Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #3

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 3 december 2006 @ 11:51:16 #201
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_44098783
quote:
Op zondag 3 december 2006 11:30 schreef sigme het volgende:
Heeft er iemand (een linkje naar) de motietekst?
quote:
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat er nog altijd veel asielzoekers in ons land wonen die al onder de oude Vreemdelingenwet een eerste aanvraag indienden;
overwegende dat velen van hen in ons land zijn ingeburgerd en een gezin hebben met kinderen die hier zijn geboren en opgegroeid;
van mening dat aan de slepende onzekerheid voor deze groep en de schrijnende omstandigheden waarin zij verkeren een einde moet komen;
spreekt als haar mening uit dat er op zo kort mogelijke termijn een pardonregeling moet komen voor alle asielzoekers, behoudens oorlogsmisdadigers en veroordeelden wegens ernstige delicten, die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten;
verzoekt de regering, in afwachting van de definitieve behandeling van deze pardonregeling door de nieuwe Tweede Kamer, ten aanzien van deze groep geen onomkeerbare beslissingen en stappen te nemen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Bos, De Wit, Halsema, Rouvoet, Pechtold en Thieme.
Zij krijgt nr. 19637 (1106).
The Philosophy of Liberty
  zondag 3 december 2006 @ 11:57:35 #202
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_44098944
quote:
Op zondag 3 december 2006 11:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, het was een toezegging van Nawijn. Die dacht dat het om een paar honderd gevallen zou gaan.
Dat bleek ook te kloppen. Iets in de orde van 800 als ik het goed heb. De duizenden andere verblijfsvergunningen waren gegeven vanwege andere criteria.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 3 december 2006 @ 12:16:55 #203
862 Arcee
Look closer
pi_44099352
Nu in Buitenhof op Nederland 1.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_44099382
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:16 schreef Arcee het volgende:
Nu in Buitenhof op Nederland 1.

Dank u
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_44099418
De linkse gewetens van CDA en VVD
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 3 december 2006 @ 12:22:52 #206
862 Arcee
Look closer
pi_44099475
Bos had in maart 2001 een motie aan kunnen nemen, maar heeft-ie niet gedaan.

Ving ik op.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_44099614
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:22 schreef Arcee het volgende:
Bos had in maart 2001 een motie aan kunnen nemen, maar heeft-ie niet gedaan.

Ving ik op.
Als staatssecretaris van Financiën?
pi_44099632
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:22 schreef Arcee het volgende:
Bos had in maart 2001 een motie aan kunnen nemen, maar heeft-ie niet gedaan.

Ving ik op.
Toen hij op financien zat???
pi_44099660
plasterk
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_44099701
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Toen hij op financien zat???
LOL.

Maar goed, ik weet wel wat Arcee bedoelt, dat punt probeert hij al deze hele discussie te maken. Waarom er destijds geen gp is gekomen is ook al meerdere keren uitgelegd. Er was een nieuwe Vreemdelingenwet waarvan eerst moest worden bekeken of het daadwerkelijk zou werken en er was een onwillige coalitiepartner, de VVD. Er zijn trouwens meer partijen die van mening zijn veranderd, de CU bijvoorbeeld en de LPF de andere kant op.
pi_44099801
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:31 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

LOL.

Maar goed, ik weet wel wat Arcee bedoelt, dat punt probeert hij al deze hele discussie te maken. Waarom er destijds geen gp is gekomen is ook al meerdere keren uitgelegd. Er was een nieuwe Vreemdelingenwet waarvan eerst moest worden bekeken of het daadwerkelijk zou werken en er was een onwillige coalitiepartner, de VVD. Er zijn trouwens meer partijen die van mening zijn veranderd, de CU bijvoorbeeld en de LPF de andere kant op.
De VVD wilde dat gewoon niet destijds. Nu wordt Bos verweten dat hij zijn eigen plan trekt en tegelijkertijd krijgt hij het verwijt dat hoe toen juist rekening hield met zijn coalitiegenoten. Het kan verkeren
pi_44099975
quote:
Op zondag 3 december 2006 11:49 schreef NewOrder het volgende:
Ik zei ook niet voor niets 'steekhoudend argument'. Argumenten die zijn gebaseerd op aannames, verdraaide feiten en onderbuikgevoelens vallen daar niet onder.
Ik had 'steekhoudend argument' ook in eerste instantie gelezen en persisteer derhalve.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44100049
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:36 schreef SCH het volgende:

[..]

De VVD wilde dat gewoon niet destijds. Nu wordt Bos verweten dat hij zijn eigen plan trekt en tegelijkertijd krijgt hij het verwijt dat hoe toen juist rekening hield met zijn coalitiegenoten. Het kan verkeren
Het idee was destijds om het na de verkiezingen te regelen. In 2001 waren er al vergevorderde achterkamertjesgesprekken tussen de PvdA, het CDA en GroenLinks om een nieuw kabinet te vormen. Het probleem was echter dat binnen een half jaar tijd het politieke krachtenveld totaal veranderd was. En de LPF, die zich in de campagne nog had uitgesproken voor een gp, was dat na de verkiezingen ook weer snel vergeten.

Trouwens, je kan de PvdA van nu ook moeilijk vergelijken met de PvdA van toen. De fractiediscipline was in 2001 zo groot dat in feite Kok vanuit het torentje samen met Melkert als fractievoorzitter de koers van de fractie bepaalde. Zie de affaire rond Rob van Gijzel destijds. De dreiging dat de regering kon vallen door een gp was voor Kok belangrijk genoeg om een dergelijke maatregel uit te stellen, met in het achterhoofd dat het op dat moment niet opportuun was en het met nieuwe coalitiepartners zeker geregeld zou worden.
pi_44100053
quote:
Op zondag 3 december 2006 11:57 schreef Sidekick het volgende:

Dat bleek ook te kloppen. Iets in de orde van 800 als ik het goed heb. De duizenden andere verblijfsvergunningen waren gegeven vanwege andere criteria.
Voor zover niet duidelijk: ik bedoelde een paar honderd aanvragen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44100124
quote:
Op zondag 3 december 2006 10:36 schreef DS4 het volgende:
Hoezo is zij één van de 26.000? Bij mijn weten vrijwillig vertrokken, later teruggekomen om de middelbare school af te maken en thans volgt ze een Universitaire opleiding (ik meen rechten in Leiden) en heeft ze bovendien daarvoor een (tijdelijke) verblijfsvergunning...
Pasic was degelijk een van die 26.000 maar had de pech dat haar dossier eerder werd afgehandeld. Dat vrijwillig is hypocriete flauwekul, ze had keuze tussen "vrijwillig" terug gaan of uitgezet worden. Ze heeft nu een tijdelijke verblijfversgunning voor haar studie maar omdat zij door links wordt uitgesloten van het generaal pardon wordt ze straks na haar studie alsnog na 11 jaar het land uitgezet. Tegelijkerheid krijgen allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken nu wel plotseling een permanente verblijfsvergunning omdat hun dossier toevallig later aan de beurt is gekomen. Fijne linkse politiek.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_44100252
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:50 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Pasic was degelijk een van die 26.000 maar had de pech dat haar dossier eerder werd afgehandeld. Dat vrijwillig is hypocriete flauwekul, ze had keuze tussen "vrijwillig" terug gaan of uitgezet worden. Ze heeft nu een tijdelijke verblijfversgunning voor haar studie maar omdat zij door links wordt uitgesloten van het generaal pardon wordt ze straks na haar studie alsnog na 11 jaar het land uitgezet. Tegelijkerheid krijgen allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken nu wel plotseling een permanente verblijfsvergunning omdat hun dossier toevallig later aan de beurt is gekomen. Fijne linkse politiek.
Uhmm, volgens mij kun je de unfaire afhandeling van de affaire-Taida niet verwijten aan (wat jij noemt) 'links'. En waarom zou ze geen aanspraak kunnen maken op een vaste verblijfsvergunning op het moment dat ze afgestudeerd is?

Wat ontzettend hypocriet en walgelijk dat dit als argument tegen het generaal pardon wordt gebruikt.
pi_44100365
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:50 schreef FeestNummer het volgende:
Pasic was degelijk een van die 26.000 maar had de pech dat haar dossier eerder werd afgehandeld. Dat vrijwillig is hypocriete flauwekul, ze had keuze tussen "vrijwillig" terug gaan of uitgezet worden. Ze heeft nu een tijdelijke verblijfversgunning voor haar studie maar omdat zij door links wordt uitgesloten van het generaal pardon wordt ze straks na haar studie alsnog na 11 jaar het land uitgezet. Tegelijkerheid krijgen allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken nu wel plotseling een permanente verblijfsvergunning omdat hun dossier toevallig later aan de beurt is gekomen. Fijne linkse politiek.
Het geval Pasic toont aardig aan hoe oneerlijk de voorgestelde generaal pardon regeling is.
Er is door de linkse parijen domweg niet goed over nagedacht.
pi_44100388
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:55 schreef Kozzmic het volgende:
Wat ontzettend hypocriet en walgelijk dat dit als argument tegen het generaal pardon wordt gebruikt.
Probeer dat dan ook maar eens aan juffrouw Pasic uit te leggen.
pi_44100410
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:50 schreef FeestNummer het volgende:

Pasic was degelijk een van die 26.000 maar had de pech dat haar dossier eerder werd afgehandeld.
Mevr. Pasic kwam in 1999 naar Nederland en haar aanvraag werd in 2000 ingediend.

De 14-1 brieven zijn voor de situatie dat je vóór of op 27 mei 1998 een eerste aanvraag hebt ingediend.

Conclusie: Taida Pasic hoorde niet tot de doelgroep van de 14-1 regeling. Als ze al een brief in dit kader heeft verzonden, dan was het bij voorbaad een kansloze zaak.
quote:
Dat vrijwillig is hypocriete flauwekul, ze had keuze tussen "vrijwillig" terug gaan of uitgezet worden.
Je mag jezelf ter dege afvragen in hoeverre je terecht om asiel vraagt indien je terug kan naar het land van herkomst, om weer terug te gaan naar Nederland, dan weer land van herkomst, dan weer Nederland...
quote:
Ze heeft nu een tijdelijke verblijfversgunning voor haar studie maar omdat zij door links wordt uitgesloten van het generaal pardon wordt ze straks na haar studie alsnog na 11 jaar het land uitgezet.
Zo luidt de regeling. Maar als kennismigrant kan ze wellicht alsnog een verblijfsstatus krijgen. Ik vermoed dat Taida hier in Nederland zal blijven na haar studie.
quote:
Tegelijkerheid krijgen allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken nu wel plotseling een permanente verblijfsvergunning omdat hun dossier toevallig later aan de beurt is gekomen. Fijne linkse politiek.
Wij schudden elkaar de hand voor zover het gaat om het punt dat de voorwaarden van de voorgestelde regeling geen recht doet aan het dossier.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44100438
quote:
Op vrijdag 1 december 2006 15:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Beetje opletten EWK, dat 150ste lid was nog niet ingezworen, zondere nadere reden.

Ik wéét dat dat in de grondwet staat, maar sla de artikelen ten tijde van de AHA-rel er maar op na om erachter te komen dat de tweede kamer ook uit minder leden kan bestaan.

Overigens geldt de grondwet niet zo krek als ie er staat: er is wel eens een besluit ongrondwettelijk genomen door een 'gewone' meerdeheid waar de grondwet een absolute voorschreef. Dan geldt toch dat het is aangenomen: de tweede kamer zélf staat namelijk boven de grondwet als het gaat om vaststellen wat geldig is.

Als de tweede kamer een kamer van 149 leden geldig vindt, dan is 'ie dat. Al gaat de grondwet op z'n kop staan.
Beetje late reactie, maar inderdaad, de tweede kamer kan kleiner zijn en is dat ook vaak. Er treden regelmatig leden af door bijvoorbeeld toetreding tot het kabinet of overlijden. De kieswet bepaalt dan wie de opvolger is, maar de kamer moet dan eerst de geloofsbrieven onderzoeken (is de kandidaat wel gerechtigd etc). In die tussentijd bestaat de kamer dus uit minder leden.

Ten tijde van de invoering van de wet op vervanging bij ziekte of zwangerschap van tweede kamerleden is er nog wel een debat gevoerd over de 150 regel. De regering heeft toen betoogd dat de grondwet vooral verbiedt dat er meer dan 150 leden bestaan (dit ivm met al dan niet tijdelijk aftreden danwel opschorten van het te vervangen lid). Minder is in de praktijk dus geen probleem.

Het reglement van orde van de kamer is niet voor niets zo geschreven dat er nergens aantallen genoemd worden. Het gaat altijd over de meerheid van de leden etc. Sowieso heeft de kamer een grote, expliciet genoemde, vrijheid haar eigen regels te stellen binnen de grenzen van de wet. Dus 75 is gewoon een meerderheid in dit geval.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_44100439
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:00 schreef waltersh het volgende:

[..]

Het geval Pasic toont aardig aan hoe oneerlijk de voorgestelde generaal pardon regeling is.
Er is door de linkse parijen domweg niet goed over nagedacht.
Tja, alsof het er nu eerlijk aan toegaat? Pas als je aantoont dat het er nu eerlijk aan toegaat, heb je een plausibel verhaal.
pi_44100481
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:00 schreef waltersh het volgende:

[..]

Het geval Pasic toont aardig aan hoe oneerlijk de voorgestelde generaal pardon regeling is.
Er is door de linkse parijen domweg niet goed over nagedacht.
Nee, het is eerlijk om te stellen dat doordat er door Verdonk en co. al een aantal mensen de grens overgezet zijn, er voor de mensen die nog in Nederland zijn niks geregeld kan worden.

Dat is echt een drogredenatie van figuren die sowieso helemaal niet geinteresseerd zijn in het wel en wee van deze mensen, of ze inmiddels al zijn uitgezet of niet. En fyi, Taida Pasic is in Nederland op het moment en als het aan de oppositie in de vorige periode had gelegen (dezelfde partijen die nu voor het gp zijn) dan was dat enorme juridische steekspel van vorig jaar helemaal niet nodig geweest.
pi_44100521
quote:
[b]Op zondag 3 december 2006 13:03 schreef DS4 het volgende:[/b

Mevr. Pasic kwam in 1999 naar Nederland en haar aanvraag werd in 2000 ingediend.

De 14-1 brieven zijn voor de situatie dat je vóór of op 27 mei 1998 een eerste aanvraag hebt ingediend.
Ik heb de kamermotie niet gelezen, maar volgens alle kranten gaat het om de asielgevallen die voor april 2001 naar Nederland zijn gekomen. Niet om de gevallen van voor 27 mei 1998.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_44100539
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:55 schreef Kozzmic het volgende:

Wat ontzettend hypocriet en walgelijk dat dit als argument tegen het generaal pardon wordt gebruikt.
Wat er hypocriet aan is ontgaat mij, dat jij het walgelijk vindt zal mij jeuken. Wel is het natuurlijk zo dat iemand die na een week duidelijkheid kreeg omdat deze bij lange na niet voldeed en dacht: ik blijf lekker in Nederland etisch gezien minder aanspraak kan maken op een regeling dan iemand die 10 jaar heeft moeten wachten op een beslissing omdat het kantje-boord was en die in die tijd een paar dagen naar het buitenland (niet zijnde land van herkomst) is gegaan.

Het is dus vreemd dat de normen niet aansluiten bij de behoefte.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44100601
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Ik heb de kamermotie niet gelezen, maar volgens alle kranten gaat het om de asielgevallen die voor april 2001 naar Nederland zijn gekomen. Niet om de gevallen van voor 27 mei 1998.
Het gaat inderdaad om de gevallen van voor april 2001 (ik geloof dat toen de wet Cohen werd aangenomen).
Dus Pasic hoort daar wel degelijk bij.
pi_44100603
Nederland heeft een links parlement en dat merken we. Heeeeeeeerlijk dit, we kunnen nog veel fijns verwachten van dit parlement.
pi_44100620
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:08 schreef FeestNummer het volgende:

Ik heb de kamermotie niet gelezen, maar volgens alle kranten gaat het om de asielgevallen die voor april 2001 naar Nederland zijn gekomen. Niet om de gevallen van voor 27 mei 1998.
De tekst van de kamermotie staat hierboven in de draad. Maar die is dan ook een partij ruimer dan de groep van 26.000 personen die onder de 14-1 regeling een brief hebben geschreven (zie ook mijn post van vrijdag waarin ik de twee regelingen naast elkaar heb gelegd.

Aan de voorwaarden zoals genoemd in de motie voldoet mevr. Pasic ook niet overigens, want geen ononderbroken verblijf.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44100625
Nederland heeft geen links parlement.
pi_44100680
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:06 schreef Kozzmic het volgende:
En fyi, Taida Pasic is in Nederland op het moment en als het aan de oppositie in de vorige periode had gelegen (dezelfde partijen die nu voor het gp zijn) dan was dat enorme juridische steekspel van vorig jaar helemaal niet nodig geweest.
Dat juffrouw Pasic uiteindelijk toch haar gymnasium diploma kon halen en in Leiden kon studeren had ze alleen aan het CDA te danken. De linkse oppositie heeft destijds geen poot voor haar uitgestoken. Links heeft sowieso weinig op met mensen die wat presteren.
pi_44100706
.
pi_44100711
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:06 schreef Kozzmic het volgende:

Nee, het is eerlijk om te stellen dat doordat er door Verdonk en co. al een aantal mensen de grens overgezet zijn, er voor de mensen die nog in Nederland zijn niks geregeld kan worden.
Dat is natuurlijk ook niet zo. Maar je moet je wel afvragen waarom je zou besluiten tot een generaal pardon en de voorwaarden zouden daarop aan moeten sluiten. Dat je daarbij op praktische gronden mensen uitsluit die nu Nederland hebben verlaten, dat is een ander verhaal en m.i. te billijken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44100728
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:11 schreef DS4 het volgende:
Aan de voorwaarden zoals genoemd in de motie voldoet mevr. Pasic ook niet overigens, want geen ononderbroken verblijf.
Daar gaat de discussie nou net om.
Dat maakt de regeling zo absurd.
pi_44100776
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:11 schreef waltersh het volgende:

Het gaat inderdaad om de gevallen van voor april 2001 (ik geloof dat toen de wet Cohen werd aangenomen).
Dus Pasic hoort daar wel degelijk bij.
Nogmaals: de 26.000 is de groep 14-1 regeling en heeft niets met de motie van doen (want die is ruimer).

En mevr. Pasic voldoet niet aan de voorwaarden uit de motie: die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten, nu zij Nederland wel heeft verlaten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44100826
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:16 schreef waltersh het volgende:
Dat maakt de regeling zo absurd.
Kennelijk praten wij langs elkaar heen: de motie vind ik ook broddelwerk. Typisch gevalletje van politiek scoren over de rug van een kwetsbare groep. Hoe meer ik nadenk over de motie, hoe misselijker ik wordt van dit zogenaamde "sociale" initiatief. BAH!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44101038
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:18 schreef DS4 het volgende:
En mevr. Pasic voldoet niet aan de voorwaarden uit de motie: die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten, nu zij Nederland wel heeft verlaten.
Volgens mij snap jij het echt niet. De discussie gaat juist over het feit dat Pasic door dwang van de overheid een tijdje het land is uitgeweest en op grond daarvan nu door links wordt uitgesloten van een generaal pardon hoewel ze nu dus gewoon in Nederland verblijft.

De basis van de regeling is dat links vindt dat het inhumaan zou zijn dat mensen die hier als meer dan 5 jaar zijn alsnog worden uitgezet. Maar als Pasic straks is afgestudeerd is ze 11 jaar hier en dan vindt links het kennelijk helemaal niet inhumaan dat ze alsnog wordt uitgezet. Kortom het gaat links helemaal niet over humaniteit.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_44101161
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:28 schreef FeestNummer het volgende:

Volgens mij snap jij het echt niet. De discussie gaat juist over het feit dat Pasic door dwang van de overheid een tijdje het land is uitgeweest en op grond daarvan nu door links wordt uitgesloten van een generaal pardon hoewel ze nu dus gewoon in Nederland verblijft.
De discussie begon met de vraag of mevr. Pasic wel of niet bij de 26.000 hoort...
quote:
De basis van de regeling is dat links vindt dat het inhumaan zou zijn dat mensen die hier als meer dan 5 jaar zijn alsnog worden uitgezet. Maar als Pasic straks is afgestudeerd is ze 11 jaar hier en dan vindt links het kennelijk helemaal niet inhumaan dat ze alsnog wordt uitgezet. Kortom het gaat links helemaal niet over humaniteit.
Ik geloof dat ik al meerdere keren heb betoogd dat ik vind dat de motie ondoordacht is, niet gaat om de personen om wie het zou moeten gaan, maar enkel om politiek gewin en dat ik daar een beetje onpasselijk van wordt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44101211
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:15 schreef waltersh het volgende:
Dat juffrouw Pasic uiteindelijk toch haar gymnasium diploma kon halen en in Leiden kon studeren had ze alleen aan het CDA te danken. De linkse oppositie heeft destijds geen poot voor haar uitgestoken. Links heeft sowieso weinig op met mensen die wat presteren.
Het CDA heeft Verdonk in de zaak Pasic officieel gesteund maar tegelijkertijd alles uit kast getrokken om Pasic aan haar diploma te helpen. De linkse oppositie stond erbij en keek er naar.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_44101355
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:28 schreef FeestNummer het volgende:
De basis van de regeling is dat links vindt dat het inhumaan zou zijn dat mensen die hier als meer dan 5 jaar zijn alsnog worden uitgezet. Maar als Pasic straks is afgestudeerd is ze 11 jaar hier en dan vindt links het kennelijk helemaal niet inhumaan dat ze alsnog wordt uitgezet. Kortom het gaat links helemaal niet over humaniteit.
Dit is inderdaad de essentie van het probleem. Het gaat de linkse partijen alleen om een machtsspelletje, niet over de vraag of zo'n pardon eerlijk of humaan zou zijn.
  zondag 3 december 2006 @ 13:42:25 #239
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_44101387
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:36 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Het CDA heeft Verdonk in de zaak Pasic officieel gesteund maar tegelijkertijd alles uit kast getrokken om Pasic aan haar diploma te helpen. De linkse oppositie stond erbij en keek er naar.
De stichting Van Beek-Donnerstichting heeft voor het benodigde geld gezorgd waardoor ze kan voorzien in woning en onderhouden. Ze heeft volgens reguliere regels een verlopig verblijf gekregen om aan de uni te studeren.

Wat heeft het CDA nu precies gedaan?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_44101523
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:42 schreef Sidekick het volgende:

De stichting Van Beek-Donnerstichting heeft voor het benodigde geld gezorgd waardoor ze kan voorzien in woning en onderhouden. Ze heeft volgens reguliere regels een verlopig verblijf gekregen om aan de uni te studeren.

Wat heeft het CDA nu precies gedaan?
Je verwart het VWO diploma halen met een Universitaire studie...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44101527
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:41 schreef waltersh het volgende:

[..]

Dit is inderdaad de essentie van het probleem. Het gaat de linkse partijen alleen om een machtsspelletje, niet over de vraag of zo'n pardon eerlijk of humaan zou zijn.
Het gaat er vooral om dat de situatie momenteel heel erg inhumaan is. Daar gaat het heel veel mensen om, en niet alleen linkse mensen, hou toch eens op met die verdeling. Heb je Leers en Dijkstal vanmiddag niet gezien? De situatie zoals die nu is, is onzinnig en uitzichtloos.
pi_44101658
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:47 schreef SCH het volgende:

Het gaat er vooral om dat de situatie momenteel heel erg inhumaan is.
De oorzaak/gevolg-vraag vind jij niet van belang?
quote:
Daar gaat het heel veel mensen om, en niet alleen linkse mensen, hou toch eens op met die verdeling.
Er werd verwezen naar de meerderheid van de kamer die vóór stemde en dat dit de "linkse meerderheid" wordt genoemd is niet zo vreemd.
quote:
Heb je Leers en Dijkstal vanmiddag niet gezien? De situatie zoals die nu is, is onzinnig en uitzichtloos.
Meningen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44101730
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De stichting Van Beek-Donnerstichting heeft voor het benodigde geld gezorgd waardoor ze kan voorzien in woning en onderhouden. Ze heeft volgens reguliere regels een verlopig verblijf gekregen om aan de uni te studeren.

Wat heeft het CDA nu precies gedaan?
Het CDA (v.d Hoeven / Bot) heeft geregeld dat ze uiteindelijk toch schoolexamen kon doen in Sarajevo. Anders was er helemaal geen universitaire studie geweest. Verder was het ook het CDA dat Verdonk onder druk heeft gezet na de CBP uitspraak, zodat ze uiteindelijk binnen een week een verblijfsvergunning kreeg voor de unversiteit terwijl daar normaal 4 maanden wachttijd voor staat.
pi_44101910
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:36 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Het CDA heeft Verdonk in de zaak Pasic officieel gesteund maar tegelijkertijd alles uit kast getrokken om Pasic aan haar diploma te helpen. De linkse oppositie stond erbij en keek er naar.
Met een CDA minister van onderwijs lijkt me dit duidelijk. En toekijken is nu eenmaal vaak het lot van oppostiepartijen.
pi_44103034
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 22:27 schreef Xith het volgende:

[..]

Wat wil je dan? "Ah, er zijn al xxxx mensen weg, dus dat moet de andere helf ook weg - wel zo eerlijk..?". Dat 1 groep 'pech' had betekent niet dat een andere groep OOK maar pech moet hebben.. we moeten _juist_ de andere groep helpen zodat ze geen pech krijgen.
GEEN GP ! PUNT
Wanneer trekken ze nou een keer een lijn. Steeds die beslissing voor zich uit schuiven. Straks hebben we een GP genoten en dan valt het kabinet, hebben we wel weer een reden om een GP uit te laten voeren.
  zondag 3 december 2006 @ 14:41:13 #246
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44103144
quote:
Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef SCH het volgende:
Het is niet alleen links die dit doet. Bovendien moet dat generaal pardon er gewoon komen, het komt er ook en Verdonk spartelt nog wat voor de vorm.
Links vind dat het Pardon er moet komen en Verdonk spartelt niet wat voor de vorm. Die is het er niet mee eens omdat de zaken gewoon individueel bekeken dienen te worden. Dat voorkomt tevens de aanzuigende werking van een Generaal Pardon. Maar ja daar staan links niet bij stil.

O, ja heb je nog een gefundeerde onderbouwing in de vorm van links en achtergrond informatie van onderstaande opmerking?

Of is dit toch weer een kwestie van moddergooien richting Verdonk?
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 23:51 schreef SCH het volgende:
Doe je huiswerk eens goed want hier is geen letter van waar. De wet is door Cohen bedacht en Verdonk heeft er haar eigen asociale invulling aan gegeven. Niks humaner gemaakt
quote:
Op zondag 3 december 2006 01:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom een generaal pardon? Waarom niet per individuele zaak bepalen wat de gang van zaken zou moeten zijn?
Idd, dat zou veel eerlijker zijn. Maar ja links wil snel scoren.
quote:
Op zondag 3 december 2006 13:12 schreef Monidique het volgende:
Nederland heeft geen links parlement.
Ach links gaat er nu al vanuit dat hij gaat komen vandaar deze actie
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 3 december 2006 @ 14:46:27 #247
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44103303
quote:
Op zondag 3 december 2006 14:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ach links gaat er nu al vanuit dat hij gaat komen vandaar deze actie
Parlement =|= Kabinet...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 3 december 2006 @ 14:51:37 #248
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_44103482
quote:
Op zondag 3 december 2006 12:44 schreef DS4 het volgende:
Ik had 'steekhoudend argument' ook in eerste instantie gelezen en persisteer derhalve.
Ik ook. Mijn punt is dat de discussie op verkeerde gronden wordt gevoerd. Waar het om gaat is dat er een aantal jaren geleden een probleem met betrekking tot asielaanvragen is ontstaan, en dat probleem is ondanks de belofte van de Minister van Vreemdelingenzaken nog steeds niet opgelost. Al veel eerder had men aan de noodrem moeten trekken, maar dat is niet gelukt omdat de discussie ook toen, net als nu, ging over bijzaken als aantallen, mogelijke gevolgen, rechtvaardigheid, etiek, politiek belang enzovoort. Men gaat geheel voorbij aan feit dat het generaal pardon in dit geval niet meer is dan een noodmaatregel om een voortslepend probleem *nu* op te lossen. Het voorgestelde generaal pardon verdient geen schoonheidsprijs, maar het is wel een effectief middel om op redelijk korte termijn schoon schip te maken. In dat perspectief moet men het generaal pardon zien.
The Philosophy of Liberty
pi_44103786
quote:
Op zondag 3 december 2006 11:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad al duizenden vrijwilligers jarenlang in de weer om deze mensen bij te staan dus wat jij voorstelt, gebeurt al op grote schaal.
Idd, mijn ouders hebben tijd lang een (illegale) familie onderdak gegeven.
pi_44103789
quote:
Op zondag 3 december 2006 14:51 schreef NewOrder het volgende:

Ik ook. Mijn punt is dat de discussie op verkeerde gronden wordt gevoerd.
Deels. Maar ik zie ook goede gronden.
quote:
Waar het om gaat is dat er een aantal jaren geleden een probleem met betrekking tot asielaanvragen is ontstaan, en dat probleem is ondanks de belofte van de Minister van Vreemdelingenzaken nog steeds niet opgelost. Al veel eerder had men aan de noodrem moeten trekken, maar dat is niet gelukt omdat de discussie ook toen, net als nu, ging over bijzaken als aantallen, mogelijke gevolgen, rechtvaardigheid, etiek, politiek belang enzovoort. Men gaat geheel voorbij aan feit dat het generaal pardon in dit geval niet meer is dan een noodmaatregel om een voortslepend probleem *nu* op te lossen. Het voorgestelde generaal pardon verdient geen schoonheidsprijs, maar het is wel een effectief middel om op redelijk korte termijn schoon schip te maken. In dat perspectief moet men het generaal pardon zien.
Als je er een paar dagen op gaat zitten broeden, kun je een regeling maken die past bij deze constatering. Dat lijkt mij een stuk beter, immers: dan is de kans van slagen groter.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #3
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')