POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is nu een kamermeerderheid voor een generaal pardon !!!
Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #2
Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #3
Nou ja, een motie van Wouer Bos is aangenomen waarmee onomkeerbare besluiten worden uitgesteld tot na de formatie.
laatste reacties uit vorig topic:
Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #2
Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #3
Nou ja, een motie van Wouer Bos is aangenomen waarmee onomkeerbare besluiten worden uitgesteld tot na de formatie.
laatste reacties uit vorig topic:
quote:Op maandag 4 december 2006 09:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee hoor. Dan moet het kabinet ofwel vrijwillig ontslag nemen (vergeet het maar), of er moet een motie van wantrouwen komen (als die komt zal deze gericht zijn op Verdonk en grote kans dat DIE motie het niet haalt).
En dan nog: zelfs indien Verdonk haar biezen pakt wordt de motie nog steeds niet uitgevoerd, tenzij haar opvolger dat wel wil doen.
Anders gezegd: de "haast" van "links" heeft niets te maken met de vreemdelingen om wie het gaat. Die hadden meer baat bij een overdachte motie gehad. Met een zo milde toon dat Verdonk gewoon mee had kunnen werken zonder gezichtsverlies te leiden. Maar aangezien het gezichtsverlies voor Verdonk kennelijk belangrijker was... Sociaal hoor...
quote:Op maandag 4 december 2006 09:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Want rechts is "fout" en links is "goed"...
quote:Op maandag 4 december 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Het is een hele normale motie en iedereen wist dat die er aan zat te komen. Wat wil je er nog meer aan overdenken. Hij is behoorlijk mild: uitzettingen opschorten.
Als Verdonk opstapt en de VVD-ministers meeneemt, valt het kabinet.
quote:Op maandag 4 december 2006 09:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En toch zie ik dat niet snel gebeuren hoor.
quote:Op maandag 4 december 2006 09:22 schreef sigme het volgende:
Het heeft al gevolgen 'in het land': Politie Twente geeft signaal t.a.v. generaal pardon
quote:Op maandag 4 december 2006 09:23 schreef more het volgende:
[..]
En vraagt de koningin of ze door willen gaan (demissionair) tot er een nieuw kabinet is waardoor, zoals ik al zei, erin de praktijk weinig veranderd.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik vind het schandalig dat Balkenende er niet inhoudelijk op ingaat maar de asielzoekers misbruikt in de formatiebesprekingen.
Het zijn geen asielzoekers volgens de Nederlandse rechter, met jouw uitspraken beledig je de Nederlandse rechters. Ongewenste vreemdelingen moeten gewoon uitgezet worden.quote:Op maandag 4 december 2006 09:50 schreef SCH het volgende:
Ik vind het schandalig dat Balkenende er niet inhoudelijk op ingaat maar de asielzoekers misbruikt in de formatiebesprekingen.
Ik beledig ze met liefdequote:Op maandag 4 december 2006 10:02 schreef more het volgende:
[..]
Het zijn geen asielzoekers volgens de Nederlandse rechter, met jouw uitspraken beledig je de Nederlandse rechters. Ongewenste vreemdelingen moeten gewoon uitgezet worden.
met die uitspraak beledig je de democratische meerderheid van de tweede kamer, die bepaald heeft dat die mensen voorlopig niet uitgezet moeten worden en een generaal pardon moeten krijgen..quote:Op maandag 4 december 2006 10:02 schreef more het volgende:
[..]
Het zijn geen asielzoekers volgens de Nederlandse rechter, met jouw uitspraken beledig je de Nederlandse rechters. Ongewenste vreemdelingen moeten gewoon uitgezet worden.
Maarja, kennelijk is het zo dat 'regels-zijn-regels' enkel geld als bepaalde politici denken er voordeeltjes bij te behalen: Past het hen niet, negeren ze diezelfde regels wel 'eventjes' en gaan lekker zelf de zaak traineren en 'rekken' (en rekenen dat dan anderen aan) en weigeren gewoon die regels uit te voeren.
Erg hequote:Op maandag 4 december 2006 10:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind het schandalig dat je zulke woorden in je mond durft te nemen
Maar het is natuurlijk nogal dramatisch, van dat beledigen. De Tweede Kamer besluit democratisch tot een Generaal Pardon en nu wil het kabinet dat wellicht niet uitvoeren. Wie beledigt er nou eigenlijk wie?
Wie weet zijn veel van die rechters wel een voorstander van een generaal pardon. Zou zomaar kunnen
Er is geen enkele geschreven dan wel ongeschreven regel dat een motie uitgevoerd moet worden.quote:Op maandag 4 december 2006 10:13 schreef KroJo het volgende:
Maarja, kennelijk is het zo dat 'regels-zijn-regels' enkel geld als bepaalde politici denken er voordeeltjes bij te behalen: Past het hen niet, negeren ze diezelfde regels wel 'eventjes' en gaan lekker zelf de zaak traineren en 'rekken' (en rekenen dat dan anderen aan) en weigeren gewoon die regels uit te voeren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ken jij de tekst van de motie eigenlijk wel?quote:Op maandag 4 december 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin zeg. Het is een hele normale motie en iedereen wist dat die er aan zat te komen. Wat wil je er nog meer aan overdenken. Hij is behoorlijk mild: uitzettingen opschorten.
Met name dit deel:
spreekt als haar mening uit dat er op zo kort mogelijke termijn een pardonregeling moet komen voor alle asielzoekers, behoudens oorlogsmisdadigers en veroordeelden wegens ernstige delicten, die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten;
Hiermee wordt een zeer ruime regeling voorgesteld. En het is de kern van het probleem. Door nu zo'n ruime regeling voor te stellen schep je hoop en die zou verder bevestigd worden door opschorten van uitzettingen. Beter zou het zijn om in specifieke gevallen om terughoudendheid te vragen. Daarmee geef je de Minister de mogelijkheid om toe te zeggen dat er uiteraard niets overhaast zal worden gedaan. Zodoende kan er een rem worden gezet op uitzetten, zonder dat er voor het publiek een ommezwaai lijkt te zijn.
DAT, mijn waarde, is opkomen voor de belangen van de vreemdelingen. Deze uitdagende motie heeft echter een politieke lading. Veel meer dan dat het de belangen van de vreemdelingen poogt te behartigen. Want deze tekst is zodanig dat men eigenlijk vooraf weet wat Verdonk er mee gaat doen. Waarmee de motie niet gericht lijkt op het helpen van de vreemdelingen, maar op een trap na richting Verdonk (in dat licht las ik overigens dat Halsema "pesterig" na afloop van de stemming de VVD fractie had voorgehouden hoe vervelend het wel niet is om geen meerderheid te hebben in de Tweede Kamer, ook een hele rare actie).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
'draai-het-wieletje-nog-eens-rond'quote:Op maandag 4 december 2006 11:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er is geen enkele geschreven dan wel ongeschreven regel dat een motie uitgevoerd moet worden.
precies dat bedoel ik, altijd weer opeens die uitvluchten en 'jamaar....'-excuses.
als het om het eigen beleid ging en de drie jaar dat verdonk wel een meerderheid had waarop ze kon bogen, was men natuurlijk 'recht-door-zee'...
waar dat ons gebracht heeft is duidelijk, omdat Verdonk nu met haar paniek-verklaringen over honderduizenden rechthebbenden eigenlijk juist beweert dat ze in drie jaar _niks_ goeds gedaan heeft en kennelijk niks kon doen aan honderduizenden illegale afgewezen asielzoeker die hier gewoon traceerbaar zouden verblijven volgens haar ...
ze heeft godnondaju ruim 3 jaar gehad voor haar 'keiharde non-nonsens_beleid en nu beweeert ze dat dat dus kennelijk helemaal _niks_ gebracht heeft en er geen 26.000 - 16.500 zijn (dus minus de groep die onder haar al een verblijfstatus kreeg: 60%) maar nóg eens honderduizenden meer, die uit alle hoeken en gaten zouden komen en zomaar kennelijk probleemloos illegaal in nederland jaren- en jarenlang kunnen verblijven ....
Wat heeft Verdonk dan in hemelsnaam die drie jaar gedaan dat ze zo populair is? haar ambtenaren een fikse budgetverhoging bezorgd voor hun incapaciteit de problemen op te lossen?
een paar mediahypes geregeld, en wat relleltjes rondom haar falen, leugens en fouten, al dan niet of haar ambtenaren daarvan de schuld kregen.
Waar heb jij het over?quote:Op maandag 4 december 2006 11:56 schreef KroJo het volgende:
precies dat bedoel ik, altijd weer opeens die uitvluchten en 'jamaar....'-excuses.
Eigen beleid? Verdonk wordt men name bekritiseerd doordat ze beleid van een voorganger (Nawijn) niet voortvarend genoeg heeft afgehandeld en omdat ze de Wet te strikt uitvoert (wat misschien een vingerwijzing zou zijn dat de nieuwe Wet te rigide is, immers: het is op heel veel gebieden zo dat gedogen niet meer in het woordenboek voorkomt en met instemming van alles en iedereen).quote:als het om het eigen beleid ging en de drie jaar dat verdonk wel een meerderheid had waarop ze kon bogen, was men natuurlijk 'recht-door-zee'...
Dat is onjuist. Natuurlijk zijn er niet traceerbare illegalen in Nederland. Net als in ieder land. Kun je nooit helpen. Ook na de pardonregeling zullen die er zijn.quote:waar dat ons gebracht heeft is duidelijk, omdat Verdonk nu met haar paniek-verklaringen over honderduizenden rechthebbenden eigenlijk juist beweert dat ze in drie jaar _niks_ goeds gedaan heeft en kennelijk niks kon doen aan honderduizenden illegale afgewezen asielzoeker die hier gewoon traceerbaar zouden verblijven volgens haar ...
Dit is toch gewoon bekend en onoplosbaar? Iedere dag komen er illegale Oosteuropeanen over de grens. Zet ze uit en morgen zijn ze terug. Dweilen met de kraan open... Verblijven vaak op recreatieterreinen waar toezicht 0 is. Wat wil je daar tegen doen dan?quote:ze heeft godnondaju ruim 3 jaar gehad voor haar 'keiharde non-nonsens_beleid en nu beweeert ze dat dat dus kennelijk helemaal _niks_ gebracht heeft en er geen 26.000 - 16.500 zijn (dus minus de groep die onder haar al een verblijfstatus kreeg: 60%) maar nóg eens honderduizenden meer, die uit alle hoeken en gaten zouden komen en zomaar kennelijk probleemloos illegaal in nederland jaren- en jarenlang kunnen verblijven ....
Verdonk dankt haar populariteit aan exact hetzelfda als Wilders en Marijnissen: ongenuanceerde borrelpraat uitstoten.quote:Wat heeft Verdonk dan in hemelsnaam die drie jaar gedaan dat ze zo populair is? haar ambtenaren een fikse budgetverhoging bezorgd voor hun incapaciteit de problemen op te lossen?
een paar mediahypes geregeld, en wat relleltjes rondom haar falen, leugens en fouten, al dan niet of haar ambtenaren daarvan de schuld kregen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Verdonk krijgt die kritiek vooral omdat het beleid weinig zinvol is... natuurlijk kun je prima een toneelstukje spelen als een 'hard' bewinsvrouw die keihard beleid uitvoert, maar vroeger of later moet je kunnen aankomen met puur feitelijke 'resultaten' ervan ...quote:Op maandag 4 december 2006 12:34 schreef DS4 het volgende:
Eigen beleid? Verdonk wordt men name bekritiseerd doordat ze beleid van een voorganger (Nawijn) niet voortvarend genoeg heeft afgehandeld en omdat ze de Wet te strikt uitvoert (wat misschien een vingerwijzing zou zijn dat de nieuwe Wet te rigide is, immers: het is op heel veel gebieden zo dat gedogen niet meer in het woordenboek voorkomt en met instemming van alles en iedereen).
het beleid komt verder niet van nawijn, maar de nieuwe vluchtelingenwet is doorgevoerd en uitgewerkt door Job Cohen.
Dat verdonk nu aankomt met haar tienduizenden illegale asielzoekers is gewoon een excuus om maar de werkelijke conclusie niet uit te hoeven spreken, namelijk dat haar dure beleid nul-komma-nul resultaat had..
Er _zijn_ nauwelijks mensen uitgewezen (ja, een paar homo's naar Iran, die volgens verdonk maar gewoon hun sexuele orientering geheim moesten houden, dan ben je dr namelijk veilig volgens haar) en dat hele 'hardheids-theater' is verder niet meer of minder dan het 'pesten' en 'opjagen' van mensen ... net zolang tot die ofwel alsnog een verblijfsstatus krijgen (60% al) , ofwel 'met Onbestemde Bestemming' vertrekken, MOB gaan.. en iedereen weet dat daarvan een groot deel idd illegaal geworden is, maar dat zijn dus zo'n 7,500 mensen: geen tien- of honderduizend.
Als nu het hele vluchtelingenprobleem opgelost zou zijn, zou er ook geen kritiek op verdonk mogelijk zijn...
dan was ook nu een generaal pardon geen thema, als de mensen die voor april 2001 een asielaanvraag gedaan hadden, ook werkelijk 'afgehandeld waren.
verder, het is totaal nutteloos om over oost-europeanen te beginnen, die hier voor seizoensarbeid komen (veelal via legale regelingen, of op semi-legale wijze via tijdelijke reisvisa, die dan hooguit niet mogen werken officieel, maar dat wel doen)... die vallen absoluut nooit en te nimmer onder de term 'vluchtelingen' en doen ook geen asielaanvraag en hebben dat _nooit_ gedaan... je zou wel gek zijn als seizoensarbeider om een asielaanvraag te doen, dan zat je jaren werkloos ergens opgesloten in een asielcentrum.
die spraakverwarring wordt helaas wel misbruikt om _angst_ te scheppen voor 'horden aan de deur' die zogenaamd door dat Pardon zouden binnenkomen.
Weinig zinvol? Er zijn weldegelijk positieve resultaten. Zoals het feit dat er veel minder aanvragen in Nederland zijn dan in de jaren voor de nieuwe Wet. Of dat de verdienste is van Verdonk kun je over twisten, dat is nl. heel lastig aan te tonen.quote:Op maandag 4 december 2006 13:32 schreef KroJo het volgende:
Verdonk krijgt die kritiek vooral omdat het beleid weinig zinvol is... natuurlijk kun je prima een toneelstukje spelen als een 'hard' bewinsvrouw die keihard beleid uitvoert, maar vroeger of later moet je kunnen aankomen met puur feitelijke 'resultaten' ervan ...
Het 14-1 beleid vindt weldegelijk haar oorsprong in een toezegging van Nawijn.quote:het beleid komt verder niet van nawijn, maar de nieuwe vluchtelingenwet is doorgevoerd en uitgewerkt door Job Cohen.
Er zal nu eenmaal altijd een zwart circuit blijven. Geen enkel beleid kan criminaliteit uitroeien. Waarom zou dat met illegaal verblijf dan wel kunnen?quote:Dat verdonk nu aankomt met haar tienduizenden illegale asielzoekers is gewoon een excuus om maar de werkelijke conclusie niet uit te hoeven spreken, namelijk dat haar dure beleid nul-komma-nul resultaat had..
Die 7.500 zijn nadrukkelijk gekoppeld aan de 14-1 problematiek. Ook daarnaast zijn er mensen over de grens gezet. Tenzij we een groot hek om NL heen gaan zetten met bewaking zullen er dagelijks mensen illegaal in Nederland komen. Dat staat allemaal los van het beleid van Verdonk.quote:Er _zijn_ nauwelijks mensen uitgewezen (ja, een paar homo's naar Iran, die volgens verdonk maar gewoon hun sexuele orientering geheim moesten houden, dan ben je dr namelijk veilig volgens haar) en dat hele 'hardheids-theater' is verder niet meer of minder dan het 'pesten' en 'opjagen' van mensen ... net zolang tot die ofwel alsnog een verblijfsstatus krijgen (60% al) , ofwel 'met Onbestemde Bestemming' vertrekken, MOB gaan.. en iedereen weet dat daarvan een groot deel idd illegaal geworden is, maar dat zijn dus zo'n 7,500 mensen: geen tien- of honderduizend.
Een onoplosbaar probleem kun je niet oplossen. Hoogstens tegengaan, dan wel de nadelige effecten zoveel mogelijk tegengaan.quote:Als nu het hele vluchtelingenprobleem opgelost zou zijn, zou er ook geen kritiek op verdonk mogelijk zijn...
Maar de grap is: het generaal pardon sluit totaal niet aan bij de vraag of er wel of niet een afhandeling heeft plaatsgevonden. Of het moet zijn dat jij uitzetting "afhandeling" vindt, maar dan nog: is het dan niet reëel om te bezien aan wie het heeft gelegen dat er geen afhandeling heeft plaats gevonden?quote:dan was ook nu een generaal pardon geen thema, als de mensen die voor april 2001 een asielaanvraag gedaan hadden, ook werkelijk 'afgehandeld waren.
Waar hebben we het nu over? Over illegalen, of over asielzoekers? Want zij die terecht asiel hebben gevraagd zullen dat in zijn algemeenheid hebben gekregen en dan hebben we het helemaal niet over uitzetten.quote:verder, het is totaal nutteloos om over oost-europeanen te beginnen, die hier voor seizoensarbeid komen (veelal via legale regelingen, of op semi-legale wijze via tijdelijke reisvisa, die dan hooguit niet mogen werken officieel, maar dat wel doen)... die vallen absoluut nooit en te nimmer onder de term 'vluchtelingen' en doen ook geen asielaanvraag en hebben dat _nooit_ gedaan... je zou wel gek zijn als seizoensarbeider om een asielaanvraag te doen, dan zat je jaren werkloos ergens opgesloten in een asielcentrum.
Er is geen spraakverwarring. Jij klaagt over de problemen met illegalen. Met asielzoekers zijn die problemen er niet, die hebben hier rechtmatig verblijf.quote:die spraakverwarring wordt helaas wel misbruikt om _angst_ te scheppen voor 'horden aan de deur' die zogenaamd door dat Pardon zouden binnenkomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
komop, doe niet zo kinderachtigquote:Op maandag 4 december 2006 14:04 schreef DS4 het volgende:
Er is geen spraakverwarring. Jij klaagt over de problemen met illegalen. Met asielzoekers zijn die problemen er niet, die hebben hier rechtmatig verblijf.
Jij weet heus wel dat het hier gaat over de 'oude wetters', mensen die nog onder de oude asielwet een verblijfsstatus aangevraagd hebben, dus is het voledig terecht het te hebben over asielzoekers; dat zijn het gewoon, nog steeds. mensen die een erkenning zioeken van hun verblijf in nederland, war ze nu al ruim 5, bijna 6 jaar minstens verblijven, vaak _nóg langer.
In het geval van de 14-1 aanvragen is het nog altijd zo dat er 7.600 mensen nog steeds moeten wachten op een verwerking van hun aanvraag (en dus hier legaal verblijven) ... dat is verdikkeme bijna vier jaar nadat Nawijn die regeling instelde en letterlijk juist met de bedoeling dit effectief en snel af te handelen, omdat het daar gaat om 'schrijnende gevallen'.
nawijn was er ook duidelijk in dat hij géén vrouwen en kinderen 'op straat' wilde zetten en dat gewerkt moest worden aan een 'effectief' uitzetvbeleid .
En dat zijn dingen die verdonk heeft nagelaten.
Dáàrom bestaat het probleem nog steeds.
Omdat de bestaande politici kennelijk goed zijn in het laten voortduren van het probleem, maar het niet opgelost krijgen .
Dat is ook al eerder gepubliceerd in het LOGO-rapport, dat dezelfde problematiek beschreef en ook de incapaciteit van de IND en de minister om er tot een oplossing te komen, het bleef 'voor-je-uitschuiven'-beleid
Als er alternatieve maatregelen voorliggen, bv Verdonk een garantie kan geven dat het 'probleem' van bv die 14-1-ers of van de mensen die asiel aanvroegen onder de oude wet en nog steeds hier verblijven, niet uitgezet _kunnen_ worden, opgelost _kan_ worden; kan men dat best overwegen , het lijkt me ook interssant wat voor beloftes hier gemaakt _kunnen_ worden, wanneer is dat probleem volgens verdonk nu dan wél 'opgelost'? ... maar dat ontbreekt gewoonweg: er _is_ ook geen alternatief , behalve dan dat de IND verder zou moeten gaan met het 'heen-en-weer'-schuiven van dossiers ..
dat het nu gekomen is tot een aangenomen motie voor een Generaal Pardon, kan Verdonk zichzelf aanrekenen omdat het het gevolg is van het gebrek aan effectiviteit van haar eigen beleid, ze heeft bijna vier jaar _niks_ tot stand gebracht... daarom stemden ook partijen tegen, die in 2003 nog tegen een algemeen pardon waren.
De problemen zijn hetzelfde als in januari 2003, toen Nawijn zijn 14-1 regeling bedacht, om een probleem aan te laten pakken door de IND die dossiers af te laten werken, dat echter nu nog steeds bestaat.
Wat snap je niet aan generaal pardon DS4? Generaal betekent niet 'een beetje' of 'voor de meesten niet'. Hoe kun je nou een milde versie van een generaal pardon verlangen?
Volgens mij is het een beetje ongepast om in een inhoudelijke discussie een ander van "kinderachtig" gedrag te betichten. Je zou dat zelfs als "kinderachtig" kunnen bestempelen...quote:
Het feit dat iemand een asielaanvraag heeft gedaan maakt hem nog geen vluchteling. En indien is vastgesteld door een rechter dat iemand geen vluchteling is en deze blijft desondanks in Nederland, dan is het in mijn ogen zeker geen asielzoeker meer. Als ik morgen in de VS asiel aanvraag ben ik morgen ook niet ineens een "vluchteling", maar een "charlatan" (omdat het in mijn geval echt idioot is, maar goed: dat komt in de praktijk vaker voor).quote:Jij weet heus wel dat het hier gaat over de 'oude wetters', mensen die nog onder de oude asielwet een verblijfsstatus aangevraagd hebben, dus is het voledig terecht het te hebben over asielzoekers; dat zijn het gewoon, nog steeds. mensen die een erkenning zioeken van hun verblijf in nederland, war ze nu al ruim 5, bijna 6 jaar minstens verblijven, vaak _nóg langer.
Ho, 14-1 is meer dan schrijnende gevallen. Die zaten er maar 850 tussen en zijn eigenlijk wel afgehandeld. En voor zover mij bekend zijn de aanvragen inmiddels allemaal afgehandeld, maar is er inmiddels jurisprudentie dat de afwijzing van een 14-1 aanvraag appalabel is. En ja, dan gaat het circus weer opnieuw van start. Maar dan is er al wel duidelijkheid gegeven.quote:In het geval van de 14-1 aanvragen is het nog altijd zo dat er 7.600 mensen nog steeds moeten wachten op een verwerking van hun aanvraag (en dus hier legaal verblijven) ... dat is verdikkeme bijna vier jaar nadat Nawijn die regeling instelde en letterlijk juist met de bedoeling dit effectief en snel af te handelen, omdat het daar gaat om 'schrijnende gevallen'.
En wat heeft Nawijn daar concreet aan gedaan dan?quote:nawijn was er ook duidelijk in dat hij géén vrouwen en kinderen 'op straat' wilde zetten en dat gewerkt moest worden aan een 'effectief' uitzetvbeleid .
Jouw mening.quote:En dat zijn dingen die verdonk heeft nagelaten.
Dat ligt ineens aan Verdonk?quote:Dáàrom bestaat het probleem nog steeds.
Omdat het nu eenmaal een probleem is welke nooit volledig kan worden opgelost. Ideale wereld enzo...quote:Omdat de bestaande politici kennelijk goed zijn in het laten voortduren van het probleem, maar het niet opgelost krijgen .
Dat is ook al eerder gepubliceerd in het LOGO-rapport, dat dezelfde problematiek beschreef en ook de incapaciteit van de IND en de minister om er tot een oplossing te komen, het bleef 'voor-je-uitschuiven'-beleid
Nee, het is gewoon een kwestie van een streep trekken. En ongeacht of er een generaal pardon komt of niet, er zal altijd ergens weer een moment komen om een streep te trekken. Daar waar je verblijfsvergunningen gaat uitdelen komt men wel langs. Waar men wil gaan uitzetten is de medewerking vaak wat minder groot logischerwijs. En dus hou je altijd illegalen.quote:Als er alternatieve maatregelen voorliggen, bv Verdonk een garantie kan geven dat het 'probleem' van bv die 14-1-ers of van de mensen die asiel aanvroegen onder de oude wet en nog steeds hier verblijven, niet uitgezet _kunnen_ worden, opgelost _kan_ worden; kan men dat best overwegen , het lijkt me ook interssant wat voor beloftes hier gemaakt _kunnen_ worden, wanneer is dat probleem volgens verdonk nu dan wél 'opgelost'? ... maar dat ontbreekt gewoonweg: er _is_ ook geen alternatief , behalve dan dat de IND verder zou moeten gaan met het 'heen-en-weer'-schuiven van dossiers ..
Indien de overheid laks is, dan past een pardon. Daar waar de overheid wel voortvarend te werk is gegaan (en ook dat komt voor) niet.
Als het pardon nou zou zien op de mensen die nu nog in de 14-1 regeling zouden zitten, prima. Maar het is thans te ruim en dat is dus mijn bezwaar.quote:dat het nu gekomen is tot een aangenomen motie voor een Generaal Pardon, kan Verdonk zichzelf aanrekenen omdat het het gevolg is van het gebrek aan effectiviteit van haar eigen beleid, ze heeft bijna vier jaar _niks_ tot stand gebracht... daarom stemden ook partijen tegen, die in 2003 nog tegen een algemeen pardon waren.
De problemen zijn hetzelfde als in januari 2003, toen Nawijn zijn 14-1 regeling bedacht, om een probleem aan te laten pakken door de IND die dossiers af te laten werken, dat echter nu nog steeds bestaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daarom spreek ik ook vaak van een pardonregeling sec.quote:Op maandag 4 december 2006 14:43 schreef SCH het volgende:
Wat snap je niet aan generaal pardon DS4? Generaal betekent niet 'een beetje' of 'voor de meesten niet'. Hoe kun je nou een milde versie van een generaal pardon verlangen?
Overigens gaat het mij niet om de aantallen, maar om de achtergrond. Het gaat er bij mij niet in dat iemand die volslagen ten onrechte 7 jaar geleden asiel heeft aangevraagd en vervolgens is ondergedoken aan het eind van het verhaal een verblijfsvergunning krijgt, terwijl b.v. zijn broer die geen onzinnige aanvraag deed en hier ging werken, maar waar de overheid niet tegen optrad, niet.
Ik mis gewoon de rechtvaardiging.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het gaat om het principe. Een generaal pardon, een schone lei, een nieuw begin enz enz.quote:Op maandag 4 december 2006 15:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daarom spreek ik ook vaak van een pardonregeling sec.
Overigens gaat het mij niet om de aantallen, maar om de achtergrond. Het gaat er bij mij niet in dat iemand die volslagen ten onrechte 7 jaar geleden asiel heeft aangevraagd en vervolgens is ondergedoken aan het eind van het verhaal een verblijfsvergunning krijgt, terwijl b.v. zijn broer die geen onzinnige aanvraag deed en hier ging werken, maar waar de overheid niet tegen optrad, niet.
Ik mis gewoon de rechtvaardiging.
Ik ben redelijk principieel tegen een generaal pardon, niet alleen op dit gebied, maar ieder gebied. Niet in het minst omdat de schone lei een maand later al weer onder de stont zit.quote:Op maandag 4 december 2006 15:05 schreef SCH het volgende:
Het gaat om het principe. Een generaal pardon, een schone lei, een nieuw begin enz enz.
Het is "the easy way out". Van onze volksvertegenwoordiging verwacht ik kwalitatief meer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is want anders. Je kan tegen het generaal pardon zijn natuurlijk.quote:Op maandag 4 december 2006 15:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben redelijk principieel tegen een generaal pardon, niet alleen op dit gebied, maar ieder gebied. Niet in het minst omdat de schone lei een maand later al weer onder de stont zit.
Het is "the easy way out". Van onze volksvertegenwoordiging verwacht ik kwalitatief meer.
Maar je kan niet zeggen: deze motie deugt niet omdat ie te ver gaat. Een generaal pardon is generaal en anders is het niet generaal. Er is natuurlijk ook al heel lang op andere regelingen aangedrongen.
Ik ben benieuwd wat je bedoelt met dat je een maand later alweer onder de stront zit, want dat lijkt in me dit geval eigenlijk uitgesloten.
Ik ben denk ik tegen. En dan met name hierom:
Waar ligt die grens? Als iemand 7 maal een inbraak heeft gepleegd, wordt diegene dan alsnog toegelaten omdat het geen ernstige delicten betreft? Ook ben ik wel benieuwd over hoe zo'n percentage we praten dat ernstige of minder ernstige delicten op hun geweten hebben.quote:spreekt als haar mening uit dat er op zo kort mogelijke termijn een pardonregeling moet komen voor alle asielzoekers, behoudens oorlogsmisdadigers en veroordeelden wegens ernstige delicten, die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten;
Het zal vermoedelijk gaan om delicten die met de procedure te maken hebben. Dus mensen die in hun eigen land zaken op hun geweten hebben, in de sfeer van oorlogsmisdaden e.d.quote:Op maandag 4 december 2006 15:47 schreef Zwansen het volgende:
Ik ben denk ik tegen. En dan met name hierom:
[..]
Waar ligt die grens? Als iemand 7 maal een inbraak heeft gepleegd, wordt diegene dan alsnog toegelaten omdat het geen ernstige delicten betreft? Ook ben ik wel benieuwd over hoe zo'n percentage we praten dat ernstige of minder ernstige delicten op hun geweten hebben.
'ernstig delict' is volgens mij gewoon een juridische term die alle geweld, zeden- en vermogensdelicten omvat, óók inbraak; het gaat dan om een strafbaar feit gepleegd te hebben waarop een maximumstraf van minimaal een jaar op staat (diefstal zelf heeft al een maximumstraf van 4 jaar, en valt daar dus ook onder)quote:Op maandag 4 december 2006 15:47 schreef Zwansen het volgende:
Ik ben denk ik tegen. En dan met name hierom:
[..]
Waar ligt die grens? Als iemand 7 maal een inbraak heeft gepleegd, wordt diegene dan alsnog toegelaten omdat het geen ernstige delicten betreft? Ook ben ik wel benieuwd over hoe zo'n percentage we praten dat ernstige of minder ernstige delicten op hun geweten hebben.
waar het niet omgaat zijn bv snelheidovertredingen, verkeersovertredingen of bv boetes wegens belediging oid...
de clausule is juist bedoeld om criminelen, oftewel, mensen die vermogensdelicten of andere delicten plegen géén aanmerking te laten maken voor het pardon, maar mensen die, zoals wel meer ingezetenen wel eens een boete of bon gekregen hebben, vrijuit te laten gaan...
zo men gewoon 'delict' noemen, zouden ook mensen met een normale, kleine boete erdoor benadeeld kunnen worden, daarom gebruikt men de definitie 'enstig delict'.
Ik denk eerder aan een boete voor je vuilniszak te vroeg buiten zetten, zonder licht fietsen, een snelheidsbon, andere dingen die we allemaal weleens krijgen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:47 schreef Zwansen het volgende:
Ik ben denk ik tegen. En dan met name hierom:
[..]
Waar ligt die grens? Als iemand 7 maal een inbraak heeft gepleegd, wordt diegene dan alsnog toegelaten omdat het geen ernstige delicten betreft? Ook ben ik wel benieuwd over hoe zo'n percentage we praten dat ernstige of minder ernstige delicten op hun geweten hebben.
Wel als je daarmee meteen jezelf verzekert van het feit dat deze niet wordt uitgevoerd. Dan schiet je je doel voorbij.quote:Op maandag 4 december 2006 15:42 schreef SCH het volgende:
Maar je kan niet zeggen: deze motie deugt niet omdat ie te ver gaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar ook zo klein dus nietquote:Op maandag 4 december 2006 16:58 schreef DS4 het volgende:
Generaal pardon is zo populair nog niet...
Maatschappelijk draagvlak?
Maar leuk dat de uitslag van Stand.nl ineens als kader dient
Waarom zou dat een verzekering zijn? Een generaal pardon is heel goed uit te voeren en die kans is zelfs vrij groot. Je kan wel wat steggelen over de timing enzo.quote:Op maandag 4 december 2006 16:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wel als je daarmee meteen jezelf verzekert van het feit dat deze niet wordt uitgevoerd. Dan schiet je je doel voorbij.
Omdat tijdens de verkiezingsdebatten zowel het CDA als de VVD zich duidelijk hebben uitgesproken tegen een generaal pardon, waardoor het wel heel raar zou zijn indien CDA en VVD nu ineens een andere wind laten waaien.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor, dat is helemaal niet raar na de verkiezingen met totaal andere politieke verhoudingen.quote:Op maandag 4 december 2006 17:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat tijdens de verkiezingsdebatten zowel het CDA als de VVD zich duidelijk hebben uitgesproken tegen een generaal pardon, waardoor het wel heel raar zou zijn indien CDA en VVD nu ineens een andere wind laten waaien.
Ach, het is wel geinig om te zien dat het door links gepredikte maatschappelijk draagvlak helegaar niet zo groot is.quote:Op maandag 4 december 2006 16:59 schreef SCH het volgende:
Maar ook zo klein dus niet
Maar leuk dat de uitslag van Stand.nl ineens als kader dient
Zeker opvallend na de oproep tot fraude door Stichting Een Royaal Gebaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoezo fraude? Iedereen mag oproepen tot stemmen.quote:Op maandag 4 december 2006 17:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach, het is wel geinig om te zien dat het door links gepredikte maatschappelijk draagvlak helegaar niet zo groot is.
Zeker opvallend na de oproep tot fraude door Stichting Een Royaal Gebaar.
De 55 procent is in dit geval trouwens vooral tot stand gekomen door een oproep op GeenStijl, welke site heeft de meeste bezoekers denk je?
Dus als morgen Jan Marijnissen preekt voor een belastingverlaging van inkomens boven de 1 mio in euro's, dan vind jij dat niet gek omdat er andere politieke verhoudingen zijn?quote:Op maandag 4 december 2006 17:11 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, dat is helemaal niet raar na de verkiezingen met totaal andere politieke verhoudingen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Let ook even op de tip hoe je vaker kan stemmen.quote:Op maandag 4 december 2006 17:14 schreef SCH het volgende:
Hoezo fraude? Iedereen mag oproepen tot stemmen.
Op mijn pc zie ik bij GeenStijl geen oproep staan. Kennelijk hebben wij een andere versie van het internet...quote:De 55 procent is in dit geval trouwens vooral tot stand gekomen door een oproep op GeenStijl, welke site heeft de meeste bezoekers denk je?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waar heb je het over? Je haalt wat zaken door elkaar? De VVD en het CDA hoeven er toch ook niet ineens voor te gaan preken of voor te zijn. Het kabinet moet de motie van de kamer uitvoeren, heeft weing tot niks met die partijen te maken, die blijven gewoon tegen in de kamer. Er is alleen een andere zetelverdeling.quote:Op maandag 4 december 2006 17:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus als morgen Jan Marijnissen preekt voor een belastingverlaging van inkomens boven de 1 mio in euro's, dan vind jij dat niet gek omdat er andere politieke verhoudingen zijn?
Leuk bedacht van ze maar vaker dan 1 x stemmen gaat niet.quote:Op maandag 4 december 2006 17:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Let ook even op de tip hoe je vaker kan stemmen.
Dan moet je beter kijken. Ze hebben vrijdag die oproep gedaan, daarom is er ook zo veel gestemd.quote:Op mijn pc zie ik bij GeenStijl geen oproep staan. Kennelijk hebben wij een andere versie van het internet...
Ach Bos draait de formatie vakkundig de nek om. Of het de juiste strategie blijkt te zijn zien we wel ergens in Mei als we met z'n allen weer naar de stembus mogen (ja in Maart ook ik weet t).
Leg jij dat knaapje hier boven maar eens uit hoe goed Stand.nl in elkaar zitquote:Op maandag 4 december 2006 17:24 schreef PLAE@ het volgende:
Ach Bos draait de formatie vakkundig de nek om. Of het de juiste strategie blijkt te zijn zien we wel ergens in Mei als we met z'n allen weer naar de stembus mogen (ja in Maart ook ik weet t).
Nee, als Minister ga je geen beleid voeren waar je totaal niet achter staat. Dan treed je gewoon zelfstandig af. Hoewel in de praktijk velen aan het pluche geplakt lijken te zitten is dit wel de gang van zaken zoals deze hoort plaats te vinden.quote:Op maandag 4 december 2006 17:20 schreef SCH het volgende:
Waar heb je het over? Je haalt wat zaken door elkaar? De VVD en het CDA hoeven er toch ook niet ineens voor te gaan preken of voor te zijn. Het kabinet moet de motie van de kamer uitvoeren, heeft weing tot niks met die partijen te maken, die blijven gewoon tegen in de kamer. Er is alleen een andere zetelverdeling.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat mag ook natuurlijk!quote:Op maandag 4 december 2006 17:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, als Minister ga je geen beleid voeren waar je totaal niet achter staat. Dan treed je gewoon zelfstandig af. Hoewel in de praktijk velen aan het pluche geplakt lijken te zitten is dit wel de gang van zaken zoals deze hoort plaats te vinden.
Er stond oproep tot fraude, dat laat onverlet of het ook daadwerkelijk is gelukt.quote:Op maandag 4 december 2006 17:21 schreef SCH het volgende:
Leuk bedacht van ze maar vaker dan 1 x stemmen gaat niet.
Ik daag jou uit om mij die oproep te tonen op GeenStijl. De berichtgeving over de oproep van Stichting Een Royaal Gebaar ken ik, maar ik zoek de oproep.quote:Dan moet je beter kijken. Ze hebben vrijdag die oproep gedaan, daarom is er ook zo veel gestemd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar "we" wisten natuurlijk al lang dat mevrouw Verdonk niet uit zichzelf vertrekt. En dan is het cirkeltje rond.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat maakt nogal een verschil.quote:Op maandag 4 december 2006 17:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er stond oproep tot fraude, dat laat onverlet of het ook daadwerkelijk is gelukt.
Die stond erop, dat GS geen open archief bijhoudt, is niet mijn probleem. Ik heb hem vrijdag gezien en ik heb tig mailtjes gehad van mensen die mij er op wezen.quote:Ik daag jou uit om mij die oproep te tonen op GeenStijl. De berichtgeving over de oproep van Stichting Een Royaal Gebaar ken ik, maar ik zoek de oproep.
Als die zes partijen zo graag een generaal pardon willen moeten ze het kabinet maar naar huis sturen en zelf een regering gaan vormen. Zolang ze dat niet doen moeten ze niet gaan zeuren als het kabinet geen zin heeft om nieuw electoraat voor de PvdA te legaliseren.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Daar moet de Kamer rekening mee houden?quote:Op maandag 4 december 2006 17:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar "we" wisten natuurlijk al lang dat mevrouw Verdonk niet uit zichzelf vertrekt. En dan is het cirkeltje rond.
Prima, jij je zin. Maar het stond er goed, dus wat je nu wil is mij onduidelijk.quote:
De berichtgeving staat anders nog steeds op GeenStijl. En in precies dezelfde bewoordingen als vrijdag.quote:Die stond erop, dat GS geen open archief bijhoudt, is niet mijn probleem. Ik heb hem vrijdag gezien en ik heb tig mailtjes gehad van mensen die mij er op wezen.
En tig mailtjes die jou daar op wijzen? Ben jij verbonden aan Stichting Een Royaal Gebaar?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als je daadwerkelijk iets voor die mensen had willen doen wel ja. Naïef een motie indienen die het ronde archief ingaat is een beetje dom, tenzij je politiek gewin zocht. En dat laatste was natuurlijk het geval, zo dom zijn die linkse partijen niet.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Linkje? Je bedoelt in Nieuws maar niet bij de berichten aan de linkerkant?quote:Op maandag 4 december 2006 17:42 schreef DS4 het volgende:
De berichtgeving staat anders nog steeds op GeenStijl. En in precies dezelfde bewoordingen als vrijdag.
Nee, aan Stand.nlquote:En tig mailtjes die jou daar op wijzen? Ben jij verbonden aan Stichting Een Royaal Gebaar?
Nee, ik bedoel de berichten aan de linkerzijde en niet nieuwnieuws.quote:Op maandag 4 december 2006 17:44 schreef SCH het volgende:
Linkje? Je bedoelt in Nieuws maar niet bij de berichten aan de linkerkant?
Had je de stelling snel moeten afsluiten...quote:Nee, aan Stand.nl
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waar is daar het archief van dan?quote:Op maandag 4 december 2006 17:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel de berichten aan de linkerzijde en niet nieuwnieuws.
Ook van de linkerzijde, maar omdat het nog recent is hoef je het archief niet in te duiken...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Inderdaad, ik zie het. Daar zie je de link naar Stand.nl aan en dat trekt altijd als een tierelier, als GS er melding van maakt.quote:Op maandag 4 december 2006 17:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook van de linkerzijde, maar omdat het nog recent is hoef je het archief niet in te duiken...
fuck hee, wat is die Balkenende toch een middeleeuwse regent. Ik vind het juist een verademing om te zien hoe nu eens belangrijke beslissingen in de Kamer worden genomen in plaats van in de achterkamertjes. Maar nee hoor, volgens Balkenende is het een "schande" als dingen in het parlement beslist moet worden en moet alles in de achterkamertjes dmv slinkse onderhandeltrucs en handjeklap besloten worden.
Ik vind het juist een verademing om te zien hoe nu eens belangrijke beslissingen in de Kamer worden genomen in plaats van in de achterkamertjes. Maar nee hoor, volgens Balkenende is het een "schande" als dingen in het parlement beslist moet worden en moet alles in de achterkamertjes dmv slinkse onderhandeltrucs en handjeklap besloten worden. Stel je voor zeg, een beslissing die door het parlement wordt genomen! Schande!!
haha ik zie het nu pasquote:Op maandag 4 december 2006 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar ook zo klein dus niet
Maar leuk dat de uitslag van Stand.nl ineens als kader dient
M'n transferwaarde stijgt met de minuut
Ok, maar is iets anders dan een oproep om te stemmen, laat staan om "oneens" te stemmen.quote:Op maandag 4 december 2006 17:55 schreef SCH het volgende:
Inderdaad, ik zie het. Daar zie je de link naar Stand.nl aan en dat trekt altijd als een tierelier, als GS er melding van maakt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is waar, het is wel iets anders maar het effect is hetzelfde, ongetwijfeld een stuk groter zelfs. En je kunt zelf wel raden wat het gros van de GS-lezer zal stemmen. We hebben ook wel wat ervaring met GS natuurlijk.quote:Op maandag 4 december 2006 20:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ok, maar is iets anders dan een oproep om te stemmen, laat staan om "oneens" te stemmen.
Ook voordat GeenStijl melding maakte was er geen sprake van een "breed maatschappelijk draagvlak", wat ik diverse politici wel keer op keer hoor beweren.quote:Op maandag 4 december 2006 20:57 schreef SCH het volgende:
Dat is waar, het is wel iets anders maar het effect is hetzelfde, ongetwijfeld een stuk groter zelfs. En je kunt zelf wel raden wat het gros van de GS-lezer zal stemmen. We hebben ook wel wat ervaring met GS natuurlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Toch wel hoor, zal het eens voor je opzoeken morgen wat andere stellingen over het generaal pardon deden. De meeste onderzoeken wijzen op een vrij groot draagvlak.quote:Op maandag 4 december 2006 21:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook voordat GeenStijl melding maakte was er geen sprake van een "breed maatschappelijk draagvlak", wat ik diverse politici wel keer op keer hoor beweren.
Toch vreemd dat ik die mensen niet zo heel vaak tegenkom en ik echt niet in een ivoren torentje zit. En diegenen die ik spreek zijn vaak vrij eenvoudig op gematigder gedachten te brengen door eens wat feitjes te strooien...quote:Op maandag 4 december 2006 21:38 schreef SCH het volgende:
Toch wel hoor, zal het eens voor je opzoeken morgen wat andere stellingen over het generaal pardon deden. De meeste onderzoeken wijzen op een vrij groot draagvlak.
Hoe dan ook, op stand.nl was ten tijde van de email van de stichting de stand ong. 50-50 (52-48 als ik mij niet vergis), dus zo enorm heeft GeenStijl er niet aan getrokken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het kabinet legt de beslissing van de kamer naast zich neer.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hoe kom je daar bij?quote:Op maandag 4 december 2006 22:36 schreef Jane het volgende:
Het kabinet legt de beslissing van de kamer naast zich neer.
Dat is net gezegd in NOVA.quote:
* Geen generaal pardon
* Geen stopzetting van uitzettingen
Het CDA heeft als handreiking naar de oppositie geprobeerd een stopzetting te regelen voor gezinnen met kinderen, maar ook daar wilde de VVD niet aan maar dat bleek juridisch niet haalbaar.
Idd. Ik zal een volgende keer gelijk een bron vermelden.quote:
Het staat in de brief van het kabinet aan de kamer die zo aangeboden gaat worden. Er komt geen Generaal Pardon en de uitzettingen worden niet gestopt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat is dus ook nog na het 'koortsachtig overleg'? (zie teletekst)quote:Op maandag 4 december 2006 22:42 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat is net gezegd in NOVA.
* Geen generaal pardon
* Geen stopzetting van uitzetting
Het CDA heeft geprobeerd een stopzetting te regelen voor gezinnen met kinderen, maar ook daar wilde de VVD niet aan maar dat bleek juridisch niet haalbaar.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
en Balkenende schuift morgen aan bij Bos en Marijnissen om het gezellig over de coalitie te hebben. 1 agendapunt is alvast afgehandeld met dank aan de heer Bos.quote:Op maandag 4 december 2006 22:44 schreef Jane het volgende:
[..]
Idd. Ik zal een volgende keer idd gelijk een bron vermelden.
Het staat in de brief van het kabinet aan de kamer die zo aangeboden gaat worden. Er komt geen Generaal Pardon en de uitzettingen worden niet gestopt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja, dat is de conclusie van het koortsachtig beraad (zegt NOVA).quote:Op maandag 4 december 2006 22:44 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat is dus ook nog na het 'koortsachtig overleg'? (zie teletekst)
the shit has hit the fan...quote:Op maandag 4 december 2006 22:45 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, dat is de conclusie van het koortsachtig beraad (zegt NOVA).
Wat ik me afvraag, zullen die illegalen uberhaupt weten tot welke crisis zij de aanleiding hebben gegeven?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:Op maandag 4 december 2006 22:42 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat is net gezegd in NOVA.
* Geen generaal pardon
* Geen stopzetting van uitzettingen
Het CDA heeft als handreiking naar de oppositie geprobeerd een stopzetting te regelen voor gezinnen met kinderen, maar ook daar wilde de VVD niet aan maar dat bleek juridisch niet haalbaar.
Nou daar gaat de coalitie CDA, SP, PvdA. En daar gaat Verdonk.
Daar gingen we toch sowieso wel vanuit? of niet?quote:Op maandag 4 december 2006 22:51 schreef Genverbrander het volgende:
En daar gaat Verdonk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja er zit weinig anders op voor haar.quote:Op maandag 4 december 2006 22:53 schreef Argento het volgende:
[..]
Daar gingen we toch sowieso wel vanuit? of niet?
Het CDA laat zich wederom van z'n Christelijke kant zien.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Fijn, een regering die zich niet laat koeieneren door een Kamer. Jammer dat het van korte duur zal zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De meeste van de gelukzoekers die moeten vertrekken zijn geen Christenen.quote:Op maandag 4 december 2006 22:58 schreef Jane het volgende:
Het CDA laat zich wederom van z'n Christelijke kant zien.
Ja, en Wouter Bos van de kant dat ie niet weet wat ie wil of dat ie niet in zit wat hij doet.quote:Op maandag 4 december 2006 22:58 schreef Jane het volgende:
Het CDA laat zich wederom van z'n Christelijke kant zien.
Want hij wil en het Genraal Pardon door de kamer duwen en dat het CDA zich uitspreekt voor een kabinet met PvdA en SP. Maar hij heeft niet in de gaten dat door het een het andere een stuk lastiger wordt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Daar is een parlement toch voor?quote:Op maandag 4 december 2006 23:03 schreef Argento het volgende:
Fijn, een regering die zich niet laat koeieneren door een Kamer. Jammer dat het van korte duur zal zijn.
wil jij eens ophouden met asielzoekers 'gelukszoekers' te noemen, klootzak. Je hebt geen idee waar je over praat.quote:Op maandag 4 december 2006 23:05 schreef more het volgende:
[..]
De meeste van de gelukzoekers die moeten vertrekken zijn geen Christenen.
Volgens mij heeft hij dat prima in de gaten. Je vergeet dat het CDA niet zoveel kanten op kan.quote:Op maandag 4 december 2006 23:09 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en Wouter Bos van de kant dat ie niet weet wat ie wil of dat ie niet in zit wat hij doet.
Want hij wil en het Genraal Pardon door de kamer duwen en dat het CDA zich uitspreekt voor een kabinet met PvdA en SP. Maar hij heeft niet in de gaten dat door het een het andere een stuk lastiger wordt.
Het is ook meteen weer duidelijk welke partij de koers van de regering bepaalt. Toch vreemd eigenlijk dat een verdeelde partij met maar 22 zetels zoveel macht heeft.
Als ze onder dit regime wegmoeten, dan zijn het echt gelukzoekers. De echte asielzoekers zijn er ondertussen wel 10 keer uitgefilterd.quote:Op maandag 4 december 2006 23:16 schreef Genverbrander het volgende:
wil jij eens ophouden met asielzoekers 'gelukszoekers' te noemen, klootzak. Je hebt geen idee waar je over praat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zal wel aan Zalm liggen.quote:Op maandag 4 december 2006 23:20 schreef Kozzmic het volgende:
Volgens mij heeft hij dat prima in de gaten. Je vergeet dat het CDA niet zoveel kanten op kan.
Het is ook meteen weer duidelijk welke partij de koers van de regering bepaalt. Toch vreemd eigenlijk dat een verdeelde partij met maar 22 zetels zoveel macht heeft.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het CDA kan ook van de onderhandelingstafel weglopen en de regeringsverantwoordelijkheid aan 'links' laten. De rekening wordt dan wel over vier jaar, of eerder, met rente vereffend. Maak je daar maar geen zorgen over.quote:Op maandag 4 december 2006 23:20 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Volgens mij heeft hij dat prima in de gaten. Je vergeet dat het CDA niet zoveel kanten op kan.
Het is ook meteen weer duidelijk welke partij de koers van de regering bepaalt. Toch vreemd eigenlijk dat een verdeelde partij met maar 22 zetels zoveel macht heeft.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Net of Bos met de PvdA meer kanten op kan....quote:Op maandag 4 december 2006 23:20 schreef Kozzmic het volgende:
Volgens mij heeft hij dat prima in de gaten. Je vergeet dat het CDA niet zoveel kanten op kan.
Het lijkt mijd at de CDA dan toch beter kaarten heeft.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Deze mensen zijn de asielprocedure niet met goed gevolg doorgekomen, het zijn dus geen politieke vluchtelingen. Economische gelukszoekers vind ik eerlijk gezegd wel een treffende benaming voor deze mensen.quote:Op maandag 4 december 2006 23:16 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
wil jij eens ophouden met asielzoekers 'gelukszoekers' te noemen, klootzak. Je hebt geen idee waar je over praat.
Voor economische gelukzoekers die na de zoveelste afwijzing weigeren weg te gaan lijkt me de term parasitaire klaploper wel op z'n plaats.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dat zou ik onder deze omstandigheden doen. Of een rechtse minderheidscoalitie uitproberen.quote:Op maandag 4 december 2006 23:24 schreef Argento het volgende:
Het CDA kan ook van de onderhandelingstafel weglopen en de regeringsverantwoordelijkheid aan 'links' laten. De rekening wordt dan wel over vier jaar, of eerder, met rente vereffend. Maak je daar maar geen zorgen over.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Balkenende heeft geen enkele partner waarmee hij samen ook maar enigsinds serieus machtsblok kan vormen. Pvda vormt juist wel een enorm sterk machtsblok samen met SP. En bovendien hebben zijn opvattingen meer grond in de kamer, zie bijvoorbeeld de motie over het generaal pardon. Balkenende mag dan de grootste zijn, hij heeft geen serieuse partner waarmee hij dingen kan afdwingen. Pvda kan juist weer wel een hoop dankzij sterke medestanders.quote:Op maandag 4 december 2006 23:24 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Net of Bos met de PvdA meer kanten op kan....
Het lijkt mijd at de CDA dan toch beter kaarten heeft.
Lijkt me dat de hoge kaarten in de handen van Bos zijn. Balkende mag enkel hopen dat ie dalijk per ongeluk een joker trekt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Sowieso een vreselijke term...'gelukszoekers'.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Inderdaad, klinkt zo heerlijk verbitterd uit de mond van al die stukken ongelukquote:Op maandag 4 december 2006 23:29 schreef Jane het volgende:
Sowieso een vreselijke term...'gelukszoekers'.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Als hij de CU weet los te weken, is het zaakje geregeld.quote:Op maandag 4 december 2006 23:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Balkenende heeft geen enkele partner waarmee hij samen ook maar enigsinds serieus machtsblok kan vormen. Pvda vormt juist wel een enorm sterk machtsblok samen met SP. En bovendien hebben zijn opvattingen meer grond in de kamer, zie bijvoorbeeld de motie over het generaal pardon. Balkenende mag dan de grootste zijn, hij heeft geen serieuse partner waarmee hij dingen kan afdwingen. Pvda kan juist weer wel een hoop dankzij sterke medestanders.
Lijkt me dat de hoge kaarten in de handen van Bos zijn. Balkende mag enkel hopen dat ie dalijk per ongeluk een joker trekt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Net of CU op de VVD zit te wachtenquote:Op maandag 4 december 2006 23:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als hij de CU weet los te weken, is het zaakje geregeld.
Gelukkig is Rouvoet een man met principes en idealen
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
vind je? In de aanloop naar de verkiezingen heeft Bos voortdurend laten merken dat hij de verschillen tussen zijn partij en die van Marijnissen en Halsema te groot acht om enige vorm van alliantie met hen aan te gaan. Nu hebben ze in Balkenende een gezamenlijke vijand in het bereiken van een gezamenlijk doel, het generaal pardon. Maar zodra de rook is opgetrokken, het CDA van de onderhandelingstafel is weggelopen simpelweg omdat de regering zich niet tot besluiten laat intimideren door de Kamer, en links alsnog voor regeringsverantwoordelijkheid staat, vraag ik me af of de PvdA zonder blijvend gezichtsverlies alsnog de alliantie aan kan gaan die SP/GL kennelijk wensen. De verschillen zullen groter zijn dan ze nu lijken.quote:Op maandag 4 december 2006 23:29 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Balkenende heeft geen enkele partner waarmee hij samen ook maar enigsinds serieus machtsblok kan vormen. Pvda vormt juist wel een enorm sterk machtsblok samen met SP.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het is echt een zooitje ongeregeld, met 6 partijen, 76 zetels, de CU en vier partijen zonder regeringservaring.quote:Op maandag 4 december 2006 23:33 schreef Argento het volgende:
vind je? In de aanloop naar de verkiezingen heeft Bos voortdurend laten merken dat hij de verschillen tussen zijn partij en die van Marijnissen en Halsema te groot acht om enige vorm van alliantie met hen aan te gaan. Nu hebben ze in Balkenende een gezamenlijke vijand in het bereiken van een gezamenlijk doel, het generaal pardon. Maar zodra de rook is opgetrokken, het CDA van de onderhandelingstafel is weggelopen simpelweg omdat de regering zich niet tot besluiten laat intimideren door de Kamer, en links alsnog voor regeringsverantwoordelijkheid staat, vraag ik me af of de PvdA zonder blijvend gezichtsverlies alsnog de alliantie aan kan gaan die SP/GL kennelijk wensen. De verschillen zullen groter zijn dan ze nu lijken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die prima met de VVD te realiseren zijn.quote:Op maandag 4 december 2006 23:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Gelukkig is Rouvoet een man met principes en idealen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik denk dat de CU, noch de VVD het met je eens zijn. Die staan op bijna elk punt lijnrecht tegenover elkaar.quote:Op maandag 4 december 2006 23:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die prima met de VVD te realiseren zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Jawel hoor mijn vader heeft tijdens de Hongaarse opstand (1956) veel echte vluchtelingen uit Hongarije in huis genomen. Echte vluchtelingen zijn dan ook welkom wat mij betreft, maar niet de gelukzoekers waar we het hier in dit topic over hebben.quote:Op maandag 4 december 2006 23:16 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
wil jij eens ophouden met asielzoekers 'gelukszoekers' te noemen, klootzak. Je hebt geen idee waar je over praat.
Dat was natuurlijk een leuk spelletje om elkaars kiezers proberen in te pikken. Dat is nou niet relevant meer. Zeker niet nu de SP voorkomen onverwacht ook in een positie zit waarin ze serieus moeten gaan meespelen met de grote jongensquote:Op maandag 4 december 2006 23:33 schreef Argento het volgende:
[..]
vind je? In de aanloop naar de verkiezingen heeft Bos voortdurend laten merken dat hij de verschillen tussen zijn partij en die van Marijnissen en Halsema te groot acht om enige vorm van alliantie met hen aan te gaan.
Ik denk het een enorm gezichtsverlies zal zijn voor Balkenende als hij de brui eraan geeft. Zeker nu hem door een partijgenoot is aangeraden om de onderhandelingen te openen met SP en Pvda en hij een alternatief achter de hand heeft in de christelijke knuffelbeer CU. Dat zal in ieder geval het einde zijn van Balkenende en waarschijnlijk voor de CDA als grootste partij. Bij herverkiezingen zullen CU en VVD en misschien zelfs SP dan groeien ten koste van de CDA, dat kan Balkenende zich niet veroorloven en het CDA kan dat zich ook eigenlijk niet veroorlovenquote:Nu hebben ze in Balkenende een gezamenlijke vijand in het bereiken van een gezamenlijk doel, het generaal pardon. Maar zodra de rook is opgetrokken, het CDA van de onderhandelingstafel is weggelopen simpelweg omdat de regering zich niet tot besluiten laat intimideren door de Kamer, en links alsnog voor regeringsverantwoordelijkheid staat, vraag ik me af of de PvdA zonder blijvend gezichtsverlies alsnog de alliantie aan kan gaan die SP/GL kennelijk wensen. De verschillen zullen groter zijn dan ze nu lijken.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Illegalen, gelukszoekers, parasitaire klaplopers. Je zou haast vergeten dat het over mensen gaat.quote:Op maandag 4 december 2006 23:29 schreef Jane het volgende:
Sowieso een vreselijke term...'gelukszoekers'.
Nu til ik niet zo zwaar aan de woorden van een paar jochies op het internet. Ik vind het verontrustender dat een redelijk fatsoenlijk politicus als Rutte in de verkiezingscampagne ook over 'gelukzoekers' begon in verband met het generaal pardon.
quote:Op maandag 4 december 2006 23:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die prima met de VVD te realiseren zijn.
Die Verdonk poppenkast
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Balkenende kan echt inpakken als hij voor de oppositie kiest. Als er al een partij is die over een paar jaar een rekening kan vereffenen met een zogenaamde 'linkse' regering dan zal dat zeker niet het CDA zijn.quote:Op maandag 4 december 2006 23:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat was natuurlijk een leuk spelletje om elkaars kiezers proberen in te pikken. Dat is nou niet relevant meer. Zeker niet nu de SP voorkomen onverwacht ook in een positie zit waarin ze serieus moeten gaan meespelen met de grote jongens
[..]
Ik denk het een enorm gezichtsverlies zal zijn voor Balkenende als hij de brui eraan geeft. Zeker nu hem door een partijgenoot is aangeraden om de onderhandelingen te openen met SP en Pvda en hij een alternatief achter de hand heeft in de christelijke knuffelbeer CU. Dat zal in ieder geval het einde zijn van Balkenende en waarschijnlijk voor de CDA als grootste partij. Bij herverkiezingen zullen CU en VVD en misschien zelfs SP dan groeien ten koste van de CDA, dat kan Balkenende zich niet veroorloven en het CDA kan dat zich ook eigenlijk niet veroorloven
Idd. Hij begon er ook ineens mee. Ingefluisterd door z'n campagneteam, denk ik dan gelijk. "Mark, je moet wel een paar keer het woord gelukszoekers laten vallen. Daar winnen we stemmen mee!".quote:Op maandag 4 december 2006 23:39 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vind het verontrustender dat een redelijk fatsoenlijk politicus als Rutte in de verkiezingscampagne ook over 'gelukzoekers' begon in verband met het generaal pardon.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Wat is je punt? Hitler, Stalin, Julien C, Mladić, zijn ook mensen.quote:Op maandag 4 december 2006 23:39 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Je zou haast vergeten dat het over mensen gaat.
Het is dus anderen ook opgevallen dat Rutte steeds meer Rita termen in z'n steeds zwart-witter wordende praatjes is gaan gebruiken.quote:Op maandag 4 december 2006 23:41 schreef Jane het volgende:
[..]
Idd. Hij begon er ook ineens mee. Ingefluisterd door z'n campagneteam, denk ik dan gelijk. "Mark, je moet wel een paar keer het woord gelukszoekers laten vallen. Daar winnen we stemmen mee!".
Dat is trouwens ook iets wat de CU en VVD verder en verder en verder en verder en verder uit elkaar drijft.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat zijn het toch? Ze zijn volgens de rechter geen asielzoekers.quote:Op maandag 4 december 2006 23:41 schreef Jane het volgende:
Idd. Hij begon er ook ineens mee. Ingefluisterd door z'n campagneteam, denk ik dan gelijk. "Mark, je moet wel een paar keer het woord gelukszoekers laten vallen. Daar winnen we stemmen mee!".
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dus het tegenovergesteld van asielzoeker is gelukzoeker?quote:Op maandag 4 december 2006 23:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zijn het toch? Ze zijn volgens de rechter geen asielzoekers.
Wat vind jij het tegenovergestelde van zwart? Een drumstel?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Volgens mij nemen de linkse partijen de rechtelijke macht niet meer serieus, misschien komt dat omdat recht veel op rechts lijkt.quote:Op maandag 4 december 2006 23:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zijn het toch? Ze zijn volgens de rechter geen asielzoekers.
Volgens mij snap jij het idee achter het generaal pardon niet echt he?quote:Op maandag 4 december 2006 23:45 schreef more het volgende:
[..]
Volgens mij nemen de linkse partijen de rechtelijke macht niet meer serieus, misschien komt dat omdat recht veel op rechts lijkt.
Als er trouwens iemand is die zich niets aantrekt en aantrok van rechters dan is het de minister die over de asielzoekers gaat wel
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Zo leuk was dat spelletje niet voor Bos.quote:Op maandag 4 december 2006 23:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat was natuurlijk een leuk spelletje om elkaars kiezers proberen in te pikken. Dat is nou niet relevant meer. Zeker niet nu de SP voorkomen onverwacht ook in een positie zit waarin ze serieus moeten gaan meespelen met de grote jongens
Dat is nog maar de vraag. Balkenende kan er eenvoudig de draai aangeven dat de houding van met name Bos, terwijl de onderhandelingen nog niet eens begonnen zijn, weinig constructief is en dat het op die basis sowieso geen zin heeft om het regeren te laten voor wat het is. Bos kwam er een paar jaar geleden ook mee weg. Goed, PvdA was toen niet de grootste (op twee zetels na), maar het bracht hem geen windeieren bij de daarop volgende gemeenteraadsverkiezingen.quote:Ik denk het een enorm gezichtsverlies zal zijn voor Balkenende als hij de brui eraan geeft.
Het gaat mij ook zeker niet om Balkenende, maar als je potentiele coalitiegenoten je nu al bijna vijandig aanpakken, dan zou ik ook mn conclusies trekken en het zal je nog verbazen in hoeverre mensen daarvoor respect kunnen opbrengen. En het zou mij verbazen als PvdA/GL/SP er de komende vier jaar een fatsoenlijke regeringsperiode op na houden. Welke ministers moeten SP en GL in godsnaam leveren?quote:Zeker nu hem door een partijgenoot is aangeraden om de onderhandelingen te openen met SP en Pvda en hij een alternatief achter de hand heeft in de christelijke knuffelbeer CU. Dat zal in ieder geval het einde zijn van Balkenende en waarschijnlijk voor de CDA als grootste partij. Bij herverkiezingen zullen CU en VVD en misschien zelfs SP dan groeien ten koste van de CDA, dat kan Balkenende zich niet veroorloven en het CDA kan dat zich ook eigenlijk niet veroorloven
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het geluk bij een ongeluk is dat hij er nu in ieder geval een hele sterk onderhandelingspartner bij heeft.quote:Op maandag 4 december 2006 23:49 schreef Argento het volgende:
[..]
Zo leuk was dat spelletje niet voor Bos.
Als Balkenende straks de onderhandelingen stopt dan moet hij een verdomt goede reden hebben wil hij geloofwaardig blijven. We weten allemaal wat Bos overkwam toen hij zei dat Jan-Peter hem zat te pesten........dat is ongeveer wat hij ook moet gaan verkopen als hij opstapt. Het generaal pardon als enige reden kan hij nooit als hard breekpunt gebruiken. Iets anders is er niet om als excuus te gebruiken, behalve dat Wouter en Jan hem pesten....quote:Dat is nog maar de vraag. Balkenende kan er eenvoudig de draai aangeven dat de houding van met name Bos, terwijl de onderhandelingen nog niet eens begonnen zijn, weinig constructief is en dat het op die basis sowieso geen zin heeft om het regeren te laten voor wat het is. Bos kwam er een paar jaar geleden ook mee weg. Goed, PvdA was toen niet de grootste (op twee zetels na), maar het bracht hem geen windeieren bij de daarop volgende gemeenteraadsverkiezingen.
Het gaat mij ook zeker niet om Balkenende, maar als je potentiele coalitiegenoten je nu al bijna vijandig aanpakken, dan zou ik ook mn conclusies trekken en het zal je nog verbazen in hoeverre mensen daarvoor respect kunnen opbrengen.
Ervan uitgaande dat het gewoon Cda/Pvda/SP wordt: dan zit het wel goed met de kandidaten bij Cda en Pvda en krijgen de veelbeloofde SP-ers hun kans op wat posities waar ze op hun plaats zijn en weinig kunnen verpesten. Bovendien lult Jan alle foutjes toch wel recht bij het publiek, zeker bij het linkse publiek. Volgens mij moet dat best het eerste Balkenende kabinet kunnen worden wat de 4 jaar volmaakt. Zolang Marijnisse maar zo verstandig is geen kritieke ministerposten op te eisen.quote:En het zou mij verbazen als PvdA/GL/SP er de komende vier jaar een fatsoenlijke regeringsperiode op na houden. Welke ministers moeten SP en GL in godsnaam leveren?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nee, Nederlander.quote:Op maandag 4 december 2006 23:45 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Dus het tegenovergesteld van asielzoeker is gelukzoeker?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Fout. Als je dan de wijsneus wil uithangen doe dan iig je huiswerkquote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dit gaat over meer dan het generaal pardon. Dit gaat over partijen die powerplay spelen en proberen alvast te cashen op een na de verkiezingen nieuw verkregen parlementaire meerderheid op een bepaald punt, nog voordat die verkiezingen tot een nieuwe regering hebben kunnen leiden, daarmee de toch al lastige coalitievorming nog complexer makend. Of Bos staatsrechtelijk een verwijt gemaakt kan worden of niet, ik geloof niet dat hij er nu zo sympathiek uitspringt.quote:Op maandag 4 december 2006 23:58 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Als Balkenende straks de onderhandelingen stopt dan moet hij een verdomt goede reden hebben wil hij geloofwaardig blijven. We weten allemaal wat Bos overkwam toen hij zei dat Jan-Peter hem zat te pesten........dat is ongeveer wat hij ook moet gaan verkopen als hij opstapt. Het generaal pardon als enige reden kan hij nooit als hard breekpunt gebruiken. Iets anders is er niet om als excuus te gebruiken, behalve dat Wouter en Jan hem pesten....
Mee eens, maar uitgaande van PvdA/SP/GL en er vanuitgaande dat de verhouding in de ministerposten zo ongeveer de zetelverhouding in de kamer weergeeft, zie ik daar toch wel wat problemen. In de regering horen m.i. vakmensen thuis. Nu lukt dat de grote partijen ook niet altijd, maar ik denk toch onwillekeurig aan Bomhoff en Heinsbroek...quote:Ervan uitgaande dat het gewoon Cda/Pvda/SP wordt: dan zit het wel goed met de kandidaten bij Cda en Pvda en krijgen de veelbeloofde SP-ers hun kans op wat posities waar ze op hun plaats zijn en weinig kunnen verpesten. Bovendien lult Jan alle foutjes toch wel recht bij het publiek, zeker bij het linkse publiek. Volgens mij moet dat best het eerste Balkenende kabinet kunnen worden wat de 4 jaar volmaakt. Zolang Marijnisse maar zo verstandig is geen kritieke ministerposten op te eisen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Bos staat er helemaal niet goed voor natuurlijk. Ook hij heeft alles te verliezen als er geen Cda/Pvda/SP komt. Het enige voordeel wat hij heeft is dat hij zeker weet dat hij waarschijnlijk het machtsblok Pvda/SP kan voortzetten na nieuwe verkiezingen, maar dan waarschijnlijk wel met een veel grotere SP en een veel kleinere Pvda. (en misschien een nieuwe Pvda-kapitein op het schip)quote:Op dinsdag 5 december 2006 00:06 schreef Argento het volgende:
[..]
Dit gaat over meer dan het generaal pardon. Dit gaat over partijen die powerplay spelen en proberen alvast te cashen op een na de verkiezingen nieuw verkregen parlementaire meerderheid op een bepaald punt, nog voordat die verkiezingen tot een nieuwe regering hebben kunnen leiden, daarmee de toch al lastige coalitievorming nog complexer makend. Of Bos staatsrechtelijk een verwijt gemaakt kan worden of niet, ik geloof niet dat hij er nu zo sympathiek uitspringt.
Het powerplay spelen wordt trouwens niet zo gezien bij de complete linkse helft van de kiezers en ook bij de rechtse helft is er een groot gedeelte wat het niet zo ziet. Het powerplay is vooral een troef voor het rechtse spectrum om hun eigen kiezers te paaien. Links zal er niet op afgerekend worden, rechts voor een gedeelte wel misschien (Ik geloof 37% van de Cda kiezers voor een generaal pardon zijn? Toch leuk binnenhalen voor Rouvoet als het gaat klappen op het pardon )
Pvda/Sp/Gl en andere opvulling zie ik niet echt als een serieus alternatief. Dat is inderdaad gedoemt om te LPF-en. Hoewel het ego'tjes gehalte natuurlijk wel een stukje lager is. Maar goed, erg veel kans zal niemand dat geven. Zij zelf ook niet (hoop ik).quote:Mee eens, maar uitgaande van PvdA/SP/GL en er vanuitgaande dat de verhouding in de ministerposten zo ongeveer de zetelverhouding in de kamer weergeeft, zie ik daar toch wel wat problemen. In de regering horen m.i. vakmensen thuis. Nu lukt dat de grote partijen ook niet altijd, maar ik denk toch onwillekeurig aan Bomhoff en Heinsbroek...
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
we will see. Vooralsnog is de Kamer aan zet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ze zullen hun keutel wel intrekken om de formatie niet op de klippen te laten lopen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
volkskrantquote:CDA bereid tot pardon in nieuw kabinet
DEN HAAG - Een generaal pardon voor uitgeprocedeerde asielzoekers is voor het CDA bespreekbaar in een nieuw kabinet met linkse partijen. In de huidige coalitie met de VVD zal de partij echter niet instemmen met een tijdelijk uitzettingsverbod, waartoe de oppositie opriep in afwachting van dat pardon.
Dit melden bronnen in het CDA. Het is de eerste keer dat de christen-democraten laten doorschemeren dat bij de vorming van een nieuw kabinet te onderhandelen is over het alsnog geven van een verblijfsvergunning aan uitgeprocedeerde asielzoekers die voor 2001 Nederland binnenkwamen. Het CDA geeft daarmee ook een signaal af aan de oppositie om niet tijdens de formatiebesprekingen aan te sturen op een motie van afkeuring tegen minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) of het kabinet.
Het kabinet hield maandagavond topberaad over het voorstel tot een tijdelijk uitzettingsverbod dat vorige week dankzij steun van PvdA, SP, GroenLinks, ChristenUnie, D66 en Partij voor de Dieren werd aangenomen. Het CDA zou aanvankelijk tot een compromis bereid zijn geweest, waardoor uitgeprocedeerde asielzoekers met kinderen voorlopig niet worden uitgezet. De VVD-bewindslieden hielden echter hun CDA-collega’s voor dat dit onaanvaardbaar is, gezien het kabinetsbeleid van de afgelopen drie jaar. Een woordvoerder van het CDA benadrukt dat de druk van de VVD niet nodig was. Het compromis zou ook juridisch niet houdbaar zijn zolang niet duidelijk is wie in aanmerking komt voor het pardon. Vandaag stuurt het kabinet een brief naar de Kamer waarin staat dat het voorstel van de oppositie niet uitvoerbaar is.
Gisteren gingen CDA, PvdA en SP ermee akkoord om deze week samen de mogelijkheden te verkennen voor de vorming van een nieuw kabinet. Onder leiding van informateur Hoekstra komen er drie gesprekken waarin telkens de fractievoorzitters van twee partijen de verschillen en overeenkomsten in kaart brengen. Daarna schuiven de drie fractievoorzitters gezamenlijk aan bij de informateur voor een eindgesprek.
Balkenende draait bij.. met dit standpunt is de motie gewoon uit te voeren.
Stopzetting van het beleid dat in meerderheid wordt afgewezen, in afwachting van de definitieve behandeling van het dossier als de regering weer op volle sterkte is (= nieuw kabinet)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het generaal pardon is gewoon wisselgeld voor het CDA. In ruil daarvoor bijvoorbeeld geen beperking HRA en bejaardenbelasting (speerpunten in de CDA-campagne)
Pugna Pro Patria
Precies, daarom was hij natuurlijk ook zo pissig toen dat de mist in leek te gaan.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:05 schreef Jurgen21 het volgende:
Het generaal pardon is gewoon wisselgeld voor het CDA. In ruil daarvoor bijvoorbeeld geen beperking HRA en bejaardenbelasting (speerpunten in de CDA-campagne)
Met de nadruk op leekquote:Op dinsdag 5 december 2006 09:06 schreef Tirion het volgende:
[..]
Precies, daarom was hij natuurlijk ook zo pissig toen dat de mist in leek te gaan.
Maar goed belachelijk natuurlijk dit pardon. Ben er zwaar op tegen, je geeft hier een heel erg verkeerd signaal mee af en het staat totaal haaks op het gevoerde beleid.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
En dan Bos beschuldigen van draaikonterij
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oh, het feit dat er ook zonder CDA een kamermeerderheid gevonden kan worden maakt het wisselgeld van het CDA echt kleingeld. Het CDA is er niet per se voor nodig - en iedereen weet dat nu. CDA zal op dit punt moeten toegeven, en kan er dus niet veel voor in ruil vragen. Want ze hebben geen keuze..quote:
Beleid wat onsuccesvol is en waarvoor al jaren eigenlijk geen echte meerderheid is - dat deugt niet. En dat vertaalt zich in dit soort onfraaiheden.quote:Maar goed belachelijk natuurlijk dit pardon. Ben er zwaar op tegen, je geeft hier een heel erg verkeerd signaal mee af en het staat totaal haaks op het gevoerde beleid.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ach, dit kabinet valt toch en dan is links weer kleiner. Ze moeten toch hebben van stemmers die zich in de hype lieten meevoeren.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, het feit dat er ook zonder CDA een kamermeerderheid gevonden kan worden maakt het wisselgeld van het CDA echt kleingeld. Het CDA is er niet per se voor nodig - en iedereen weet dat nu. CDA zal op dit punt moeten toegeven, en kan er dus niet veel voor in ruil vragen. Want ze hebben geen keuze..
[..]
Beleid wat onsuccesvol is en waarvoor al jaren eigenlijk geen echte meerderheid is - dat deugt niet. En dat vertaalt zich in dit soort onfraaiheden.
Mwa, ik houd de hand op de knip, want over 4 jaar krijgen we bezuinigingen
I mean no harm
Bij het CDA heet dat "met wijsheid omgaan met nieuwe informatie."quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dan Bos beschuldigen van draaikonterij
If at first you fail, re-define your objective.
quote:CDA bereid tot pardon in nieuw kabinet
www.volkskrant.nl
DEN HAAG - Een generaal pardon voor uitgeprocedeerde asielzoekers is voor het CDA bespreekbaar in een nieuw kabinet met linkse partijen. In de huidige coalitie met de VVD zal de partij echter niet instemmen met een tijdelijk uitzettingsverbod, waartoe de oppositie opriep in afwachting van dat pardon.
Dit melden bronnen in het CDA. Het is de eerste keer dat de christen-democraten laten doorschemeren dat bij de vorming van een nieuw kabinet te onderhandelen is over het alsnog geven van een verblijfsvergunning aan uitgeprocedeerde asielzoekers die voor 2001 Nederland binnenkwamen. Het CDA geeft daarmee ook een signaal af aan de oppositie om niet tijdens de formatiebesprekingen aan te sturen op een motie van afkeuring tegen minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) of het kabinet.
Het kabinet hield maandagavond topberaad over het voorstel tot een tijdelijk uitzettingsverbod dat vorige week dankzij steun van PvdA, SP, GroenLinks, ChristenUnie, D66 en Partij voor de Dieren werd aangenomen. Het CDA zou aanvankelijk tot een compromis bereid zijn geweest, waardoor uitgeprocedeerde asielzoekers met kinderen voorlopig niet worden uitgezet. De VVD-bewindslieden hielden echter hun CDA-collega’s voor dat dit onaanvaardbaar is, gezien het kabinetsbeleid van de afgelopen drie jaar. Een woordvoerder van het CDA benadrukt dat de druk van de VVD niet nodig was. Het compromis zou ook juridisch niet houdbaar zijn zolang niet duidelijk is wie in aanmerking komt voor het pardon. Vandaag stuurt het kabinet een brief naar de Kamer waarin staat dat het voorstel van de oppositie niet uitvoerbaar is.
Gisteren gingen CDA, PvdA en SP ermee akkoord om deze week samen de mogelijkheden te verkennen voor de vorming van een nieuw kabinet. Onder leiding van informateur Hoekstra komen er drie gesprekken waarin telkens de fractievoorzitters van twee partijen de verschillen en overeenkomsten in kaart brengen. Daarna schuiven de drie fractievoorzitters gezamenlijk aan bij de informateur voor een eindgesprek.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dit is echt een slimme zet van het CDA 1-0 . Het CDA heeft nu toegegeven en gaat nu flinke eisen stellen aan de SP en PvdA zodat het uiteindelijk niks uithaalt, en dan krijgen SP & PvdA de schuld.
CDA: "Wij hebben al flink toegegeven door voor het GP te zijn maar de SP en PvdA wilden niks terug doen"
En dan komt er alsnog een (centrum)rechts kabinet.
. Het CDA heeft nu toegegeven en gaat nu flinke eisen stellen aan de SP en PvdA zodat het uiteindelijk niks uithaalt, en dan krijgen SP & PvdA de schuld.CDA: "Wij hebben al flink toegegeven door voor het GP te zijn maar de SP en PvdA wilden niks terug doen"
En dan komt er alsnog een (centrum)rechts kabinet.
Gij gifgas-spuwend serpent!quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dan Bos beschuldigen van draaikonterij
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Balkenende is gewoon verstandig en weet dat je bij formatie soms moet toegeven. Bos verdraait zijn standpunten afhankelijk van de peilingen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dan Bos beschuldigen van draaikonterij
Wouter Bos is de enige echte draaikont.
Balkenende werd ook wel Harry Potter genoemd, dat is een jongetje dat wereldwonderen verricht!
Niet echt een verrassing dit natuurlijk. Tactisch wel slim van het CDA trouwens .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hoezo? Balkenende heeft van het GP nooit een breekpunt gemaakt. Alleen van afschaffing van de HRA.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dan Bos beschuldigen van draaikonterij
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik denk dat Balkenende politiek iedereen weer eens te slim af is. Hij geeft aan er over te willen praten en vraagt dus om geduld. Motie wordt vooralsnog niet uitgevoerd, crisis afgewend.
Zo kan nog steeds uitgezet worden en alleen indien het CDA er wat voor terugkrijgt zal het pardon (in ongetwijfeld meer genuanceerde staat) worden doorgevoerd.
Zo kan nog steeds uitgezet worden en alleen indien het CDA er wat voor terugkrijgt zal het pardon (in ongetwijfeld meer genuanceerde staat) worden doorgevoerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Balkie dekt zich goed in en het CDA neemt de coalitiebesprekingen toch vrij serieus nu. VVD heeft in ieder geval het nakijken, dat pardon komt er gewoon. Duurt alleen wat langer.
Eerst toegeven en dan eisen stellen is niet echt een manier om sterk te staan in onderhandelingen .quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:34 schreef more het volgende:
Dit is echt een slimme zet van het CDA 1-0 . Het CDA heeft nu toegegeven en gaat nu flinke eisen stellen aan de SP en PvdA zodat het uiteindelijk niks uithaalt, en dan krijgen SP & PvdA de schuld.
CDA: "Wij hebben al flink toegegeven door voor het GP te zijn maar de SP en PvdA wilden niks terug doen"
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Klopt. Ondanks dat Rutte hem dat ongeveer 100x heeft gevraagd om te doen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:39 schreef Argento het volgende:
Balkenende heeft van het GP nooit een breekpunt gemaakt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het enige dat ze toegeven is dat het bespreekbaar is.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Eerst toegeven en dan eisen stellen is niet echt een manier om sterk te staan in onderhandelingen .
Alsof die beschuldiging bij Bos alleen gold bij breekpunten?quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:39 schreef Argento het volgende:
[..]
Hoezo? Balkenende heeft van het GP nooit een breekpunt gemaakt. Alleen van afschaffing van de HRA.
quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dan Bos beschuldigen van draaikonterij
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Pas op, want Wouter Bos kan zich misschien nog wel herinneren hoe serieus het CDA een bespreking kan nemen... Balkenende weet gewoon dat hij niet om gesprekken met SP en PvdA heen kan. Maar hij kan wel langdurige gesprekken voeren en dan achteraf aangeven dat het niet lukte.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:42 schreef Ericr het volgende:
Balkie dekt zich goed in en het CDA neemt de coalitiebesprekingen toch vrij serieus nu. VVD heeft in ieder geval het nakijken, dat pardon komt er gewoon. Duurt alleen wat langer.
En of de VVD het nakijken heeft moet nog blijken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar dat is toch wat de motie vraagt? Stoppen met uitzetten en afwachten wat nieuwe regering op dit punt gaat doen?quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:41 schreef DS4 het volgende:
Ik denk dat Balkenende politiek iedereen weer eens te slim af is. Hij geeft aan er over te willen praten en vraagt dus om geduld. Motie wordt vooralsnog niet uitgevoerd, crisis afgewend.
De motie kan uitgevoerd worden, omdat het enige wat die motie van deze regering vraagt een tijdelijke stopzetting van uitzetting is. Zoals wel eerder & vaker is gedaan, bijvoorbeeld voor homosexuelen Iraniers (of waren het Irakezen).quote:Zo kan nog steeds uitgezet worden en alleen indien het CDA er wat voor terugkrijgt zal het pardon (in ongetwijfeld meer genuanceerde staat) worden doorgevoerd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er is een verschil tussen vóór de verkiezingen en na de verkiezingen. Als je een coalitie wil vormen moet je water bij de wijn doen. Of denk jij dat PvdA en SP het CDA programma onverkort gaan uitvoeren?quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:44 schreef SCH het volgende:
Alsof die beschuldiging bij Bos alleen gold bij breekpunten?
Het wordt pas raar indien het CDA akkoord gaat met een beperking van de hypotheekrenteaftrek.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zo kan je het altijd wel goed lullen. Bos wordt altijd van draaikonterij beschuldigd maar bij Balkenende heet dat ineens coalitievorming.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen vóór de verkiezingen en na de verkiezingen. Als je een coalitie wil vormen moet je water bij de wijn doen. Of denk jij dat PvdA en SP het CDA programma onverkort gaan uitvoeren?
Het wordt pas raar indien het CDA akkoord gaat met een beperking van de hypotheekrenteaftrek.
Ik vind het ook logisch dat Balkenende hierop terugkomt, dat is politiek en dat kan heel goed, politiek is compromissen sluiten. Maar mensen moeten dan ook eens kappen met die onheuse beschuldigingen richting Bos.
Ja, maar dat wordt door het kabinet als "niet uitvoerbaar" bestempeld (zie bericht OP). Dus gaan de uitzettingen door, want anders is de betekenis van "niet uitvoerbaar" politiek wel heel anders dan het spraakgebruik...quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:46 schreef sigme het volgende:
Maar dat is toch wat de motie vraagt? Stoppen met uitzetten en afwachten wat nieuwe regering op dit punt gaat doen?
Anders: kabinet.quote:De motie kan uitgevoerd worden
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ah, mensenlevens zijn verworden tot politiek wisselgeld. Christelijk hoor.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik betwijfel of het CDA hier nou veel mee wint; issues zijn inderdaad uitruilbaar, maar Bos heeft al even laten zien hoe de verhoudingen in de Kamer liggen, en kan dat gebruiken om zijn standpunt kracht bij te zetten. Wellicht krijgt het CDA wat kruimels in ruil ervoor, maar veel zal het waarschijnlijk niet zijn. Daar komt nog bij dat deze toenadering vooral symbolisch is; in feite verandert er niets in het beleid totdat er een nieuw kabinet zit.
Nee, maar in dit geval draait Balkenende gewoon niet.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof die beschuldiging bij Bos alleen gold bij breekpunten?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Coalitievorming doe je in beginsel NA de verkiezingen. Daarbij: ook voor de verkiezingen heeft Balkenende impliciet aangegeven dat er over een pardonregeling te praten valt met hem omdat hij het uitdrukkelijk niet als breekpunt wilde bestempelen, hoe vaak Rutte het ook vroeg.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:50 schreef SCH het volgende:
Zo kan je het altijd wel goed lullen. Bos wordt altijd van draaikonterij beschuldigd maar bij Balkenende heet dat ineens coalitievorming.
Wezenlijk anders dus dan Bos die van standpunt verandert als een kameleon van kleur...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Staat hun leven op het spel? Chargeren is ook een kunst...quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:51 schreef Jarno het volgende:
Ah, mensenlevens zijn verworden tot politiek wisselgeld. Christelijk hoor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het veranderen van je standpunten omdat de laatste peiling tegenvalt is wel even iets anders dan iets bespreekbaar maken bij de coalitie onderhandelingen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo kan je het altijd wel goed lullen. Bos wordt altijd van draaikonterij beschuldigd maar bij Balkenende heet dat ineens coalitievorming.
Dit topic gaat over feiten, dat andere speculeert over tactieken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat jij wilt. Ik vind het nogal flauw en onsportief om niet te zeggen kinderachtig, om dit zo te stellen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Coalitievorming doe je in beginsel NA de verkiezingen. Daarbij: ook voor de verkiezingen heeft Balkenende impliciet aangegeven dat er over een pardonregeling te praten valt met hem omdat hij het uitdrukkelijk niet als breekpunt wilde bestempelen, hoe vaak Rutte het ook vroeg.
Wezenlijk anders dus dan Bos die van standpunt verandert als een kameleon van kleur...
