Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #3

quote:

Op zondag 3 december 2006 13:41 schreef waltersh het volgende:

[..]

Dit is inderdaad de essentie van het probleem. Het gaat de linkse partijen alleen om een machtsspelletje, niet over de vraag of zo'n pardon eerlijk of humaan zou zijn.

Het gaat er vooral om dat de situatie momenteel heel erg inhumaan is. Daar gaat het heel veel mensen om, en niet alleen linkse mensen, hou toch eens op met die verdeling. Heb je Leers en Dijkstal vanmiddag niet gezien? De situatie zoals die nu is, is onzinnig en uitzichtloos.

quote:

Op zondag 3 december 2006 13:47 schreef SCH het volgende:

Het gaat er vooral om dat de situatie momenteel heel erg inhumaan is.

De oorzaak/gevolg-vraag vind jij niet van belang?

quote:

Daar gaat het heel veel mensen om, en niet alleen linkse mensen, hou toch eens op met die verdeling.

Er werd verwezen naar de meerderheid van de kamer die vóór stemde en dat dit de "linkse meerderheid" wordt genoemd is niet zo vreemd.

quote:

Heb je Leers en Dijkstal vanmiddag niet gezien? De situatie zoals die nu is, is onzinnig en uitzichtloos.

Meningen...

quote:

Op zondag 3 december 2006 13:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De stichting Van Beek-Donnerstichting heeft voor het benodigde geld gezorgd waardoor ze kan voorzien in woning en onderhouden. Ze heeft volgens reguliere regels een verlopig verblijf gekregen om aan de uni te studeren.

Wat heeft het CDA nu precies gedaan?

Het CDA (v.d Hoeven / Bot) heeft geregeld dat ze uiteindelijk toch schoolexamen kon doen in Sarajevo. Anders was er helemaal geen universitaire studie geweest. Verder was het ook het CDA dat Verdonk onder druk heeft gezet na de CBP uitspraak, zodat ze uiteindelijk binnen een week een verblijfsvergunning kreeg voor de unversiteit terwijl daar normaal 4 maanden wachttijd voor staat.

quote:

Op zondag 3 december 2006 13:36 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Het CDA heeft Verdonk in de zaak Pasic officieel gesteund maar tegelijkertijd alles uit kast getrokken om Pasic aan haar diploma te helpen. De linkse oppositie stond erbij en keek er naar.

Met een CDA minister van onderwijs lijkt me dit duidelijk. En toekijken is nu eenmaal vaak het lot van oppostiepartijen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 22:27 schreef Xith het volgende:

[..]

Wat wil je dan? "Ah, er zijn al xxxx mensen weg, dus dat moet de andere helf ook weg - wel zo eerlijk..?". Dat 1 groep 'pech' had betekent niet dat een andere groep OOK maar pech moet hebben.. we moeten _juist_ de andere groep helpen zodat ze geen pech krijgen.

GEEN GP ! PUNT
Wanneer trekken ze nou een keer een lijn. Steeds die beslissing voor zich uit schuiven. Straks hebben we een GP genoten en dan valt het kabinet, hebben we wel weer een reden om een GP uit te laten voeren.

quote:

Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef SCH het volgende:
Het is niet alleen links die dit doet. Bovendien moet dat generaal pardon er gewoon komen, het komt er ook en Verdonk spartelt nog wat voor de vorm.

Links vind dat het Pardon er moet komen en Verdonk spartelt niet wat voor de vorm. Die is het er niet mee eens omdat de zaken gewoon individueel bekeken dienen te worden. Dat voorkomt tevens de aanzuigende werking van een Generaal Pardon. Maar ja daar staan links niet bij stil.

O, ja heb je nog een gefundeerde onderbouwing in de vorm van links en achtergrond informatie van onderstaande opmerking?

Of is dit toch weer een kwestie van moddergooien richting Verdonk?

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 23:51 schreef SCH het volgende:
Doe je huiswerk eens goed want hier is geen letter van waar. De wet is door Cohen bedacht en Verdonk heeft er haar eigen asociale invulling aan gegeven. Niks humaner gemaakt

quote:

Op zondag 3 december 2006 01:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom een generaal pardon? Waarom niet per individuele zaak bepalen wat de gang van zaken zou moeten zijn?

Idd, dat zou veel eerlijker zijn. Maar ja links wil snel scoren.

quote:

Op zondag 3 december 2006 13:12 schreef Monidique het volgende:
Nederland heeft geen links parlement.

Ach links gaat er nu al vanuit dat hij gaat komen vandaar deze actie

quote:

Op zondag 3 december 2006 14:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ach links gaat er nu al vanuit dat hij gaat komen vandaar deze actie

Parlement =|= Kabinet...

quote:

Op zondag 3 december 2006 12:44 schreef DS4 het volgende:
Ik had 'steekhoudend argument' ook in eerste instantie gelezen en persisteer derhalve.

Ik ook. Mijn punt is dat de discussie op verkeerde gronden wordt gevoerd. Waar het om gaat is dat er een aantal jaren geleden een probleem met betrekking tot asielaanvragen is ontstaan, en dat probleem is ondanks de belofte van de Minister van Vreemdelingenzaken nog steeds niet opgelost. Al veel eerder had men aan de noodrem moeten trekken, maar dat is niet gelukt omdat de discussie ook toen, net als nu, ging over bijzaken als aantallen, mogelijke gevolgen, rechtvaardigheid, etiek, politiek belang enzovoort. Men gaat geheel voorbij aan feit dat het generaal pardon in dit geval niet meer is dan een noodmaatregel om een voortslepend probleem *nu* op te lossen. Het voorgestelde generaal pardon verdient geen schoonheidsprijs, maar het is wel een effectief middel om op redelijk korte termijn schoon schip te maken. In dat perspectief moet men het generaal pardon zien.

quote:

Op zondag 3 december 2006 11:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad al duizenden vrijwilligers jarenlang in de weer om deze mensen bij te staan dus wat jij voorstelt, gebeurt al op grote schaal.

Idd, mijn ouders hebben tijd lang een _(illegale) familie onderdak gegeven.

quote:

Op zondag 3 december 2006 14:51 schreef NewOrder het volgende:

Ik ook. Mijn punt is dat de discussie op verkeerde gronden wordt gevoerd.

Deels. Maar ik zie ook goede gronden.

quote:

Waar het om gaat is dat er een aantal jaren geleden een probleem met betrekking tot asielaanvragen is ontstaan, en dat probleem is ondanks de belofte van de Minister van Vreemdelingenzaken nog steeds niet opgelost. Al veel eerder had men aan de noodrem moeten trekken, maar dat is niet gelukt omdat de discussie ook toen, net als nu, ging over bijzaken als aantallen, mogelijke gevolgen, rechtvaardigheid, etiek, politiek belang enzovoort. Men gaat geheel voorbij aan feit dat het generaal pardon in dit geval niet meer is dan een noodmaatregel om een voortslepend probleem *nu* op te lossen. Het voorgestelde generaal pardon verdient geen schoonheidsprijs, maar het is wel een effectief middel om op redelijk korte termijn schoon schip te maken. In dat perspectief moet men het generaal pardon zien.

Als je er een paar dagen op gaat zitten broeden, kun je een regeling maken die past bij deze constatering. Dat lijkt mij een stuk beter, immers: dan is de kans van slagen groter.

quote:

Op zondag 3 december 2006 14:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Links vind dat het Pardon er moet komen en Verdonk spartelt niet wat voor de vorm. Die is het er niet mee eens omdat de zaken gewoon individueel bekeken dienen te worden. Dat voorkomt tevens de aanzuigende werking van een Generaal Pardon. Maar ja daar staan links niet bij stil.

Op zich heeft Verdonk daarin gelijk, mits ze dan wel eens wat zinniger beslissingen neemt en bijv. ook eens zou kijken wie er wel of niet geintegreerd is.

quote:

Op zondag 3 december 2006 13:59 schreef druze_eddy het volgende:

[..]

Met een CDA minister van onderwijs lijkt me dit duidelijk. En toekijken is nu eenmaal vaak het lot van oppostiepartijen.

Oh, dus als er iets fout gaat, zoals bij de IND weleens gebeurt, dan is het normaal om de regerende partij hiervan te betichten, maar als er iets goed gaat, dan mag een partij daar niet de eer van opstrijken? Zoiets?

quote:

Op zondag 3 december 2006 14:51 schreef NewOrder het volgende:
Waar het om gaat is dat er een aantal jaren geleden een probleem met betrekking tot asielaanvragen is ontstaan, en dat probleem is ondanks de belofte van de Minister van Vreemdelingenzaken nog steeds niet opgelost.

Als degene die dit beleid verzonnen heeft, destijds meteen spijkers met koppen geslagen had, dan was het zover niet gekomen. Maar die softe hap zonder ruggegraat kon alleen maar regels verzinnen. Uitvoeren was een andere zaak. Tja, en dan hoopt zich dat op en mag de volgende regering het op gaan lossen met een minister die wel spijkers met koppen slaat. En dan is het ineens zielig omdat die mensen er al zolang zijn. Ja, hallo, wiens schuld is dat?

quote:

Op zondag 3 december 2006 17:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Als degene die dit beleid verzonnen heeft, destijds meteen spijkers met koppen geslagen had, dan was het zover niet gekomen. Maar die softe hap zonder ruggegraat kon alleen maar regels verzinnen. Uitvoeren was een andere zaak. Tja, en dan hoopt zich dat op en mag de volgende regering het op gaan lossen met een minister die wel spijkers met koppen slaat. En dan is het ineens zielig omdat die mensen er al zolang zijn. Ja, hallo, wiens schuld is dat?

Waarom verdraai je de boel zo? Er hadden spijkers met koppen geslagen kunnen worden als de VVD niet tegen had gewerkt. Maar misschien bedoel je die met softe hap zonder ruggegraat? Dan heb je gelijk.

De regering Balkenende met Verdonk had direct in het eerste debat een generaal pardon moeten toestaan destijds. Dat had enorm gescheeld in procedures en geld en gezeik en was voor iedereen beter en rechtvaardiger geweest. Maar toen moest men zonodig de rug recht houden. Dan moet de regering nu niet zeuren als er direct om stopzetting van uitzetting wordt gevraagd, zodra de kans daar is.

Ik zie nog steeds geen steekhoudende argumenten om dit tegen te houden, behalve wat ritueel links-rechts gezeur.

't Is gewoon niet normaal dat je, omdat je steeds maar weer in beroep gaat en daardoor uiteindelijk al meer dan 5 jaar hier bent, gewoon mag blijven. Dat is een seintje naar de buitenwereld van "kom allemaal naar Nederland, daar mag je zo vaak als je wilt in beroep tegen je uitzetting en als het je lukt dit 5 jaar vol te houden, dan mag je blijven."

Die mensen hadden bij de eerste beslissing moeten gaan, dan waren ze nu niet zo lang hier geweest.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:30 schreef Gia het volgende:
't Is gewoon niet normaal dat je, omdat je steeds maar weer in beroep gaat en daardoor uiteindelijk al meer dan 5 jaar hier bent, gewoon mag blijven. Dat is een seintje naar de buitenwereld van "kom allemaal naar Nederland, daar mag je zo vaak als je wilt in beroep tegen je uitzetting en als het je lukt dit 5 jaar vol te houden, dan mag je blijven."

Die mensen hadden bij de eerste beslissing moeten gaan, dan waren ze nu niet zo lang hier geweest.

Pardon? Er zijn procedures en daar maken mensen gebruik van en dan ga je ze dat vervolgens verwijten?
Het is juist een sterk stukje integratie; autochtonen zijn er ook enorm goed in.

Het is geen seintje naar de buitenwereld, doe nou niet zo dom. Die regels zijn er nu niet meer. Verdiep je er anders even in.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Pardon? Er zijn procedures en daar maken mensen gebruik van en dan ga je ze dat vervolgens verwijten?
Het is juist een sterk stukje integratie; autochtonen zijn er ook enorm goed in.

Het is geen seintje naar de buitenwereld, doe nou niet zo dom. Die regels zijn er nu niet meer. Verdiep je er anders even in.

5 jaar hier blijven is hun eigen keuze, waarom moet de politiek dat belonen met een verblijfsvergunning?

Het is duidelijk dat die hele motie maar om een ding gaat: rancune richting Verdonk.