Wie voor generaal pardon is moet Een vandaag kijken !!!!!!!!

quote:

Zij hebben van het generaal pardon gehoord en willen het nu in Nederland gaan proberen

quote:

Op maandag 18 december 2006 17:55 schreef TranceAction het volgende:
Meer illegalen door pardonregeling? Het nieuws van een op handen zijnde pardonregeling in Nederland is niet binnen de landsgrenzen gebleven. In en rond Milaan woont een grote gemeenschap illegalen uit West-Afrika. Zij hebben van het generaal pardon gehoord en willen het nu in Nederland gaan proberen. EénVandaag ging naar Milaan en sprak met deze mensen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:06 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

...alwaar zij gezwind kennis namen van het begrip "eenmalig".
Ze zijn sowieso geen deel van die afgebakende groep, dus dit is eik bes wel paniekzaaien. En moesten ze helemaal naar Milaan om nog wat enge negers te vinden die staan te kwijlen om ons landje binnen te komen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarna ze vrolijk de illegaliteit in duiken. Samen met de andere duizenden vriendjes die door de zuigende werking van een GP hun heil zoeken in Nederland.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

En daar heb je bronnen en cijfers voor. Dat illegalen Europa binnen komen ligt aan de corruptie en slechte bewaking van de grenzen in Italie en Spanje.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarna ze vrolijk de illegaliteit in duiken. Samen met de andere duizenden vriendjes die door de zuigende werking van een GP hun heil zoeken in Nederland.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:25 schreef MissMatch het volgende:
Stemmingmakerij.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:24 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waar ik wel eens schijtziek van wordt is dat mensen als jij niet snappen dat dit een mondiaal probleem is. Waarvan de belangrijkste oorzaken buiten Nederland liggen. Daarnaast verplaats je eens in een ander als jij arm bent en elke dag honger hebt. En je hoort van een generaal pardon wat zou jij dan doen. En die mensen zijn vaak ongeletterd en slecht opgeleid en snappen de werking van de Nederlandse politiek en de eenmaligheid van de GP niet. Zelfs Nedrlanders snappen daar soms geen hol van.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:25 schreef MissMatch het volgende:
Stemmingmakerij.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:28 schreef nikk het volgende:

[..]

Waar ik schijtziek van word is dat mensen zoals jij niet snappen dat we van dit mondiale probleem geen nationale moeten maken. Er is hier simpelweg geen ruimte voor al die mensen. Ze horen hier niet. Klaar. Punt.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Kijk dat is het bekrompenheid van jou manier van kijken. Een mondiaal probleem is altijd een nationaal probleem. We leven samen met vele landen en vele mensen op deze planeet. En het meeste van wat deze mensen en landen doen hebben een directe invloed op landen en andere mensen. In mijn ogen ben je gewoon iemand met een ongefundeerde angst voor buitenlanders. Je bent eigenlijk redelijk racistisch.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:28 schreef nikk het volgende:

[..]

Waar ik schijtziek van word is dat mensen zoals jij niet snappen dat we van dit mondiale probleem geen nationale moeten maken. Er is hier simpelweg geen ruimte voor al die mensen. Ze horen hier niet. Klaar. Punt.

Hoe dan ook zal deze GP uiteindelijk alleen maar leiden tot méér illegalen. En dat kan niemand een vooruitgang noemen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:40 schreef Ericr het volgende:
Haaglander, ik schat 2,6 miljard eigenlijk. Hoop Chinezen hebben alvast een ticket geboekt en de Indiers zijn ook druk bezig. Gezellig toch.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:40 schreef Ericr het volgende:
Haaglander, ik schat 2,6 miljard eigenlijk. Hoop Chinezen hebben alvast een ticket geboekt en de Indiers zijn ook druk bezig. Gezellig toch.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:39 schreef nikk het volgende:

[..]

Tuurlijk. Jij kan wel even alle wereldproblemen oplossen natuurlijk. Wat is je plan voor volgend jaar? Wereldvrede?

Maar hey, op zich heb je wel een punt. Laten we zoveel mogelijk illegalen en Afrikanen toelaten in Nederland. Voor je het weet is de wereld exact even arm en zijn we allemaal gelijk!

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is het idd. Er is geen enkele aanwijzing dat een GP leidt tot meer illegalen in Nederland.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:48 schreef existenz het volgende:

[..]

Buiten dat het in alle andere landen dus wel gebeurde

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:50 schreef du_ke het volgende:
Is dit nou de linkse media?

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:40 schreef Ericr het volgende:
Hoop Chinezen hebben alvast een ticket geboekt en de Indiers zijn ook druk bezig.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is het idd. Er is geen enkele aanwijzing dat een GP leidt tot meer illegalen in Nederland.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:56 schreef longinus het volgende:
Als alles naar China gaat, waarom die Illegalen dan niet ?

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:40 schreef David Letterman het volgende:

[..]

je bent eik best wel dom...enige kennis van de materie is je vreemd...

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:55 schreef Megumi het volgende:

[..]

En dat doet wel de deur dicht. Wat feiten over China. Een derde van de staal productie van de wereld gaat naar China. De helft van al het beton in de wereld gaat naar China. Het is de snelst groeiende economie ter wereld en men verwacht dat China binnen 20 jaar economisch en militair een land is dat VS zal overstijgen. PS er draait nu een leuke docu nu op discovery. Maar mensen als jij kijken daar vermoedelijk niet naar.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:48 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik heb het dus helemaal niet over het oplossen van wereldproblemen. Dat is iets wat niet eens binnen de scoop van een land als Nederland ligt. Nederland is volkomen afhankelijk van landen die wel de macht hebben om wat aan de toekomst te veranderen. En idd ik voorzie een heel vere toekomst waarin er hooguit wat grote supermachten zijn met landen die direct onder hun invloed vallen. En is de wereld idd even arm en even rijk.

quote:

Doen we dat trouwens niet voor zie ik een derde wereldoorlog omdat we dan allemaal zullen moeten gaan vechten voor het weinige wat over is. En tenzij Nederland hulp krijgt vanuit het buitenland zal Nederland zeker niet tot de winnars behoren. De tijden van de gouden eeuw zijn voorbij. En sindsdien heeft Nederland altijd buitenlanders nodig gehad als het wat te lastig werd in de wereld.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:07 schreef Malebolgia het volgende:

[..]

En een bron voor toenemende asielaanvragen na GP in andere landen? Dan komen we zeker met Spanje als voorbeeld, wat totaal niet te vergelijken is. Hier in Nederland is de groep (afhankelijk van de politieke definitie) exact bekend, iedereen zit/zat in een procedure. Daar in Spanje hebben ze gewoon middels natte vingerwerk ELKE vreemdeling asiel verleend waarbij velen nog nooit bekend waren voor het systeem. Ja dát zuigt aan ja.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:03 schreef nikk het volgende:

[..]

Ok grote ziener, leg mij als simpele ziel eens uit hoe het dan écht zit.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:02 schreef Kaalhei het volgende:
Sorry. Ik ben tegen en moet werken.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:28 schreef nikk het volgende:

Waar ik schijtziek van word is dat mensen zoals jij niet snappen dat we van dit mondiale probleem geen nationale moeten maken. Er is hier simpelweg geen ruimte voor al die mensen. Ze horen hier niet. Klaar. Punt.

Hoe dan ook zal deze GP uiteindelijk alleen maar leiden tot méér illegalen. En dat kan niemand een vooruitgang noemen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:08 schreef nikk het volgende:

En hoeveel illegalen zijn dusdanig juridisch onderlegd om dat specifieke onderscheid te kennen en begrijpen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:39 schreef nikk het volgende:
Maar hey, op zich heb je wel een punt. Laten we zoveel mogelijk illegalen en Afrikanen toelaten in Nederland. Voor je het weet is de wereld exact even arm en zijn we allemaal gelijk!

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:07 schreef nikk het volgende:

Toe maar, zelfs een derde wereldoorlog...

Nog serieuze argumenten misschien? Gebaseerd op de realiteit het liefst?

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:08 schreef nikk het volgende:

[..]

En hoeveel illegalen zijn dusdanig juridisch onderlegd om dat specifieke onderscheid te kennen en begrijpen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:30 schreef longinus het volgende:
Ik kan mij nog een GP herrinneren tijdens de bijlmerramp, er stonden file's bij de grens

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is het idd. Er is geen enkele aanwijzing dat een GP leidt tot meer illegalen in Nederland.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Stel je voor dat je je gezond verstand moet gebruiken

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dus omdat er sukkels in Italië zijn, die niet doorhebben hoe dit GP werkt, moeten wij geen GP doorvoeren?

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:48 schreef Megumi het volgende:

[..]

Iets wat je zelf niet doet stel je niet voor aan een ander.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:45 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Idd, en al die illegalen overspoelden toen ons land, ze stonden bij bosjes op straathoeken!

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:49 schreef DiegoArmandoMarado... het volgende:

[..]

Veel succes ermee

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:53 schreef Wojworshebn het volgende:
De linkse media, bezit ook de eigenschap kontdraaierij

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:41 schreef kLowJow het volgende:
Verrassend zeg. Als de media in de rest van Europa enigszins overeenkomt met de Nederlandse moet je wel doof en blind zijn om niet op de hoogte te zijn van een op hande zijnde pardonregeling in een willekeurige lidstaat.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:23 schreef nikk het volgende:

Yeah right. Alsof illegalen dusdanig juridisch onderlegd zijn om de precieze grenzen van de wet te kennen en op basis daarvan te besluiten wel of niet te komen. Maar goed, we zullen wel zien wat deze GP uiteindelijk zal brengen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:51 schreef Megumi het volgende:

Ik woon al jaren in Amsterdam en heb ze nog niet gezien.

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:05 schreef Kadesh het volgende:
Ik snap die linkse figuren niet, als er tig duizend asielzoekers voor de deur staan is er plaats genoeg, maar zodra er een paar vierkante kilometer asfalt bij moet is Nederland opeens wel vol. Laat links maar eens even uitzoeken hoeveel vervuiling 40.000 mensen veroorzaken.

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als er echte vluchtelingen voor de deur staan is er idd altijd plaats genoeg. Al was het maar omdat we verplicht zijn om echte vluchtelingen te helpen. Zowel verdragsrechtelijk als fatsoenshalve.

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Vraag maar aan Zwitserland

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Achter de illegalitie schuilt de mensenhandel. En die weet natuurlijk wel van de hoed en de rand.

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom moet ik dat aan Zwitserland gaan vragen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou ben ik benieuwd: hoe kun je een illegaal herkennen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:27 schreef longinus het volgende:

Ze hebben geen paspoort

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Die laten mensen zonder geldige papieren niet toe

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:05 schreef Kadesh het volgende:
Ik snap die linkse figuren niet, als er tig duizend asielzoekers voor de deur staan is er plaats genoeg, maar zodra er een paar vierkante kilometer asfalt bij moet is Nederland opeens wel vol. Laat links maar eens even uitzoeken hoeveel vervuiling 40.000 mensen veroorzaken.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:32 schreef sigme het volgende:

[..]

Aangezien het voor illegalen het belangrijkste in hun leven is dit soort dingen te weten (je illegale baan in Italie opgeven voor een kansloze reis naar Nederlend is _niet_ handig, voor een illegaal), hebben ze de gewoonte dit soort dingen redelijk goed uit te zoeken voordat ze huis en haard verlaten.

Iedere illegaal in Europe weet in no-time dat je moet voorkomen in de administratie van de IND. (Je weet wel, dat stukje van 'asiel aangevraagd in NL vóór 2001').

Dat is tamelijk duidelijk - voor illegalen in elk geval. Die weten wel in welke administratie ze zoal voorkomen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 21:08 schreef Puur het volgende:
Toch heb ik er moeite mee dat wij hier blijven beschermen wat we hebben en we denken dat hetgeen we hebben onze verdienste is.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:10 schreef Malebolgia het volgende:

[..]

Waarom horen die mensen hier niet?

quote:

Zeg je dat ook over rijke geëmigreerde Nederlanders, of over kansarme autochtone Nederlanders die nog wel hier wonen? Of moet je aan allebei die eisen voldoen om ergens anders dan je thuisland 'niet te horen'???

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:53 schreef Wojworshebn het volgende:
De linkse media, bezit ook de eigenschap kontdraaierij

quote:

Op maandag 18 december 2006 22:14 schreef nikk het volgende:

[..]

Er zijn een heleboel illegalen in Europa, en nog veel meer Afrikanen in Afrika. Ongetwijfeld zal een groot deel deze reis niet ondernemen. De vraag is hoe groot de groep zal zijn die de gok wél zal wagen?

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 08:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Die komen, zoals het heet, ook niet op de bonnefooi.

Migratiestromen zijn niet willekeurig, en Afrikanen zijn ook al niet gek. Die komen niet naar Europa vanwege de belofte van een generaal pardon - ze komen vanwege de belofte van goedbetaald werk. En dan nog zijn de stromingen erg afhankelijk van allerlei verbindingen: taal & familie (dus vooral oude koloniale banden & reeds aanwezige migranten), en binnen gemeenschappen aanwezige voorkeuren.

In sommige Afrikaanse landen is het (illegaal) emigreren van een deel van de mannelijk bevolking inmiddels gewoon traditie. En waar naartoe geëmigreerd wordt even traditioneel.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 10:26 schreef MissMatch het volgende:
Hoe zie jij of iemand illegaal is? En waarom kijk je niet beter uit, zodat je niet hoeft te struikelen?

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 10:35 schreef MissMatch het volgende:
En die hebben jou persoonlijk aan elke illegaal voorgesteld?

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:05 schreef Kadesh het volgende:
Ik snap die linkse figuren niet, als er tig duizend asielzoekers voor de deur staan is er plaats genoeg, maar zodra er een paar vierkante kilometer asfalt bij moet is Nederland opeens wel vol. Laat links maar eens even uitzoeken hoeveel vervuiling 40.000 mensen veroorzaken.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 10:39 schreef nikk het volgende:

En zo moeilijk is het nu ook weer niet om illegalen te herkennen trouwens...

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:55 schreef Megumi het volgende:

[..]

En dat doet wel de deur dicht. Wat feiten over China. Een derde van de staal productie van de wereld gaat naar China. De helft van al het beton in de wereld gaat naar China. Het is de snelst groeiende economie ter wereld en men verwacht dat China binnen 20 jaar economisch en militair een land is dat VS zal overstijgen. PS er draait nu een leuke docu nu op discovery. Maar mensen als jij kijken daar vermoedelijk niet naar.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 12:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe dan? Kom op, vertel...

quote:

Op donderdag 21 december 2006 19:12 schreef Martijn_77 het volgende:
Daar ben ik idd ook wel benieuwd naar. Ik denk de vreemdelingendienst ook wel

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is het idd. Er is geen enkele aanwijzing dat een GP leidt tot meer illegalen in Nederland.

quote:

Op zondag 24 december 2006 11:43 schreef SCH het volgende:
De verslaggeefster van de TROS die deze reportage maakte heeft ernstige ruzie met de redactie. Ze is kwaad over de manier waarop de reportage in een context is gezet, dat was niet haar bedoeling en op die manier is de repo ook niet gemaakt. Ze zegt dat er niets van klopt, dat er nu in de inleiding wordt gezegd dat het gp als een lopend vuurtje gaat en ze baalt van de VVD-politica die in de studio was gehaald.

Leuk relletje

quote:

Op zondag 24 december 2006 11:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En je hebt natuurlijk wel een bronnetje die dit verhaal ondersteunt

quote:

Generaal pardon (woensdag 13 december)

http://standejong.nl/index.php

Hoeveel Nederlanders zouden er voor een generaal pardon voor uitgeprocedeerde asielzoekers zijn? Ik heb er de opiniepeilingen van Maurice de Hond niet op nagekeken, maar ik schat dat de helft van Nederland tegen is. Waarom horen we die mensen niet of nauwelijks in het publieke debat?



Misschien ligt het aan mij hoor, maar de enige tegenstanders van een generaal pardon die ik voorbij zie komen zijn de "licht racistische" (dixit NRC Handelsblad) Rita Verdonk, de kwalijke demon Geert Wilders, en misschien nog een of andere slecht uit zijn woorden komende seniore arbeider uit een achterstandswijk.

De voorstanders van een generaal pardon zijn heel wat prominenter aanwezig. Afgezien van het gebruikelijke zwikje leraren, burgemeesters en kerkbestuurders zijn dat de altijd enorm bij onze samenleving betrokken schrijvers, opiniemakers en cabaretiers (ook wel eens gemakshalve 'de intelligentsia') genoemd, van wie zowaar enkelen nog in Nederland wonen, ofschoon de rest absoluut niet te beroerd is om vanuit de gerieflijke villa's aan de mediterranee of penthouses in de diverse wereldsteden nog een keer in Hilversum uit te komen leggen hoe het hoort.

Gisteravond in Pauw en Witteman mocht wereldburger Adriaan van Dis, inmiddels woonachtig in Parijs, komen vertellen hoe wij moeten omgaan met asielzoekers. Nu heb ik ergens wel een zwak voor deze begenadigd formulerende ijdeltuit. Maar onder al die deftige woorden was de boodschap duidelijk:wie tegen het generaal pardon was, behoorde tot de onderbuik van het land (ik geloof dat Adriaan het zelf 'afvoerputje' noemde) en Wilders was dan weliswaar 'geen domme man', maar die opmerking was louter bedoeld om aan te geven dat 'dan eindelijk duidelijk wordt' hoe het gefrustreerde xenofobe deel der natie over dit soort zaken denkt.

Uiteraard had Van Dis een perfecte aangever in rooie Paultje.

Persoonlijk ben ik tegenstander van een generaal pardon. Het leidt tot rechtsongelijkheid. En het (weer) oprekken van de regels heeft ongetwijfeld een aanzuigende werking op andere gelukszoekers. Het argument dat die uitgeprocedeerden al zo lang in Nederland verblijven, overtuigt mij niet. Dat is geheel en al aan henzelf te danken en aan het feit dat ze volop hebben geprofiteerd van de vele mogelijkheden om beroep en bezwaar in te dienen tegen de negatieve beslissingen

Dat die uitgeprocedeerden allemaal zo fantastisch zijn ingeburgerd en een enorme kwaliteisimpuls aan ons land geven, daar geloof ik geen biet van. Maar het doet er ook niet toe: met zestien miljoen mensen op een stukje aarde ongeveer zo groot als Denemarken (daar wonen er vier miljoen) is Nederland vol, uh... druk genoeg.

Maar ja, ik ben geen BN'er, heb geen abonnement op Hilversumse praatprogramma's en kan niet zo mooi spreken als Adriaan van Dis.

O, leefde Frits Bolkestein nog maar!

quote:

Op zondag 24 december 2006 11:48 schreef SCH het volgende:
De Volkskrant, vrijdag.

quote:

Op zondag 24 december 2006 11:52 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, hoor de laatste zoekresultaten op rel+Tros zijn van ergens oktober dit jaar

Maar als je een linkje hebt zie ik het graag.

quote:

Een ongelukkige samenloop van omstandigheden

De redactie wordt getipt dat West Afrikanen in Milaan met gepakte koffers klaar staan om richting Nederland te reizen. Ze zouden van de op handen zijnde pardonregeling hebben gehoord.

Je wordt als verslaggever op pad gestuurd. Op een regenachtige zaterdagavond stap ik regelrecht de derde wereld binnen. Klein Afrika, midden in Europa onder de rook van Milaan.

Ik zie mannen, vrouwen en kinderen die met kleine handeltjes in leven proberen te blijven. Al deze mensen zijn naar Europa gekomen om geld te verdienen. En ze hopen allemaal op een beter leven. De Italiaanse regering lijkt de situatie in het gebouw te gedogen. De voorzieningen zijn minimaal, er is nauwelijks sanitair. In sommige kamers staan 6 matrassen tegen de muur. Het is vies en het stinkt.

Op de begane grond van het gebouw is een markt. Er is een complete paralelle economie ontstaan naast de Italiaanse. Het is alleen niet de bedoeling dat we die filmen. Een groter contrast met het rijke Milaan in kerstsfeer is bijna niet mogelijk.

Al snel blijkt dat dat verhaal over die koffers wel mee blijkt te vallen. Een aantal mensen heeft van de pardonregeling gehoord, een aantal niet. In de krochten en spelonken van onze welvaart proberen mensen hier 't hoofd boven water te houden. En ik realiseer me dat er miljoenen mensen in alle grote steden in West Europa op deze manier hun kostje bij elkaar scharrelen. Dag in, dag uit.

Discussies in Den Haag deren deze mensen niet. Ze komen uit een straatarm land. Ze wagen hun leven om met gammele bootjes de zee over te steken.

Mevrouw Verdonk, denk ik bij me zelf, deze mensen komen er niet aan. Ze zijn er allang. Alleen wij willen ze niet zien. Misschien zijn we wel bang om deze bittere armoede in onze steden onder ogen te zien.

Maandagochtend vroeg ben ik weer in Nederland. Op de redactie ontstaat miscommunicatie. De context van het verhaal is radicaal veranderd. Vervolgens komt de reportage in een bedding terecht die niet goed is.

Dat had niet mogen gebeuren.

De kwestie van illegale arbeidsmigratie is een te groot verhaal om op deze manier af te doen. Dat verdienen deze mensen niet.


met vriendelijke groet,

Caroline van den Heuvel

quote:

Op zondag 24 december 2006 11:55 schreef SCH het volgende:
Goh Arcee, een column van een zichzelf "zeer rechts" noemende 'journalist'. En nu?

quote:

Op zondag 24 december 2006 12:36 schreef SCH het volgende:
Maar goed, blijkt dus wel hoe EenVandaag en de TROS enorm generaliserend te keer is gegaan, baart me echt zorgen dit.

quote:

Op zondag 24 december 2006 12:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Waarom baart je dit zorgen?

Omdat ze zich een keer meer naar rechts bewegen? Want het enorm generaliserende vind ik wel enorm overdreven. Want de grote lijn die in deze documentaire zit is wel de waarheid en dat baart mij toch wel zorgen.

quote:

Op zondag 24 december 2006 12:46 schreef SCH het volgende:
De manier waarop het wordt neergezet is ernstig. Vindt jij dat men zo mag liegen en teksten mag gebruiken als: het GP gaat als een lopend vuurtje door Europa, terwijl daar aantoonbaar geen sprake van is?

quote:

Op zondag 24 december 2006 12:46 schreef SCH het volgende:
Alsjij dit goedkeurt dan keur je dus de door jou zo verfoeide zogenaamde linkse journalistiek ook meteen goed.

quote:

Op zondag 24 december 2006 12:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

O, nee daarom haalde het GP ook het internationale nieuws en komen er nu zoveel rechtzaken van uitgeprocedeerd asielzoekers. Daarnaast heeft het verleden in Spanje aangetoont dat alle regelgeving die positief wijzigt het een gruwelijke aanzuigende werking heeft. Dit ga je in Nederland dus ook krijgen.

quote:

Op zondag 24 december 2006 12:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jij maakt je zorgen om de journalistieke integriteit over dit probleem, ik maak me liever zorgen om de inhoud van dit probleem. Ieder zijn ding he

quote:

Op zondag 24 december 2006 12:58 schreef SCH het volgende:
Tja, als je zo kortzichtig bent, heeft discussieren verder geen zin.

quote:

Op zondag 24 december 2006 11:43 schreef SCH het volgende:
De verslaggeefster van de TROS die deze reportage maakte heeft ernstige ruzie met de redactie. Ze is kwaad over de manier waarop de reportage in een context is gezet, dat was niet haar bedoeling en op die manier is de repo ook niet gemaakt. Ze zegt dat er niets van klopt, dat er nu in de inleiding wordt gezegd dat het gp als een lopend vuurtje gaat en ze baalt van de VVD-politica die in de studio was gehaald.

Leuk relletje

quote:

Op zondag 24 december 2006 12:36 schreef SCH het volgende:
Maar goed, blijkt dus wel hoe EenVandaag en de TROS enorm generaliserend te keer is gegaan, baart me echt zorgen dit.

quote:

Op zondag 24 december 2006 13:53 schreef pmb_rug het volgende:
wat denkt de linkse meerderheid op te lossen met een pardon?

voor elk schrijnend geval komen er na het pardon 3 bij. dat ze dat niet WILLEN inzien.

quote:

Op zondag 24 december 2006 13:59 schreef Mwanatabu het volgende:
Als Verdonk nou volgens belofte het begrip "schrijnend" mooi had afgebakend niet. Nu kunnen ze daar alsnog over beginnen.

quote:

Op zondag 24 december 2006 13:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Als Verdonk nou volgens belofte het begrip "schrijnend" mooi had afgebakend niet. Nu kunnen ze daar alsnog over beginnen.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:23 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

het punt is dat er nu weer een hele groep kansloze illegalen naar NL komen die hier NIETS te zoeken hebben. NL blijkt structureel niet in staat die mensen gewoon binnen een maand op het vliegtuig richting noord-afrika te kunnen sturen en dus komen er weer 'schrijnende' gevallen bij.

quote:

Op zondag 24 december 2006 13:59 schreef Mwanatabu het volgende:
Als Verdonk nou volgens belofte het begrip "schrijnend" mooi had afgebakend niet. Nu kunnen ze daar alsnog over beginnen.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:23 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

en dus komen er weer 'schrijnende' gevallen bij.

quote:

Op zondag 24 december 2006 12:46 schreef SCH het volgende:
De manier waarop het wordt neergezet is ernstig. Vindt jij dat men zo mag liegen en teksten mag gebruiken als: het GP gaat als een lopend vuurtje door Europa, terwijl daar aantoonbaar geen sprake van is?

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:49 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

De selectie op schrijnendheid gold alleen voor de "groep van 26000". Nieuwe mensen hebben geen enkele grond om een beroep op schrijnendheid te doen; niet ingeburgerd, geen in Nederland opgegroeide kinderen, niks. Slechts die mensen die daadwerkelijk recht hebben op asiel, dus niet de economische vluchtelingen, zullen dat krijgen.

Je praat gewoon je angst na en angst is een slechte raadgever.

quote:

Op zondag 24 december 2006 17:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het GP gaat niet alleen als een lopend vuurtje door Europa, maar ook door Afrika. En de nuance van "uitzettingstop voor mensen die onder het project Terugkeer vallen" ontgaat ze kennelijk, mede omdat ze geen toegang hebben tot de uiterst objectieve, genuanceerde Nederlandse pers.

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Waarom heet het dan generaal pardon?

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:04 schreef SCH het volgende:
Gelul dus, niks lopend vuurtje

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Generaal pardon geldt altijd voor een groep, niet voor iedereen van de wereld die hier nu naar toe komt fietsen, wist je dat echt niet?

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat is er dan gelul aan? Zou je dat wat kunnen onderbouwen?

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Je las de quote niet

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan begreep je het niet

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:07 schreef SCH het volgende:
Dat GP geldt voor een gedefinieerde groep, daarom was die 200.000 van Verdonk ook zo dom, populistisch en genant.

quote:

Op zondag 24 december 2006 13:35 schreef Arcee het volgende:

[..]


[..]

In 53 minuten van een leuk relletje naar grote zorgen? Hoe komt dat?

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En de hele derde wereld is daar natuurlijk tot in de puntjes van op de hoogte.

Dit argument wordt altijd gebruikt door pardonofielen maar het slaat natuurlijk nergens op.

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:37 schreef SCH het volgende:
Het hele verhaal is niet relevant. Onze asielwetgeving is streng en het zal dan al snel blijken dat er niemand in komt dus dat lopende vuurtje moet dan wel net zo snel gaan.

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

SCH?

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:42 schreef SCH het volgende:
tegelijkertijd maak ik me zorgen over de manier waarop de redactie probeert angst te zaaien op een onheuse manier.

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:42 schreef SCH het volgende:
Het een sluit het ander toch niet uit? Ik vind het een leuke rel dat een verslaggeefster van EenVandaag haar eigen redactie ter verantwoording roept en tegelijkertijd maak ik me zorgen over de manier waarop de redactie probeert angst te zaaien op een onheuse manier.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:49 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

De selectie op schrijnendheid gold alleen voor de "groep van 26000". Nieuwe mensen hebben geen enkele grond om een beroep op schrijnendheid te doen; niet ingeburgerd, geen in Nederland opgegroeide kinderen, niks. Slechts die mensen die daadwerkelijk recht hebben op asiel, dus niet de economische vluchtelingen, zullen dat krijgen.

Je praat gewoon je angst na en angst is een slechte raadgever.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Uw glazen bol is gerepareerd?

quote:

Op zondag 24 december 2006 20:55 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

het is een kwestie van 'geen bord voor je kop'

dat scheelt vaak een slok op een borrel, zo blijkt.

jij zal wel weer denken dat dit het probleem van kansloze illegalen gaat oplossen
zolang wij slapjanussen als Cohen aan het roer houden op immigratiebeleid blijft dit probleem zich voordoen.
die man heeft zoveel mensenleed op zijn geweten. misselijkmakend.

quote:

Op zondag 24 december 2006 16:49 schreef SlaadjeBla het volgende:

De selectie op schrijnendheid gold alleen voor de "groep van 26000". Nieuwe mensen hebben geen enkele grond om een beroep op schrijnendheid te doen; niet ingeburgerd, geen in Nederland opgegroeide kinderen, niks. Slechts die mensen die daadwerkelijk recht hebben op asiel, dus niet de economische vluchtelingen, zullen dat krijgen.

quote:

Op zondag 24 december 2006 18:39 schreef PJORourke het volgende:
Onze asielwetgeving is niet streng... er zijn er het afgelopen jaar weer flink meer binnengekomen. Tevens staan de grenzen wagenwijd open. Dan versoepelt het parlement de regels. De signaalwerking van dit alles komt wel over hoor.

quote:

Op zondag 24 december 2006 20:55 schreef pmb_rug het volgende:
jij zal wel weer denken dat dit het probleem van kansloze illegalen gaat oplossen

quote:

Op zondag 24 december 2006 20:55 schreef pmb_rug het volgende:
zolang wij slapjanussen als Cohen aan het roer houden op immigratiebeleid blijft dit probleem zich voordoen.
die man heeft zoveel mensenleed op zijn geweten. misselijkmakend.

quote:

Op maandag 25 december 2006 11:01 schreef SCH het volgende:
Sommige posts zijn echt te erg, dit is er zo eentje

quote:

Op maandag 25 december 2006 12:40 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, dat zullen we over een paar jaar zekker zien in een gigantische stijging in de immigratiestroom waarbij ook heel veel gelukszoekers zitten

quote:

Op maandag 25 december 2006 12:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De enige gelukszoekers die we nu nog krijgen zijn die fijne Oosteuropeanen, waarvan het huidige Kabinet besloten heeft dat ze ongelimiteerd hier binnen mogen komen.

quote:

Op maandag 25 december 2006 12:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Sorry, maar dat heeft het huidige kabinet besloten toen de huidge linkse kamer er ook al zat. Dus dat is echt een nul argument.

quote:

Daarnaast is het kenmerk van de Oosteuropeanen dat ze nadat ze hiuer gewerkt hebben weer naar huis gaan en dat doen de andere gelukszoekers niet.

quote:

Op maandag 25 december 2006 12:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
1) De huidige kamer is niet links anders hadden we allang een kabinet gehad

quote:

Op maandag 25 december 2006 12:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
2) het is niet eens waar. Al ruim voor de verkiezingen werd duidelijk dat de Polen in ieder geval vanaf 1/1/07 onbeperkt toegang zouden hebben.

quote:

Kamer akkoord met soepeler toegang Polen in bouw

CDA en PvdA zijn akkoord gegaan met het soepeler toelaten van Polen en andere Oost-Europeanen in de bouw en het transport. De partijen eisten wel dat Nederlandse werklozen in deze sectoren ook meer kansen krijgen om weer aan werk te komen.

Staatssecretaris Henk van Hoof (Sociale Zaken) zegde woensdag toe om zijn best te doen. Dat was voldoende voor een meerderheid in de Tweede Kamer om in te stemmen met een soepeler toegang van Polen in de twee sectoren.

Tegen
Alleen de SP en de PVV verzetten zich tegen het besluit om Polen en werknemers uit andere Oost-Europese landen die in 2004 EU-lid zijn geworden, makkelijker een werkvergunning te verstrekken onder meer de bouw en vervoer. Vanaf 17 december hoeven werkgevers in zestien sectoren niet meer eerst in Nederland te zoeken naar werknemers, voordat ze een Pool aannemen. Dat is eerder al geregeld voor 23 andere branches.

Verdringing
PvdA-Kamerlid Jet Bussemaker en CDA'er Eddy van Hijum erkennen nu dat in bouw en transport acute problemen zijn, omdat werkgevers vacatures niet kunnen vervullen. Maar zij eisen ook extra inspanningen om deze plekken met Nederlandse werklozen op te vullen, omdat zij vrezen dat deze anders verdrongen worden door de Oost-Europeanen.

Het liefst had Van Hoof de procedure voor het aanvragen van een vergunning per 1 januari 2007 helemaal afgeschaft voor de Polen. De Kamer heeft daar vorige week een stokje voor gestoken, omdat er nog onvoldoende is gedaan om ontduiking van arbeidsvoorwaarden, illegale arbeid en problemen met huisvesting te voorkomen.

quote:

Op maandag 25 december 2006 12:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, ze sturen Nederlands geld naar huis en laag opgeleide Nederlanders de WW in. Dat is wat anders, hoor.

quote:

Op maandag 25 december 2006 12:55 schreef Martijn_77 het volgende:
De huidige kamer is wel links anders was er nooit een general Pardon geweest op de manier zoals Bos het nu "geregeld" heeft

quote:

Op maandag 25 december 2006 12:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

De enige gelukszoekers die we nu nog krijgen zijn die fijne Oosteuropeanen, waarvan het huidige Kabinet besloten heeft dat ze ongelimiteerd hier binnen mogen komen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:30 schreef longinus het volgende:
Ik kan mij nog een GP herrinneren tijdens de bijlmerramp

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:38 schreef Haaglander het volgende:
Mooi, hebben we straks er 2.600.000 parasieten bij.
Wouter Bos betaalt wel.

quote:

Op dinsdag 26 december 2006 10:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Knap... zeker aangezien er geen GP was tijdens/na de Bijlmerramp.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Kijk dat is het bekrompenheid van jou manier van kijken. Een mondiaal probleem is altijd een nationaal probleem. We leven samen met vele landen en vele mensen op deze planeet. En het meeste van wat deze mensen en landen doen hebben een directe invloed op andere landen en andere mensen. In mijn ogen ben je gewoon iemand met een ongefundeerde angst voor buitenlanders. Je bent eigenlijk redelijk racistisch.

quote:

Op dinsdag 26 december 2006 23:19 schreef RabarberKing het volgende:

Toen meldden zich spontaan duizenden ‘illegalen’ die in de ingestorte flats zouden hebben gewoond. Het kwam erop neer dat er per flat minimaal tien bewoners waren. Uiteraard was van alle betrokkenen de papierwinkel ‘verbrand’. 67 mensen kwamen uiteindelijk in aanmerking voor dat pardon. Mocht je het niet geloven: bel Ed van Thijn of Aad Kosto even.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 01:12 schreef peaceman het volgende:
Het GP geldt volgens mij alleen voor mensen die al in Nederland waren voor een bepaalde datum (2001?) dus met die aantrekkingskracht zal het wel meevallen.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 00:41 schreef peaceman het volgende:
ik blijf het abnormaal vinden dat we eerst mensen jaaaaaren aan het lijntje houden. Dan zijn ze volledig ingeburgerd (veel in elk geval) en dan zeggen we: oprotten....
dat klopt niet!

quote:

Op woensdag 27 december 2006 10:23 schreef DS4 het volgende:

"Schrijnendheid" op basis van te lange procedures daarentegen is niet zo gevaarlijk. Dat zou niet meer voor moeten komen.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 10:57 schreef SCH het volgende:

Dat kon wel onder de oude procedure en daar gaat het GP dan ook over

quote:

Op woensdag 27 december 2006 11:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

En zo lang de pardonregeling dan ook uitkomt op: "alleen voor diegenen waarbij de overheid nalatig is geweest", ben ik voor. Zo niet, ben ik tegen.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 12:30 schreef SCH het volgende:

Een generaal pardon is pas een generaal pardon als hij voor die hele groep geldt.

quote:

In dit geval van voor 2001 en er valt wel iets voor te zeggen dat de overheid nalatig is geweest voor die hele groep.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 13:49 schreef DS4 het volgende:
Geen probleem, noemen we het alleen een pardonregeling (hetgeen ik al lang doe).

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:30 schreef PJORourke het volgende:
Als je zelf vijfhonderd keer beroep aantekent, opgejut door de saboteurs van Vluchtelingenwerk, dan is de overheid zeker niet nalatig.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:31 schreef SCH het volgende:
500 x? Bron?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bij wijze van spreke dan.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:43 schreef SCH het volgende:
Gelul dus. Laten we het zuiver houden. Er is niemand die 500 x in beroep kan gaan. Maar de wetgeving laat wel toe dat mensen in beroep kunnen gaan, ook vaker dan 1 x. Dat is hun goed recht, daar is niks illegaals of raars aan en het zou de omgekeerde wereld zijn om dat de asielzoekers zelf te verwijten. Het is juist erg geintegreerd om gebruik te maken van je rechten.Je zou het wel nalatigheid van de overheid kunnen noemen dat de procedures zo lang duurden.

Inmiddels is dat ook niet meer zo. Daarom is het ook goed die hele groep onder het gp te laten vallen, ben je van al het gezeik af en kun je vrolijk verder met de nieuwe wetgeving, die natuurlijk ook al veel te streng is.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Onzin. Het is hun goed recht om telkens in beroep te gaan, maar dan moeten ze niet gaan klagen dat het zo lang duurt en dat ze daarom op humanitaire gronden recht op een verblijfsvergunning hebben. Ze hebben er immers zelf steeds voor gekozen de procedure te verlengen. En uitgeprocedeerd = nou eenmaal utigeprocedeerd, dus je verkracht de rechtspraak als je die lui dan niet uitzet vanwege emotionele gelegenheidsargumentatie.

De reden dat een heleboel niet worde geaccepteerd is natuurlijk gewoon dat ze liegen tijdens de procedure. Dat mag niet beloond worden omdat alles zo lang duurt.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 16:52 schreef SCH het volgende:
Echt je reinste kolder dit. Dit zou je eens voor autochtonen moeten laten gelden. Je maakt gebruik van je recht en daar word je vervolgens op afgerekend. Deze mensen kunnen er niks aan doen dat de procedures zo lang duren, dat is voor hen ook niet prettig. De schuld daarvan ligt toch echt bij de Nederlandse overheid.

Die opmerking over liegen is weer zo'n losse flodder, die moet maar niet in de handelingen worden opgenomen voorzitter.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 16:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Voor iedereen in dit land duurt een rechtszaak lang, alleen kun je daar geen rechten van ontlenen. Dat is wat de asielindustrie wel probeert: verblijfsvergunningen omdat alles zo lang duurt.

Ze worden er dus niet op afgerekend omdat het lang duurt, maar daar proberen ze juist van te profiteren.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:30 schreef SCH het volgende:

Nee, het gaat om een generaal pardon. Dat is evident.

quote:

Het gaat om een generaal pardon van een groep die al heel lang rondzwerft binnen de procedures, dat kan je nalatigheid noemen als jij dat woord graag wilt horen. Dan is in 1 x alles geregeld.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 17:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is allesbehalve zeker.
[..]

Niet iedereen die een 14-1 brief heeft gestuurd heeft een lange procedure achter de rug. Dat is volledig uit de duim gezogen. Daar komt nog eens bij dat vele korte procedures niet zorgt voor nalatigheid van de overheid. In beginsel weet je na de eerste beslissing wel waar je aan toe bent. Als je dan tegen beter weten in doorgaat met procederen moet je eens in de spiegel kijken en niet de overheid aankijken.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 16:52 schreef SCH het volgende:
Dit zou je eens voor autochtonen moeten laten gelden. Je maakt gebruik van je recht en daar word je vervolgens op afgerekend.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 17:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Tegen beter weten in procederen kan iedere autochtoon al lang een draai om de oren opleveren.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 17:59 schreef peaceman het volgende:

Jawel, want de overheid is er verantwoordelijk voor dat die mensen na 5 jaar (of langer) nog steeds hier zijn. Als het werkelijk allemaal zo duidelijk was, waren ze immers al lang uitgezet.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kul!

Om iemand uit te zetten moet het land van herkomst wel meewerken. Hoe denk jij dat dat gaat uitzetten? Over de grens bij Hazeldonk duwen? In een roeiboot de Noordzee op duwen?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Wat een onzin. Iedereen mag alle mogelijkheden die de wet biedt, gebruiken. Of dat nou tegen beter weten in is of niet.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:02 schreef peaceman het volgende:

Dus nu zeg je eigenlijk dat de landen van herkomst verantwoordelijk zijn...

quote:

Hoe wil je al die mensen er dan uit krijgen

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je kan in het bestuursrecht in de proceskosten van het bestuursorgaan worden veroordeeld indien de rechter van mening is dat je tegen beter weten in procedeert (en dat is ook meermaals gebeurd). In het civiele recht kun je in plaats van de forfaitaire draai om de oren in de werkelijke kosten worden veroordeeld bij tegen beter weten in procederen.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

In bepaalde gevallen is dat ook zo.
[..]

Dat lukt dus niet, maar je moet je wel afvragen of we deze mensen dan recht moeten geven op financiële ondersteuning. Dan maar in eigen sop gaarkoken, want het is niet zo dat deze mensen allemaal niets te verwijten valt.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Maar er is niemand die het je kan verbieden. En jij wilt het wel de asielzoekers verbieden.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:07 schreef peaceman het volgende:

Tja ik vind het van sommige autochtonen ook onzin dat ze financieele ondersteuning krijgen (de rijken), maar daar denkt de VVD ook al anders over...

quote:

En het is ook kort door de bocht om te zeggen dat die mensen wel van alles te verwijten valt.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een onzinnige opmerking. Het zou je sieren als je gewoon toegeeft dat je verdacht weinig van de problematiek afweet, in plaats van met totaal buiten de orde zijnde opmerkingen aan te komen.
[..]

quote:

Ook voor jou: even aantonen dat ik dat heb gezegd.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 17:59 schreef peaceman het volgende:
Jawel, want de overheid is er verantwoordelijk voor dat die mensen na 5 jaar (of langer) nog steeds hier zijn. Als het werkelijk allemaal zo duidelijk was, waren ze immers al lang uitgezet.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:14 schreef peaceman het volgende:

Nee jouw opmerkingen zijn zinvol

quote:

Wel leuk om te zien hoe je blijkbaar geprikkeld wordt door zo'n opmerking

quote:

Nee, jij zei het andersom. Maar omgekeerd geldt hetzelfde.....Of dan ineens niet?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, gij... (zei de boer toen hij niets meer kon verzinnen)
[..]

quote:

Ik heb moeite met stupiditeit. Ik kan er niets aan doen (ok, dat kan ik wel, maar dat wil ik niet).

quote:

[..]

Je kan ook gewoon toegeven dat je mijn woorden compleet hebt verdraaid. Ik kies mijn woorden zorgvuldig. Daar hoef je dus niet mee te goochelen. En het wordt ook op prijs gesteld als je dat niet doet.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 10:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga even nadenken over de betekenis van het woord "generaal" in "generaal pardon", voordat je overbodige (want bij mij bekende) informatie gaat strooien.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wat een onzin. Iedereen mag alle mogelijkheden die de wet biedt, gebruiken. Of dat nou tegen beter weten in is of niet.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:31 schreef RabarberKing het volgende:

[..]

Als ik een procedure tot aan de Hoge Raad voer, omdat Wehkamp mijn kast niet conform de catalogus heeft geleverd, en ik verlies het uiteindelijk toch, dan moet Wehkamp me dus toch maar een goeie kast conform specificaties leveren? Het heeft immers 9 jaar geduurd...

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:33 schreef peaceman het volgende:

[..]

appels en peren.... een verblijf van jaren in een ander land heeft een vele grotere impact dan een kast

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:28 schreef RabarberKing het volgende:
In de discussie zoals die destijds werd gevoerd kwam de term "Generaal Pardon" wel degelijk naar boven.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:25 schreef peaceman het volgende:

Ik verdraai ze niet hoor...

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar het blijft een onjuiste term in deze.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 17:57 schreef DS4 het volgende:

Niet iedereen die een 14-1 brief heeft gestuurd heeft een lange procedure achter de rug. Dat is volledig uit de duim gezogen. Daar komt nog eens bij dat vele korte procedures niet zorgt voor nalatigheid van de overheid. In beginsel weet je na de eerste beslissing wel waar je aan toe bent. Als je dan tegen beter weten in doorgaat met procederen moet je eens in de spiegel kijken en niet de overheid aankijken.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat deed je dus wel. Ik schreef: want het is niet zo dat deze mensen allemaal niets te verwijten valt.

Jij maakt daarvan: En het is ook kort door de bocht om te zeggen dat die mensen wel van alles te verwijten valt.

Dat is wezenlijk anders.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Niet helemaal. Tot de motie-Wilders mocht je op basis van ieder punt dat je kon vinden weer opnieuw met de procedure beginnen. Dat kost tijd, veel tijd. En omdat dat tijd kost, is NL ze opeens een verblijfsvergunning verschuldigd? Lijkt me niet.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 18:45 schreef RabarberKing het volgende:

[..]

Nee, het gaat om de procedure, die duurt te lang, dus dat moet maar beloond worden met een gratis kast, of een verblijfsvergunning. Dat is de denkfout die hier (door emotie gedreven) gemaakt wordt: Het gaat niet om de beloning, maar om de procedure.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:15 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, dat is wat DS4 wil. Wat de meerderheid van de kamer wil is gewoon een generaal pardon voor iedereen uit de periode van voor 2001. Dus het is een hele onzinnige theoretische discussie over iets wat DS4 voorstelt maar verder iedere realistische grond mist omdat het GP er gewoon voor iedereen uit die tijdsspanne gaat komen.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:15 schreef peaceman het volgende:
Het gaat niet om dingen.. het gaan om mensen. Dat is een wezenlijk verschil, dus appels en peren.
Emoties hebben er niets mee te maken. Gezond verstand wel.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:19 schreef PJORourke het volgende:

De motie-Wilders is aangenomen, hoor.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:13 schreef SCH het volgende:

Dat vind ik nou echt slap gelul, die mogelijkheid is er en daar mag je gebruik van maken. En zeker als je in nood bent dan doe je dat. Je kunt mensen niet verwijten dat ze gebruik maken van hun rechten en het is gelul om te doen alsof die procedures gemiddeld kort zijn. Dat is quatsch, dat zou je moeten weten.

quote:

Maar volgens mij begrijp je nog geen kwart van wat een generaal pardon feitelijk betekent met je "het is allesbehalve zeker". Het is juist uitermate zeker dat het om een generaal pardon gaat, zeker het pardon dat tijdens de formatie wordt besprokn en tot die tijd worden er geen gekke dingen uitgehaald.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:14 schreef peaceman het volgende:

Dat is niet verdraaien. Dat is hetzelfde zeggen, maar dan omgekeerd.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:15 schreef SCH het volgende:

Nee hoor, dat is wat DS4 wil. Wat de meerderheid van de kamer wil is gewoon een generaal pardon voor iedereen uit de periode van voor 2001. Dus het is een hele onzinnige theoretische discussie over iets wat DS4 voorstelt maar verder iedere realistische grond mist omdat het GP er gewoon voor iedereen uit die tijdsspanne gaat komen.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ofwel je beheerst de Nederlandse taal nog niet zo heel goed, ofwel je bent te eigenwijs om toe te geven dat jij er een compleet andere draai aan geeft.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:21 schreef SCH het volgende:

De uitzetting is deels opgeschort tot de formatie.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:27 schreef peaceman het volgende:

Zucht, ik word een beetje moe van jou. Lees wat je wilt leven en probeer !!!!! te accepteren dat jouw waarheid niet perse de ultieme waarheid is.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is weer een emobetoog. Het gaat in beide gevallen om hetzelfde: de wet wordt terzijde geschoven omdat het zo lang duurt, terwijl er niet gekeken wordt naar de merites van het dossier zelf.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik wordt moe van domheid, maar ga het toch nog proberen:

Ik stel dat het niet zo is dat niemand in de groep iets te verwijten valt.

Jij maakt ervan dat ik stel dat de mensen in de groep wel van alles valt te verwijten.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:21 schreef SCH het volgende:
Heeft hier niks mee te maken, hoor.

De uitzetting is opgeschort tot de formatie.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 19:33 schreef peaceman het volgende:

En dan durf jij het over domheid te hebben

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Standaard zwaktebod... Gefeliciteerd.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:26 schreef peaceman het volgende:
Gewoon een koei van een fout... over toegeven gesproken....

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, de motie regelt dat je maar een keer een verzoek kunt indienen. Het gebrek aan zo'n regeling is mede de oorzaak van dit probleem. Die motie wordt gewoon uitgevoerd denk ik.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Standaard zwaktebod... Gefeliciteerd.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:34 schreef SCH het volgende:
Toch ben je vrij dom aan het posten omdat je het bijvoorbeeld hebt over een gedeeltelijke opschorting.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Formeel is het dat toch ook? Gezinnen met kinderen en schrijnende gevallen of iets dergelijks?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:53 schreef SCH het volgende:
Uit het debat bleek dat Hirsch Ballin niet van plan is om ook maar iemand van voor 2001 uit te zetten.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daar was ik al bang voor.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:59 schreef SCH het volgende:
Is logisch. Als je Verdonk wegdoet en een echte minister daar neer zet die wel nadenkt en niet manisch is, dan krijg je dit

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:26 schreef peaceman het volgende:

Gewoon een koei van een fout... over toegeven gesproken....

quote:

Jij ziet dingen die er niet zijn, dat kan, maar ik ga me daar verder niet druk over maken.

quote:

Daarnaast heb jij een mening over het GP die ik niet deel, ook dat kan. We kunnen het nu eenmaal niet altijd met elkaar eens zijn he?!

quote:

Op woensdag 27 december 2006 20:34 schreef SCH het volgende:

Toch ben je vrij dom aan het posten omdat je het bijvoorbeeld hebt over een gedeeltelijke opschorting. Alsof Hirsch Ballin het zou toestaan dat er nog mensen van voor 2001 worden uitgezet momenteel. Daar wil ik dan wel graag bewijzen van zien.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 22:34 schreef peaceman het volgende:
DS4 wat ben jij een gefrustreerd ventje... doe toch eens rustig joh.... de frustratie druipt van je posts af....

quote:

Op woensdag 27 december 2006 22:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Inhoudelijk graag. Of overvraag ik je dan een beetje...?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 22:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is een gedeeltelijke opschorting, punt. Als jij stelt dat in weerwil van wat Hirsch Ballin heeft gezegd niemand meer wordt uitgezet van vóór de nieuwe wet is het aan jou om dat te bewijzen. Succes!

quote:

Op woensdag 27 december 2006 22:46 schreef SCH het volgende:
Heb je het debat uberhaupt wel gezien? Maar we wachten rustig af, kijken of er nog mensen van voor 2001 worden uitgezet. Doos sigaren erop?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 22:46 schreef SCH het volgende:
Doos sigaren erop?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 22:40 schreef peaceman het volgende:

Nee hoor, maar ik heb geen zin om nog tekst aan je vuil te maken.
Jij vindt dat ik onzin praat. Prima, dan is wat mij betreft de discussie voorbij. Maar ga dan niet als een jongetje wat zijn zin niet krijgt hier een beetje lopen huilen.
Ik heb respect voor jouw mening, jij niet voor de mijne. Kan, maar waarom zou ik jou dan nog serieus nemen?

quote:

2006: Recordaantal illegalen naar EU via Spanje

Het afgelopen jaar zijn er ongeveer 31.000 illegale Afrikanen in geslaagd met een bootje de Canarische Eilanden te bereiken.

Dat heeft een Spaanse functionaris woensdag bekendgemaakt. In 2006 wisten ongeveer net zoveel illegale Afrikanen Spaans grondgebied te bereiken als in de voorgaande vier jaar bij elkaar. Circa 6.000 illegalen stierven bij hun poging de Spaanse eilanden te bereiken.

Ook woensdag kwamen boten uit Afrika aan op de Canarische Eilanden. Daarop zaten zo'n 140 illegalen. Dinsdag arriveerden er ongeveer 45 Afrikanen.

Enclaves
Spanje heeft te maken met een enorme toestroom van Afrikanen, niet alleen via de Canarische Eilanden, maar ook via de Spaanse enclaves in Marokko, Ceuta en Melilla. Weer anderen proberen met een bootje de Straat van Gibraltar over te steken.

Eerder dit jaar riep Spanje de hulp in van de Europese Unie (EU), omdat het land de massale toestroom niet aankon.

Europese leiders lieten toen weten wel te willen erkennen dat de enorme toestroom van Afrikaanse vluchtelingen naar Spanje een Europees probleem is, maar zagen niet veel in het bieden van concrete hulp.

Generaal pardon
Dit zou komen door het generaal pardon dat Spanje in 2005 afkondigde voor illegale immigranten: ruim 700.000 illegalen kregen toen een Spaanse verblijfsvergunning, die volgens critici, zoals de Franse minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy, een aanzuigende werking zou hebben op nog meer Afrikaanse gelukszoekers.

Wel is de EU enkele maanden geleden begonnen met extra patrouilles op zee en in de lucht.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:19 schreef Martijn_77 het volgende:
Weer bewezen dan het General Pardon mensen aantrekt.
[..]

Bron

Zie ook Recordaantal illegalen naar EU via Spanje

quote:

Op woensdag 27 december 2006 22:53 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als die mensen uitgeprocedeerd zijn en er al uitsluitsel was over hun status voor het GP dan verwacht ik dat wel. Want anders zou ik dit een zeer slechte zaak vinden

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik doe niet aan sigaren. Hebbie een beter voorstel? Gelet op het seizoen vind ik een flesje Dom Perignon Rosé uit mijn geboortejaar (1971) wel een goed idee. Een Moët Rosé Imperial Vintage uit 1999 doe ik het ook voor.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:23 schreef SCH het volgende:
Wat heeft dit met Nederland te maken?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:24 schreef SCH het volgende:
Jammer voor je maar het gaat niet gebeuren. De meeste van die mensen zijn uitgeprocedeerd.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:27 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dit heeft te maken met het signaal wat er vanuit de EU naar de rest van de wereld geven wordt door het General Pardon van Spanje en van Nederland. Maar ja, daar hebben ze denk ik niet bij stil gedaan toen ze het voorstel door de tweede kamer jaagde.

quote:

Daarnaast is voor veel linkse partijen toch de EU een partij waar ze het liefst zo min mogelijk mee te maken hebben. zeker als je kijkt naar de SP enzo.

quote:

Als ze uitgeprocedeerd zijn dan zijn ze dit niet voor niets en dan moeten ze gewoon Nederland uit. Daar is de wet heel duidelijk over.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:29 schreef SCH het volgende:
Nee dat heeft het niet. De situatie in Spanje is totaal anders, dat is je nu al zo vaak uitgelegd.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:29 schreef SCH het volgende:
Ja tuurlijk joh, de PvdA en GroenLinks die haten Europa

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:27 schreef Martijn_77 het volgende:
Daarnaast is voor veel linkse partijen toch de EU een partij waar ze het liefst zo min mogelijk mee te maken hebben. zeker als je kijkt naar de SP enzo.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:29 schreef SCH het volgende:
De meeste kunnen gewoon niet weg, simpelweg om dat ze nergens heen kunnen. Zoek er anders eens iets over op, lees er eens iets over of post gewoon niet over dingen waar je niks van weet.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:34 schreef Martijn_77 het volgende:
En waarom kunnen ze nergens naar toe ze komen toch ook ergens vandaan? Daar kunnen ze toch ook weer naar toe? Anders waren ze niet uitgeprocedeerd als hun land van herkomst te gevaarlijk was.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:35 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:36 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Weer een typische SCH reactie

quote:

Op donderdag 28 december 2006 00:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Schaam jij jezelf dan niet voor zo'n soort domme reactie die echt mijlen buiten de werkelijkheid staat?

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:35 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 27 december 2006 23:29 schreef SCH het volgende:
De meeste kunnen gewoon niet weg, simpelweg om dat ze nergens heen kunnen. Zoek er anders eens iets over op, lees er eens iets over of post gewoon niet over dingen waar je niks van weet.

quote:

Praktijkvoorbeeld 7
V. reist Nederland in en dient een asielaanvraag in. Hierbij geeft ze aan geen papieren te hebben en uit Liberia te komen, alwaar ze onbeschrijflijke oorlogsellende heeft meegemaakt. De aanvraag wordt afgewezen. V. hoeft echter niet uit Nederland te vertrekken, omdat ze een nieuwe verblijfsaanvraag heeft ingediend: ze zegt recht te hebben op een reguliere verblijfsvergunning voor verblijf bij partner. Omdat ze er achter kwam dat voor reguliere verblijfsdoelen altijd het paspoortvereiste geldt, heeft ze haar tijdens de asielprocedure gedane bewering dat ze dat niet heeft (en ook niet kan krijgen) teruggenomen. V. blijkt over een puntgaaf Nigeriaans (!) paspoort te beschikken.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 00:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat krijg je als je je paspoort weggooit.
[..]

Ta-dah

quote:

Op donderdag 28 december 2006 00:30 schreef SCH het volgende:
bron?

quote:

Op donderdag 28 december 2006 00:33 schreef PJORourke het volgende:

[..]

http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=547&Itemid=74

quote:

Op donderdag 28 december 2006 00:34 schreef SCH het volgende:

quote:

Samengevat procedure-overzicht van V., van Turkse nationaliteit:
- asielprocedure (aanvraag om toelating als vluchteling) 1; t/m beroep afgewezen.
- aanvraag om een reguliere verblijfsvergunning voor ‘medische behandeling’ 1; t/m beroep afgewezen.
- aanvraag om een reguliere verblijfsvergunning o.g.v. ‘klemmende redenen van humanitaire aard’ 1; t/m beroep afgewezen.
- aanvraag om een reguliere verblijfsvergunning voor ‘verblijf bij minderjarig kind’; t/m beroep afgewezen.
- aanvraag om een reguliere verblijfsvergunning o.g.v. ‘klemmende redenen van humanitaire aard’ 2; t/m bezwaar afgewezen.
- asielprocedure (aanvraag om toelating als vluchteling) 2; t/m beroep afgewezen.
- aanvraag om een reguliere verblijfsvergunning voor ‘arbeid in loondienst’; t/m bezwaar afgewezen.
- verblijfsaanvraag o.g.v. een zogenaamde witte illegalenregeling; t/m bezwaar afgewezen.
- aanvraag om een reguliere verblijfsvergunning voor ‘medische behandeling’ 2; t/m beroep afgewezen.
- aanvraag om een reguliere verblijfsvergunning o.g.v. ‘vreemdeling die buiten zijn schuld Nederland niet kan verlaten’; t/m bezwaar afgewezen.
- aanvraag om een reguliere verblijfsvergunning voor ‘verblijf bij partner’; in eerste aanleg afgewezen.
- aanvraag verblijfsvergunning o.g.v. de door Nawijn geintroduceerde ‘14-1 regeling’; afgewezen!
- Aanvraag reguliere verblijfsvergunning ‘bijzonder individueel geval’; loopt nog!
Naast al deze procedures die IND en rechtbanken nu al jarenlang bezighouden worden er tientallen brieven geschreven en klachten ingediend. Ook komen er steunbetuigingen van moskeeën e.d. binnen.

Als een reactie hierop iets te lang uitblijft, schakelt de advocaat van V. meteen de nationale ombudsman in, die de IND vervolgens aanspoort sneller te reageren. De advocaat van V. wil alle gevoerde procedures het liefst nog eens over doen, en dient dus herhaaldelijk ‘verzoeken om heroverweging’ in.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 00:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik wil best aan Sietse Fritsma vragen waar hij die info vandaan heeft. Staan nog mee leuke voorbeelden tussen:

quote:

Op donderdag 28 december 2006 00:38 schreef SCH het volgende:
Laat Sietse maar schuiven hoor