[live topic] Debat over de pardonregeling!#6 Rita survives!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:47 schreef Justah het volgende:

[..]

En wie bepaalt dan of die asielzoekers er wel uit gaan of niet uitgaan en wie draagt daar dan de directe politieke verantwoordelijkheid voor? Zo makkelijk als jij het schetst werkt het volgens mij niet echt.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:48 schreef teamlead het volgende:

[..]

welke democratie werkt dan wel nog volgens jou?>

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

wtf is dit voor gelul ? Omstreden beleid ? fucking lariekoek lol. Zeg dan beleid waar JIJ !!!! het niet mee eens bent.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:45 schreef sitting_elfling het volgende:
linkse kuthippies tralalalalala

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:48 schreef WeirdMicky het volgende:
Maar dan vind ik dit nog vreemd, en als het ergens in het topic al is gemeld excuus daarvoor, maar betekent dit dergelijk probleem dat als een kabinet demissionair is dat een gestegen oppositie dan al direct beleid voor formaties naar voren brengen? Dit lijkt me toch een zeer kwalijke zaak.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ze hadden als demissionair kabinet een omstreden beleid moeten stopzetten. Zeker nu na de verkiezingen de verhoudingen zijn veranderd. Of je het er nu mee eens bent of niet, dat is volstrekt normaal.

Het is de politieke ongeschiktheid van Verdonk en het ontbreken van leiderschap bij Balkenende dat de zaak zo idioot heeft laten verlopen. Dit was nergens voor nodig geweest.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

wtf is dit voor gelul ? Omstreden beleid ? fucking lariekoek lol. Zeg dan beleid waar JIJ !!!! het niet mee eens bent.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Op dezelfde manier zoals het nu gaat!!!! Alleen is verdonk niet meer de verantwoordelijke.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:50 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het ìs een omstreden beleid, onafhankelijk van wat jij of ik ervan vinden.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:45 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

het beleid wat er nu is gaat gewoon door hoor ?


linkse kuthippies tralalalalala

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:49 schreef Justah het volgende:

[..]

Een beleid waar het kabinet over valt mag je toch wel omstreden noemen dacht ik zo... Of kijk jij geen teevee?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:51 schreef Justah het volgende:

[..]

Yeah right dat gaat dus niet wat de kamermeerderheid, (je weet wel de volksvertegenwoordigers?!) hebben zojuist verklaart het daar niet mee eens te zijn...

Even bruut gezegd, de meerderheid van Nederland vind dat het beleid niet klopt, jij bent op dit standpunt dus een minderheid!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

het kabinet viel omdat D66 zich niet serieus betrokken voelde in het kabinet!!

linkse boomknuffelaars d66 en andere kuthippies

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

het kabinet viel omdat D66 zich niet serieus betrokken voelde in het kabinet!!

linkse boomknuffelaars d66 en andere kuthippies

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:51 schreef Afwezig het volgende:

-knip-

De vraag is wie hier het lompste is geweest. De 'meerderheid' die gewoon 'vroeg wilden scoren' na de verkiezingen om hun 'slagkracht' en onderhandelingspositie te versterken, of het demissionair kabinet wat te stug en te trots was om het beleid 'pauze' te zetten tot na de nieuwe formatie.

Ik vind dat beiden niet de schoonheidsprijs verdienen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:49 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Wat werkt beter dan een democratie?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

'zucht' De meerderheid van de KAMER niet van nederland lol. Ik bedoel waar slaat het op om voor dat er een coalitie is gevormd sommige partijen al ideeen willen doordrukken in de 2e kamer. Dat is toch alles behalve correct ?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:50 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het stopzetten van beleid is ook een beleidswijziging. De Eerste Kamer heeft om een voorbeeld te noemen de wetgeving omtrent de huurliberalisatie als controversieel verklaard.
Het kabinet moet 'op de winkel passen'; that's all.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:48 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Monisme en paarse achterkamertjes politiek hadden zo hun voordelen

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

'zucht' De meerderheid van de KAMER niet van nederland lol. Ik bedoel waar slaat het op om voor dat er een coalitie is gevormd sommige partijen al ideeen willen doordrukken in de 2e kamer. Dat is toch alles behalve correct ?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:51 schreef Afwezig het volgende:

[..]

Als verdonk en de VVD fractie opstapt kan het zeer goed mogelijk zijn dat er iemand op vreemdelingenzaken wordt gezet die WEL het uitzetten stop wilt zetten tot na de kabinetsformatie. Dus 'juich' niet te vroeg.

Ik zie dit geheel meer als de principiele links vs. rechts confrontatie waarin rancunes tussen partijen moeten worden uitgevochten over de rug van 'de groep van 26.000'.

De vraag is wie hier het lompste is geweest. De 'meerderheid' die gewoon 'vroeg wilden scoren' na de verkiezingen om hun 'slagkracht' en onderhandelingspositie te versterken, of het demissionair kabinet wat te stug en te trots was om het beleid 'pauze' te zetten tot na de nieuwe formatie.

Ik vind dat beiden niet de schoonheidsprijs verdienen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

'zucht' De meerderheid van de KAMER niet van nederland lol.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:53 schreef Justah het volgende:

[..]

Oh sorry je hebt duidelijk geen tv, ik bedoelde het huidige demisonaire kabinet... en nu weer terug naar je MSN

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

'zucht' De meerderheid van de KAMER niet van nederland lol. Ik bedoel waar slaat het op om voor dat er een coalitie is gevormd sommige partijen al ideeen willen doordrukken in de 2e kamer. Dat is toch alles behalve correct ?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

wtf is dit voor gelul ? Omstreden beleid ? fucking lariekoek lol. Zeg dan beleid waar JIJ !!!! het niet mee eens bent.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ze hadden als demissionair kabinet een omstreden beleid moeten stopzetten. Zeker nu na de verkiezingen de verhoudingen zijn veranderd. Of je het er nu mee eens bent of niet, dat is volstrekt normaal.

Het is de politieke ongeschiktheid van Verdonk en het ontbreken van leiderschap bij Balkenende dat de zaak zo idioot heeft laten verlopen. Dit was nergens voor nodig geweest.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:55 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

het is obvious dat D66 zich niet serieus voelde genomen in het kabinet en dat ze daarom wat zochten om de stekker er uit te halen. Easy as it is lol. Stelletje fags

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:54 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

maar de 2e kamer is wel een directe afspiegeling van de wens van het volk.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:55 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

het is obvious dat D66 zich niet serieus voelde genomen in het kabinet en dat ze daarom wat zochten om de stekker er uit te halen. Easy as it is lol. Stelletje fags

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

wat in die zin weer weinig zegt, zie het stem gedrag op pim fortuyn destijds ?
Dat kan op de 1 na andere dag weer veranderen. En dan krijg je mensen zoals gonny van oudehalletjes in de 2e kamer. Ja... vertegenwoordiger van het volk ... riiiiiiiiiiiiight

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het kabinet heeft ook steun van de kamer nodig. Ze vroegen niet om een GP (wat een echte beleidswijziging zou zijn), ze vroegen slechts om pauze tot het nieuwe kabinet er in een nieuw regeerakkoord een beslissing over zou kunnen nemen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:56 schreef gday het volgende:

[..]

Je bent wel een man van het vreedzame woord, of niet? 'Kuthippies'... 'fags'...

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:53 schreef teamlead het volgende:

[..]

Een vraag beantwoorden met een wedervraag....

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Mensen stemmen vaak met hun neus die een bepaalde geur opvangt. Het verandert elke dag weer. En veel te veel mensen denken nog steeds niet na 'waarom' ze nu eigenlijk stemmen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:54 schreef Toad het volgende:

[..]

En dan nog hè. Het staat JP nu ook vrij om informeel het met diverse partijen te hebben over dit 'explosieve' dossier. Als je een beetje politiek gevoel heb kon je dit zien aankomen. Minister Verdonk moest gewoon de kamer tegemoet komen gezien de politieke situatie. Ik heb het al 'ns eerder gezegd. Deze premier wordt toch bijvoorbeeld later geen minister van Staat? Leuk voor hem dat hij allerlei VVD punten door de kamer heeft geloosd de afgelopen jaren. Maar wat JP nou een goed politicus maakt? Ik zou het niet weten.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:58 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Zeer kinderachtige reactie. Ik kan tal van voorbeelden van democratiën aangeven die prima functioneren. IJsland, Zweden en Nederland stonden bij de top 3 volgens The Economist.

Nu mag jij mijn vraag beantwoorden wat beter werkt dan een democratie. Je bekritiseert continue het een, maar biedt nooit een alternatief. Mijn inziens een teken van ongenuanceerdheid en gebrekkig verstand van staatscontrole.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:58 schreef Justah het volgende:

[..]

Tip van de dag! : Emigreer, je bent het duidelijk niet eens met de meerderheid van het land...

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Mensen stemmen vaak met hun neus die een bepaalde geur opvangt. Het verandert elke dag weer. En veel te veel mensen denken nog steeds niet na 'waarom' ze nu eigenlijk stemmen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:55 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Het is omstreden, dat ben ik met je eens. Maar omstreden beleid wordt overal gevoerd. Je kan praten over doorvoering van het zorgstelsel, de JSF, de WIA, e.d. Dan ben je het toch hopelijk met me eens dat je niet van een demissionair kabinet kan vragen al deze vormen van beleid uit te stellen, dan wel om te draaien?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

wat in die zin weer weinig zegt, zie het stem gedrag op pim fortuyn destijds ?
Dat kan op de 1 na andere dag weer veranderen. En dan krijg je mensen zoals gonny van oudehalletjes in de 2e kamer. Ja... vertegenwoordiger van het volk ... riiiiiiiiiiiiight

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:57 schreef gday het volgende:

[..]

Wat moet er dan gebeuren? Het tweekamersysteem afschaffen en voor elke mierenscheet een referendum houden?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:59 schreef remlof het volgende:

[ code verwijderd ]

Whehe dat zou wel een stunt zijn als de koningin alleen Verdonk ontslag verleent en tegen de rest zegt "he, doe even normaal, het land moet nog geregeerd worden totdat er een nieuw kabinet is"

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:59 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Anders gezegd: ben je een minderheid? Emigreer.

Toch nóg een voorstander van Verdonk gevonden.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:59 schreef gday het volgende:

[..]

Over welke ranglijst van The Economist heb je het nu?

quote:

'Nederland is een perfecte democratie'

Uitgegeven: 24 november 2006 09:51
Laatst gewijzigd: 24 november 2006 11:17

LONDEN - Nederland is een baken van democratie. Op een nieuwe 'index van democratie', die is opgesteld door het Britse blad The Economist, staat ons land op nummer drie, vlak achter Zweden en IJsland.

Het democratische gehalte van de 165 landen die op de lijst staan wordt vastgesteld aan de hand van zestig vraagstukken die onderdeel uitmaken van vijf hoofdrubrieken.


Het gaat om vrije verkiezingen/pluralisme, een functionerende regering, politieke participatie, burgerlijke vrijheden en een levendige politieke cultuur. Nederland scoort op de laatste twee aspecten de volle tien punten.

Wat betreft de andere drie rubrieken moet ons land het doen met cijfers tussen de 9,29 (functioneren van de regering) en 9,44 (pluralisme/vrije verkiezingen).

Regimes

The Economist heeft de 165 onderzochten landen ingedeeld in vier categorieën: volmondige democratieën, gemankeerde democratieën, hybride regimes en autoritaire regimes. Hekkensluiter is Noord-Korea. Ook Oezbekistan, Centraal-Afrika, Tsjaad en Birma bungelen onderaan.

Bij de hybride regimes rekent het blad onder meer Rusland, Turkije, Thailand, Libanon, Venezuela en Georgië. De meeste Europese landen horen bij het selecte gezelschap van de 28 landen die gerekend worden tot de volledige democratieën.

Regering

Maar onder meer recente EU-leden Estland, Letland, Litouwen, Polen en Hongarije horen in de tweede categorie thuis. Daar staat ook Italië opgesteld, dat vooral laag scoort op het gebied van functionerende regering en politieke participatie.

Opvallend is dat gevestigde democratieën zoals Groot-Brittannië en de Verenigde Staten weliswaar de topcategorie halen, maar daar wel op een relatief lage plek staan (respectievelijk 23 en 17).

Opmars

In een begeleidend artikel constateert het blad dat de indrukwekkende opmars van het aantal democratische landen van de afgelopen dertig jaar, nu tot een halt lijkt te zijn gekomen.

In het Midden-Oosten lijken weinig landen erg gevoelig te zijn voor democratische impulsen en in de staten van de voormalige Sovjet-Unie is de autoritaire regering de norm. Het blad waarschuwt ervoor dat zelfs in de westerse wereld een democratie goed moet worden verzorgd en onderhouden, omdat de "corrosie" anders snel kan intreden.

Globalisering

Toch is het blad optimistisch: democratie heeft nog steeds sterke universele aantrekkingskracht, aldus The Economist. "Het scheppen van democratie door externe interventie is geen succes gebleken. Maar trends zoals de globalisering, bredere toegang tot het onderwijs en de expansie van de middenklasse stimuleren de organische groei van democratie."

quote:

Op woensdag 13 december 2006 01:58 schreef Justah het volgende:

[..]

Tip van de dag! : Emigreer, je bent het duidelijk niet eens met de meerderheid van het land...