Wie heeft er een Che Guevara shirt in de kast hangen?

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 18:10 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Dat had jou wel leuk geleken zeker? Lekker in een goelag in Westerbork Russisch lullen.
[..]

Het werkt gewoon niet.
[..]

Laat me raden: "jullie rechtsstaat is de onze niet" riep jij al blowend vanuit je kraakpand?

quote:

Op woensdag 20 december 2006 02:44 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Che was in zijn tijd dezelfde man als Osama tegenwoordig. Had Osama niet de vliegtuigen in het WTC laten vliegen, dan zou hij net zo populair zijn als Che toen.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 02:27 schreef rood_verzet het volgende:
Ach zak toch lekker in de stront stelletje zielige CIA propagandisten. Terrorist? De TS is zelf een terrorist hij probeert zich met lage en zielige informatie die hij waarschijnlijk van de Vlaamblok Jugend vandaan heeft mensen bang te maken en een verhaal voor te schrijven dat nergens op slaat. (extreem) rechts is gewoon jaloers en bedroefd dat er aan de rechter zeide nooit iemand is opgestaan en gevochten heeft voor een betere rechtvaardigere wereld en vooral dat deze niet als lichten voorbeeld wordt gezien. Ik mag tieten krijgen als het niet zo is

quote:

Op woensdag 20 december 2006 02:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tja, jij bent een christen dus jij zal wel begrijpen dat iemand moordt voor een ideaal. .

quote:

Op woensdag 20 december 2006 16:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Het verbaast mij dan ook dat er nog geen gesubsidieerde allochtonenorganisatie met slachtofferrol-neigingen op het idee is gekomen om alle Zeeheldenbuurten in de grote steden te herdopen.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 08:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, die shirts die jij post verbeteren de wereld

Dit soort standaardreacties als die van jou, krijg ik jeuk van. Al die sjablonen, Che is een terrorist, hamer en sikkel is fout, Jan Maorijnissen enz enz. Dat onderneemt iedere lust tot discussie. Die hele discussie over Che is niet zo eendimensionaal en er valt zowel pro als contra Che en aanverwanten een heleboel te zeggen. Maar volgens mij is dat niet de bedeoling van dit provocerende topic, het verbaast me dan ook dat het nog steeds in POL staat.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 10:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ja inderdaad. Zo was daar de beste man Hitler, die heeft me toch mooie Autobahnen laten aanleggen.

quote:

Op woensdag 20 december 2006 16:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Nou, zelfs ik had die Surinamers niet voorspeld met hun VOC-complex. En hun negerzoenen. Hun volgende stap is waarschijnlijk het schrappen van het werkwoord 'negeren' uit de Dikke Van Dale.

quote:

Op donderdag 21 december 2006 09:08 schreef OFfSprngr het volgende:
Ik vraag me af welke erger zijn, de Ché shirts of die Balkenende heeft nagemaakt, ik gok op de laatste want dat zijn Christenen en Christenen zijn per definitie kut.

quote:

Op donderdag 21 december 2006 09:11 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Hey niet zo eenzijdig he! ALLE godsdiensten zijn per definitie kut

quote:

Op donderdag 21 december 2006 09:08 schreef OFfSprngr het volgende:
dat zijn Christenen en Christenen zijn per definitie kut.

quote:

Op donderdag 21 december 2006 09:29 schreef more het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op donderdag 21 december 2006 09:31 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Tja, als ik daar nou helemaal op in moet gaan,.. iig de Crucifix is ook een moordsymbool, als je consequent wilt zijn moet je dus hakenkruizen, lonsdale, crucifixen, davidsterren, halve manen, hammer en sikkels, Ché shirts etc verbieden.

quote:

Op donderdag 21 december 2006 09:39 schreef more het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft het Christendom ook zijn rotte appels, maar de meerderheid is goed.

quote:

Op donderdag 21 december 2006 09:39 schreef more het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft het Christendom ook zijn rotte appels, maar de meerderheid is goed, Che Guevara is een rotte appel.

quote:

Op donderdag 21 december 2006 10:24 schreef EricT het volgende:

[..]

Maar voor enkele miljoenen mensen is hij een held, dus iedereen die Che top notch vindt is ook een rotte appel?

quote:

Op donderdag 21 december 2006 10:50 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

voor een heleboel mensen is Osama Bin Laden een held, is iedereen die Osama top notch vindt een rotte appel?

quote:

Op donderdag 21 december 2006 16:10 schreef Verbal het volgende:

[..]

Heeft jouw mama jou nooit geleerd dan een jij-bak een zwaktebod is?

V.

quote:

Op donderdag 21 december 2006 10:50 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

voor een heleboel mensen is Osama Bin Laden een held, is iedereen die Osama top notch vindt een rotte appel?

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 17:05 schreef rood_verzet het volgende:
Ten tijde van de bezetting werden communistische verzetsleden ook uitgemaakt voor terroristen....door de nazi's

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 17:19 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Voor WO II, sloten de Russische communisten een verbond met de nazi's.

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 17:21 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Daarvoor was het verraad van Munchen

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 17:21 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Daarvoor was het verraad van Munchen

quote:

The Munich Agreement and Soviet foreign policy
Defenders of the Soviet position argue that the Soviet Union entered the non-aggression pact after the September 1938 Munich Agreement had made it evident that the western countries were pursuing a policy of appeasement and were not interested in joining the Soviet Union in an anti-fascist alliance promoted through their popular front tactic. In addition, there was concern about the possibility that France and the United Kingdom would stay neutral in a war initiated by Germany, hoping that the warring states would wear each other out and put an end to both the Soviet Union and the Nazis.

Biographers of Stalin point out that he believed the British rejected his proposal of an anti-fascist alliance because they were plotting with Nazi Germany against the Soviet Union, and that the western democracies were expecting the Third Reich to attack "Communist Russia" and were hoping that the Nazi forces would wipe out the Soviet Union — or that both countries would fight each other to the point of exhaustion and then collapse. These suspicions were reinforced when Chamberlain and Hitler met for the Munich Agreement.

The views of Stalin's critics maintain that one reason why the Soviet Union was not in a position to fight a war was Stalin's Great Purge of 1936 to 1938 which, among other things, eliminated much of the military's most experienced leadership. A well-known fact is that when German forces finally did attack the Soviet Union on June 22, 1941, the Red Army was completely unprepared for the assault, despite multiple advanced warnings from foreign as well as from Soviet intelligence. At this point the defenders of Stalin reply that these military leaders (e.g. Marshal Tukhachevsky) were actually poorly experienced and had no good military records outside of the Soviet Union. On the other hand their elimination made possible the emergence of the next generation of Soviet military leaders (e.g. Marshal Zhukov) who eventually played a central role in the subsequent defeat of Germany.

Critics of Stalin question his determination to oppose Germany's growing military aggressiveness, since the Soviet Union began commercial and military cooperation with Germany in 1936 and grew these relationships until the German invasion began. After the British and French declaration of war on Germany, these economic relationships allowed Germany to circumvent the Allied naval blockade, thus allowing it to avoid the disastrous situtation it faced in WW1.

Some critics such as Viktor Suvorov claim that Stalin's primary motive for signing the Soviet-German non-aggression treaty was Stalin's calculation that such a pact could result in a conflict between the capitalist countries of Western Europe. This idea is supported by professor Albert L. Weeks. [2]

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 18:23 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Dezelfde laffe landverraders die als enige in het verzet zaten zeker

quote:

Op dinsdag 26 december 2006 20:44 schreef MoChe het volgende:
kheb er wel meerdere.
Mensen die zeggen dat het een moordenaar is weten helaas net zo weinig van Che af als een leek die het shirtje aan heeft zonder te weten wie het is. Beide typetjes zijn walgelijk. De één omdat ie alleen maar commentaar geeft zonder zélf er ook maar iets vanaf te weten, anders zou je wel met ze in discussie kunnen gaan. Helaas is dit in 90% van de gevallen niet zo. De ander omdat het een dombo is

quote:

Op woensdag 27 december 2006 09:57 schreef more het volgende:

[..]

Ernesto Guevara, bijgenaamd Ché, was Chief Executioner - opperbeul, dus - van de revolutionaire raad die na de machtsovername door Fidel Castro op Cuba de dienst uitmaakte. Als zodanig was hij verantwoordelijk voor de executie van - of moord op - ca. 18.000 slachtoffers. Ook tegen zijn eigen volgelingen trad hij bij voorkomende dissidente geluiden hard op. Citaat: 'Met mijn Colt .32 maakte ik een mooi rond gat in de schedel van mijn opponent en daarmee een eind aan het probleem'. Connotaties met 'ludiek' en 'vrijheidsstrijder' lijken mij dan ook op z'n zachtst gezegd ongepast.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 09:57 schreef more het volgende:

[..]

Ernesto Guevara, bijgenaamd Ché, was Chief Executioner - opperbeul, dus - van de revolutionaire raad die na de machtsovername door Fidel Castro op Cuba de dienst uitmaakte. Als zodanig was hij verantwoordelijk voor de executie van - of moord op - ca. 18.000 slachtoffers. Ook tegen zijn eigen volgelingen trad hij bij voorkomende dissidente geluiden hard op. Citaat: 'Met mijn Colt .32 maakte ik een mooi rond gat in de schedel van mijn opponent en daarmee een eind aan het probleem'. Connotaties met 'ludiek' en 'vrijheidsstrijder' lijken mij dan ook op z'n zachtst gezegd ongepast.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 11:40 schreef MoChe het volgende:

[..]

Iedereen deed mee aan de executies om de verantwoordelijkheid juist te spreiden dus wat lul je eigenlijk? Hij was enkel de baas in La Cabana en was voorziter in de rechtbanken. Hij is nooit 'opperbeul' geweest
Bijna overal staat er op landverraad een hoge straf. In de VS zelfs de doodstraf als ik het niet verkeerd heb. Het is dus te rechtvaardigen waarom mensen die met Batista nauw samenwerkten de hoogste straf hebben gekregen.

Wel grappig dat dit het enige stukje is wat je blijkbaar kent en dat dus steeds opnieuw post bij gebrek aan verdere kennis over dit onderwerp. Spijtig.

quote:

Dus alle personen die Che eigenhandig heeft doodgeschoten hebben eerst een proces gehad?
Daarnaast kan je landverraad niet vergelijken met het dienen van een politieke/militaire tegenstander.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 17:13 schreef PLAE@ het volgende:

Hersenloze figuren met een Guevara shirtje

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:31 schreef EricT het volgende:

en graag niet linken naar een amerikaanse site.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 19:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Is interessant. Ook voor je beeld over Che denk ik.

quote:

Op zaterdag 23 december 2006 17:44 schreef SCH het volgende:
Ik zag er net 1 hangen in de stad, had bijna zin om 'm te kopen en het vooroordeel te bevestigen

quote:

Op donderdag 28 december 2006 08:47 schreef more het volgende:

[..]

Jij wilt zeker alleen communistische bronnen?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 11:40 schreef MoChe het volgende:


Iedereen deed mee aan de executies om de verantwoordelijkheid juist te spreiden dus wat lul je eigenlijk?

quote:

Op donderdag 28 december 2006 11:54 schreef Pierke_Smulders het volgende:

[..]

oh, dus als je de verantwoordelijkheid maar genoeg weet 'te spreiden', dan is de moord op 18.000 mensen gerechtvaardigd? In dat geval past zo'n shirt uitstekend bij je.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 12:20 schreef EricT het volgende:

[..]

wederom graag een onafhankelijke bron, waar haal je die 18.000 doden vandaan.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:

Hoe is jouw beeld van Che?
Je bent hier tamelijk kritiekloos.
Je weet dat Che degene is die de eerste concentratiekampen op Cuba stichte waar vele homo´s gemarteld en gedood zijn?
Als Verdonk iemand uit wil wijzen naar een land waar men niet lief is voor homo´s roep jij moord en brand.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 12:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik had niet de indruk dat dit het topic was waar serieus over Cuba en Castro en Guevara etc. gediscussieerd kon worden. Meer een: "dan mag je ook een hakenkruis dragen"-topic.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 12:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees dit boek eens
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 28 december 2006 12:20 schreef EricT het volgende:

[..]

wederom graag een onafhankelijke bron, waar haal je die 18.000 doden vandaan.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 12:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag, SCH

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 16:31 schreef renz0r het volgende:
Che

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 17:34 schreef koen_pijl het volgende:
Ik heb er meederen. En weet ook waar hij voro staat en ben het met hem eens.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 19:09 schreef cultheld het volgende:

[..]

Een vriend van me is er in november een maand met z'n vriendin op vakantie geweest. Uitstekende gezondheidszorg daar in Cuba, mensen komen niet om van de honger en hebben op de 1 of andere manier allemaal een televisie in hun spelonk/golfplaatwoning/flatje (uiteraard essentieel voor de Ché en Fidel propaganda). Ook rijden er veel oude Amerikaanse (en nog meer Sovjet) auto's rond en mensen die daar in zo'n auto rijden zijn heel belangrijk . Alle propaganda deed gewoon pijn aan z'n ogen .

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Alleen al om het geziek in dit topic ga ik morgen op zoek naar een Che shirt.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 06:24 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik woon nu in Quito en zie redelijk veel mensen met ernesto shirts. Het valt me op dat de felle tegenstanders van hem niet veel verder komen dan de standaard repliek die je van geenstijl kan knippen/plakken.
Veel mensen hebben sympathie voor hem en Castro. Tuurlijk vinden de meesten het geweld niet goed, maar in de ogen van de mensen hier zijn ze hetzelfde als de mensen die ons bevrijd hebben van de Duitsers. In strikte zin waren de verzetstrijders net zo terroristen als elke andere groep mensen die uit een ideaal tegen een overheerser strijdt. Gaan we nu ook lopen klagen hoe slecht wij waren toen verzetsmensen zonder proces een hoge duitser neerschoot?

quote:

Op donderdag 28 december 2006 12:42 schreef EricT het volgende:

[..]

koop jij het voor me, dan lees ik het wel

quote:

Op donderdag 28 december 2006 12:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees dit boek eens
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 09:26 schreef MoChe het volgende:

[..]

lees dit boek eens
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:18 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dus alle personen die Che eigenhandig heeft doodgeschoten hebben eerst een proces gehad?
Daarnaast kan je landverraad niet vergelijken met het dienen van een politieke/militaire tegenstander.

quote:

Hundreds of suspected Batista-era agents, policemen and soldiers were put on public trial for human rights abuses and war crimes, including murder and torture. Most of those convicted of murder were executed by firing squad, and the rest received long prison sentences. One of the most notorious examples of “revolutionary justice” being the executions of over 70 captured Batista regime soldiers, directed by Raśl Castro after capturing Santiago. Guevara was appointed supreme prosecutor in La Cabańa Fortress. This was part of a large-scale attempt by Fidel Castro to cleanse the security forces of Batista loyalists that could launch a counter-revolution. Many others were dismissed from the army and police, and some high-ranking officials in the ancien régime were exiled as military attachés.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Typische reactie van iemand die zijn kop in het zand wil steken, als je het over de misdaden tegen de cubaanse bevolking hebt door hun dictator en zijn makkers, dan is er altijd wel een sukkel als jij die begint over de VS.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 09:38 schreef MoChe het volgende:
-ze kregen dus wel een proces
-ze werden niet allemaal ter dood veroordeeld
-Che was de chief prosecutor... ik weet niet hoe goed jouw engels is maar prosecutor betekent toch echt aanklager en geen beul
-High-ranking officials werden niet vermoord maar dus uitgezet... wat is daar mis mee?

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 09:40 schreef MoChe het volgende:

[..]

ehm tuurlijk... je moet natuurlijk eerst je eigen fouten inzien voordat je over iemand anders dient te praten. In dit geval dien je dus eerst maar eens te weten wat voor acties de VS heeft uitgehaald voordat je uberhaupt commentaar mag geven op Cuba

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 09:40 schreef MoChe het volgende:

[..]

ehm tuurlijk... je moet natuurlijk eerst je eigen fouten inzien voordat je over iemand anders dient te praten. In dit geval dien je dus eerst maar eens te weten wat voor acties de VS heeft uitgehaald voordat je uberhaupt commentaar mag geven op Cuba
En wat is het toch met jou en op de man spelen? Kun je niet een normale conversatie hebben zonder te schelden?

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 09:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

SUKKEL!

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 09:56 schreef MoChe het volgende:

[..]

Please grow up.
Een discussie van enig intelectueel niveau is uitgesloten blijkt wel.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 10:21 schreef pfaf het volgende:
Je kunt ook gewoon normaal doen, Pietverdriet.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 10:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

je zou ook gewoon kunnen modereren en OT reacties aanspreken....

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 09:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eigen fouten inzien?
Ben ik de VS?
Gaat dit topic over de VS?
Nee, het gaat over Che, de stichter van concentratiekampen en executeur van strijdmakkers, mensenrechten verachter en de man die de cubaanse economie de grond in stampte.
Kunnen we het hier over Che hebben, en niet over de VS, SUKKEL!

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 10:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Als het over Cuba gaat, gaat het ook over de VS natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 10:28 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Uiteraard. Want als Jantje van verderop wel eens een snoepje steelt, mag jij best een ramkraak plegen.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 10:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Als het over Cuba gaat, gaat het ook over de VS natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 10:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Als het over Cuba gaat, gaat het ook over de VS natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 10:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, die conclusie slaat nergens op. Het gaat erom dat je sommige dingen niet los van elkaar kunt zien.
Als je het over Irak hebt, heb je het ook over de VS. Als je het over de Palestijnen hebt, heb je het over Israel.

quote:

Op vrijdag 29 december 2006 10:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Als het over Cuba gaat, gaat het ook over de VS natuurlijk.