quote:Op zondag 3 december 2006 11:30 schreef sigme het volgende:
Heeft er iemand (een linkje naar) de motietekst?
quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat er nog altijd veel asielzoekers in ons land wonen die al onder de oude Vreemdelingenwet een eerste aanvraag indienden;
overwegende dat velen van hen in ons land zijn ingeburgerd en een gezin hebben met kinderen die hier zijn geboren en opgegroeid;
van mening dat aan de slepende onzekerheid voor deze groep en de schrijnende omstandigheden waarin zij verkeren een einde moet komen;
spreekt als haar mening uit dat er op zo kort mogelijke termijn een pardonregeling moet komen voor alle asielzoekers, behoudens oorlogsmisdadigers en veroordeelden wegens ernstige delicten, die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten;
verzoekt de regering, in afwachting van de definitieve behandeling van deze pardonregeling door de nieuwe Tweede Kamer, ten aanzien van deze groep geen onomkeerbare beslissingen en stappen te nemen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Bos, De Wit, Halsema, Rouvoet, Pechtold en Thieme.
Zij krijgt nr. 19637 (1106).
Dat bleek ook te kloppen. Iets in de orde van 800 als ik het goed heb. De duizenden andere verblijfsvergunningen waren gegeven vanwege andere criteria.quote:Op zondag 3 december 2006 11:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, het was een toezegging van Nawijn. Die dacht dat het om een paar honderd gevallen zou gaan.
quote:Op zondag 3 december 2006 12:16 schreef Arcee het volgende:
Nu in Buitenhof op Nederland 1.
Als staatssecretaris van Financiën?quote:Op zondag 3 december 2006 12:22 schreef Arcee het volgende:
Bos had in maart 2001 een motie aan kunnen nemen, maar heeft-ie niet gedaan.
Ving ik op.
Toen hij op financien zat???quote:Op zondag 3 december 2006 12:22 schreef Arcee het volgende:
Bos had in maart 2001 een motie aan kunnen nemen, maar heeft-ie niet gedaan.
Ving ik op.
LOL.quote:
De VVD wilde dat gewoon niet destijds. Nu wordt Bos verweten dat hij zijn eigen plan trekt en tegelijkertijd krijgt hij het verwijt dat hoe toen juist rekening hield met zijn coalitiegenoten. Het kan verkerenquote:Op zondag 3 december 2006 12:31 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
LOL.
Maar goed, ik weet wel wat Arcee bedoelt, dat punt probeert hij al deze hele discussie te maken. Waarom er destijds geen gp is gekomen is ook al meerdere keren uitgelegd. Er was een nieuwe Vreemdelingenwet waarvan eerst moest worden bekeken of het daadwerkelijk zou werken en er was een onwillige coalitiepartner, de VVD. Er zijn trouwens meer partijen die van mening zijn veranderd, de CU bijvoorbeeld en de LPF de andere kant op.
Ik had 'steekhoudend argument' ook in eerste instantie gelezen en persisteer derhalve.quote:Op zondag 3 december 2006 11:49 schreef NewOrder het volgende:
Ik zei ook niet voor niets 'steekhoudend argument'. Argumenten die zijn gebaseerd op aannames, verdraaide feiten en onderbuikgevoelens vallen daar niet onder.
Het idee was destijds om het na de verkiezingen te regelen. In 2001 waren er al vergevorderde achterkamertjesgesprekken tussen de PvdA, het CDA en GroenLinks om een nieuw kabinet te vormen. Het probleem was echter dat binnen een half jaar tijd het politieke krachtenveld totaal veranderd was. En de LPF, die zich in de campagne nog had uitgesproken voor een gp, was dat na de verkiezingen ook weer snel vergeten.quote:Op zondag 3 december 2006 12:36 schreef SCH het volgende:
[..]
De VVD wilde dat gewoon niet destijds. Nu wordt Bos verweten dat hij zijn eigen plan trekt en tegelijkertijd krijgt hij het verwijt dat hoe toen juist rekening hield met zijn coalitiegenoten. Het kan verkeren
Voor zover niet duidelijk: ik bedoelde een paar honderd aanvragen.quote:Op zondag 3 december 2006 11:57 schreef Sidekick het volgende:
Dat bleek ook te kloppen. Iets in de orde van 800 als ik het goed heb. De duizenden andere verblijfsvergunningen waren gegeven vanwege andere criteria.
Pasic was degelijk een van die 26.000 maar had de pech dat haar dossier eerder werd afgehandeld. Dat vrijwillig is hypocriete flauwekul, ze had keuze tussen "vrijwillig" terug gaan of uitgezet worden. Ze heeft nu een tijdelijke verblijfversgunning voor haar studie maar omdat zij door links wordt uitgesloten van het generaal pardon wordt ze straks na haar studie alsnog na 11 jaar het land uitgezet. Tegelijkerheid krijgen allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken nu wel plotseling een permanente verblijfsvergunning omdat hun dossier toevallig later aan de beurt is gekomen. Fijne linkse politiek.quote:Op zondag 3 december 2006 10:36 schreef DS4 het volgende:
Hoezo is zij één van de 26.000? Bij mijn weten vrijwillig vertrokken, later teruggekomen om de middelbare school af te maken en thans volgt ze een Universitaire opleiding (ik meen rechten in Leiden) en heeft ze bovendien daarvoor een (tijdelijke) verblijfsvergunning...
Uhmm, volgens mij kun je de unfaire afhandeling van de affaire-Taida niet verwijten aan (wat jij noemt) 'links'. En waarom zou ze geen aanspraak kunnen maken op een vaste verblijfsvergunning op het moment dat ze afgestudeerd is?quote:Op zondag 3 december 2006 12:50 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Pasic was degelijk een van die 26.000 maar had de pech dat haar dossier eerder werd afgehandeld. Dat vrijwillig is hypocriete flauwekul, ze had keuze tussen "vrijwillig" terug gaan of uitgezet worden. Ze heeft nu een tijdelijke verblijfversgunning voor haar studie maar omdat zij door links wordt uitgesloten van het generaal pardon wordt ze straks na haar studie alsnog na 11 jaar het land uitgezet. Tegelijkerheid krijgen allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken nu wel plotseling een permanente verblijfsvergunning omdat hun dossier toevallig later aan de beurt is gekomen. Fijne linkse politiek.
Het geval Pasic toont aardig aan hoe oneerlijk de voorgestelde generaal pardon regeling is.quote:Op zondag 3 december 2006 12:50 schreef FeestNummer het volgende:
Pasic was degelijk een van die 26.000 maar had de pech dat haar dossier eerder werd afgehandeld. Dat vrijwillig is hypocriete flauwekul, ze had keuze tussen "vrijwillig" terug gaan of uitgezet worden. Ze heeft nu een tijdelijke verblijfversgunning voor haar studie maar omdat zij door links wordt uitgesloten van het generaal pardon wordt ze straks na haar studie alsnog na 11 jaar het land uitgezet. Tegelijkerheid krijgen allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken nu wel plotseling een permanente verblijfsvergunning omdat hun dossier toevallig later aan de beurt is gekomen. Fijne linkse politiek.
Probeer dat dan ook maar eens aan juffrouw Pasic uit te leggen.quote:Op zondag 3 december 2006 12:55 schreef Kozzmic het volgende:
Wat ontzettend hypocriet en walgelijk dat dit als argument tegen het generaal pardon wordt gebruikt.
Mevr. Pasic kwam in 1999 naar Nederland en haar aanvraag werd in 2000 ingediend.quote:Op zondag 3 december 2006 12:50 schreef FeestNummer het volgende:
Pasic was degelijk een van die 26.000 maar had de pech dat haar dossier eerder werd afgehandeld.
Je mag jezelf ter dege afvragen in hoeverre je terecht om asiel vraagt indien je terug kan naar het land van herkomst, om weer terug te gaan naar Nederland, dan weer land van herkomst, dan weer Nederland...quote:Dat vrijwillig is hypocriete flauwekul, ze had keuze tussen "vrijwillig" terug gaan of uitgezet worden.
Zo luidt de regeling. Maar als kennismigrant kan ze wellicht alsnog een verblijfsstatus krijgen. Ik vermoed dat Taida hier in Nederland zal blijven na haar studie.quote:Ze heeft nu een tijdelijke verblijfversgunning voor haar studie maar omdat zij door links wordt uitgesloten van het generaal pardon wordt ze straks na haar studie alsnog na 11 jaar het land uitgezet.
Wij schudden elkaar de hand voor zover het gaat om het punt dat de voorwaarden van de voorgestelde regeling geen recht doet aan het dossier.quote:Tegelijkerheid krijgen allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken nu wel plotseling een permanente verblijfsvergunning omdat hun dossier toevallig later aan de beurt is gekomen. Fijne linkse politiek.
Beetje late reactie, maar inderdaad, de tweede kamer kan kleiner zijn en is dat ook vaak. Er treden regelmatig leden af door bijvoorbeeld toetreding tot het kabinet of overlijden. De kieswet bepaalt dan wie de opvolger is, maar de kamer moet dan eerst de geloofsbrieven onderzoeken (is de kandidaat wel gerechtigd etc). In die tussentijd bestaat de kamer dus uit minder leden.quote:Op vrijdag 1 december 2006 15:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Beetje opletten EWK, dat 150ste lid was nog niet ingezworen, zondere nadere reden.
Ik wéét dat dat in de grondwet staat, maar sla de artikelen ten tijde van de AHA-rel er maar op na om erachter te komen dat de tweede kamer ook uit minder leden kan bestaan.
Overigens geldt de grondwet niet zo krek als ie er staat: er is wel eens een besluit ongrondwettelijk genomen door een 'gewone' meerdeheid waar de grondwet een absolute voorschreef. Dan geldt toch dat het is aangenomen: de tweede kamer zélf staat namelijk boven de grondwet als het gaat om vaststellen wat geldig is.
Als de tweede kamer een kamer van 149 leden geldig vindt, dan is 'ie dat. Al gaat de grondwet op z'n kop staan.
Tja, alsof het er nu eerlijk aan toegaat? Pas als je aantoont dat het er nu eerlijk aan toegaat, heb je een plausibel verhaal.quote:Op zondag 3 december 2006 13:00 schreef waltersh het volgende:
[..]
Het geval Pasic toont aardig aan hoe oneerlijk de voorgestelde generaal pardon regeling is.
Er is door de linkse parijen domweg niet goed over nagedacht.
Nee, het is eerlijk om te stellen dat doordat er door Verdonk en co. al een aantal mensen de grens overgezet zijn, er voor de mensen die nog in Nederland zijn niks geregeld kan worden.quote:Op zondag 3 december 2006 13:00 schreef waltersh het volgende:
[..]
Het geval Pasic toont aardig aan hoe oneerlijk de voorgestelde generaal pardon regeling is.
Er is door de linkse parijen domweg niet goed over nagedacht.
Ik heb de kamermotie niet gelezen, maar volgens alle kranten gaat het om de asielgevallen die voor april 2001 naar Nederland zijn gekomen. Niet om de gevallen van voor 27 mei 1998.quote:[b]Op zondag 3 december 2006 13:03 schreef DS4 het volgende:[/b
Mevr. Pasic kwam in 1999 naar Nederland en haar aanvraag werd in 2000 ingediend.
De 14-1 brieven zijn voor de situatie dat je vóór of op 27 mei 1998 een eerste aanvraag hebt ingediend.
Wat er hypocriet aan is ontgaat mij, dat jij het walgelijk vindt zal mij jeuken. Wel is het natuurlijk zo dat iemand die na een week duidelijkheid kreeg omdat deze bij lange na niet voldeed en dacht: ik blijf lekker in Nederland etisch gezien minder aanspraak kan maken op een regeling dan iemand die 10 jaar heeft moeten wachten op een beslissing omdat het kantje-boord was en die in die tijd een paar dagen naar het buitenland (niet zijnde land van herkomst) is gegaan.quote:Op zondag 3 december 2006 12:55 schreef Kozzmic het volgende:
Wat ontzettend hypocriet en walgelijk dat dit als argument tegen het generaal pardon wordt gebruikt.
Het gaat inderdaad om de gevallen van voor april 2001 (ik geloof dat toen de wet Cohen werd aangenomen).quote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Ik heb de kamermotie niet gelezen, maar volgens alle kranten gaat het om de asielgevallen die voor april 2001 naar Nederland zijn gekomen. Niet om de gevallen van voor 27 mei 1998.
De tekst van de kamermotie staat hierboven in de draad. Maar die is dan ook een partij ruimer dan de groep van 26.000 personen die onder de 14-1 regeling een brief hebben geschreven (zie ook mijn post van vrijdag waarin ik de twee regelingen naast elkaar heb gelegd.quote:Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef FeestNummer het volgende:
Ik heb de kamermotie niet gelezen, maar volgens alle kranten gaat het om de asielgevallen die voor april 2001 naar Nederland zijn gekomen. Niet om de gevallen van voor 27 mei 1998.
Dat juffrouw Pasic uiteindelijk toch haar gymnasium diploma kon halen en in Leiden kon studeren had ze alleen aan het CDA te danken. De linkse oppositie heeft destijds geen poot voor haar uitgestoken. Links heeft sowieso weinig op met mensen die wat presteren.quote:Op zondag 3 december 2006 13:06 schreef Kozzmic het volgende:
En fyi, Taida Pasic is in Nederland op het moment en als het aan de oppositie in de vorige periode had gelegen (dezelfde partijen die nu voor het gp zijn) dan was dat enorme juridische steekspel van vorig jaar helemaal niet nodig geweest.
Dat is natuurlijk ook niet zo. Maar je moet je wel afvragen waarom je zou besluiten tot een generaal pardon en de voorwaarden zouden daarop aan moeten sluiten. Dat je daarbij op praktische gronden mensen uitsluit die nu Nederland hebben verlaten, dat is een ander verhaal en m.i. te billijken.quote:Op zondag 3 december 2006 13:06 schreef Kozzmic het volgende:
Nee, het is eerlijk om te stellen dat doordat er door Verdonk en co. al een aantal mensen de grens overgezet zijn, er voor de mensen die nog in Nederland zijn niks geregeld kan worden.![]()
Daar gaat de discussie nou net om.quote:Op zondag 3 december 2006 13:11 schreef DS4 het volgende:
Aan de voorwaarden zoals genoemd in de motie voldoet mevr. Pasic ook niet overigens, want geen ononderbroken verblijf.
Nogmaals: de 26.000 is de groep 14-1 regeling en heeft niets met de motie van doen (want die is ruimer).quote:Op zondag 3 december 2006 13:11 schreef waltersh het volgende:
Het gaat inderdaad om de gevallen van voor april 2001 (ik geloof dat toen de wet Cohen werd aangenomen).
Dus Pasic hoort daar wel degelijk bij.
Kennelijk praten wij langs elkaar heen: de motie vind ik ook broddelwerk. Typisch gevalletje van politiek scoren over de rug van een kwetsbare groep. Hoe meer ik nadenk over de motie, hoe misselijker ik wordt van dit zogenaamde "sociale" initiatief. BAH!quote:Op zondag 3 december 2006 13:16 schreef waltersh het volgende:
Dat maakt de regeling zo absurd.
Volgens mij snap jij het echt niet. De discussie gaat juist over het feit dat Pasic door dwang van de overheid een tijdje het land is uitgeweest en op grond daarvan nu door links wordt uitgesloten van een generaal pardon hoewel ze nu dus gewoon in Nederland verblijft.quote:Op zondag 3 december 2006 13:18 schreef DS4 het volgende:
En mevr. Pasic voldoet niet aan de voorwaarden uit de motie: die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten, nu zij Nederland wel heeft verlaten.
De discussie begon met de vraag of mevr. Pasic wel of niet bij de 26.000 hoort...quote:Op zondag 3 december 2006 13:28 schreef FeestNummer het volgende:
Volgens mij snap jij het echt niet. De discussie gaat juist over het feit dat Pasic door dwang van de overheid een tijdje het land is uitgeweest en op grond daarvan nu door links wordt uitgesloten van een generaal pardon hoewel ze nu dus gewoon in Nederland verblijft.
Ik geloof dat ik al meerdere keren heb betoogd dat ik vind dat de motie ondoordacht is, niet gaat om de personen om wie het zou moeten gaan, maar enkel om politiek gewin en dat ik daar een beetje onpasselijk van wordt.quote:De basis van de regeling is dat links vindt dat het inhumaan zou zijn dat mensen die hier als meer dan 5 jaar zijn alsnog worden uitgezet. Maar als Pasic straks is afgestudeerd is ze 11 jaar hier en dan vindt links het kennelijk helemaal niet inhumaan dat ze alsnog wordt uitgezet. Kortom het gaat links helemaal niet over humaniteit.
Het CDA heeft Verdonk in de zaak Pasic officieel gesteund maar tegelijkertijd alles uit kast getrokken om Pasic aan haar diploma te helpen. De linkse oppositie stond erbij en keek er naar.quote:Op zondag 3 december 2006 13:15 schreef waltersh het volgende:
Dat juffrouw Pasic uiteindelijk toch haar gymnasium diploma kon halen en in Leiden kon studeren had ze alleen aan het CDA te danken. De linkse oppositie heeft destijds geen poot voor haar uitgestoken. Links heeft sowieso weinig op met mensen die wat presteren.
Dit is inderdaad de essentie van het probleem. Het gaat de linkse partijen alleen om een machtsspelletje, niet over de vraag of zo'n pardon eerlijk of humaan zou zijn.quote:Op zondag 3 december 2006 13:28 schreef FeestNummer het volgende:
De basis van de regeling is dat links vindt dat het inhumaan zou zijn dat mensen die hier als meer dan 5 jaar zijn alsnog worden uitgezet. Maar als Pasic straks is afgestudeerd is ze 11 jaar hier en dan vindt links het kennelijk helemaal niet inhumaan dat ze alsnog wordt uitgezet. Kortom het gaat links helemaal niet over humaniteit.
De stichting Van Beek-Donnerstichting heeft voor het benodigde geld gezorgd waardoor ze kan voorzien in woning en onderhouden. Ze heeft volgens reguliere regels een verlopig verblijf gekregen om aan de uni te studeren.quote:Op zondag 3 december 2006 13:36 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het CDA heeft Verdonk in de zaak Pasic officieel gesteund maar tegelijkertijd alles uit kast getrokken om Pasic aan haar diploma te helpen. De linkse oppositie stond erbij en keek er naar.
Je verwart het VWO diploma halen met een Universitaire studie...quote:Op zondag 3 december 2006 13:42 schreef Sidekick het volgende:
De stichting Van Beek-Donnerstichting heeft voor het benodigde geld gezorgd waardoor ze kan voorzien in woning en onderhouden. Ze heeft volgens reguliere regels een verlopig verblijf gekregen om aan de uni te studeren.
Wat heeft het CDA nu precies gedaan?
Het gaat er vooral om dat de situatie momenteel heel erg inhumaan is. Daar gaat het heel veel mensen om, en niet alleen linkse mensen, hou toch eens op met die verdeling. Heb je Leers en Dijkstal vanmiddag niet gezien? De situatie zoals die nu is, is onzinnig en uitzichtloos.quote:Op zondag 3 december 2006 13:41 schreef waltersh het volgende:
[..]
Dit is inderdaad de essentie van het probleem. Het gaat de linkse partijen alleen om een machtsspelletje, niet over de vraag of zo'n pardon eerlijk of humaan zou zijn.
De oorzaak/gevolg-vraag vind jij niet van belang?quote:Op zondag 3 december 2006 13:47 schreef SCH het volgende:
Het gaat er vooral om dat de situatie momenteel heel erg inhumaan is.
Er werd verwezen naar de meerderheid van de kamer die vóór stemde en dat dit de "linkse meerderheid" wordt genoemd is niet zo vreemd.quote:Daar gaat het heel veel mensen om, en niet alleen linkse mensen, hou toch eens op met die verdeling.
Meningen...quote:Heb je Leers en Dijkstal vanmiddag niet gezien? De situatie zoals die nu is, is onzinnig en uitzichtloos.
Het CDA (v.d Hoeven / Bot) heeft geregeld dat ze uiteindelijk toch schoolexamen kon doen in Sarajevo. Anders was er helemaal geen universitaire studie geweest. Verder was het ook het CDA dat Verdonk onder druk heeft gezet na de CBP uitspraak, zodat ze uiteindelijk binnen een week een verblijfsvergunning kreeg voor de unversiteit terwijl daar normaal 4 maanden wachttijd voor staat.quote:Op zondag 3 december 2006 13:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De stichting Van Beek-Donnerstichting heeft voor het benodigde geld gezorgd waardoor ze kan voorzien in woning en onderhouden. Ze heeft volgens reguliere regels een verlopig verblijf gekregen om aan de uni te studeren.
Wat heeft het CDA nu precies gedaan?
Met een CDA minister van onderwijs lijkt me dit duidelijk. En toekijken is nu eenmaal vaak het lot van oppostiepartijen.quote:Op zondag 3 december 2006 13:36 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het CDA heeft Verdonk in de zaak Pasic officieel gesteund maar tegelijkertijd alles uit kast getrokken om Pasic aan haar diploma te helpen. De linkse oppositie stond erbij en keek er naar.
GEEN GP ! PUNTquote:Op zaterdag 2 december 2006 22:27 schreef Xith het volgende:
[..]
Wat wil je dan? "Ah, er zijn al xxxx mensen weg, dus dat moet de andere helf ook weg - wel zo eerlijk..?". Dat 1 groep 'pech' had betekent niet dat een andere groep OOK maar pech moet hebben.. we moeten _juist_ de andere groep helpen zodat ze geen pech krijgen.
Links vind dat het Pardon er moet komen en Verdonk spartelt niet wat voor de vorm. Die is het er niet mee eens omdat de zaken gewoon individueel bekeken dienen te worden. Dat voorkomt tevens de aanzuigende werking van een Generaal Pardon. Maar ja daar staan links niet bij stil.quote:Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef SCH het volgende:
Het is niet alleen links die dit doet. Bovendien moet dat generaal pardon er gewoon komen, het komt er ook en Verdonk spartelt nog wat voor de vorm.
quote:Op zaterdag 2 december 2006 23:51 schreef SCH het volgende:Doe je huiswerk eens goed want hier is geen letter van waar. De wet is door Cohen bedacht en Verdonk heeft er haar eigen asociale invulling aan gegeven. Niks humaner gemaakt
Idd, dat zou veel eerlijker zijn. Maar ja links wil snel scoren.quote:Op zondag 3 december 2006 01:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom een generaal pardon? Waarom niet per individuele zaak bepalen wat de gang van zaken zou moeten zijn?
Ach links gaat er nu al vanuit dat hij gaat komen vandaar deze actiequote:Op zondag 3 december 2006 13:12 schreef Monidique het volgende:
Nederland heeft geen links parlement.
Parlement =|= Kabinet...quote:Op zondag 3 december 2006 14:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ach links gaat er nu al vanuit dat hij gaat komen vandaar deze actie
Ik ook. Mijn punt is dat de discussie op verkeerde gronden wordt gevoerd. Waar het om gaat is dat er een aantal jaren geleden een probleem met betrekking tot asielaanvragen is ontstaan, en dat probleem is ondanks de belofte van de Minister van Vreemdelingenzaken nog steeds niet opgelost. Al veel eerder had men aan de noodrem moeten trekken, maar dat is niet gelukt omdat de discussie ook toen, net als nu, ging over bijzaken als aantallen, mogelijke gevolgen, rechtvaardigheid, etiek, politiek belang enzovoort. Men gaat geheel voorbij aan feit dat het generaal pardon in dit geval niet meer is dan een noodmaatregel om een voortslepend probleem *nu* op te lossen. Het voorgestelde generaal pardon verdient geen schoonheidsprijs, maar het is wel een effectief middel om op redelijk korte termijn schoon schip te maken. In dat perspectief moet men het generaal pardon zien.quote:Op zondag 3 december 2006 12:44 schreef DS4 het volgende:
Ik had 'steekhoudend argument' ook in eerste instantie gelezen en persisteer derhalve.
Idd, mijn ouders hebben tijd lang een (illegale) familie onderdak gegeven.quote:Op zondag 3 december 2006 11:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad al duizenden vrijwilligers jarenlang in de weer om deze mensen bij te staan dus wat jij voorstelt, gebeurt al op grote schaal.
Deels. Maar ik zie ook goede gronden.quote:Op zondag 3 december 2006 14:51 schreef NewOrder het volgende:
Ik ook. Mijn punt is dat de discussie op verkeerde gronden wordt gevoerd.
Als je er een paar dagen op gaat zitten broeden, kun je een regeling maken die past bij deze constatering. Dat lijkt mij een stuk beter, immers: dan is de kans van slagen groter.quote:Waar het om gaat is dat er een aantal jaren geleden een probleem met betrekking tot asielaanvragen is ontstaan, en dat probleem is ondanks de belofte van de Minister van Vreemdelingenzaken nog steeds niet opgelost. Al veel eerder had men aan de noodrem moeten trekken, maar dat is niet gelukt omdat de discussie ook toen, net als nu, ging over bijzaken als aantallen, mogelijke gevolgen, rechtvaardigheid, etiek, politiek belang enzovoort. Men gaat geheel voorbij aan feit dat het generaal pardon in dit geval niet meer is dan een noodmaatregel om een voortslepend probleem *nu* op te lossen. Het voorgestelde generaal pardon verdient geen schoonheidsprijs, maar het is wel een effectief middel om op redelijk korte termijn schoon schip te maken. In dat perspectief moet men het generaal pardon zien.
Op zich heeft Verdonk daarin gelijk, mits ze dan wel eens wat zinniger beslissingen neemt en bijv. ook eens zou kijken wie er wel of niet geintegreerd is.quote:Op zondag 3 december 2006 14:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Links vind dat het Pardon er moet komen en Verdonk spartelt niet wat voor de vorm. Die is het er niet mee eens omdat de zaken gewoon individueel bekeken dienen te worden. Dat voorkomt tevens de aanzuigende werking van een Generaal Pardon. Maar ja daar staan links niet bij stil.
Oh, dus als er iets fout gaat, zoals bij de IND weleens gebeurt, dan is het normaal om de regerende partij hiervan te betichten, maar als er iets goed gaat, dan mag een partij daar niet de eer van opstrijken? Zoiets?quote:Op zondag 3 december 2006 13:59 schreef druze_eddy het volgende:
[..]
Met een CDA minister van onderwijs lijkt me dit duidelijk. En toekijken is nu eenmaal vaak het lot van oppostiepartijen.
Als degene die dit beleid verzonnen heeft, destijds meteen spijkers met koppen geslagen had, dan was het zover niet gekomen. Maar die softe hap zonder ruggegraat kon alleen maar regels verzinnen. Uitvoeren was een andere zaak. Tja, en dan hoopt zich dat op en mag de volgende regering het op gaan lossen met een minister die wel spijkers met koppen slaat. En dan is het ineens zielig omdat die mensen er al zolang zijn. Ja, hallo, wiens schuld is dat?quote:Op zondag 3 december 2006 14:51 schreef NewOrder het volgende:
Waar het om gaat is dat er een aantal jaren geleden een probleem met betrekking tot asielaanvragen is ontstaan, en dat probleem is ondanks de belofte van de Minister van Vreemdelingenzaken nog steeds niet opgelost.
Waarom verdraai je de boel zo? Er hadden spijkers met koppen geslagen kunnen worden als de VVD niet tegen had gewerkt. Maar misschien bedoel je die met softe hap zonder ruggegraat? Dan heb je gelijk.quote:Op zondag 3 december 2006 17:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Als degene die dit beleid verzonnen heeft, destijds meteen spijkers met koppen geslagen had, dan was het zover niet gekomen. Maar die softe hap zonder ruggegraat kon alleen maar regels verzinnen. Uitvoeren was een andere zaak. Tja, en dan hoopt zich dat op en mag de volgende regering het op gaan lossen met een minister die wel spijkers met koppen slaat. En dan is het ineens zielig omdat die mensen er al zolang zijn. Ja, hallo, wiens schuld is dat?
Pardon? Er zijn procedures en daar maken mensen gebruik van en dan ga je ze dat vervolgens verwijten?quote:Op zondag 3 december 2006 18:30 schreef Gia het volgende:
't Is gewoon niet normaal dat je, omdat je steeds maar weer in beroep gaat en daardoor uiteindelijk al meer dan 5 jaar hier bent, gewoon mag blijven. Dat is een seintje naar de buitenwereld van "kom allemaal naar Nederland, daar mag je zo vaak als je wilt in beroep tegen je uitzetting en als het je lukt dit 5 jaar vol te houden, dan mag je blijven."
Die mensen hadden bij de eerste beslissing moeten gaan, dan waren ze nu niet zo lang hier geweest.
5 jaar hier blijven is hun eigen keuze, waarom moet de politiek dat belonen met een verblijfsvergunning?quote:Op zondag 3 december 2006 18:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Pardon? Er zijn procedures en daar maken mensen gebruik van en dan ga je ze dat vervolgens verwijten?
Het is juist een sterk stukje integratie; autochtonen zijn er ook enorm goed in.
Het is geen seintje naar de buitenwereld, doe nou niet zo dom. Die regels zijn er nu niet meer. Verdiep je er anders even in.
quote:Op zondag 3 december 2006 18:22 schreef SCH het volgende:
Ik zie nog steeds geen steekhoudende argumenten om dit tegen te houden, behalve wat ritueel links-rechts gezeur.
quote:Op zondag 3 december 2006 01:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom een generaal pardon? Waarom niet per individuele zaak bepalen wat de gang van zaken zou moeten zijn?
Dat is zo en dat is ook mijn bezwaar. Alleen vereist de eerlijkheid wel te vermelden dat Verdonk door haar rigide toepassing van de wet ook veel onnodig gelazer heeft veroorzaakt. Beide kanten hebben boter op hun hoofd.quote:Op zondag 3 december 2006 19:15 schreef PJORourke het volgende:
Het is duidelijk dat die hele motie maar om een ding gaat: rancune richting Verdonk.
Dat is gewoon onzin.quote:Op zondag 3 december 2006 18:30 schreef Gia het volgende:
Die mensen hadden bij de eerste beslissing moeten gaan, dan waren ze nu niet zo lang hier geweest.
Als de belastinginspecteur jou een aanslag oplegt waar je het niet mee eens bent dien je zeker ook geen bezwaar in?quote:Op zondag 3 december 2006 18:30 schreef Gia het volgende:
Die mensen hadden bij de eerste beslissing moeten gaan, dan waren ze nu niet zo lang hier geweest.
Neuh, ook voordat Verdonk om haar Verdonkerigheid bekend werd, wilde Links al een generaal pardon.quote:Op zondag 3 december 2006 19:15 schreef PJORourke het volgende:
Het is duidelijk dat die hele motie maar om een ding gaat: rancune richting Verdonk.
De PvdA niet.quote:Op zondag 3 december 2006 20:19 schreef Lathund het volgende:
Neuh, ook voordat Verdonk om haar Verdonkerigheid bekend werd, wilde Links al een generaal pardon.
Ja dan dien je een bezwaar in, maar je moet hangende het bezwaar de aanslag gewoon betalen! Oftewel vertaald naar de asielzoeker: dat bezwaar mogen ze indienen maar wel gewoon vertrekken.quote:Op zondag 3 december 2006 19:28 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Als de belastinginspecteur jou een aanslag oplegt waar je het niet mee eens bent dien je zeker ook geen bezwaar in?
Gelul natuurlijk al speelt het best mee maar daar heeft ze het zelf meegemaakt. Het gaat in eerste instantie om de mensen die hier moeten blijven.quote:Op zondag 3 december 2006 19:15 schreef PJORourke het volgende:
Het is duidelijk dat die hele motie maar om een ding gaat: rancune richting Verdonk.
Ja, handig. Dat land waar ze zelf stellen in levensgevaar te zijn?quote:Op zondag 3 december 2006 20:25 schreef more het volgende:
[..]
Ja dan dien je een bezwaar in, maar je moet hangende het bezwaar de aanslag gewoon betalen! Oftewel vertaald naar de asielzoeker: dat bezwaar mogen ze indienen maar wel gewoon vertrekken.
bronquote:Kabinet geeft niet toe
DEN HAAG - Het kabinet lijkt niet van plan de motie van de Tweede Kamer om te komen tot een generaal pardon voor asielzoekers, die nog onder oude wetgeving vallen, uit te voeren. De regeringspartijen VVD en CDA zitten op één lijn om dit vierkant van de hand te wijzen.
VVD-minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) en CDA-minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) schrijven de Tweede Kamer samen een brief. Daarin komt volgens ingewijden te staan dat zij de motie om zowel inhoudelijke als staatsrechtelijke redenen afwijzen. De bewindslieden zeggen niet toe dat voorlopig geen van de asielzoekers zal worden uitgezet. De Tweede Kamer zal de brief dinsdag bespreken.
Daarmee trotseert het kabinet een motie, die afgelopen week werd ingediend door PvdA-fractievoorzitter Wouter Bos en die met 75 tegen 74 stemmen werd aangenomen. Bos zette zo CDA-leider Jan Peter Balkenende voor het blok. Sinds de verkiezingen wordt van Balkenende verwacht dat hij als CDA-fractievoorzitter gaat onderhandelen over het vormen van een nieuwe coalitie. Tegelijkertijd is hij nog steeds de premier die het beleid van het bestaande kabinet van CDA en VVD dient uit te voeren.
Balkenende tilt zwaar aan het optreden van Wouter Bos, die het aannemen van de motie ziet als een overwinning. De CDA-leider verwijt Bos te schaken op twee borden. De kwestie van het generaal pardon dient in de onderhandelingen over de formatie aan de orde te komen, en de PvdA moet dan volgens Balkenende niet haar wil opleggen via een „toevallige meerderheid” in de nieuwe Tweede Kamer.
Dit conflict werpt een zware schaduw over de kabinetsformatie. PvdA en SP willen dat Balkenende onomwonden uitspreekt dat het CDA met deze partijen wil gaan onderhandelen over een nieuwe coalitie. Dat laatste deed Balkenende zaterdag niet na een gesprek met informateur Hoekstra. Het is onduidelijk hoe Hoekstra, die inmiddels alle fractievoorzitters afzonderlijk heeft gesproken, maandag verder gaat met zijn verkenning. Tot dusver heeft hij nog geen gesprekken gevoerd met meerdere fractievoorzitters tegelijk.
Wouter Bos zei zaterdag wel te willen beloven dat hij gevoelige kwesties niet in de Tweede Kamer aan de orde stelt, maar in de formatie, mits het CDA zich eerst duidelijk uitspreekt over de coalitie die het nastreeft. Gert Leers (CDA), de burgemeester van Maastricht, ziet met lede ogen aan dat PvdA en CDA het conflict over de asielzoekers op de spitst drijven. Hij pleitte zondag voor overleg tussen beide partijen.
Inmiddels lijken de kansen dat de PvdA de voorzitter van de Tweede Kamer mag gaan leveren sterk geslonken. VVD-minister Henk Kamp van Defensie maakte zondag bekend dat hij zijn partijgenoot Frans Weisglas wil opvolgen. De CDA-fractie heeft tot dusver geen kandidaat naar voren geschoven. Eerder werd bekend dat de PvdA-Kamerleden Gerdi Verbeet en Mariëtte Hamer de functie van voorzitter ambiëren.
Dan is het dus geen gelul.quote:Op zondag 3 december 2006 20:59 schreef SCH het volgende:
Gelul natuurlijk al speelt het best mee
Onder Chagrijn en Zuurpuim niet.quote:Op zondag 3 december 2006 21:01 schreef SCH het volgende:
Wel!
Deze is nog iets inniger:quote:Op zondag 3 december 2006 19:08 schreef Arcee het volgende:
[afbeelding]
"Oh Wouter... Oh Femke... *smak*"
De motie in beeld.
Ja.quote:Op zondag 3 december 2006 21:51 schreef PJORourke het volgende:
Denk je nou echt dat carrieremannetje Wouter Bos om asielzoekers geeft?![]()
quote:Op zondag 3 december 2006 22:16 schreef SCH het volgende:
Ja.
je kan ook ff lezen wat ik schrijf natuurlijk..quote:Op zondag 3 december 2006 11:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad al duizenden vrijwilligers jarenlang in de weer om deze mensen bij te staan dus wat jij voorstelt, gebeurt al op grote schaal.
nee, want "wet Cohen".... maar dat vergeten Wouter en volgelingen voor het gemak uiteraardquote:Op zondag 3 december 2006 21:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan is het dus geen gelul.
Het gaat hier om rancuneus, op de valreep, toch nog een overwinning te halen op Verdonk, voordat ze weg is.
Denk je nou echt dat carrieremannetje Wouter Bos om asielzoekers geeft?![]()
Nee, volgens de linkse users is er met deze wet het volgende aan de handquote:Op zondag 3 december 2006 22:51 schreef kawotski het volgende:
nee, want "wet Cohen".... maar dat vergeten Wouter en volgelingen voor het gemak uiteraard
Maar als je dan naar een gefundeerde onderbouwing in de vorm van links en achtergrond informatie van bovenstaande opmerking vraagt dan blijken ze die niet te hebben is blijkt het gewoon weer een kwestie van moddergooien richting Verdonk.quote:Op zaterdag 2 december 2006 23:51 schreef SCH het volgende:Doe je huiswerk eens goed want hier is geen letter van waar. De wet is door Cohen bedacht en Verdonk heeft er haar eigen asociale invulling aan gegeven. Niks humaner gemaakt
Ah, jij bent dus een tegenstander van het Generaal Pardon?quote:Op zondag 3 december 2006 19:24 schreef waltersh het volgende:
[..]
Dat is gewoon onzin.
Juridische procedures zijn er niet voor niets.
Of misschien proberen ze gewoon nog de toekomst te redden van een paar kinderen die ook niets kunnen doen aan de eventuele fouten die hun ouders hebben gemaakt. Politiek gaat soms ook over hele menselijke dingen maar die zijn aan rechts niet besteed.quote:Op zondag 3 december 2006 19:15 schreef PJORourke het volgende:
Het is duidelijk dat die hele motie maar om een ding gaat: rancune richting Verdonk.
Een beste meid....quote:Op zondag 3 december 2006 23:11 schreef sitting_elfling het volgende:
verdonk all the way!
Je bent een beste meid! Stijf houden die hap!
Wat schattigquote:
Dat plaatje doet me denken aan dat verhaal van de Muis en de olifant, de muis roept tegen de olifant "wat kunnen we toch hard stampen he?"quote:Op zondag 3 december 2006 19:08 schreef Arcee het volgende:
[afbeelding]
"Oh Wouter... Oh Femke... *smak*"
De motie in beeld.
Gos, wat moet jij een simpel leven erop na houden met deze denkbeelden zegquote:Op maandag 4 december 2006 00:45 schreef druze_eddy het volgende:
[..]
Of misschien proberen ze gewoon nog de toekomst te redden van een paar kinderen die ook niets kunnen doen aan de eventuele fouten die hun ouders hebben gemaakt. Politiek gaat soms ook over hele menselijke dingen maar die zijn aan rechts niet besteed.![]()
![]()
Grootmoedig???quote:Op zondag 3 december 2006 23:08 schreef PJORourke het volgende:
Deze hele discussie gaat uiteindelijk over de stijl van Verdonk, niet de inhoud van haar beslissingen, want die zijn grootmoediger dan van haar PvdA-voorgangers.
Poep, plas...quote:Op maandag 4 december 2006 09:00 schreef Kadesh het volgende:
Het ziet er trouwens niet echt naar uit dat ze de motie gaan uitvoeren, en nu?
In de praktijk zal er weinig veranderen, want het huidige kabinet zal hoe dan ook aanblijven tot er een nieuw kabinet is.quote:Op maandag 4 december 2006 09:00 schreef Kadesh het volgende:
Het ziet er trouwens niet echt naar uit dat ze de motie gaan uitvoeren, en nu?
Dan valt het kabinet.quote:Op maandag 4 december 2006 09:00 schreef Kadesh het volgende:
Het ziet er trouwens niet echt naar uit dat ze de motie gaan uitvoeren, en nu?
Nee hoor. Dan moet het kabinet ofwel vrijwillig ontslag nemen (vergeet het maar), of er moet een motie van wantrouwen komen (als die komt zal deze gericht zijn op Verdonk en grote kans dat DIE motie het niet haalt).quote:
Want rechts is "fout" en links is "goed"...quote:Op maandag 4 december 2006 00:45 schreef druze_eddy het volgende:
Politiek gaat soms ook over hele menselijke dingen maar die zijn aan rechts niet besteed.![]()
![]()
Wat een onzin zeg. Het is een hele normale motie en iedereen wist dat die er aan zat te komen. Wat wil je er nog meer aan overdenken. Hij is behoorlijk mild: uitzettingen opschorten.quote:Op maandag 4 december 2006 09:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee hoor. Dan moet het kabinet ofwel vrijwillig ontslag nemen (vergeet het maar), of er moet een motie van wantrouwen komen (als die komt zal deze gericht zijn op Verdonk en grote kans dat DIE motie het niet haalt).
En dan nog: zelfs indien Verdonk haar biezen pakt wordt de motie nog steeds niet uitgevoerd, tenzij haar opvolger dat wel wil doen.
Anders gezegd: de "haast" van "links" heeft niets te maken met de vreemdelingen om wie het gaat. Die hadden meer baat bij een overdachte motie gehad. Met een zo milde toon dat Verdonk gewoon mee had kunnen werken zonder gezichtsverlies te leiden. Maar aangezien het gezichtsverlies voor Verdonk kennelijk belangrijker was... Sociaal hoor...
En toch zie ik dat niet snel gebeuren hoor.quote:Op maandag 4 december 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Het is een hele normale motie en iedereen wist dat die er aan zat te komen. Wat wil je er nog meer aan overdenken. Hij is behoorlijk mild: uitzettingen opschorten.
Als Verdonk opstapt en de VVD-ministers meeneemt, valt het kabinet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |