dat ook en daar ben ik het niet mee eens. Iedereen hier doet alsof het een doodszonde is als je hierover in mening verschilt. Als je het met de meerderheid eens bent heb je respect, zo niet dan ben je respectloos. Beetje vreemd op een discussieforum.
quote:gelukkig was die tegen mij o zo vriendelijk en respectvolOp zondag 24 december 2006 03:09 schreef N.icka het volgende:
[..]
Je mag best een afwijkende mening hebben daar gaat het niet om , het gaat om de manier waarop er gesproken wordt. Je weet wel de toon .
quote:Ik vind dat ik het best netjes zeg allemaal. En sommige mensen zijn nou eenmaal wat harder in hun woorden dan anderen. Zo is het op een forum en ook in het echte leven. Als mensen er al niet tegen kunnen dat er iets gezegd wordt op een forum, dan kan je net zo goed de rest van je leven in je huisje blijven zitten, want dan valt het echte leven al helemaal niet mee.Op zondag 24 december 2006 03:09 schreef N.icka het volgende:
[..]
Je mag best een afwijkende mening hebben daar gaat het niet om , het gaat om de manier waarop er gesproken wordt. Je weet wel de toon .
quote:Dat lokte je uitOp zondag 24 december 2006 03:11 schreef 01majo het volgende:
[..]
gelukkig was die tegen mij o zo vriendelijk en respectvol
quote:Snap je het echt niet of doe je maar alsof? 01majo's mening is niet respectloos, maar dit wel:Op zondag 24 december 2006 03:06 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Nee. Ik geef alleen maar aan dat een andere mening niet per definitie respectloos is.
Ik denk er zo over, anderen hebben er weer een andere mening over. Als wat 01majo zegt respectloos is, dan is dat wat ik zeg dat ook en daar ben ik het niet mee eens. Iedereen hier doet alsof het een doodszonde is als je hierover in mening verschilt. Als je het met de meerderheid eens bent heb je respect, zo niet dan ben je respectloos. Beetje vreemd op een discussieforum.
quote:Op zondag 24 december 2006 00:34 schreef 01majo het volgende:
niemand kan met ze volle verstand zeggen dat dit normaal is
maar iedereen mag ze eigen mening hebben alleen moet ik hieruit opmaken dat die van sommige niet helemaal is zoals die wezen moet
en diegene maar is bij hunzelf na moeten gaan of dat wat hun verdedigen wel helemaal normaal is
quote:Op zondag 24 december 2006 00:42 schreef 01majo het volgende:
dus jij wil zeggen dat je bewust naar die foto`s gaat kijken?
zo ja is er toch iets mis met je ben ik bang
quote:Op zondag 24 december 2006 01:06 schreef 01majo het volgende:
maar snap hieruit dat jij dus een zeer ziek persoon ben die het schijnbaar intressant vind
om naar dit soort foto`s te kijken
zou het is voorleggen aan een psycholoog denk dat het antwoord je zou verbazen
quote:Op zondag 24 december 2006 01:12 schreef 01majo het volgende:
denk dat het juist andersom is
juist omdat ik me er in in kan leven vind ik het raar
maarja mensen zijn nou eenmaal sensatie belust
slaat echt 1000x nergens op dat iemand die geen kinderen heef of niemand verloren heeft iets aan die foto`s heeft dus als je ze dan toch wilt zien is dat niet fris
quote:Op zondag 24 december 2006 01:43 schreef 01majo het volgende:
ga er vanuit en mag dat echt hopen anders is de wereld echt verrot
dat dit door het merendeel van de bevolking niet als normaal word gezien
quote:Op zondag 24 december 2006 02:04 schreef 01majo het volgende:
als jij daar niks mis mee vind
dan zien we je vast nog is terug op tv als je niet terug ben gekomen van de tbs kliniek
quote:Het feit dat iemand ergens niet mee eens is is geen enkel probleem, daarom voeren we ook een discussie. Maar er is geen fatsoenlijke discussie te voeren met iemand die roept dat wat hij/zij zegt waarheid is en iedereen met een andere mening naar het gesticht moet en achterlijk en ziek is.Op zondag 24 december 2006 02:08 schreef 01majo het volgende:
ok
de behoefte hebben om te kijken naar een kind dat aan het sterven is lijkt me niet echt gezond als je dat niet kan snappen is verder antwoord zinloos ben ik bang
quote:het is simpel
ik ben het niet eens met het hele gebeuren hoe het erop staat
en hoe het naar buiten word gebracht
maar je ben het toch wel met me eens dat
als je je priveleven op fok gooit dat daar ook wel is reacties tussen kunnen zit
die afwijken van jou mening
en als je terug leest ben ik niet degene die is begonnen
ik werd uitgemaakt voor kloon die de boel kwam treiteren
en op mijn persoon aangevallen met je maar terug lezen
vind het alleen zwak dat als je daar niet tegen kunt
zo gaat beginnen
en ja dan geef ik reactie terug maar omdat ik geen deel uitmaak van de meerderheid
heb ik het gedaan
quote:ik heb toch het recht om het ziek te vindenOp zondag 24 december 2006 03:15 schreef Katey het volgende:
[..]
Snap je het echt niet of doe je maar alsof? 01majo's mening is niet respectloos, maar dit wel:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het feit dat iemand ergens niet mee eens is is geen enkel probleem, daarom voeren we ook een discussie. Maar er is geen fatsoenlijke discussie te voeren met iemand die roept dat wat hij/zij zegt waarheid is en iedereen met een andere mening naar het gesticht moet en achterlijk en ziek is.
met als gevolg dat als iemand zeg dat ze het niet erg vinden om er naar te kijken
ik die ook ziek vind
is mijn mening is geen feit ben geen psycholoog
quote:Hij vind het ziek als mensen bewust naar die foto's willen kijken.Op zondag 24 december 2006 03:15 schreef Katey het volgende:
[..]
Snap je het echt niet of doe je maar alsof? 01majo's mening is niet respectloos, maar dit wel:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het feit dat iemand ergens niet mee eens is is geen enkel probleem, daarom voeren we ook een discussie. Maar er is geen fatsoenlijke discussie te voeren met iemand die roept dat wat hij/zij zegt waarheid is en iedereen met een andere mening naar het gesticht moet en achterlijk en ziek is.
Ikzelf snap ook niet waarom je zulke foto's zou willen zien. Ik vind dat niet respectloos, maar gewoon zijn mening.
Als iemand tegen mij zegt dat ik gek ben, of iets niet op de goede manier doe is dat zijn/haar mening. Dan verschillen we daarover in mening, maar vind ik het nog niet respectloos.
quote:dat heet een oordeel en is niet een mening.Op zondag 24 december 2006 03:21 schreef 01majo het volgende:
[..]
ik heb toch het recht om het ziek te vinden
met als gevolg dat als iemand zeg dat ze het niet erg vinden om er naar te kijken
ik die ook ziek vind
is mijn mening is geen feit ben geen psycholoog
het verschil in deze discussie is jij oordeelt ( hard ) onrechtvaardig over mensen hun mening. hun doen en laten
en evrkondigt het als een mening..
leer eerst eens de verschillen voordat je uberhaupt aan een discussie mee doet
prata geen m onzin das een subforum verderop
gekkenhuis , jij hebt zelf die keuze genomen om die link te klikken net zoals majo en ieder ander.. mee eens dat er een disclaimer had bijgezet kunnen worden dat de site voor sommigen wellicht als schokkend kunnen worden ervaren.
Maar wat ik me afvraag, als jij het zo vreemd allemaal vind waarom in godsnaam ga je dan naar een site waravan uit de eerste home pagina al duidelijk is dat het over de dood van een klein meisje gaat.
De eigenaar is niet verantwoordelijk voor jou doen en laten en hoeft omdat er enkelingen zijn die het niet vinden kunnen maar haar eigen gevoel aan de kant te schuiven en dus kan zij doen en laten wat zij wil het is haar kindje niet het jouwe.
en majo je hebt meerdere mensen hier persoonlijk al aangevallen de eigenaresse van de site /releaze mij e.a. prata niet over respect als je niet weet wta het inhoud
beetje respectloos maar goed..dit inzake volwassenen oid..
Foto's maak je van leuke gebeurtenissen althans dat is mij geleerd..
quote:jij vind het ziek en respectloos, maar dat maakt niet dat het dat ook is dat is een mening een mening is subjectief..Op zondag 24 december 2006 03:25 schreef zhe-devilll het volgende:
het op foto zetten van een mens dat is overleden is wel een beetje ziek
beetje respectloos maar goed..dit inzake volwassenen oid..
Foto's maak je van leuke gebeurtenissen althans dat is mij geleerd..
plaats het niet als een feit want dat is het dus absoluut niet.
quote:De keuze om een site te bezoeken ja, waar het inderdaad over een overleden kind gaat. Ik ga er dan niet automatisch vanuit dat er zulk soort foto's op staan. Noem me naief, maar zoiets verwacht ik niet.Op zondag 24 december 2006 03:23 schreef _evenstar_ het volgende:
ik reageer niet binnen 3 tellen dus meneer heetf gelijk
prata geen m onzin das een subforum verderop
gekkenhuis , jij hebt zelf die keuze genomen om die link te klikken net zoals majo en ieder ander.. mee eens dat er een disclaimer had bijgezet kunnen worden dat de site voor sommigen wellicht als schokkend kunnen worden ervaren.
Maar wat ik me afvraag, als jij het zo vreemd allemaal vind waarom in godsnaam ga je dan naar een site waravan uit de eerste home pagina al duidelijk is dat het over de dood van een klein meisje gaat.
De eigenaar is niet verantwoordelijk voor jou doen en laten en hoeft omdat er enkelingen zijn die het niet vinden kunnen maar haar eigen gevoel aan de kant te schuiven en dus kan zij doen en laten wat zij wil het is haar kindje niet het jouwe.
en majo je hebt meerdere mensen hier persoonlijk al aangevallen de eigenaresse van de site /releaze mij e.a. prata niet over respect als je niet weet wta het inhoud
quote:om te beginnen mijn oordeel is geen feitOp zondag 24 december 2006 03:23 schreef _evenstar_ het volgende:
ik reageer niet binnen 3 tellen dus meneer heetf gelijk
prata geen m onzin das een subforum verderop
gekkenhuis , jij hebt zelf die keuze genomen om die link te klikken net zoals majo en ieder ander.. mee eens dat er een disclaimer had bijgezet kunnen worden dat de site voor sommigen wellicht als schokkend kunnen worden ervaren.
Maar wat ik me afvraag, als jij het zo vreemd allemaal vind waarom in godsnaam ga je dan naar een site waravan uit de eerste home pagina al duidelijk is dat het over de dood van een klein meisje gaat.
De eigenaar is niet verantwoordelijk voor jou doen en laten en hoeft omdat er enkelingen zijn die het niet vinden kunnen maar haar eigen gevoel aan de kant te schuiven en dus kan zij doen en laten wat zij wil het is haar kindje niet het jouwe.
en majo je hebt meerdere mensen hier persoonlijk al aangevallen de eigenaresse van de site /releaze mij e.a. prata niet over respect als je niet weet wta het inhoud
iedereen doet nou net ofdat er tegen mij niets verkeerds is gezegd
mij maakt het niet uit ,om dezelfde reden die ik eerder aan gaf dat is iemand zijn mening en geen feit
voor de duidelijkheid
ik heb niets tegen memorium site`s die ouders voor hun kinderen maken
dat kan ik zeer waarderen
alleen op de meeste staan niet de de foto`s die op deze site staan
ik geef me mening niet zomaar ,ik maak dat op uit wat de moeder zelf zei
kan dat ik ongelijk heb ,daarom is het mijn mening maar
maar jullie kunnen niet van mij verwachten dat ik wel doe wat jullie niet doen
en dat kan iedereen terug lezen ik ben als eerste aangevallen
ik kan de handelswijze van deze vrouw niet helemaal waarderen
en dat laat ik weten dat is het doel van dit forum om daar over te discusseren
en de manier waarop dat kwam van 2 kanten
quote:wat plaats ik als een feit?Op zondag 24 december 2006 03:26 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
jij vind het ziek en respectloos, maar dat maakt niet dat het dat ook is dat is een mening een mening is subjectief..
plaats het niet als een feit want dat is het dus absoluut niet.
Dat is mijn feit...daarom reageer ik..
niet anders dan dat!
Ken die sites ook met overleden baby's op de voorpagina..en ja ik heb daar erge moeite mee!
Maar dat mag dus ook...
Ik wil die sites niet bekijken...liever niet vind het erg pijnlijk nml
dat zijn dingen die zijn erg prive nml
Ik had ze inderdaad niet verwacht (ik wilde weten wat met het meiske was gebeurd en ging lezen bij "en toen werd ze ziek" en daar bleken ook al een aantal foto's te staan ).Maar ik vind wel dat de moeder zelf moet weten wat ze doet om het te kunnen verwerken. Dat ik ervan schrok betekent niet automatisch dat het respectloos is van haar om die foto's daar neer te zetten. Een waarschuwing was misschien fijn geweest, want dan was het niet zo rauw op mijn dak gevallen.
Ik vind het plaatsen van info op het internet respectloos als je anderen (bewust) zwart maakt, of van het leed van anderen zelf beter wil worden... dat soort dingen.
Het voorbeeld wat hier in deze discussie is aangehaald, vind ik niet respectloos tegenover wie dan ook.
Er wordt hier hoog van de toren geblazen over respect richting de overledene maar imo reageren dezelfde personen respectloos richting de achterblijvers door iemand ziek of gestoord te noemen. Dit zijn mensen met een niet te bevatten verdriet en als die getroost worden door zo'n site te maken, wie zijn wij dan om ze op zo'n manier aan te vallen of te oordelen over de manier waarop zij rouwen? Okay, dit is een discussieforum en je mag alles denken en zeggen wat je wil maar betekent dat dat je dat altijd persee moet doen?
quote:Mij is geleerd dat je foto's maakt van herinneringen. Waar je evt. later nog eens naar wil kijken.Op zondag 24 december 2006 03:25 schreef zhe-devilll het volgende:
het op foto zetten van een mens dat is overleden is wel een beetje ziek
beetje respectloos maar goed..dit inzake volwassenen oid..
Foto's maak je van leuke gebeurtenissen althans dat is mij geleerd..
Foto's van dode mensen maak je over het algemeen om er later nog eens naar te kijken.
Nabestaanden zijn vaak compleet van de wereld en in een roes op zo'n moment en dus kan het heel 'fijn' ijn om later nog eens terug kunnen kijken naar hoe het was, wat er precies gebeurde, hoe het er ook al weer uit zag.
Anderen, bijvoorbeeld kleine kinderen, kunnen later vragen hebben over hoe het was, hoe het eruit zag. Dan kan het heel fijn zijn om die foto's erbij te kunnen pakken en samen nog eens te kijken.
Dus het maken van foto's van dode mensen is zo gek nog niet. Dat het nog steeds geen gemeengoed is, is een heel ander verhaal.
En wat iemand er dan verder mee doet is een persoonlijke keuze.
Ik zou er zelf wrsch voor kiezen om die foto's onder een apart kopje te zetten, als ik ze al zou plaatsen, ipv in de tekst. Dan kunnen mensen idd kiezen om de foto's wel of niet te bekijken.
Maar goed, het is een persoonlijke keuze.
Het verhaal willen lezen is in mijn ogen net zo nieuwsgierig als het bekijken van die foto's.
Als je niet zo diep mee wil kijken in iemands leven moet je sowieso weg blijven van dat soort verhalen.
quote:Da's iets persoonlijks.Op zondag 24 december 2006 03:25 schreef zhe-devilll het volgende:
het op foto zetten van een mens dat is overleden is wel een beetje ziek
beetje respectloos maar goed..dit inzake volwassenen oid..
Foto's maak je van leuke gebeurtenissen althans dat is mij geleerd..
Ik ben van mening dat mijn lichaam slechts mijn huisje is zolang mijn ziel op aarde is. Wat er daarna nog rest, is voor mij niet belangrijk meer. Ik ben dan toch immers dood? Maar voor mijn familieleden en geliefden kan ik me heel goed voorstellen dat zij wel op hun manier afscheid willen nemen van mij, en wij mensen doen dat nu eenmaal in een meer lijflijke vorm. Prima. Ik hoop dat wat ze doen, hen zal helpen in de verwerking. Wat dat is, maakt mij niet uit. Foto's, filmpjes, al verkleden en schminken ze me als clown, ik vind 't best. Als zíj er maar wat aan hebben. Ik ben namelijk toch al dood.
Zo zie ik het lichaam, en zo zie ik dat ook van anderen. Als nabestaanden veel steun hebben aan een internetpagina als deze, dan moeten ze die vooral maken en in de lucht houden. Ik kan me heel goed voorstellen dat het steun biedt als anderen jouw verdriet een klein beetje meenemen in hun leven.
Dat mensen die foto's zien, vind ik niet erg. Niet raar ook. Dat mensen het heel normaal vinden, vind ik prima. Dood hoort bij leven, helaas, en ik vind het niet vreemd dat we dat ook op een bepaalde manier vormgeven. Wat ik wel raar vind is dat mensen die overduidelijk ze níét willen zien, ze toch kijken. Je moest een aardig eind naar beneden scrollen dan wel op een speciaal linkje klikken om ze te zien. Waarom doe je dat dan, als je er overduidelijk zoveel aanstoot aan neemt? Dan zie je de eerste foto, gaat als een speer naar boven en klikt dan wel op dat mooie ronde groene knopje met de pijl naar links, of je klikt op het vierkante rode knopje met het kruis. Heb je misschien 1 foto en bijschrift gezien.
quote:je heb helemaal gelijkOp zondag 24 december 2006 09:01 schreef Isegrim het volgende:
Mensen die dergelijke foto's zo vreselijk schokkend vinden, zitten blijkbaar nog in de ontkenningsfase wat betreft hun eigen dood. Ze wensen niet met de gedachte aan de eindigheid van het leven te worden geconfronteerd. Ik vind het vreemd dat wij in het westen zo mal omgaan met de dood. In India, om maar een willekeurig voorbeeld te nemen, worden de doden en plein publique verbrand. Een lijk is daar voor niemand een reden om hysterisch te worden. De dood hoort er bij het leven.
ben in ontkenning over mijn eigen dood,gelukkig
in india kan je ook het ziekenhuis inlopen en je nier verkopen.
we zijn niet in india.
quote:in noem de nabestaanden van dit meisje helemaal niet ziek of gestoordOp zondag 24 december 2006 08:49 schreef m@x het volgende:
Ik kan me voorstellen dat ouders van een overleden kindje de behoefte hebben om hun verdriet via zo'n site te delen maar tegelijkertijd kan ik me ook voorstellen dat mensen niet op foto's van overleden kindjes zitten te wachten. Als je daar niet tegen kan of daar niet mee geconfronteerd wil worden moet je niet op zo'n site kijken. Wat mij betreft verschilt een site over een dood kindje met foto's toch niet van een site over een dood kindje zonder foto's. Feit is dat beide sites over hetzelfde onderwerp gaan en met hetzelfde doel zijn opgezet. Is alleen een verhaal minder pijnlijk of confronterend om te lezen? Ik heb de foto's gezien en de begeleidende teksten gelezen en vond er persoonlijk niks schokkends of raars aan. Ik vond het een mooi eerbetoon van een moeder die intens verdrietig is.
Er wordt hier hoog van de toren geblazen over respect richting de overledene maar imo reageren dezelfde personen respectloos richting de achterblijvers door iemand ziek of gestoord te noemen. Dit zijn mensen met een niet te bevatten verdriet en als die getroost worden door zo'n site te maken, wie zijn wij dan om ze op zo'n manier aan te vallen of te oordelen over de manier waarop zij rouwen? Okay, dit is een discussieforum en je mag alles denken en zeggen wat je wil maar betekent dat dat je dat altijd persee moet doen?
dat is iets wat ik al heel de tijd probeer uit te leggen
iedereen die familie of naaste van dit meisje is kan wat aan de foto`s hebben
aan de andere kant en daar gaat het mij om,
ik bijvoorbeeld heb helemaal niks aan deze foto`s ,en zou ik toch de behoefte hebben
om foto`s van kinderen of volwassenene te zien die aan het sterven zijn of overleden zijn
vind ik dat ziek en gestoord.
omdat je dan alleen kijkt om het kind te zien sterven en te zien als het dood is andere functie heeft het dan niet.
quote:Gelukkig? De mensen die ik ken die optimaal genieten van het leven, zijn die mensen die beseffen dat het morgen afgelopen kan zijn.Op zondag 24 december 2006 11:20 schreef 01majo het volgende:
[..]
je heb helemaal gelijk
ben in ontkenning over mijn eigen dood,gelukkig
quote:En dat is relevant want?in india kan je ook het ziekenhuis inlopen en je nier verkopen.
quote:Nee, we zijn hier in een westers land waar we net doen of de dood niet bestaat. Waar doden zo snel mogelijk moeten worden weggemoffeld. Waar het taboe is om te praten over de dood of over je verdriet wanneer iemand is gestorven.we zijn niet in india.
quote:Maakt dat uit dan, dat het hier niet India is? Volgens mij haalde Isegrim dat alleen aan als voorbeeld dat duidelijk maakt dat iedereen een andere manier heeft van rouwverwerking. Dat is deels cultureel bepaald, deels iets persoonlijks.Op zondag 24 december 2006 11:20 schreef 01majo het volgende:
je heb helemaal gelijk
ben in ontkenning over mijn eigen dood,gelukkig
in india kan je ook het ziekenhuis inlopen en je nier verkopen.
we zijn niet in india.
Jouw mening zien als "gezond" en die van een ander als "raar" of "respectloos" (of wat ik al meer voorbij heb zien komen van jou waardoor ik je eigenlijk ben gaan minachten, als je dan om 't hardst roept dat je wil discussieren, discussieer dan op de feiten en niet op geflame, want daarmee zul je nooit iets winnen), kan simpelweg niet. In India vinden ze 't waarschijnlijk raar dat wij begrafenissen in besloten kring houden. En dus? Ze zijn er niet minder mens mee en hebben niet meer of minder respect voor hun doden. Ze uiten het alleen anders.
Maar ach, sommige mensen registreren zich speciaal om erover door te zagen, het moet en zal ingewreven worden dat je ziek bent als je zoiets doet, en ziek bent als je zoiets wil zien of kan aanzien.
En zoals je het lichaam omschrijft, als een lege huls, zo zie ik het ook.
Al zet je me na mijn dood bij grofvuil, ik zal er geen weet van hebben, kan hooguit bij leven zeggen dat ik het jammer zou vinden, want ik hou niet van vuilnisbelten, maar ach..
Ieder zijn ritueel tot afscheid nemen, en als dat het vastleggen is van de laatste momenten om het onverdraaglijke een fractie draagbaar te maken, please, laat je niet wegzetten als ziek en respectloos, als er iets er niet toe doet, is het de mening van volslagen vreemden, die totaal geen weet hebben hoe de overledene was, hoe die in het leven stond, zo jong als ze was, hoe de moeder in het leven staat, wie zij is, wat ze voelt, wat ze moet missen, wat het is om zo te moeten missen.
quote:als je het hebt over relevant wil ik ook wel is weten wat relevant is aan lijken verbranden op een plein geef alleen aan dat we niet in india zijn.Op zondag 24 december 2006 11:28 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Gelukkig? De mensen die ik ken die optimaal genieten van het leven, zijn die mensen die beseffen dat het morgen afgelopen kan zijn.
[..]
En dat is relevant want?
[..]
Nee, we zijn hier in een westers land waar we net doen of de dood niet bestaat. Waar doden zo snel mogelijk moeten worden weggemoffeld. Waar het taboe is om te praten over de dood of over je verdriet wanneer iemand is gestorven.
zeg helemaal niet dat het een taboe is om met anderen te praten over iemand die overleden is
maar dan wel met iemand die weet,over wie je het heb en niet de eerste de beste internetbezoeken die schijnheilig doet of dat tie je pijn en verdriet kan voelen
doordat tie de foto`s ziet die je erop gezet heb.
quote:'En plein publique' betekent niet 'op een plein'.Op zondag 24 december 2006 11:40 schreef 01majo het volgende:
als je het hebt over relevant wil ik ook wel is weten wat relevant is aan lijken verbranden op een plein geef alleen aan dat we niet in india zijn.
Ik geef een voorbeeld dat aangeeft hoe krampachtig wij hier omgaan met de dood. We ontkennen de dood en stoppen hem weg. Dat vind ik vrij dom.
quote:Er is helemaal niemand die dat beweert. Ik denk dat het verliezen van een kind een verdriet is dat niemand zich kan voorstellen die het niet zelf heeft meegemaakt. Maar jij vindt het onacceptabel dat iemand meeleeft met een vreemde? Ik vind dat juist een mooie eigenschap van de mens.zeg helemaal niet dat het een taboe is om met anderen te praten over iemand die overleden is
maar dan wel met iemand die weet,over wie je het heb en niet de eerste de beste internetbezoeken die schijnheilig doet of dat tie je pijn en verdriet kan voelen
doordat tie de foto`s ziet die je erop gezet heb.
quote:Het feit echter dat een zieke geest met de foto's van mijn overleden kind aan de haal zou gaan zou voor mij al een reden zijn om ze niet op internet te zetten.Op zondag 24 december 2006 11:31 schreef m@x het volgende:
Ik denk dat niemand hier heeft gezegd dat ie behoefte heeft aan foto's van een overleden of ziek kindje, maar je moet het wel in de context van de site zien waar ze op zijn geplaatst. Zoals al gezegd ervaar ik de foto's op de site waar het nu over gaat niet als schokkend of verkeerd. Ze zijn confronterend en het onderwerp is afschuwelijk maar het is niet te vergelijken met een site als rotten.com waar het alleen maar gaat om het shockeffect en het walgelijke. Dat vind ik persoonlijk veel gruwelijker.
Dat je foto's maakt van je kindje dat is overleden begrijp ik erg goed, maar ik zou ze voor mezelf en mijn partner houden..maar goed, dat is ieder voor zich. daar kan en mag ik geen oordeel over vellen. Wel vond ik het ook naar om zonder waarschuwing met de desbetreffende foto's geconfronteerd te worden.
Ik keek op de site en ineens zie je daar zonder enige waarschuwing dat soort foto's..ik heb er de hele nacht van wakker gelegen en kreeg het niet meer van mijn netvlies af.
Ik wilde dan ook dat ik wat dat betreft iets meer gewaarschuwd was dan had ik niet gekeken.
Ook de onderschriften vond ik ietwat macaber.. "Nu ga je dood"/"Nu ben je dood"...ik kreeg er geen prettig gevoel bij en mijn manier zou het absoluut niet zijn. Maar nogmaals, dat is MIJN mening en dat doet er niets aan af dat ik het vreselijk vind voor Humpeltje en als het voor haar werkt moet ze doen wat voor haar goed voelt...met iets meer alertheid naar nietsvermoedende lurkers op haar site misschien, dat dan weer wel.
quote:jij mag mij minachtenOp zondag 24 december 2006 11:28 schreef innovative het volgende:
[..]
Maakt dat uit dan, dat het hier niet India is? Volgens mij haalde Isegrim dat alleen aan als voorbeeld dat duidelijk maakt dat iedereen een andere manier heeft van rouwverwerking. Dat is deels cultureel bepaald, deels iets persoonlijks.
Jouw mening zien als "gezond" en die van een ander als "raar" of "respectloos" (of wat ik al meer voorbij heb zien komen van jou waardoor ik je eigenlijk ben gaan minachten, als je dan om 't hardst roept dat je wil discussieren, discussieer dan op de feiten en niet op geflame, want daarmee zul je nooit iets winnen), kan simpelweg niet. In India vinden ze 't waarschijnlijk raar dat wij begrafenissen in besloten kring houden. En dus? Ze zijn er niet minder mens mee en hebben niet meer of minder respect voor hun doden. Ze uiten het alleen anders.
en probeer niks te winnen en hoef niks te winnen
ik geef mijn mening dat ik het ziek vind
en dat mag ,hoeft niet als mensen daar geen behoefte aan hebben
maar dan moet je je prive leven niet op internet gooien simpel
doe je dat toch krijg je reacties van mensen die het niet met je eens zijn.
mag ik dan alleen zeggen wat positief is anders ben ik respectloos en moeten mensen mij minachten.
wat ik al eerder gezegd heb ,mensen beginnen respectloos tegen mij.
heb niemand bij naam genoemd ,heb het alleen over de mensen die die foto`s graag willen zien die vind ik ziek
en wie ze eigen daarbij aangesproken voelt die moet het zelf weten
quote:Ik denk niet dat dat gebeurt. De foto's zijn namelijk niet interessant genoeg voor dat soort types.Op zondag 24 december 2006 11:44 schreef Vivi het volgende:
[..]
Het feit echter dat een zieke geest met de foto's van mijn overleden kind aan de haal zou gaan zou voor mij al een reden zijn om ze niet op internet te zetten.
quote:Wat was er voor jou zo verontrustend aan?Ik keek op de site en ineens zie je daar zonder enige waarschuwing dat soort foto's..ik heb er de hele nacht van wakker gelegen en kreeg het niet meer van mijn netvlies af.
Een disclaimer op de voorpagina zou ik niet verkeerd vinden.
quote:Maar ook dát is een persoonlijke keuze en je moet het niet een ander door de strot douwen als hij of zij daar niet voor kiest.Op zondag 24 december 2006 11:44 schreef Isegrim het volgende:
[..]
'En plein publique' betekent niet 'op een plein'.
Ik geef een voorbeeld dat aangeeft hoe krampachtig wij hier omgaan met de dood. We ontkennen de dood en stoppen hem weg. Dat vind ik vrij dom.
[..]
Ik denk dat we allemaal van elkaar moeten respecteren dat verschillende mensen in verschillende fases in hun leven er danwel bewust, danwel onbewust ervoor kiezen om op een bepaalde manier met rouw om te gaan, of om er op dat moment niet mee om te gaan.
quote:Tuurlijk, mensen moeten dat helemaal zelf weten. Ik denk dat je jezelf tekortdoet als je de dood ontkent, maar je bent daar gelukkig vrij in. Ik heb er wel moeite mee als er met begrippen als 'ziek' e.d. wordt gesmeten.Op zondag 24 december 2006 11:47 schreef Vivi het volgende:
[..]
Maar ook dát is een persoonlijke keuze en je moet het niet een ander door de strot douwen als hij of zij daar niet voor kiest.
quote:En hier begin je dus wéér aannames te doen over andere mensen, en hen als persoon af te branden als zijnde schijnheilig. Noem je dát discussieren?Op zondag 24 december 2006 11:40 schreef 01majo het volgende:
zeg helemaal niet dat het een taboe is om met anderen te praten over iemand die overleden is
maar dan wel met iemand die weet,over wie je het heb en niet de eerste de beste internetbezoeken die schijnheilig doet of dat tie je pijn en verdriet kan voelen
doordat tie de foto`s ziet die je erop gezet heb.
Ik weet niet, het lijkt mij persoonlijk heel leeg als je niet geraakt kunt worden door een verhaal over een vreemde, als je niet geraakt wordt door verdriet wat iemand anders heeft. De andere kant op geredeneerd, als je het topic waar je begon met deze discussie beter had doorgelezen, had je gezien dat juist uit de directe omgeving de steun al snel wegvalt. Mensen vinden dat je "maar weer door moet gaan". Contact met familieleden verdwijnt soms zelfs in het geheel. Of je wilt ze ontzien: ze hebben zelf toch ook verdriet? Opa en oma huilen ook om hun overleden kleinkind, dan wil je ze als kind ontzien, niet nog verder belasten. Ik denk dat het dan soms heel goed kan werken om júíst met vreemden erover te praten, omdat die wat verder van je af staan, je altijd bij hen terecht kunt, en ze minder snel echt invloed hebben op je leven.
En over "met een vreemde praten", jij bent zelf degene die in dit topic al menigeen naar een psycholoog gestuurd heeft. Leef je in de illusie dat iedereen die in zijn vriendenkring heeft?
quote:nee heb meer problemen met schijnheilige mensen die waarschijnlijk zelf niet eens kinderen hebbenOp zondag 24 december 2006 11:44 schreef Isegrim het volgende:
[..]
'En plein publique' betekent niet 'op een plein'.
Ik geef een voorbeeld dat aangeeft hoe krampachtig wij hier omgaan met de dood. We ontkennen de dood en stoppen hem weg. Dat vind ik vrij dom.
[..]
Er is helemaal niemand die dat beweert. Ik denk dat het verliezen van een kind een verdriet is dat niemand zich kan voorstellen die het niet zelf heeft meegemaakt. Maar jij vindt het onacceptabel dat iemand meeleeft met een vreemde? Ik vind dat juist een mooie eigenschap van de mens.
die vertellen hoe goed ze kunnen voelen wat die ouders voelen omdat de foto`s de pijn zo goed weergeven
quote:Sorry hoor, maar dit vind ik een behoorlijk naieve opmerking..net als dat je zegt dat een baby in badpak niet interessant is voor "bepaalde types".Op zondag 24 december 2006 11:46 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat gebeurt. De foto's zijn namelijk niet interessant genoeg voor dat soort types.
quote:Wat ik er verontrustend aan vond? Het blauw aangelopen gezichtje, het kleine kistje...de bijna zwartgeworden lippen van het meiske...en zoals ik al zei de onderschriften van de foto's..ik, voor mij persoonlijk, vond het erg naar om te zien en ik had er dan ook niet naar gekeken als ik van te voren wist wat ik aan zou treffen.Wat was er voor jou zo verontrustend aan?
Een disclaimer op de voorpagina zou ik niet verkeerd vinden.
Als ik er naar zou kijken zou ik dit niet respectloos vinden, de foto's zijn er neergezet met een bepaalde reden, en de bedoeling is ook dat er naar gekeken wordt (en dan vooral door mensen die hetzelfde hebben meegemaakt denk ik). Wel zou ik een waarschuwing neerzetten voor mensen die op de site terecht kunnen komen, niet iedereen wil hiermee geconfronteerd worden, hoe smaakvol de foto's ook zijn.
Nogmaals, ikzelf heb geen behoefte aan het zien van deze foto's, het is te privé en ik ben bang dat ik er nogal overstuur van zou raken (terwijl ik zelf geen kinderen heb, maar wel andere herinneringen die hierdoor naar boven zouden komen).
Edit: nu ik de post van Vivi lees, denk ik inderdaad dat een waarschuwing misschien wel op zijn plaats zou zijn.
quote:nee niet iedereen heeft een psycholoog in zijn vriendenkringOp zondag 24 december 2006 11:50 schreef innovative het volgende:
[..]
En hier begin je dus wéér aannames te doen over andere mensen, en hen als persoon af te branden als zijnde schijnheilig. Noem je dát discussieren?
Ik weet niet, het lijkt mij persoonlijk heel leeg als je niet geraakt kunt worden door een verhaal over een vreemde, als je niet geraakt wordt door verdriet wat iemand anders heeft. De andere kant op geredeneerd, als je het topic waar je begon met deze discussie beter had doorgelezen, had je gezien dat juist uit de directe omgeving de steun al snel wegvalt. Mensen vinden dat je "maar weer door moet gaan". Contact met familieleden verdwijnt soms zelfs in het geheel. Of je wilt ze ontzien: ze hebben zelf toch ook verdriet? Opa en oma huilen ook om hun overleden kleinkind, dan wil je ze als kind ontzien, niet nog verder belasten. Ik denk dat het dan soms heel goed kan werken om júíst met vreemden erover te praten, omdat die wat verder van je af staan, je altijd bij hen terecht kunt, en ze minder snel echt invloed hebben op je leven.
En over "met een vreemde praten", jij bent zelf degene die in dit topic al menigeen naar een psycholoog gestuurd heeft. Leef je in de illusie dat iedereen die in zijn vriendenkring heeft?
maar wel in zijn ziekenfonds
quote:Dat deed ik dan ook niet. En daarbij, ik kan me voorstellen dat er bepaalde dingen in een mensenleven gebeuren die er voor zorgen dat je geestelijk "ziek" wordt op een bepaalde manier..de dood van een kind schaar ik daar zeker onder...niet dat dat in dit geval zo is hoor, ik onthoud me absoluut van een waarde oordeel, ik geef alleen aan wat mijn eigen gevoelens hieromtrent zijn.Op zondag 24 december 2006 11:49 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Tuurlijk, mensen moeten dat helemaal zelf weten. Ik denk dat je jezelf tekortdoet als je de dood ontkent, maar je bent daar gelukkig vrij in. Ik heb er wel moeite mee als er met begrippen als 'ziek' e.d. wordt gesmeten.
quote:dat deed ze dus welOp zondag 24 december 2006 11:54 schreef Brighteyes het volgende:
Het zou pas 'door de strot gedouwd zijn' als humpeltje die foto's zonder enige waarschuwing in dat topic geplempt had. Dat heeft ze niet gedaan. Een ieder maakt de keuze om die site te bekijken en dus ook de keuze om met het verhaal geconfronteerd te worden.
quote:Nee, dat is niet hetzelfde. Om interessant te zijn voor sensatiebeluste types, moet er minstens wat blood & gore bij komen kijken. Naïef of niet, ik geloof er geen flikker van dat er mensen 'aan de haal' zullen gaan met deze foto's.Op zondag 24 december 2006 11:51 schreef Vivi het volgende:
Sorry hoor, maar dit vind ik een behoorlijk naieve opmerking..net als dat je zegt dat een baby in badpak niet interessant is voor "bepaalde types".
quote:Ik geloof dat jij andere foto's hebt gezien dan ik...Wat ik er verontrustend aan vond? Het blauw aangelopen gezichtje, het kleine kistje...de bijna zwartgeworden lippen van het meiske...en zoals ik al zei de onderschriften van de foto's..ik, voor mij persoonlijk, vond het erg naar om te zien en ik had er dan ook niet naar gekeken als ik van te voren wist wat ik aan zou treffen.
quote:Ja, het verhaal, maar de foto's was ik niet op berekend en met mij meerderen niet blijkbaarOp zondag 24 december 2006 11:54 schreef Brighteyes het volgende:
Het zou pas 'door de strot gedouwd zijn' als humpeltje die foto's zonder enige waarschuwing in dat topic geplempt had. Dat heeft ze niet gedaan. Een ieder maakt de keuze om die site te bekijken en dus ook de keuze om met het verhaal geconfronteerd te worden.
quote:Volgens mij leef jij dan in een ander universum dan ik..op basis van deze 2 opmerkingen.Op zondag 24 december 2006 11:55 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde. Om interessant te zijn voor sensatiebeluste types, moet er minstens wat blood & gore bij komen kijken. Naïef of niet, ik geloof er geen flikker van dat er mensen 'aan de haal' zullen gaan met deze foto's.
[..]
Ik geloof dat jij andere foto's hebt gezien dan ik...
Ik heb dus blijkbaar de hele nacht wakker gelegen van iets dat ik niet heb gezien?
En ik denk dat er ziekere mensen rondlopen dan dat jij nu denkt hoor.
quote:Dan heb je dus veel van de reacties in het Engeltjes topic en de in memoriam topics niet eens goed gelezen.Op zondag 24 december 2006 11:50 schreef 01majo het volgende:
[..]
nee heb meer problemen met schijnheilige mensen die waarschijnlijk zelf niet eens kinderen hebben
die vertellen hoe goed ze kunnen voelen wat die ouders voelen omdat de foto`s de pijn zo goed weergeven
Er zijn maar weinig mensen die pretenderen dat ze kunnen voelen wat die ouders voelen.
Het enige wat jij doet is hier allemaal aannames neer gooien.
Mss dat je even aan diegene die jou op dit topic op FOK wees kan vragen hoe het er normaal gesproken in OUD aan toe gaat. Dat heel veel mensen elkaar meer dan eens ontmoet hebben. Dat de meeste mensen geen vreemden meer voor elkaar zijn. Dat de meeste mensen wel degelijk meeleven, dat het geen loze schijnheilige woorden zijn.
Mss moet jij je daar iets meer in verdiepen voordat je hier een oordeel gaat vellen over al die mensen.
quote:Ik had het ook meer over het trolletje.
quote:Nee, je hoeft niet alleen maar positief te zijn. Je eerste post begon echter al dat mensen eens uit "moeten" leggen wat er mooi is aan zo'n site. In je tweede post begon je al over "nutteloos", en "dan is er toch echt iets mis met je". Dat noem je respect hebben? Ik niet, namelijk. Je kunt zeggen, "ik zou het niet doen, voor mij voelt het niet goed". Je kunt echter niet in het hoofd van een ander kijken, en die dus maar meteen voor gek verklaren. Dat doe je wel. Van het begin af aan. Daarmee krijg je totaal geen respect meer, nee. Dat komt niet doordat je die foto's liever niet ziet, maar doordat je mensen die daar geen problemen mee hebben (en da's wat anders dan met google images op zoek gaan naar lijken!) meteen als idioten bestempelt.Op zondag 24 december 2006 11:46 schreef 01majo het volgende:
mag ik dan alleen zeggen wat positief is anders ben ik respectloos en moeten mensen mij minachten.
wat ik al eerder gezegd heb ,mensen beginnen respectloos tegen mij.
heb niemand bij naam genoemd ,heb het alleen over de mensen die die foto`s graag willen zien die vind ik ziek
en wie ze eigen daarbij aangesproken voelt die moet het zelf weten
Geen namen noemen is dan ook niet nodig, je scheert een hele troep mensen die het niet erg vonden over een kam. Iets als "wie zich aangesproken voelt moet dat zelf weten" vind ik om eerlijk te zijn eerder kinderachtig. Als je dan stelling neemt, blijf er dan ook achter staan, en gedraag je niet als een hond met de staart tussen de poten die door iedereen geschopt wordt. Je bent zelf valselijk begonnen mensen voor van alles en nog wat uit te maken, omdat ze niet direct op slot schieten bij het zien van een lijkje. Terwijl die mensen precies hetzelfde hebben gedaan als jij: uit nieuwsgierigheid en/of medelijden die link aanklikken en gaan kijken.
quote:Ja maar jemig... is dat niet gewoon wat internet is?Op zondag 24 december 2006 11:51 schreef Vivi het volgende:
Wat ik er verontrustend aan vond? Het blauw aangelopen gezichtje, het kleine kistje...de bijna zwartgeworden lippen van het meiske...en zoals ik al zei de onderschriften van de foto's..ik, voor mij persoonlijk, vond het erg naar om te zien en ik had er dan ook niet naar gekeken als ik van te voren wist wat ik aan zou treffen.
Je komt al surfend dingen tegen waar je 'vroeger', in de tijd zonder internet, nooit weet van gehad zou hebben.
Natuurlijk is het schokkend, maar dat maakt het plaatsen van die foto's of het kijken ernaar nog niet walgelijk.
Ja, mss had ze een waarschuwing moeten plaatsen dat er foto's te zien zouden zijn, maar dat maakt het plaatsen van die foto's of het kijken ernaar nog niet walgelijk.
Toch?
quote:Die staat direct bij de link in het betreffende topic, al sinds de eerste of tweede FOK!ker aangaf dat het voor sommige mensen misschien wat heftig is.Op zondag 24 december 2006 11:52 schreef Karina het volgende:
Edit: nu ik de post van Vivi lees, denk ik inderdaad dat een waarschuwing misschien wel op zijn plaats zou zijn.
quote:Ik heb geen enkele foto van dat kindje hier op FOK gezien. Wijs jij ze dan maar aan!
quote:Gut, en jij kent iedereen persoonlijk die door je ziektekostenverzekering vergoed wordt? Ik niet hoor...Op zondag 24 december 2006 11:53 schreef 01majo het volgende:
nee niet iedereen heeft een psycholoog in zijn vriendenkring
maar wel in zijn ziekenfonds
Het ging mij erom, je loopt te verkondigen dat mensen daarover moeten praten met familie, met omgeving, dat je daar niet mee naar een vreemde gaat. Andersom zeg je ook dat mensen die dergelijke dingen plaatsen en bekijken zonder meteen te flippen, maar naar een psycholoog moeten. Daarmee zeg je dus dat je er wél met een vreemde over moet praten.
quote:iemand een keer op een meeting ontmoeten is wat anders als een naaste zijn of deze elkaar goed kennenOp zondag 24 december 2006 11:57 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dan heb je dus veel van de reacties in het Engeltjes topic en de in memoriam topics niet eens goed gelezen.
Er zijn maar weinig mensen die pretenderen dat ze kunnen voelen wat die ouders voelen.
Het enige wat jij doet is hier allemaal aannames neer gooien.
Mss dat je even aan diegene die jou op dit topic op FOK wees kan vragen hoe het er normaal gesproken in OUD aan toe gaat. Dat heel veel mensen elkaar meer dan eens ontmoet hebben. Dat de meeste mensen geen vreemden meer voor elkaar zijn. Dat de meeste mensen wel degelijk meeleven, dat het geen loze schijnheilige woorden zijn.
Mss moet jij je daar iets meer in verdiepen voordat je hier een oordeel gaat vellen over al die mensen.
en heb het niet over iedereen
maar in dit geval waar ik het over heb is het dus wel zo aangezien
humpeltje hier pas een paar dagen is.
en ik hoef me niet te verdiepen ik gebruik informatie die mensen zelf geven
en daar haal ik uit waar ik het niet mee eens ben ik reageer daarop.
quote:Op zondag 24 december 2006 11:57 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dan heb je dus veel van de reacties in het Engeltjes topic en de in memoriam topics niet eens goed gelezen.
Er zijn maar weinig mensen die pretenderen dat ze kunnen voelen wat die ouders voelen.
Het enige wat jij doet is hier allemaal aannames neer gooien.
Mss dat je even aan diegene die jou op dit topic op FOK wees kan vragen hoe het er normaal gesproken in OUD aan toe gaat. Dat heel veel mensen elkaar meer dan eens ontmoet hebben. Dat de meeste mensen geen vreemden meer voor elkaar zijn. Dat de meeste mensen wel degelijk meeleven, dat het geen loze schijnheilige woorden zijn.
Mss moet jij je daar iets meer in verdiepen voordat je hier een oordeel gaat vellen over al die mensen.
quote:Zeg ik ergens dat het walgelijk is dan? Ik zou werkelijk niet durven BE..en dat vind ik ook niet, echt niet.Op zondag 24 december 2006 11:59 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ja maar jemig... is dat niet gewoon wat internet is?
Je komt al surfend dingen tegen waar je 'vroeger', in de tijd zonder internet, nooit weet van gehad zou hebben.
Natuurlijk is het schokkend, maar dat maakt het plaatsen van die foto's of het kijken ernaar nog niet walgelijk.
Ja, mss had ze een waarschuwing moeten plaatsen dat er foto's te zien zouden zijn, maar dat maakt het plaatsen van die foto's of het kijken ernaar nog niet walgelijk.
Toch?
Ik zeg alleen dat:
1- Ik het zelf niet zou doen op die manier, dat ik die manier dan ook niet helemaal bergijp maar goed, dat hoeft ook niet.
2- Ik er ontzettend door van slag was en het liever van te voren had geweten dan had ik niet gekeken omdat ik het beeld niet meer van mijn netvlies kon krijgen en er niet van kon slapen.
Ik denk echter wel dat het door de moeder juist als een eerbetoon aan haar kindje is bedoeld, alleen IK persoonlijk zou dat op een andere manier hebben gedaan, maar als het haar helpt, dan is het toch goed zo?
quote:Dus omdat wij humpeltje niet persoonlijk kennen mogen we niet meeleven en begrip tonen?Op zondag 24 december 2006 12:02 schreef 01majo het volgende:
[..]
iemand een keer op een meeting ontmoeten is wat anders als een naaste zijn of deze elkaar goed kennen
en heb het niet over iedereen
maar in dit geval waar ik het over heb is het dus wel zo aangezien
humpeltje hier pas een paar dagen is.
en ik hoef me niet te verdiepen ik gebruik informatie die mensen zelf geven
en daar haal ik uit waar ik het niet mee eens ben ik reageer daarop.
quote:Waarom maak je je hier eigenlijk zo druk om? Waarom voel je een dringende behoefte mensen en hun intenties te be-/veroordelen?Op zondag 24 december 2006 12:02 schreef 01majo het volgende:
[..]
iemand een keer op een meeting ontmoeten is wat anders als een naaste zijn of deze elkaar goed kennen
en heb het niet over iedereen
maar in dit geval waar ik het over heb is het dus wel zo aangezien
humpeltje hier pas een paar dagen is.
en ik hoef me niet te verdiepen ik gebruik informatie die mensen zelf geven
en daar haal ik uit waar ik het niet mee eens ben ik reageer daarop.
quote:Alleen het feit al dat mensen elkaar gewoon in de gaten houden. Je leest op FOK! vaker vragen als "hoe was het bij de dokter", of "hoe gaat het nu met je, nu dit en dit gebeurd is?" dan dat je die vragen in het dagelijks leven van collegae o.i.d. te horen krijgt. 't Zijn idd verre van vreemden, en zelfs degenen die nooit een meet hebben bijgewoond, "kennen" elkaar wel redelijk!Op zondag 24 december 2006 11:57 schreef Brighteyes het volgende:
Dan heb je dus veel van de reacties in het Engeltjes topic en de in memoriam topics niet eens goed gelezen.
Er zijn maar weinig mensen die pretenderen dat ze kunnen voelen wat die ouders voelen.
Het enige wat jij doet is hier allemaal aannames neer gooien.
Mss dat je even aan diegene die jou op dit topic op FOK wees kan vragen hoe het er normaal gesproken in OUD aan toe gaat. Dat heel veel mensen elkaar meer dan eens ontmoet hebben. Dat de meeste mensen geen vreemden meer voor elkaar zijn. Dat de meeste mensen wel degelijk meeleven, dat het geen loze schijnheilige woorden zijn.
Mss moet jij je daar iets meer in verdiepen voordat je hier een oordeel gaat vellen over al die mensen.
quote:ik ben moeder, en zwanger van mijn tweede. En geloof me, als je zelf mama bent, kan je echt wel even bedenken hoe het zou zijn als je kindje moet sterven. En kan je ook echt wel inleven dat het verdriet van die ouders ENORM, werkelijk ENORM moet zijn, en dat je nooit meer dezelfde zal zijn.Op zondag 24 december 2006 11:50 schreef 01majo het volgende:
nee heb meer problemen met schijnheilige mensen die waarschijnlijk zelf niet eens kinderen hebben
die vertellen hoe goed ze kunnen voelen wat die ouders voelen omdat de foto`s de pijn zo goed weergeven
Wie ben JIJ om te oordelen over de mama die dergelijke foto's op een site zet, en over de mensen die naar deze site kijken en daardoor zijn aangegrepen?
Het is niet omdat jij zo gestoord bent en de dood 'ziek' 'vindt, dat er mensen bestaan die echt wel kunnen inleven in dit verhaal, en het oprecht verschrikkelijk vinden!
Niemand wordt verplicht deze foto's te bekijken, en het is de mama haar volste recht om deze foto's op haar site te zetten.
Je maakt dus problemen om niets, en ik kots op mensen die hier eventjes komen posten met als enig doel andere mensen te kwetsen, zonder dat daar enige aanleiding voor is.
quote:Oh nee, sorry, zo bedoelde ik het ook niet, jij hebt dat niet gezegd, maar die bewoordingen worden hier in het topic wel gebruikt, daar reageerde ik op.Op zondag 24 december 2006 12:02 schreef Vivi het volgende:
[..]
Zeg ik ergens dat het walgelijk is dan? Ik zou werkelijk niet durven BE..en dat vind ik ook niet, echt niet.
quote:Amen.Ik zeg alleen dat:
1- Ik het zelf niet zou doen op die manier, dat ik die manier dan ook niet helemaal bergijp maar goed, dat hoeft ook niet.
2- Ik er ontzettend door van slag was en het liever van te voren had geweten dan had ik niet gekeken omdat ik het beeld niet meer van mijn netvlies kon krijgen en er niet van kon slapen.
Ik denk echter wel dat het door de moeder juist als een eerbetoon aan haar kindje is bedoeld, alleen IK persoonlijk zou dat op een andere manier hebben gedaan, maar als het haar helpt, dan is het toch goed zo?
quote:als een hond met de staart tussen de benen?Op zondag 24 december 2006 11:57 schreef innovative het volgende:
[..]
Nee, je hoeft niet alleen maar positief te zijn. Je eerste post begon echter al dat mensen eens uit "moeten" leggen wat er mooi is aan zo'n site. In je tweede post begon je al over "nutteloos", en "dan is er toch echt iets mis met je". Dat noem je respect hebben? Ik niet, namelijk. Je kunt zeggen, "ik zou het niet doen, voor mij voelt het niet goed". Je kunt echter niet in het hoofd van een ander kijken, en die dus maar meteen voor gek verklaren. Dat doe je wel. Van het begin af aan. Daarmee krijg je totaal geen respect meer, nee. Dat komt niet doordat je die foto's liever niet ziet, maar doordat je mensen die daar geen problemen mee hebben (en da's wat anders dan met google images op zoek gaan naar lijken!) meteen als idioten bestempelt.
Geen namen noemen is dan ook niet nodig, je scheert een hele troep mensen die het niet erg vonden over een kam. Iets als "wie zich aangesproken voelt moet dat zelf weten" vind ik om eerlijk te zijn eerder kinderachtig. Als je dan stelling neemt, blijf er dan ook achter staan, en gedraag je niet als een hond met de staart tussen de poten die door iedereen geschopt wordt. Je bent zelf valselijk begonnen mensen voor van alles en nog wat uit te maken, omdat ze niet direct op slot schieten bij het zien van een lijkje. Terwijl die mensen precies hetzelfde hebben gedaan als jij: uit nieuwsgierigheid en/of medelijden die link aanklikken en gaan kijken.
ik ben nog geen moment van mijn standpunt afgeweken
als jij als onbekende die foto`s wil zien vind ik je ziek klopt
omdat ik het ziekelijk vind dat als je diegene niet kunt dat je dan dat soort foto`s wil zien klaar mijn mening
en die is vrij net zo goed als die van jullie
quote:Zegt Vivi toch ook niet, dat zegt die meneer die zich speciaal geregistreerd heeft hiervoor.Op zondag 24 december 2006 11:59 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ja maar jemig... is dat niet gewoon wat internet is?
Je komt al surfend dingen tegen waar je 'vroeger', in de tijd zonder internet, nooit weet van gehad zou hebben.
Natuurlijk is het schokkend, maar dat maakt het plaatsen van die foto's of het kijken ernaar nog niet walgelijk.
Ja, mss had ze een waarschuwing moeten plaatsen dat er foto's te zien zouden zijn, maar dat maakt het plaatsen van die foto's of het kijken ernaar nog niet walgelijk.
Toch?
Dat iemand het te confronterend voor zichzelf vindt kan ik me voorstellen.
En dan zou een waarschuwing op zijn plaats zijn geweest, maar die staat er, zeg je, nu, voor sommigen kwam dat dus te laat.
Dan nog, bij de eerste foto kun je al zien waarmee je te maken gaat krijgen, ze dan toch allemaal bekijken is dan ook niet meer dan nieuwsgierigheid, je kan er niet tegen en dan toch doorscrollen.
Tja... niets menselijks is ons allen blijkbaar vreemd.
quote:Dan is ze hier pas een paar dagen. En dus?Op zondag 24 december 2006 12:02 schreef 01majo het volgende:
iemand een keer op een meeting ontmoeten is wat anders als een naaste zijn of deze elkaar goed kennen
en heb het niet over iedereen
maar in dit geval waar ik het over heb is het dus wel zo aangezien
humpeltje hier pas een paar dagen is.
en ik hoef me niet te verdiepen ik gebruik informatie die mensen zelf geven
en daar haal ik uit waar ik het niet mee eens ben ik reageer daarop.
Als jij in de krant leest dat er een meisje van 12 langs de kant van de weg gevonden is, zo ernstig verminkt dat ze niet eens te identificeren is, denk jij dan niet "och, 't arme kind en haar nabestaanden.." Als er een jongetje van acht op een basisschool wordt vermoord, denk je dan niet "hoe moet zijn familie hiermee omgaan, wat moeten ze nu niet doormaken?"...
Dat heet menselijkheid. En gelukkig, gelukkig is dat in OUD aanwezig. Soms zelfs nog meer dan in het dagelijks leven, getuige verhalen van bijv. Bar_en_Mar die juist in hun omgeving soms moeten vechten om begrip.
quote:En dat doe je een keer of 70. Je herhaalt steeds hetzelfde.Op zondag 24 december 2006 11:46 schreef 01majo het volgende:
ik geef mijn mening dat ik het ziek vind
On topic: De site vind ik niet respectloos. Voor sommige mensen zal het niet de manier zijn om met iets dergelijks om te gaan. Ik heb de site gelezen en kon het niet droog houden. Ik weet nog dat mijn oma overleed toen ik 3 was en dat we afscheid hebben genomen. Ik heb haar nog een kus en een knuffel gegeven, afscheid genomen. Er zijn geen foto's gemaakt, maar als ik daar een foto van zou hebben was die me heel dierbaar geweest.
Bij een begrafenis nemen mensen ook afscheid van de overledene, vaak kijken ze nog een keer in de kist. Is dat ook raar? Op de website zie je hartverscheurende foto's van ouders die afscheid nemen van hun kind. Mijn hart gaat uit naar de ouders die moeten proberen alles te verwerken en een plaats te geven. Respectloos? Nee. Ziek? Nee. Confronterend? Ja.
Je anoniem aanmelden op een forum om op deze manier te klagen getuigt m.i. van weinig respect.
quote:Tsja, daarin verschillen mensen dus.Op zondag 24 december 2006 12:04 schreef Vivi het volgende:
Oh ja, en ik kan idd ook niet begrijpen dat mensen die geen emotionele binding hebben gehad met het desbetreffende meiske of haar uberhaupt kennen eraan hebben om naar die foto's te koekeloeren
Ik heb de site gelezen en ik heb de foto's bekeken maar meer ter 'illustratie' bij het verhaal dan dat ik ze echt heel duidelijk heb bekeken. Maar ik heb bijv. niet de behoefte om die foto's nog een keer te bekijken.
Op mij komen die foto's, zeker met die teksten erbij, behoorlijk bizar over. Foto's van het overleden kind met haar zusjes, broertje, mama, papa, opa... Sorry, maar ik ik krijg daar een heel vreemd gevoel bij. Het is toch geen attractie. En nee, ik weet niet hoe die ouders zich voelen, en eerlijk gezegd wil ik dat ook helemaal niet. Ik vind het vreselijk voor iedereen die een kindje kwijt is geraakt, maar uiteindelijk zijn het mensen die ik net ken. Verwerk het op je eigen manier, maar verwacht niet dat iedereen het met die manier eens zal zijn.
En ik weet heel goed dat het ieders eigen keus is en ik vind ook dat iedereen het zelf moet weten, maar ik, en vast nog wel meer mensen, krijg er een heel akelig gevoel bij. Als je zoiets op internet zet kan je verwachten dat er mensen negetief op reageren. Ik denk dat er best meer mensen zijn die zo denken, maar die het zielig vinden om het te zeggen.
Blijf allemaal maar lekker doorhameren over respect, maar respecteer vooral een afwijkende mening niet.
quote:dit is nou mijn hele puntOp zondag 24 december 2006 12:04 schreef Vivi het volgende:
Oh ja, en ik kan idd ook niet begrijpen dat mensen die geen emotionele binding hebben gehad met het desbetreffende meiske of haar uberhaupt kennen eraan hebben om naar die foto's te koekeloeren
misschien nu ik het zelf niet gezegd heb dat mensen het wel lezen en begrijpen
dank u
quote:sinds wanneer is compassie tonen ziek?Op zondag 24 december 2006 12:05 schreef 01majo het volgende:
[..]
als een hond met de staart tussen de benen?
ik ben nog geen moment van mijn standpunt afgeweken
als jij als onbekende die foto`s wil zien vind ik je ziek klopt
omdat ik het ziekelijk vind dat als je diegene niet kunt dat je dan dat soort foto`s wil zien klaar mijn mening
en die is vrij net zo goed als die van jullie
mensen gaan niet naar de site om sensatie te zoeken en te "kicken"op lijken foto's oid..
Nee mensen tonen op een uitzondering na wellicht medeleven en gezonde interesse in de user en door op haar site te lezen naar het verhaal van betreffende user.. om het een beetje beter te kunnen begrijpen..
je hoeft niet iemand persoonlijk te kennen om begrip/medelecven te kunnen tonen aan iemand..
quote:Ik bedoelde Vivi ook niet.Op zondag 24 december 2006 12:05 schreef milagro het volgende:
[..]
Zegt Vivi toch ook niet, dat zegt die meneer die zich speciaal geregistreerd heeft hiervoor.
Vivi geeft haar mening nav de discussie die ontstaan is na de posts van Majo, ik geef ook mijn mening nav die discussie. Sorry als dat niet duidelijk was.
Zeg maar iemand reageert op een stelling en ik ga in op die reactie maar reageer tegelijkertijd ook op de stelling.
quote:Ik zeg ook niet dat je van je standpunt wijkt. Ik zeg alleen dat je 't slachtoffer speelt. Je zegt "Mensen beginnen respectloos tegen mij", je voelt je zielig. Terwijl degene die als eerst respectloos ging doen, jij in hoogsteigen persoon was. Of is "dan ben je in mijn ogen niet goed wijs" oid een respectvolle opmerking?Op zondag 24 december 2006 12:05 schreef 01majo het volgende:
als een hond met de staart tussen de benen?
ik ben nog geen moment van mijn standpunt afgeweken
als jij als onbekende die foto`s wil zien vind ik je ziek klopt
omdat ik het ziekelijk vind dat als je diegene niet kunt dat je dan dat soort foto`s wil zien klaar mijn mening
en die is vrij net zo goed als die van jullie
Ik wíl die foto's niet zien. Zoals ik al zei, ik ga er écht niet naar zoeken. Mail mams niet of ze me alsjeblieft nog wat meer van die foto's wil sturen. Ik ga alleen niet over de zeik als ze op mijn pad komen. De moeder heeft daar een keuze in gemaakt en die respecteer ik. Het is ingrijpend, indrukwekkend en het zet je wel even ongelofelijk met twee pootjes terug in de Hollandse klei.
Er zit een groot verschil tussen ergens geen aanstoot aan nemen en ergens naar op zoek gaan. Ik hoop dat je genoeg verstand hebt dat te begrijpen.
quote:Ik heb de site opgezocht omdat ik nieuwsgierig was geworden naar aanleiding van alle stampij. Ik ging er dus puur heen om voor mezelf de eventuele schokkendheid van de foto's te beoordelen. Ik heb uiteindelijk de hele site gelezen en bekeken en ik was erdoor geraakt ook al ken ik dat meisje niet. Ik kan me niet voorstellen dat iemand niet geraakt wordt door zo'n droevig verhaal. En waarom je het dan toch gaat lezen? Tja, ik weet het niet. Misschien om dezelfde reden dat je een droevige film kijkt of kijkt naar een programma over droevig stemmende zaken. 'Entertainment'? Misschien. Of misschien ook een manier om om te gaan met de droevige dingen in het leven.Op zondag 24 december 2006 12:04 schreef Vivi het volgende:
Oh ja, en ik kan idd ook niet begrijpen dat mensen die geen emotionele binding hebben gehad met het desbetreffende meiske of haar uberhaupt kennen eraan hebben om naar die foto's te koekeloeren
quote:als je eens minder selectief leest, dan lees je ook dat er wel begrip is voor een andere mening. Echter niet voor de manier waarop en hoe die geuit wordt.Op zondag 24 december 2006 12:08 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
In dit topic is heel goed te lezen dat de mensen die dat soort foto's op een internet site normaal vinden proberen hun mening op de dwingen aan mensen die het niet normaal vinden. Iedereen roept maar dat je niet zo krampachtig over de dood moet doen en dat de westerse samenleving er zo krampachtig mee omgaat. Ik moet zeggen dat ik de wereld aardig verrot vind wanneer foto's van een stervend en overleden kindje op een internetsite "normaal" zijn. Voor mij is de dood van een kind niet normaal. Dat je zulk soort foto's voor jezelf hebt kan ik nog begrijpen. Zelf zou ik het niet doen, maar dat is ieder voor zich. Waarom moet je zo'n in en in triest verhaal kracht bij zetten door er die foto's bij te plaatsen? Contact zoeken met lotgenoten kan ook zonder foto's.
Op mij komen die foto's, zeker met die teksten erbij, behoorlijk bizar over. Foto's van het overleden kind met haar zusjes, broertje, mama, papa, opa... Sorry, maar ik ik krijg daar een heel vreemd gevoel bij. Het is toch geen attractie. En nee, ik weet niet hoe die ouders zich voelen, en eerlijk gezegd wil ik dat ook helemaal niet. Ik vind het vreselijk voor iedereen die een kindje kwijt is geraakt, maar uiteindelijk zijn het mensen die ik net ken. Verwerk het op je eigen manier, maar verwacht niet dat iedereen het met die manier eens zal zijn.
En ik weet heel goed dat het ieders eigen keus is en ik vind ook dat iedereen het zelf moet weten, maar ik, en vast nog wel meer mensen, krijg er een heel akelig gevoel bij. Als je zoiets op internet zet kan je verwachten dat er mensen negetief op reageren. Ik denk dat er best meer mensen zijn die zo denken, maar die het zielig vinden om het te zeggen.
Blijf allemaal maar lekker doorhameren over respect, maar respecteer vooral een afwijkende mening niet.
quote:Grijpt dit verhaal je dan geen beetje aan? Hoe oud ben je eigenlijk ?Op zondag 24 december 2006 12:08 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
Op mij komen die foto's, zeker met die teksten erbij, behoorlijk bizar over. Foto's van het overleden kind met haar zusjes, broertje, mama, papa, opa... Sorry, maar ik ik krijg daar een heel vreemd gevoel bij. Het is toch geen attractie. En nee, ik weet niet hoe die ouders zich voelen, en eerlijk gezegd wil ik dat ook helemaal niet. Ik vind het vreselijk voor iedereen die een kindje kwijt is geraakt, maar uiteindelijk zijn het mensen die ik net ken. Verwerk het op je eigen manier, maar verwacht niet dat iedereen het met die manier eens zal zijn.
waarom focus je zo op de foto's en niet op het verhaal dat de moeder kwijt wil ?
En het is toch niet omdat je dat gezin niet kent, dat dit verhaal je niet kan raken. Mij raakt het in ieder geval wel, tot huilens toe zelf.
quote:je leest toch ook topics met zielige verhalen van mensen waar je geen binding mee hebt?Op zondag 24 december 2006 12:04 schreef Vivi het volgende:
Oh ja, en ik kan idd ook niet begrijpen dat mensen die geen emotionele binding hebben gehad met het desbetreffende meiske of haar uberhaupt kennen eraan hebben om naar die foto's te koekeloeren
je leeft mee in sommige topics, je plaatst huilies
, je zegt dat de tranen in je ogen staan? je plaatst ms zelf wel eens je verhaal in de hoop op medeleven van in feite volslagen vreemden.
is ms een gradatie lager qua lading, maar de intentie is hetzelfde, van jou, medeleven zoeken, begrip zoeken, bevestiging zoeken, van de lezers, nieuwsgierigheid, leedvermaak ms, betrokkenheid, herkenning, etc etc.
quote:kijk ik ben geen slachtofferOp zondag 24 december 2006 12:09 schreef innovative het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat je van je standpunt wijkt. Ik zeg alleen dat je 't slachtoffer speelt. Je zegt "Mensen beginnen respectloos tegen mij", je voelt je zielig. Terwijl degene die als eerst respectloos ging doen, jij in hoogsteigen persoon was. Of is "dan ben je in mijn ogen niet goed wijs" oid een respectvolle opmerking?
Ik wíl die foto's niet zien. Zoals ik al zei, ik ga er écht niet naar zoeken. Mail mams niet of ze me alsjeblieft nog wat meer van die foto's wil sturen. Ik ga alleen niet over de zeik als ze op mijn pad komen. De moeder heeft daar een keuze in gemaakt en die respecteer ik. Het is ingrijpend, indrukwekkend en het zet je wel even ongelofelijk met twee pootjes terug in de Hollandse klei.
Er zit een groot verschil tussen ergens geen aanstoot aan nemen en ergens naar op zoek gaan. Ik hoop dat je genoeg verstand hebt dat te begrijpen.
ik loop niet te janken als een klein meissie dat ik zo respectloos ben ok
je heb de foto`s niet eens gezien dus hoe kan je nou in hemelsnaam ordelen over iets wat je niet gezien heb
ik vind het walgelijk dat je je kind gebruikt om aandacht via internet het probeert te krijgen ja
vind dat ze er een grote poppenkast van maakt en der site loopt te pluggen alsof ze meer trots is op der site als op wat dan ook.
ik hoop dat jij genoeg verstand heb dat je ook nog is gaat begrijpen dat wat ik zeg mischien wel is waar zou kunnen zijn.
je plaatst foto`s van je overleden kind ,omdat je zogenaamd anderen wilt helpen met de verwerking van het verlies van hun kind
wat kan dat dat in hemelsnaam helpen om een ander dood kind te zien
is allemaal mijn mening.
en als je problemen heb met mensen die een andere mening aanhangen als de jouwe mag je van mij iemand persoonlijk aanvallen zal me een zorg zijn
ik zie ook niet in dat het plaatsen van dergelijke foto's als een gebrek aan respect kan worden aanzien. Aan een levende baby wordt ook niet gevraagd of zijn/haar foto wel op het internet mag geplaatst worden...
quote:Niemand zegt dat een stervend kind "normaal" is. Kindjes moeten gewoon spelen, en vallen, en opstaan, en gek doen. Maar ze gáán wel dood. Dat is helaas de werkelijkheid. Als de moeder dan een aandenken aan haar kind wil maken, zeker ook vanuit het feit dat ze dat zelf ook zocht van anderen, om steun en herkenning te vinden, dan vind ik dat niet vreemd. Dat heeft niks met "verrot zijn" te maken. Dit kindje is op een natuurlijke wijze veel, veel te vroeg aan haar einde gekomen. Het zou anders zijn als het meisje was mishandeld oid. Dát is verrot. Een foto van een Fortuyn met een kogel door zijn kop op de voorpagina van een krant, dát vond ik verrot. Omdat dat puur en alleen voor de sensatie was. In dit geval is het echter om te tonen hoe zij met de rouwverwerking om zijn gegaan.Op zondag 24 december 2006 12:08 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
In dit topic is heel goed te lezen dat de mensen die dat soort foto's op een internet site normaal vinden proberen hun mening op de dwingen aan mensen die het niet normaal vinden. Iedereen roept maar dat je niet zo krampachtig over de dood moet doen en dat de westerse samenleving er zo krampachtig mee omgaat. Ik moet zeggen dat ik de wereld aardig verrot vind wanneer foto's van een stervend en overleden kindje op een internetsite "normaal" zijn. Voor mij is de dood van een kind niet normaal. Dat je zulk soort foto's voor jezelf hebt kan ik nog begrijpen. Zelf zou ik het niet doen, maar dat is ieder voor zich. Waarom moet je zo'n in en in triest verhaal kracht bij zetten door er die foto's bij te plaatsen? Contact zoeken met lotgenoten kan ook zonder foto's.
quote:Ik denk ook niet dat ze dat doen. Maar nogmaals, waarom lees je het dan? Als er iets is waar je makkelijk vanaf kunt komen, is het een openstaande browser. Kwestie van op het "terugknopje" klikken dan wel op dat mooie rode kruisje klikken. Ik snap niet dat je, als je het zo erg vindt, blijft kijken en die teksten leest. Als je eenmaal 1 van die foto's gezien hebt, en je wil dat niet, dan gooi je die hele site toch uit? Klaarblijkelijk ben je blijven kijken. Daar gaat er in mijn ogen pas echt iets "fout".Op mij komen die foto's, zeker met die teksten erbij, behoorlijk bizar over. Foto's van het overleden kind met haar zusjes, broertje, mama, papa, opa... Sorry, maar ik ik krijg daar een heel vreemd gevoel bij. Het is toch geen attractie. En nee, ik weet niet hoe die ouders zich voelen, en eerlijk gezegd wil ik dat ook helemaal niet. Ik vind het vreselijk voor iedereen die een kindje kwijt is geraakt, maar uiteindelijk zijn het mensen die ik net ken. Verwerk het op je eigen manier, maar verwacht niet dat iedereen het met die manier eens zal zijn.
quote:Ik wil het best respecteren. Alleen dat er in een gedenktopic direct werd geflamed richting ouders en meelevenden, vind ik respectloos. Hier kan je wel je mening geven, maar onderbouw het dan dieper. Van jou lees ik nog enigszins rationele posts, majo komt niet verder dan flamen en mopperen. Moeten we daar dan maar aardig tegen doen?En ik weet heel goed dat het ieders eigen keus is en ik vind ook dat iedereen het zelf moet weten, maar ik, en vast nog wel meer mensen, krijg er een heel akelig gevoel bij. Als je zoiets op internet zet kan je verwachten dat er mensen negetief op reageren. Ik denk dat er best meer mensen zijn die zo denken, maar die het zielig vinden om het te zeggen.
Blijf allemaal maar lekker doorhameren over respect, maar respecteer vooral een afwijkende mening niet.
quote:Ik ben 26.Op zondag 24 december 2006 12:15 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
Grijpt dit verhaal je dan geen beetje aan? Hoe oud ben je eigenlijk ?
waarom focus je zo op de foto's en niet op het verhaal dat de moeder kwijt wil ?
En het is toch niet omdat je dat gezin niet kent, dat dit verhaal je niet kan raken. Mij raakt het in ieder geval wel, tot huilens toe zelf.
Natuurlijk grijpt zoiets me aan. En natuurlijk kan zoiets je raken, want het is in en in triest.
Maar ik kan nog geen fractie voelen van wat de ouders voelen en daarom ook niet begrijpen waarom ze de dingen doen zoals ze ze doen. Die foto's met tekst erbij geven mij gewoon een heel akelig gevoel en ik zou willen dat ik ze niet gezien had. Niet omdat ik niet met de dood om kan gaan, maar omdat ik er geen behoefte aan heb om een kinderlijkje te zien. Juist omdat het me wel iets doet.
puur eigen behoefte, geven inde hoop dan ook te ontvangen.
want als er geen reactie komt komt er steevast de "ik word genegeerd, waarom krijgt Zusje zoveel aandacht en Zo niet?"
quote:zit hier niet om aardig gevonden te worden.Op zondag 24 december 2006 12:19 schreef innovative het volgende:
[..]
Niemand zegt dat een stervend kind "normaal" is. Kindjes moeten gewoon spelen, en vallen, en opstaan, en gek doen. Maar ze gáán wel dood. Dat is helaas de werkelijkheid. Als de moeder dan een aandenken aan haar kind wil maken, zeker ook vanuit het feit dat ze dat zelf ook zocht van anderen, om steun en herkenning te vinden, dan vind ik dat niet vreemd. Dat heeft niks met "verrot zijn" te maken. Dit kindje is op een natuurlijke wijze veel, veel te vroeg aan haar einde gekomen. Het zou anders zijn als het meisje was mishandeld oid. Dát is verrot. Een foto van een Fortuyn met een kogel door zijn kop op de voorpagina van een krant, dát vond ik verrot. Omdat dat puur en alleen voor de sensatie was. In dit geval is het echter om te tonen hoe zij met de rouwverwerking om zijn gegaan.
[..]
Ik denk ook niet dat ze dat doen. Maar nogmaals, waarom lees je het dan? Als er iets is waar je makkelijk vanaf kunt komen, is het een openstaande browser. Kwestie van op het "terugknopje" klikken dan wel op dat mooie rode kruisje klikken. Ik snap niet dat je, als je het zo erg vindt, blijft kijken en die teksten leest. Als je eenmaal 1 van die foto's gezien hebt, en je wil dat niet, dan gooi je die hele site toch uit? Klaarblijkelijk ben je blijven kijken. Daar gaat er in mijn ogen pas echt iets "fout".
[..]
Ik wil het best respecteren. Alleen dat er in een gedenktopic direct werd geflamed richting ouders en meelevenden, vind ik respectloos. Hier kan je wel je mening geven, maar onderbouw het dan dieper. Van jou lees ik nog enigszins rationele posts, majo komt niet verder dan flamen en mopperen. Moeten we daar dan maar aardig tegen doen?
zit hier om mijn mening te geven
quote:Huh? Jij veroordeelde toch niemand?Op zondag 24 december 2006 12:18 schreef 01majo het volgende:
[..]
kijk ik ben geen slachtoffer
ik loop niet te janken als een klein meissie dat ik zo respectloos ben ok
je heb de foto`s niet eens gezien dus hoe kan je nou in hemelsnaam ordelen over iets wat je niet gezien heb
ik vind het walgelijk dat je je kind gebruikt om aandacht via internet het probeert te krijgen ja
quote:Nogmaals... Huh? Niet oordelen?vind dat ze er een grote poppenkast van maakt en der site loopt te pluggen alsof ze meer trots is op der site als op wat dan ook.
quote:Wat aardig ook van je dat je andere mensen ruimte laat voor hun eigen mening.ik hoop dat jij genoeg verstand heb dat je ook nog is gaat begrijpen dat wat ik zeg mischien wel is waar zou kunnen zijn.je plaatst foto`s van je overleden kind ,omdat je zogenaamd anderen wilt helpen met de verwerking van het verlies van hun kind
wat kan dat dat in hemelsnaam helpen om een ander dood kind te zien
is allemaal mijn mening.
Of is het echt zoals je het al eerder schreef 'iedereen mag zijn eigen mening hebben, maar hij is wel fout'.
quote:Ja, je doet er zelf ook flink aan dus het zou wat zijn als je het wel erg vond!en als je problemen heb met mensen die een andere mening aanhangen als de jouwe mag je van mij iemand persoonlijk aanvallen zal me een zorg zijn
Ik vraag me trouwens heel sterk af gezien de reactie die ik nu quote en eerdere reacties die je gaf of je humpeltje niet kent. Jouw reacties zijn in mijn ogen net even te fel...
Iets klopt er niet. Je klinkt bijna jaloers op de aandacht die zij krijgt.
quote:Ik zit niet te janken dat ik geen respect krijg. Ik haal alleen aan dat jij verongelijkt loopt te doen, terwijl je als allereerste bent gaan flamen.Op zondag 24 december 2006 12:18 schreef 01majo het volgende:
[..]
kijk ik ben geen slachtoffer
ik loop niet te janken als een klein meissie dat ik zo respectloos ben ok
je heb de foto`s niet eens gezien dus hoe kan je nou in hemelsnaam ordelen over iets wat je niet gezien heb
ik vind het walgelijk dat je je kind gebruikt om aandacht via internet het probeert te krijgen ja
vind dat ze er een grote poppenkast van maakt en der site loopt te pluggen alsof ze meer trots is op der site als op wat dan ook.
ik hoop dat jij genoeg verstand heb dat je ook nog is gaat begrijpen dat wat ik zeg mischien wel is waar zou kunnen zijn.
je plaatst foto`s van je overleden kind ,omdat je zogenaamd anderen wilt helpen met de verwerking van het verlies van hun kind
wat kan dat dat in hemelsnaam helpen om een ander dood kind te zien
is allemaal mijn mening.
en als je problemen heb met mensen die een andere mening aanhangen als de jouwe mag je van mij iemand persoonlijk aanvallen zal me een zorg zijn
Ik heb de foto's niet gezien? Ik heb de foto's wel degelijk gezien, gister al toen hummeltje in het memoriamtopic voor - ik dacht - Thijs reageerde. Ik vond er niks fouts aan. Ik had niet het idee dat de moeder aandacht zocht. Wel dat ze iets op haar hart droeg dat zo groot was, zo groot dat ze het niet alleen kan dragen. Dat ze wel wilde schreeuwen, "kijk, dit was mijn meisje, dit was mijn liefje, en die ben ik kwijt". Als ze aandacht wilde, had ze wel zelf een topic geopend oid.
En nee, ik ga niet begrijpen dat het "waar" is, omdat het hier dus gaat over meningen. Daar is geen "waar" en "onwaar", hooguit kun je proberen te begrijpen waarom een ander het zo ervaart. Ik snap best dat mensen dat niet willen zien. Het is ook schokkend, dat zal ik niet ontkennen, maar ík vind het geen reden mensen aan te vallen, en ik vond het ook niet storend in de context. Het past daar, in mijn ogen.
Ik vraag me dan alleen af waarom mensen wél de hele site bekijken, waarom ze zowel de foto's onder het verhaal bekijken als die bij het kistje, als die bij de begrafenis... Dat zijn drie aparte links op de pagina... Dát zal ik niet begrijpen, nee. En dan vervolgens hier komen janken dat de moeder dat op het internet zet, en zeggen dat mensen die het zien niet goed bij hun ei zijn. Als je het blíjft bekijken en je wil het niet zien, ben je in mijn ogen idd niet zo verstandig bezig op dat moment. Maar er geen problemen mee hebben het te zien, dat is, nogmaals, heel, heel iets anders dan via google op zoek gaan naar kinderlijken.
quote:ok ... dat begrijp ik ... maar waarom koppel je JOUW probleem - het akelig gevoel - met deze foto's terug op de moeder...Op zondag 24 december 2006 12:20 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
Ik ben 26.
Natuurlijk grijpt zoiets me aan. En natuurlijk kan zoiets je raken, want het is in en in triest.
Maar ik kan nog geen fractie voelen van wat de ouders voelen en daarom ook niet begrijpen waarom ze de dingen doen zoals ze ze doen. Die foto's met tekst erbij geven mij gewoon een heel akelig gevoel en ik zou willen dat ik ze niet gezien had. Niet omdat ik niet met de dood om kan gaan, maar omdat ik er geen behoefte aan heb om een kinderlijkje te zien. Juist omdat het me wel iets doet.
waarom klik je dan niet direct de site weg, blijkbaar heb je toch naar alle fotos gekeken met tekst erbij, in plaats van de moeder in OUD min of meer aan te vallen op basis van JOUW probleem met deze foto's.
ik vind deze foto's zo respectvol, ok, dat vind ik dan toch ... als ik echt 'walgelijke foto's' wil, ga ik naar rotten.com of zo ...
quote:ja vind de mensen die er anders over denken ook foutOp zondag 24 december 2006 12:23 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Huh? Jij veroordeelde toch niemand?
[..]
Nogmaals... Huh? Niet oordelen?
[..]
Wat aardig ook van je dat je andere mensen ruimte laat voor hun eigen mening.
Of is het echt zoals je het al eerder schreef 'iedereen mag zijn eigen mening hebben, maar hij is wel fout'.
[..]
Ja, je doet er zelf ook flink aan dus het zou wat zijn als je het wel erg vond!
Ik vraag me trouwens heel sterk af gezien de reactie die ik nu quote en eerdere reacties die je gaf of je humpeltje niet kent. Jouw reacties zijn in mijn ogen net even te fel...
Iets klopt er niet. Je klinkt bijna jaloers op de aandacht die zij krijgt.
anders was ik het wel met ze eens geweest.
ken humpeltje totaal niet en wil der ook niet kennen
en als ik jaloers moet worden van aandacht op internet was het slecht met me gesteld
er is ook nog zo iets als het echt eleven zonder beeldscherm daar hou ik me meer in op
en krijg daar meer dan genoeg aandacht.
quote:Die heb je inmiddels een keer of 100 gegeven. Als het nu nog niet doorgedrongen is tot ons, kun je ons misschien beter opgeven en elders de wereld gaan redden. Klaarblijkelijk zijn we kortzichtig en schijnheilig en "te dom" om te zien wat "waar" is... Neem het ter kennisgeving en doe wat zinnigs met je leven.Op zondag 24 december 2006 12:21 schreef 01majo het volgende:
zit hier niet om aardig gevonden te worden.
zit hier om mijn mening te geven
Ik ben klaar hier. Ik ga weer schijnheilig mensen die ik niet ken een hart onder de riem steken.