Wie voor generaal pardon is moet Een vandaag kijken !!!!!!!!

Sorry. Ik ben tegen en moet werken.

Kan die OP niet wat duidelijker ?

Ik ben vóór en van mij mogen ze het proberen.

quote:

Zij hebben van het generaal pardon gehoord en willen het nu in Nederland gaan proberen

...alwaar zij gezwind kennis namen van het begrip "eenmalig".
Ze zijn sowieso geen deel van die afgebakende groep, dus dit is eik bes wel paniekzaaien. En moesten ze helemaal naar Milaan om nog wat enge negers te vinden die staan te kwijlen om ons landje binnen te komen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 17:55 schreef TranceAction het volgende:
Meer illegalen door pardonregeling? Het nieuws van een op handen zijnde pardonregeling in Nederland is niet binnen de landsgrenzen gebleven. In en rond Milaan woont een grote gemeenschap illegalen uit West-Afrika. Zij hebben van het generaal pardon gehoord en willen het nu in Nederland gaan proberen. EénVandaag ging naar Milaan en sprak met deze mensen.

De regeling is eenmalig en bestemt voor een bepaalde groep waaronder geen inwonder van de stad Milaan valt. En de meeste illegalen die daar zitten zullen wel voor de maffia werken geen werkgever waar je zonder permanente ontslag van wegkomt. Dus zie het nut van je post niet zo. En kan me tijd wel beter gebruiken dan kijken naar dit soort flauwekul.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:06 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

...alwaar zij gezwind kennis namen van het begrip "eenmalig".
Ze zijn sowieso geen deel van die afgebakende groep, dus dit is eik bes wel paniekzaaien. En moesten ze helemaal naar Milaan om nog wat enge negers te vinden die staan te kwijlen om ons landje binnen te komen?

Waarna ze vrolijk de illegaliteit in duiken. Samen met de andere duizenden vriendjes die door de zuigende werking van een GP hun heil zoeken in Nederland.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarna ze vrolijk de illegaliteit in duiken. Samen met de andere duizenden vriendjes die door de zuigende werking van een GP hun heil zoeken in Nederland.

En daar heb je bronnen en cijfers voor. Dat illegalen Europa binnen komen ligt aan de corruptie en slechte bewaking van de grenzen in Italie en Spanje.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

En daar heb je bronnen en cijfers voor. Dat illegalen Europa binnen komen ligt aan de corruptie en slechte bewaking van de grenzen in Italie en Spanje.

Yeah right. Alsof illegalen dusdanig juridisch onderlegd zijn om de precieze grenzen van de wet te kennen en op basis daarvan te besluiten wel of niet te komen. Maar goed, we zullen wel zien wat deze GP uiteindelijk zal brengen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarna ze vrolijk de illegaliteit in duiken. Samen met de andere duizenden vriendjes die door de zuigende werking van een GP hun heil zoeken in Nederland.

Waar ik wel eens schijtziek van wordt is dat mensen als jij niet snappen dat dit een mondiaal probleem is. Waarvan de belangrijkste oorzaken buiten Nederland liggen. Daarnaast verplaats je eens in een ander als jij arm bent en elke dag honger hebt. En je hoort van een generaal pardon wat zou jij dan doen. En die mensen zijn vaak ongeletterd en slecht opgeleid en snappen de werking van de Nederlandse politiek en de eenmaligheid van de GP niet. Zelfs Nederlanders snappen daar soms geen hol van.

Stemmingmakerij.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:25 schreef MissMatch het volgende:
Stemmingmakerij.

Dat is het idd. Er is geen enkele aanwijzing dat een GP leidt tot meer illegalen in Nederland.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:24 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waar ik wel eens schijtziek van wordt is dat mensen als jij niet snappen dat dit een mondiaal probleem is. Waarvan de belangrijkste oorzaken buiten Nederland liggen. Daarnaast verplaats je eens in een ander als jij arm bent en elke dag honger hebt. En je hoort van een generaal pardon wat zou jij dan doen. En die mensen zijn vaak ongeletterd en slecht opgeleid en snappen de werking van de Nederlandse politiek en de eenmaligheid van de GP niet. Zelfs Nedrlanders snappen daar soms geen hol van.

Waar ik schijtziek van word is dat mensen zoals jij niet snappen dat we van dit mondiale probleem geen nationale moeten maken. Er is hier simpelweg geen ruimte voor al die mensen. Ze horen hier niet. Klaar. Punt.

Hoe dan ook zal deze GP uiteindelijk alleen maar leiden tot méér illegalen. En dat kan niemand een vooruitgang noemen.

Wel een wazig verhaal waarin de interviewster doet alsof Nederland alle illegalen wil opnemen. Rare documantaire.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:25 schreef MissMatch het volgende:
Stemmingmakerij.

Ja, die mensen weten 't nog niet eens.

Sommigen wel trouwens en die denken hier een vergunning te krijgen. Die hebben 't debat dan niet helemaal begrepen.

Ik kan mij nog een GP herrinneren tijdens de bijlmerramp, er stonden file's bij de grens

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:28 schreef nikk het volgende:

[..]

Waar ik schijtziek van word is dat mensen zoals jij niet snappen dat we van dit mondiale probleem geen nationale moeten maken. Er is hier simpelweg geen ruimte voor al die mensen. Ze horen hier niet. Klaar. Punt.

Kijk dat is het bekrompenheid van jou manier van kijken. Een mondiaal probleem is altijd een nationaal probleem. We leven samen met vele landen en vele mensen op deze planeet. En het meeste van wat deze mensen en landen doen hebben een directe invloed op andere landen en andere mensen. In mijn ogen ben je gewoon iemand met een ongefundeerde angst voor buitenlanders. Je bent eigenlijk redelijk racistisch.

Ik ben illigaal én vrouw. Dan kan ik wel een vergunning krijgen

Mooi, hebben we straks er 2.600.000 parasieten bij.
Wouter Bos betaalt wel.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Kijk dat is het bekrompenheid van jou manier van kijken. Een mondiaal probleem is altijd een nationaal probleem. We leven samen met vele landen en vele mensen op deze planeet. En het meeste van wat deze mensen en landen doen hebben een directe invloed op landen en andere mensen. In mijn ogen ben je gewoon iemand met een ongefundeerde angst voor buitenlanders. Je bent eigenlijk redelijk racistisch.

Tuurlijk. Jij kan wel even alle wereldproblemen oplossen natuurlijk. Wat is je plan voor volgend jaar? Wereldvrede?

Maar hey, op zich heb je wel een punt. Laten we zoveel mogelijk illegalen en Afrikanen toelaten in Nederland. Voor je het weet is de wereld exact even arm en zijn we allemaal gelijk!

Haaglander, ik schat 2,6 miljard eigenlijk. Hoop Chinezen hebben alvast een ticket geboekt en de Indiers zijn ook druk bezig. Gezellig toch.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:28 schreef nikk het volgende:

[..]

Waar ik schijtziek van word is dat mensen zoals jij niet snappen dat we van dit mondiale probleem geen nationale moeten maken. Er is hier simpelweg geen ruimte voor al die mensen. Ze horen hier niet. Klaar. Punt.

Hoe dan ook zal deze GP uiteindelijk alleen maar leiden tot méér illegalen. En dat kan niemand een vooruitgang noemen.

je bent eik best wel dom...enige kennis van de materie is je vreemd...

Alle pogingen om die mensen te "helpen" zorgen voor een grotere groep van mensen die geholpen willen worden, Zoals duidelijk te horen was in een vandaag gaat alleen het praatje dat ze een vergunning krijgen, de rest wordt gewoon vergeten.
De enige oplossing is ze terugstuuren en ze daar te helpen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:40 schreef Ericr het volgende:
Haaglander, ik schat 2,6 miljard eigenlijk. Hoop Chinezen hebben alvast een ticket geboekt en de Indiers zijn ook druk bezig. Gezellig toch.

De eersten zijn ook al geland op Schiphol:

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:40 schreef Ericr het volgende:
Haaglander, ik schat 2,6 miljard eigenlijk. Hoop Chinezen hebben alvast een ticket geboekt en de Indiers zijn ook druk bezig. Gezellig toch.

Hoeveel neem jij er in huis?

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:39 schreef nikk het volgende:

[..]

Tuurlijk. Jij kan wel even alle wereldproblemen oplossen natuurlijk. Wat is je plan voor volgend jaar? Wereldvrede?

Maar hey, op zich heb je wel een punt. Laten we zoveel mogelijk illegalen en Afrikanen toelaten in Nederland. Voor je het weet is de wereld exact even arm en zijn we allemaal gelijk!

Ik heb het dus helemaal niet over het oplossen van wereldproblemen. Dat is iets wat niet eens binnen de scoop van een land als Nederland ligt. Nederland is volkomen afhankelijk van landen die wel de macht hebben om wat aan de toekomst te veranderen. En idd ik voorzie een heel vere toekomst waarin er hooguit wat grote supermachten zijn met landen die direct onder hun invloed vallen. En is de wereld idd even arm en even rijk.

Doen we dat trouwens niet voor zie ik een derde wereldoorlog omdat we dan allemaal zullen moeten gaan vechten voor het weinige wat over is. En tenzij Nederland hulp krijgt vanuit het buitenland zal Nederland zeker niet tot de winnars behoren. De tijden van de gouden eeuw zijn voorbij. En sindsdien heeft Nederland altijd buitenlanders nodig gehad als het wat te lastig werd in de wereld.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is het idd. Er is geen enkele aanwijzing dat een GP leidt tot meer illegalen in Nederland.

Buiten dat het in alle andere landen dus wel gebeurde

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:48 schreef existenz het volgende:

[..]

Buiten dat het in alle andere landen dus wel gebeurde

Bron?

Is dit nou de linkse media?

`Wat een rechts onderwerp weer. De media is extreem rechts

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:50 schreef du_ke het volgende:
Is dit nou de linkse media?

Nee, dit gebeurt echt..

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:40 schreef Ericr het volgende:
Hoop Chinezen hebben alvast een ticket geboekt en de Indiers zijn ook druk bezig.

En dat doet wel de deur dicht. Wat feiten over China. Een derde van de staal productie van de wereld gaat naar China. De helft van al het beton in de wereld gaat naar China. Het is de snelst groeiende economie ter wereld en men verwacht dat China binnen 20 jaar economisch en militair een land is dat VS zal overstijgen. PS er draait nu een leuke docu nu op discovery. Maar mensen als jij kijken daar vermoedelijk niet naar.

Als alles naar China gaat, waarom die Illegalen dan niet ?

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is het idd. Er is geen enkele aanwijzing dat een GP leidt tot meer illegalen in Nederland.

Bovendien mag je er van uit gaan dat als er al een effect is dit (zeer) tijdelijk zal zijn...

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:56 schreef longinus het volgende:
Als alles naar China gaat, waarom die Illegalen dan niet ?

Je hebt gelijk maar post dat even als reactie en om aan te geven dat wat er gepost wordt niet klopt. China doet er eigelijk alles aan hun mensen thuis te houden.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:40 schreef David Letterman het volgende:

[..]

je bent eik best wel dom...enige kennis van de materie is je vreemd...

Ok grote ziener, leg mij als simpele ziel eens uit hoe het dan écht zit.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:55 schreef Megumi het volgende:

[..]

En dat doet wel de deur dicht. Wat feiten over China. Een derde van de staal productie van de wereld gaat naar China. De helft van al het beton in de wereld gaat naar China. Het is de snelst groeiende economie ter wereld en men verwacht dat China binnen 20 jaar economisch en militair een land is dat VS zal overstijgen. PS er draait nu een leuke docu nu op discovery. Maar mensen als jij kijken daar vermoedelijk niet naar.

je punt?? Feit blijft dat 90% van de Chinezen in erbarmelijke omstandigheden leven met voorlopig weinig uitzicht op verbetering. De economische groei in China veroorzaakt vooral toenemende inkomensongelijkheid, geen wijdverspreide welvaartsstijging. India idem. Dat is echt wel een motivatie om hierheen te komen, al vermoed ik dat de opmerking waarop je zo furieus reageerde een grapje was.

En een bron voor toenemende asielaanvragen na GP in andere landen? Dan komen we zeker met Spanje als voorbeeld, wat totaal niet te vergelijken is. Hier in Nederland is de groep (afhankelijk van de politieke definitie) exact bekend, iedereen zit/zat in een procedure. Daar in Spanje hebben ze gewoon middels natte vingerwerk ELKE vreemdeling asiel verleend waarbij velen nog nooit bekend waren voor het systeem. Ja dát zuigt aan ja.

Nederland staat tegenwoordig al te boek als één van de strengste landen in Europa qua asiel, getuige de extreme daling van asiel-aanvragen en dat zal door deze maatrgelen ook niet 1,2,3 veranderen denk ik zo. Maar daar schijnt niemand oog voor te hebben.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:48 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik heb het dus helemaal niet over het oplossen van wereldproblemen. Dat is iets wat niet eens binnen de scoop van een land als Nederland ligt. Nederland is volkomen afhankelijk van landen die wel de macht hebben om wat aan de toekomst te veranderen. En idd ik voorzie een heel vere toekomst waarin er hooguit wat grote supermachten zijn met landen die direct onder hun invloed vallen. En is de wereld idd even arm en even rijk.

Het punt is dat we niet in de toekomst leven maar in het heden. Je vooruitziende blik is leuk, maar vooralsnog leven we in een land dat een dergelijke stroom van illegalen niet zal kunnen opvangen.

quote:

Doen we dat trouwens niet voor zie ik een derde wereldoorlog omdat we dan allemaal zullen moeten gaan vechten voor het weinige wat over is. En tenzij Nederland hulp krijgt vanuit het buitenland zal Nederland zeker niet tot de winnars behoren. De tijden van de gouden eeuw zijn voorbij. En sindsdien heeft Nederland altijd buitenlanders nodig gehad als het wat te lastig werd in de wereld.

Toe maar, zelfs een derde wereldoorlog...

Nog serieuze argumenten misschien? Gebaseerd op de realiteit het liefst?

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:07 schreef Malebolgia het volgende:

[..]

En een bron voor toenemende asielaanvragen na GP in andere landen? Dan komen we zeker met Spanje als voorbeeld, wat totaal niet te vergelijken is. Hier in Nederland is de groep (afhankelijk van de politieke definitie) exact bekend, iedereen zit/zat in een procedure. Daar in Spanje hebben ze gewoon middels natte vingerwerk ELKE vreemdeling asiel verleend waarbij velen nog nooit bekend waren voor het systeem. Ja dát zuigt aan ja.

En hoeveel illegalen zijn dusdanig juridisch onderlegd om dat specifieke onderscheid te kennen en begrijpen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:03 schreef nikk het volgende:

[..]

Ok grote ziener, leg mij als simpele ziel eens uit hoe het dan écht zit.

Ieder mens heeft zijn of haar talenten een grotere ziener die iets aan een simpele ziel uitlegt is namelijk zelf ook een simpele ziel. Zegt een oude Chinese wijsheid. Wat een grote ziener hooguit kan doen is de simpele ziel een plaats geven waar de talenten die een simpele ziel heeft volledig tot hun recht komen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:02 schreef Kaalhei het volgende:
Sorry. Ik ben tegen en moet werken.

Moeten is dwang. Ik dacht dat jij daar zo tegen was en dat zoiets juist op vrijwillige basis dient te geschieden?

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:28 schreef nikk het volgende:

Waar ik schijtziek van word is dat mensen zoals jij niet snappen dat we van dit mondiale probleem geen nationale moeten maken. Er is hier simpelweg geen ruimte voor al die mensen. Ze horen hier niet. Klaar. Punt.

Hoe dan ook zal deze GP uiteindelijk alleen maar leiden tot méér illegalen. En dat kan niemand een vooruitgang noemen.

Waarom horen die mensen hier niet? Zeg je dat ook over rijke geëmigreerde Nederlanders, of over kansarme autochtone Nederlanders die nog wel hier wonen? Of moet je aan allebei die eisen voldoen om ergens anders dan je thuisland 'niet te horen'???

En kom maar eens met bewijs voor die stelling over het GP, ipv klakkeloos Verdonk na te blaten.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:08 schreef nikk het volgende:

En hoeveel illegalen zijn dusdanig juridisch onderlegd om dat specifieke onderscheid te kennen en begrijpen?

Ze hebben blijkbaar genoeg lerende capaciteiten om na verloop van tijd in te zien dat het niet aantrekkelijk is om in Nederland asiel aan te vragen (zie die extreem gedaalde aantal asielaanvragen). Dus ook al hebben ze te weinig kennis om dat onderscheid direct te zien (net als jij zo krijg ik het idee), de meesten hebben blijkbaar andere manieren om uiteindelijk op dezelfde beslissing uit te komen: niet in Nederland aanvragen.

Hey, de media is voor het eerst eens kritisch op het generaal pardon. Ik las in de krant ook al berichten over de aanzuigende werkingen en de oneerlijkheid die het generaal pardon met zich meebrengt. Maar goed, voor dat soort berichten is het inmiddels al te laat, de linkse partijen kunnen niet meer terug.

Ik ben er nog altijd op voor om zulke arme landen zelf (dus de inwoners) te helpen ipv alleen de mensen die Nederland weten te bereiken, procedure na procedure aanspannen en tenslotte maar in de illegaliteit stappen. Maar dat zal wel een gekke gedachte zijn.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:39 schreef nikk het volgende:
Maar hey, op zich heb je wel een punt. Laten we zoveel mogelijk illegalen en Afrikanen toelaten in Nederland. Voor je het weet is de wereld exact even arm en zijn we allemaal gelijk!

Vanuit moralistisch oogpunt is dit nog best logisch. In het verleden zijn wij zo snel rijk geworden door dmv technologie andere volkeren stelselmatig uit te buiten. Als dat op een eerlijk manier was gegaan, hadden zij waarschijnlijk veel meer inkomen gehad, en hadden wij er op in moeten leveren (hogere kosten) dus was de welvaart inderdaad gelijk verdeeld. Helaas zijn in het verleden vaak de financielen voordelen van ruilhandel uitgebuit door alleen de Westerse landen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:07 schreef nikk het volgende:

Toe maar, zelfs een derde wereldoorlog...

Nog serieuze argumenten misschien? Gebaseerd op de realiteit het liefst?

Zal ik eens even uitleggen. Middelen raken op. Door klimaatveranderingen zien we bijvoorbeeld in het Midden-Oosten een tekort aan water ontstaan een niet onbelangrijk middel voor een mens om te overleven. Landen als Jordanië en en Israel zijn nu al tegen elkaar bezig om er voor te zorgen dat zij deze middelen in handen krijgen en houden. En zijn bereid daar voor ook militair middelen in te zetten. Israël heeft nu ook toegegeven atoomwapens te hebben. Andere landen als Iran zijn daar niet blij mee. En aangezien de VS eigenlijk gezien de situatie in Irak en Afghanistan nu niet de middelen heeft Iran aan te pakken zal Iran doorgaan met het ontwikkelen van kernwapens.

Ik verwacht dat Israël dat niet zomaar zal pikken en uiteindelijk doet wat het in tegenstelling tot Nederland bijvoorbeeld wel doet en zijn eigen boontjes zal doppen. Dus niet zal wachten op beslissingen van de VS. Maar zelf de kernwapenmogelijkheden van Iran de grond in zal boren. Maar daar zit mogelijk weer een ander probleem in. China is namelijk de grootste afnemer van olie van Iran en zal die bron vermoedelijk niet willen missen. Wil China Israël tegenhouden dan zou dat een tot een conflict kunnen leiden met de VS. En China is een van de weinige landen wat militair voldoende moderne wapens heeft zo een conflict met de VS aan te gaan. Want laten we niet vergeten olie is een middel wat ook zeer belangrijk is en op raakt.

Tot zo ver het midden-Oosten. Nu gaan we naar het midden-rijk zelf kijken. China heeft binnen het oosten een grote invloed. En wil Taiwan terug de VS heeft al aangegeven dat niet te pikken. Maar alles wijst erop dat China op dat gebied schijt aan de VS zal hebben. Daarnaast zien we Noord-Korea en de problemen daar om heen. En een land als Japan is wakker geworden en bespreekt openlijk het aanpassen van de grondwet en zelfs het eventueel zelf aanmaken van kernwapens. Kortom ik zie eigenlijk voldoende mogelijkheden voor verschrikkelijke conflicten in de wereld.

Tot zover wat realistische mogelijkheden voor een simpele geest. En vraag niet om een bron dat ben ik namelijk zelf.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:08 schreef nikk het volgende:

[..]

En hoeveel illegalen zijn dusdanig juridisch onderlegd om dat specifieke onderscheid te kennen en begrijpen?

Aangezien het voor illegalen het belangrijkste in hun leven is dit soort dingen te weten (je illegale baan in Italie opgeven voor een kansloze reis naar Nederlend is _niet_ handig, voor een illegaal), hebben ze de gewoonte dit soort dingen redelijk goed uit te zoeken voordat ze huis en haard verlaten.

Iedere illegaal in Europe weet in no-time dat je moet voorkomen in de administratie van de IND. (Je weet wel, dat stukje van 'asiel aangevraagd in NL vóór 2001').

Dat is tamelijk duidelijk - voor illegalen in elk geval. Die weten wel in welke administratie ze zoal voorkomen.

Verrassend zeg. Als de media in de rest van Europa enigszins overeenkomt met de Nederlandse moet je wel doof en blind zijn om niet op de hoogte te zijn van een op hande zijnde pardonregeling in een willekeurige lidstaat.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:30 schreef longinus het volgende:
Ik kan mij nog een GP herrinneren tijdens de bijlmerramp, er stonden file's bij de grens

Idd, en al die illegalen overspoelden toen ons land, ze stonden bij bosjes op straathoeken!

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is het idd. Er is geen enkele aanwijzing dat een GP leidt tot meer illegalen in Nederland.

Stel je voor dat je je gezond verstand moet gebruiken