Ernesto Guevara, bijgenaamd Ché, was Chief Executioner - opperbeul, dus - van de revolutionaire raad die na de machtsovername door Fidel Castro op Cuba de dienst uitmaakte. Als zodanig was hij verantwoordelijk voor de executie van - of moord op - ca. 18.000 slachtoffers. Ook tegen zijn eigen volgelingen trad hij bij voorkomende dissidente geluiden hard op. Citaat: 'Met mijn Colt .32 maakte ik een mooi rond gat in de schedel van mijn opponent en daarmee een eind aan het probleem'. Connotaties met 'ludiek' en 'vrijheidsstrijder' lijken mij dan ook op z'n zachtst gezegd ongepast.quote:Op dinsdag 26 december 2006 20:44 schreef MoChe het volgende:
kheb er wel meerdere.
Mensen die zeggen dat het een moordenaar is weten helaas net zo weinig van Che af als een leek die het shirtje aan heeft zonder te weten wie het is. Beide typetjes zijn walgelijk. De één omdat ie alleen maar commentaar geeft zonder zélf er ook maar iets vanaf te weten, anders zou je wel met ze in discussie kunnen gaan. Helaas is dit in 90% van de gevallen niet zo. De ander omdat het een dombo is
Schreef je dat op 4 oktober 2006, 14:31 ook al, of is dat toeval?quote:Op woensdag 27 december 2006 09:57 schreef more het volgende:
[..]
Ernesto Guevara, bijgenaamd Ché, was Chief Executioner - opperbeul, dus - van de revolutionaire raad die na de machtsovername door Fidel Castro op Cuba de dienst uitmaakte. Als zodanig was hij verantwoordelijk voor de executie van - of moord op - ca. 18.000 slachtoffers. Ook tegen zijn eigen volgelingen trad hij bij voorkomende dissidente geluiden hard op. Citaat: 'Met mijn Colt .32 maakte ik een mooi rond gat in de schedel van mijn opponent en daarmee een eind aan het probleem'. Connotaties met 'ludiek' en 'vrijheidsstrijder' lijken mij dan ook op z'n zachtst gezegd ongepast.
Iedereen deed mee aan de executies om de verantwoordelijkheid juist te spreiden dus wat lul je eigenlijk? Hij was enkel de baas in La Cabana en was voorziter in de rechtbanken. Hij is nooit 'opperbeul' geweestquote:Op woensdag 27 december 2006 09:57 schreef more het volgende:
[..]
Ernesto Guevara, bijgenaamd Ché, was Chief Executioner - opperbeul, dus - van de revolutionaire raad die na de machtsovername door Fidel Castro op Cuba de dienst uitmaakte. Als zodanig was hij verantwoordelijk voor de executie van - of moord op - ca. 18.000 slachtoffers. Ook tegen zijn eigen volgelingen trad hij bij voorkomende dissidente geluiden hard op. Citaat: 'Met mijn Colt .32 maakte ik een mooi rond gat in de schedel van mijn opponent en daarmee een eind aan het probleem'. Connotaties met 'ludiek' en 'vrijheidsstrijder' lijken mij dan ook op z'n zachtst gezegd ongepast.
Dus alle personen die Che eigenhandig heeft doodgeschoten hebben eerst een proces gehad?quote:Op woensdag 27 december 2006 11:40 schreef MoChe het volgende:
[..]
Iedereen deed mee aan de executies om de verantwoordelijkheid juist te spreiden dus wat lul je eigenlijk? Hij was enkel de baas in La Cabana en was voorziter in de rechtbanken. Hij is nooit 'opperbeul' geweest
Bijna overal staat er op landverraad een hoge straf. In de VS zelfs de doodstraf als ik het niet verkeerd heb. Het is dus te rechtvaardigen waarom mensen die met Batista nauw samenwerkten de hoogste straf hebben gekregen.
Wel grappig dat dit het enige stukje is wat je blijkbaar kent en dat dus steeds opnieuw post bij gebrek aan verdere kennis over dit onderwerp. Spijtig.
Nee dat zegt ie niet. En dat erbij, na elke revolutie en/of einde van een oorlog wordt er hardhandig opgetreden tegen de supporters van het voormalige gezag (en nee ik praat het niet goed), dus ga niet doen alsof dat nieuw is ofzo. Neurenberg was ook een proces waar er afgerekend werd met de beulen uit de oorlog, zo deed che dat ook in la cabana. Daarnaast wil ik graag een bron over die 18.000 doden die che op zijn geweten heeft, en graag niet linken naar een amerikaanse site.quote:Dus alle personen die Che eigenhandig heeft doodgeschoten hebben eerst een proces gehad?
Daarnaast kan je landverraad niet vergelijken met het dienen van een politieke/militaire tegenstander.
Iemand met een Ajax shirt is net zo hersenloosquote:Op dinsdag 19 december 2006 17:13 schreef PLAE@ het volgende:
Hersenloze figuren met een Guevara shirtje![]()
Jij wilt zeker alleen communistische bronnen?quote:Op woensdag 27 december 2006 19:31 schreef EricT het volgende:
en graag niet linken naar een amerikaanse site.
quote:Op dinsdag 19 december 2006 19:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Is interessant. Ook voor je beeld over Che denk ik.
Hoe is jouw beeld van Che?quote:Op zaterdag 23 december 2006 17:44 schreef SCH het volgende:
Ik zag er net 1 hangen in de stad, had bijna zin om 'm te kopen en het vooroordeel te bevestigen
Liever een onafhankelijke site, of moet je dan zwaar googlen?quote:Op donderdag 28 december 2006 08:47 schreef more het volgende:
[..]
Jij wilt zeker alleen communistische bronnen?![]()
oh, dus als je de verantwoordelijkheid maar genoeg weet 'te spreiden', dan is de moord op 18.000 mensen gerechtvaardigd? In dat geval past zo'n shirt uitstekend bij je.quote:Op woensdag 27 december 2006 11:40 schreef MoChe het volgende:
Iedereen deed mee aan de executies om de verantwoordelijkheid juist te spreiden dus wat lul je eigenlijk?
wederom graag een onafhankelijke bron, waar haal je die 18.000 doden vandaan.quote:Op donderdag 28 december 2006 11:54 schreef Pierke_Smulders het volgende:
[..]
oh, dus als je de verantwoordelijkheid maar genoeg weet 'te spreiden', dan is de moord op 18.000 mensen gerechtvaardigd? In dat geval past zo'n shirt uitstekend bij je.
Lees dit boek eensquote:Op donderdag 28 december 2006 12:20 schreef EricT het volgende:
[..]
wederom graag een onafhankelijke bron, waar haal je die 18.000 doden vandaan.
Ik had niet de indruk dat dit het topic was waar serieus over Cuba en Castro en Guevara etc. gediscussieerd kon worden. Meer een: "dan mag je ook een hakenkruis dragen"-topic.quote:Op donderdag 28 december 2006 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe is jouw beeld van Che?
Je bent hier tamelijk kritiekloos.
Je weet dat Che degene is die de eerste concentratiekampen op Cuba stichte waar vele homo´s gemarteld en gedood zijn?
Als Verdonk iemand uit wil wijzen naar een land waar men niet lief is voor homo´s roep jij moord en brand.
Dat is geen antwoord op mijn vraag, SCHquote:Op donderdag 28 december 2006 12:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik had niet de indruk dat dit het topic was waar serieus over Cuba en Castro en Guevara etc. gediscussieerd kon worden. Meer een: "dan mag je ook een hakenkruis dragen"-topic.
koop jij het voor me, dan lees ik het welquote:Op donderdag 28 december 2006 12:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lees dit boek eens
[afbeelding]
Het ging mij om de reactie daarop, want hij weerspreekt dat getal niet, maar probeert het wel goed te praten.quote:Op donderdag 28 december 2006 12:20 schreef EricT het volgende:
[..]
wederom graag een onafhankelijke bron, waar haal je die 18.000 doden vandaan.
Nee, dat klopt. Daar is dit topic niet voor, open er een serieuze anders.quote:Op donderdag 28 december 2006 12:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, SCH
scheelt weer dat dit niet een naam is maar een benaming als ''he man'' ''man''. Che is lekker ruim.quote:
ik heb een shirt van hitler, ik was het met hem eensquote:Op dinsdag 19 december 2006 17:34 schreef koen_pijl het volgende:
Ik heb er meederen. En weet ook waar hij voro staat en ben het met hem eens.
Kindersterft is in Cuba lager dan bijvoorbeeld Nederland.quote:Op dinsdag 19 december 2006 19:09 schreef cultheld het volgende:
[..]
Een vriend van me is er in november een maand met z'n vriendin op vakantie geweest. Uitstekende gezondheidszorg daar in Cuba, mensen komen niet om van de honger en hebben op de 1 of andere manier allemaal een televisie in hun spelonk/golfplaatwoning/flatje (uiteraard essentieel voor de Ché en Fidel propaganda). Ook rijden er veel oude Amerikaanse (en nog meer Sovjet) auto's rond en mensen die daar in zo'n auto rijden zijn heel belangrijk. Alle propaganda deed gewoon pijn aan z'n ogen
.
Ik woon nu in Quito en zie redelijk veel mensen met ernesto shirts. Het valt me op dat de felle tegenstanders van hem niet veel verder komen dan de standaard repliek die je van geenstijl kan knippen/plakken.quote:Op woensdag 27 december 2006 19:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Alleen al om het geziek in dit topic ga ik morgen op zoek naar een Che shirt.
Hoe zou je het vinden als verzets mensen hun eigen makkers hadden neergeschoten omdat die een democratisch nederland wilden?quote:Op vrijdag 29 december 2006 06:24 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik woon nu in Quito en zie redelijk veel mensen met ernesto shirts. Het valt me op dat de felle tegenstanders van hem niet veel verder komen dan de standaard repliek die je van geenstijl kan knippen/plakken.
Veel mensen hebben sympathie voor hem en Castro. Tuurlijk vinden de meesten het geweld niet goed, maar in de ogen van de mensen hier zijn ze hetzelfde als de mensen die ons bevrijd hebben van de Duitsers. In strikte zin waren de verzetstrijders net zo terroristen als elke andere groep mensen die uit een ideaal tegen een overheerser strijdt. Gaan we nu ook lopen klagen hoe slecht wij waren toen verzetsmensen zonder proces een hoge duitser neerschoot?
Het is maar waar je aan gewend bent.quote:Op donderdag 28 december 2006 12:42 schreef EricT het volgende:
[..]
koop jij het voor me, dan lees ik het wel![]()
lees dit boek eensquote:Op donderdag 28 december 2006 12:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lees dit boek eens
[afbeelding]
Typische reactie van iemand die zijn kop in het zand wil steken, als je het over de misdaden tegen de cubaanse bevolking hebt door hun dictator en zijn makkers, dan is er altijd wel een sukkel als jij die begint over de VS.quote:
Jazeker! niet allemaal apart maar ze hebben wel een proces gehad waarbij de meeste werden ontmaskerd als batista's handlangers en beulen. Enieweej... Sinds wanneer krijgen staatsvijanden een eerlijk proces? Mensen in Guantanamo anyone? Saddam? Allemaal mensen die als gevaar gezien worden en waar men zo snel mogelijk mee af wil handelen.quote:Op woensdag 27 december 2006 19:18 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus alle personen die Che eigenhandig heeft doodgeschoten hebben eerst een proces gehad?![]()
Daarnaast kan je landverraad niet vergelijken met het dienen van een politieke/militaire tegenstander.
-ze kregen dus wel een procesquote:Hundreds of suspected Batista-era agents, policemen and soldiers were put on public trial for human rights abuses and war crimes, including murder and torture. Most of those convicted of murder were executed by firing squad, and the rest received long prison sentences. One of the most notorious examples of “revolutionary justice” being the executions of over 70 captured Batista regime soldiers, directed by Raúl Castro after capturing Santiago. Guevara was appointed supreme prosecutor in La Cabaña Fortress. This was part of a large-scale attempt by Fidel Castro to cleanse the security forces of Batista loyalists that could launch a counter-revolution. Many others were dismissed from the army and police, and some high-ranking officials in the ancien régime were exiled as military attachés.
ehm tuurlijk... je moet natuurlijk eerst je eigen fouten inzien voordat je over iemand anders dient te praten. In dit geval dien je dus eerst maar eens te weten wat voor acties de VS heeft uitgehaald voordat je uberhaupt commentaar mag geven op Cubaquote:Op vrijdag 29 december 2006 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Typische reactie van iemand die zijn kop in het zand wil steken, als je het over de misdaden tegen de cubaanse bevolking hebt door hun dictator en zijn makkers, dan is er altijd wel een sukkel als jij die begint over de VS.
Je kunt een stoel natuurlijk wel een tafel noemen, maar dan kun je er nog niet mee schrijven.quote:Op vrijdag 29 december 2006 09:38 schreef MoChe het volgende:
-ze kregen dus wel een proces
-ze werden niet allemaal ter dood veroordeeld
-Che was de chief prosecutor... ik weet niet hoe goed jouw engels is maar prosecutor betekent toch echt aanklager en geen beul
-High-ranking officials werden niet vermoord maar dus uitgezet... wat is daar mis mee?
Als je het zo graag over de V.S. wilt hebben moet je daar maar een topic over openen, het doet niets af aan het terreurgehalte van Ernesto G.quote:Op vrijdag 29 december 2006 09:40 schreef MoChe het volgende:
[..]
ehm tuurlijk... je moet natuurlijk eerst je eigen fouten inzien voordat je over iemand anders dient te praten. In dit geval dien je dus eerst maar eens te weten wat voor acties de VS heeft uitgehaald voordat je uberhaupt commentaar mag geven op Cuba
Eigen fouten inzien?quote:Op vrijdag 29 december 2006 09:40 schreef MoChe het volgende:
[..]
ehm tuurlijk... je moet natuurlijk eerst je eigen fouten inzien voordat je over iemand anders dient te praten. In dit geval dien je dus eerst maar eens te weten wat voor acties de VS heeft uitgehaald voordat je uberhaupt commentaar mag geven op Cuba
En wat is het toch met jou en op de man spelen? Kun je niet een normale conversatie hebben zonder te schelden?
Please grow up.quote:
dan rot je toch lekker op en open je een topic over de VS toch? Als sukkels als jij het onderwerp van de diskussie niet willen volgen, daarom noem ik je ook een sukkel, sukkel.quote:Op vrijdag 29 december 2006 09:56 schreef MoChe het volgende:
[..]
Please grow up.
Een discussie van enig intelectueel niveau is uitgesloten blijkt wel.
je zou ook gewoon kunnen modereren en OT reacties aanspreken....quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:21 schreef pfaf het volgende:
Je kunt ook gewoon normaal doen, Pietverdriet.
Ik ben geen POL-mod hoor.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
je zou ook gewoon kunnen modereren en OT reacties aanspreken....
Als het over Cuba gaat, gaat het ook over de VS natuurlijk.quote:Op vrijdag 29 december 2006 09:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eigen fouten inzien?
Ben ik de VS?
Gaat dit topic over de VS?
Nee, het gaat over Che, de stichter van concentratiekampen en executeur van strijdmakkers, mensenrechten verachter en de man die de cubaanse economie de grond in stampte.
Kunnen we het hier over Che hebben, en niet over de VS, SUKKEL!
Uiteraard. Want als Jantje van verderop wel eens een snoepje steelt, mag jij best een ramkraak plegen.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het over Cuba gaat, gaat het ook over de VS natuurlijk.
Nee hoor, die conclusie slaat nergens op. Het gaat erom dat je sommige dingen niet los van elkaar kunt zien.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:28 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Uiteraard. Want als Jantje van verderop wel eens een snoepje steelt, mag jij best een ramkraak plegen.
Als jij serieus wilt reageren, dan kan je ook mijn vraag beantwoorden, als je wilt blijven aanvoeren dat dit geen serieus topic is en dat daarom niet doet, is deze reactie dus ook niet serieusquote:Op vrijdag 29 december 2006 10:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het over Cuba gaat, gaat het ook over de VS natuurlijk.
quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het over Cuba gaat, gaat het ook over de VS natuurlijk.
We hebben het niet over Cuba, de VS of de palestijnen, maar over Che.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, die conclusie slaat nergens op. Het gaat erom dat je sommige dingen niet los van elkaar kunt zien.
Als je het over Irak hebt, heb je het ook over de VS. Als je het over de Palestijnen hebt, heb je het over Israel.
Maar voor jouw ernstige en oprechte mening over Guevara moeten we een afzonderlijke discussie op poten zetten, uiteraard. De casuistiek viert hoogtij.quote:Op vrijdag 29 december 2006 10:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Als het over Cuba gaat, gaat het ook over de VS natuurlijk.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |