Tot zover je tegenargumentquote:Op woensdag 15 november 2006 14:15 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Surinamers en Antilianen zijn ook crimineel, dus Moslims mogen ook crimineel zijn boehoe![]()
Ja, ik lees het van links naar rechts, zoals ik van school heb meegekregen.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:17 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Er staat dat het eenzijdig is om daarnaar te kijken, MAAR dat het de conclusie niet verandert.
Jij leest net zo eenzijdig als ik, alleen lezen we beide de andere kant van het papier
maar absoluut gezien voor veel meer overlast zorgen.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tot zover je tegenargumentWant dat zeg ik toch? Omdat Surinamers en Antillianen ook crimineel zijn, mogen moslims ook crimineel zijn. Ik wijs op een blinde vlek van Pastors, maar wacht, kankeren op Antillianen en Surinamers is politiek lang niet zo aantrekkelijk als kankeren op moslims, die relatief gezien voor minder (crimineel) overlast zorgen. Het is dus logisch om de groep die het zwakst is (in de media en binnen de publieke opinie) nog meer de grond in te boren!
Hier uit maak ik op dat jij de bijbel en de geschiedenis wat westerse religies gedaan hebben in elk geval nog niet gelezen hebt.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:16 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Heb jij de Koran weleens gelezen? En dan met name hoofdstuk 9? De verse van het zwaard? Of zelfs het gehele 2 gedeelte waar Mohammed naar Medina is getrokken? En dan nog durf jij te beweren dat de Islam een vreedzaam geloof is?
Weet jij hoe de opbouw van de Koran in elkaar steekt? Of denk je dat door "hfst 9" even aan te duiden je er bent? Weet jij hoe het chronologisch in elkaar steekt?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:16 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Heb jij de Koran weleens gelezen? En dan met name hoofdstuk 9? De verse van het zwaard? Of zelfs het gehele 2 gedeelte waar Mohammed naar Medina is getrokken? En dan nog durf jij te beweren dat de Islam een vreedzaam geloof is?
EEEEH WROOOOOOONGquote:Op woensdag 15 november 2006 14:19 schreef Kiteless het volgende:
[..]
maar absoluut gezien voor veel meer overlast zorgen.
Er zijn nou eenmaal een hoop meer mocro's dan suri's
Oh, ik denk dat niemand hier gaat ontkennen wat voor vreselijke dingen er gebeurd zijn in de naam van vreselijke religies zoals de islam en het christendom, honderden jaren geleden.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hier uit maak ik op dat jij de bijbel en de geschiedenis wat westerse religies gedaan hebben in elk geval nog niet gelezen hebt.
Gelul en dat weet je.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:10 schreef Mutant01 het volgende:
Dezequote:Op woensdag 15 november 2006 14:10 schreef Mutant01 het volgende:
http://www.wodc.nl
En dit is afkomstig van ene onderzoek door justitie uit 2005. Eat that.
waarmee mijn "oude cijfers" dus geldig blijven.quote:Reeds in 1997 werd in de Nota Criminaliteit in relatie tot de integratie van etnische minderheden (CRIEM) gewezen op de bovenproportionele betrokkenheid van allochtonen bij criminaliteit. Diverse onderzoeken wijzen op een oververtegenwoordiging van allochtonen in het strafrechtelijk systeem
beginnend bij de HKS-registratie van de politie, de registratie bij het Openbaar Ministerie, tot en met de penitentiaire inrichtingen. Nu, ruimzeven jaar later, is die situatie niet veranderd
Maakt verder niet uit, je moet individuen niet beoordelen op de groep, maar de criminaliteitsbewering staat als een huis..quote:De tweede generatie niet-westerse allochtonen doet het, in tegenstelling tot
wat vaak gedacht wordt, relatief slecht.
Okee, ik had het anders moeten stellen : er zijn praktisch evenveel mocro's als suri's,quote:Op woensdag 15 november 2006 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
EEEEH WROOOOOOONG
U gaat niet door naar de volgende ronde. Er zijn meer suri's dan mocro's.
Heel goed dat je het woordje 'relatief' gebruikt. Procentueel gezien heb je misschien wel een punt, maar waar het om gaat is de macht van de getallen. Er zijn nou eenmaal meer moslims dan andere allochtonen in Nederland.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tot zover je tegenargumentWant dat zeg ik toch? Omdat Surinamers en Antillianen ook crimineel zijn, mogen moslims ook crimineel zijn. Ik wijs op een blinde vlek van Pastors, maar wacht, kankeren op Antillianen en Surinamers is politiek lang niet zo aantrekkelijk als kankeren op moslims, die relatief gezien voor minder (crimineel) overlast zorgen. Het is dus logisch om de groep die het zwakst is (in de media en binnen de publieke opinie) nog meer de grond in te boren!
dingdong leerpuntje voor DeniZZ:quote:Op woensdag 15 november 2006 14:16 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Heb jij de Koran weleens gelezen? En dan met name hoofdstuk 9? De verse van het zwaard? Of zelfs het gehele 2 gedeelte waar Mohammed naar Medina is getrokken? En dan nog durf jij te beweren dat de Islam een vreedzaam geloof is?
Er staat niets over de SES, je cijfers slaan dan ook nergens op.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Gelul en dat weet je.
[..]
Deze
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
Dit gaat over "verdachten" wij hadden het over criminaliteit. Dat schijnt net ff wat anders te zijn...
We lezen ook mooie zaken als
[..]
waarmee mijn "oude cijfers" dus geldig blijven.
Maakt verder niet uit, je moet individuen niet beoordelen op de groep, maar de criminaliteitsbewering staat als een huis..
Ik relativeer niets, maar er zijn mensen die overdrijven. Het doet mij goed dat Nederland SP stemt, ik heb vertrouwen in het overgrote deel van het Nederlandse volk. Pastors zal wel slapeloze nachten hebben, 1 zeteltje misschien?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:22 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Heel goed dat je het woordje 'relatief' gebruikt. Procentueel gezien heb je misschien wel een punt, maar waar het om gaat is de macht van de getallen. Er zijn nou eenmaal meer moslims dan andere allochtonen in Nederland.
Maar lees hoe je het wil, en relativeer de problemen gerust. Ik zal er niet wakker van liggen.
quote:Op woensdag 15 november 2006 14:24 schreef Mutant01 het volgende:
Er staat niets over de SES, je cijfers slaan dan ook nergens op.
Weet je wel wat SES is?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:08 schreef Napalm het volgende:
Bril niet op?
gecorrigeerd voor sociaal-economische en demografische factoren is de criminaliteit onder allochtonen nog anderhalf tot drie maal zo hoog als onder witten
Is dat zo?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:19 schreef Kiteless het volgende:
[..]
maar absoluut gezien voor veel meer overlast zorgen.
Er zijn nou eenmaal een hoop meer mocro's dan suri's
Weet JIJ wel wat SES is? Je haalt 2 verschillende onderzoeken aan. Het ene is gecorrigeerd op SES het andere niet. Het onderzoek wat ik aanhaalde staat als een huis, wellicht dat je daarop in zou kunnen gaan in plaats van hot naar her te springen.quote:
Direct afkomstig van JUSTITIE dit onderzoek.quote:Tegelijkertijd is ook te constateren dat de verschillen die er bestaan tussen
autochtonen en allochtonen voor bijna de helft ‘verklaard’ kunnen worden
doordat groepen verschillen in leeftijd en geslacht. Bovendien blijkt dat door
rekening te houden met sociaal-economische kenmerken nog eens een
aanzienlijk deel van de verschillen verdwijnt, en dit ondanks de beperkte
meting van sociaal-economische positie in dit onderzoek. De conclusie dat
allochtonen in het algemeen vaker verdacht worden van criminaliteit
verandert hierdoor niet, maar laat ook zien dat alleen daar naar kijken
eenzijdig is.
Jij claimt dat het daar mij aangehaalde onderzoek niet klopt?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Weet JIJ wel wat SES is? Je haalt 2 verschillende onderzoeken aan. Het ene is gecorrigeerd op SES het andere niet. Het onderzoek wat ik aanhaalde staat als een huis, wellicht dat je daarop in zou kunnen gaan in plaats van hot naar her te springen.
[..]
Psst, WODC van "mijn onderzoek" staat voor Wetenschappelijk onderzoeks- en documentatiecentrum van het ministerie van Justitie..quote:Op woensdag 15 november 2006 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
Direct afkomstig van JUSTITIE dit onderzoek.
Vooralsnog ben jij degene die cijfers van criminelen niet weet te koppelen aan de SES.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:38 schreef Napalm het volgende:
Jij claimt dat het daar mij aangehaalde onderzoek niet klopt?
Heb je dat in 10 minuten tijd uit een bieb weten te halen en weten te lezen. Knap.
Vooralsnog ben jij degene die verdachte gelijk stelt aan crimineel...![]()
No shit sherloch, wellicht was het de site die ik zelf aanhaalde.quote:Psst, WODC van "mijn onderzoek" staat voor Wetenschappelijk onderzoeks- en documentatiecentrum van het ministerie van Justitie..
Waarschijnlijk nulquote:Op woensdag 15 november 2006 14:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik relativeer niets, maar er zijn mensen die overdrijven. Het doet mij goed dat Nederland SP stemt, ik heb vertrouwen in het overgrote deel van het Nederlandse volk. Pastors zal wel slapeloze nachten hebben, 1 zeteltje misschien?
Alles beter dan nazistische partijen.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:44 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk nul![]()
Het doet mij ook goed dat Nederland echt niet meer weet op wie ze moeten gaan stemmen en dus maar de SP kiezen. Zo wordt de PvdA minder groot, en wordt een coalitie CDA-VVD en een derde partij weer een stukje waarschijnlijker![]()
Dat zou wel eens een tegenvaller voor je kunnen worden.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:44 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk nul![]()
Het doet mij ook goed dat Nederland echt niet meer weet op wie ze moeten gaan stemmen en dus maar de SP kiezen. Zo wordt de PvdA minder groot, en wordt een coalitie CDA-VVD en een derde partij weer een stukje waarschijnlijker![]()
Cijfers willen we zienquote:Op woensdag 15 november 2006 14:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Is dat zo?
Maar goed: als dat het criterium is kunnen we beter de hele focus van die allochtonen halen: er zijn zo ontzettend veel meer autochtonen dat die in criminaliteit absoluut iedereen verslaan.
Gaan we nou de Blijf-van-mn-Lijf-huizen er ook al bijhalen?quote:Overigens: allochtonen zijn ook enorm oververtegenwoordigd onder de groep slachtoffers van criminaliteit, dus waar zaniken die autochtonen eigenlijk over?
Dat deed ik al. -> Pastors vergelijkt islamisering met nazismequote:Op woensdag 15 november 2006 14:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vooralsnog ben jij degene die cijfers van criminelen niet weet te koppelen aan de SES.![]()
Jij claimt vol trots "direct afkomstig van JUSTITE"quote:Op woensdag 15 november 2006 14:41 schreef Mutant01 het volgende:
No shit sherloch, wellicht was het de site die ik zelf aanhaalde.Oftewel, mijn quote komt van dezelfde site.
![]()
Wie ik?? Ik noem werkelijke feiten en gebeurtenissen.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:46 schreef Urquhart het volgende:
Jammer dat hij zich nu zo gaat uitlaten als Wilders, om stemmen bij hem weg te halen.
Nee, dan het socialisme met al zn vreedzame aanhangersquote:Op woensdag 15 november 2006 14:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alles beter dan nazistische partijen.
Nee, ik heb het over Marco Pastorsquote:Op woensdag 15 november 2006 14:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wie ik?? Ik noem werkelijke feiten en gebeurtenissen.
Nog een week en we weten het! Spannend he?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat zou wel eens een tegenvaller voor je kunnen worden.
quote:Op woensdag 15 november 2006 14:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alles beter dan nazistische partijen.
Praat jij nou nazisme goed ?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:48 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Nee, dan het socialisme met al zn vreedzame aanhangers![]()
Dan verwar het socialisme met stalinisme en maoïsme je kent je geschiedenis dus niet.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:48 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Nee, dan het socialisme met al zn vreedzame aanhangers![]()
mijn hemel zeg, je bent van '66, je hebt het VWO afgesloten, en dan kom je met het bovenstaande verhaal?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:38 schreef Megumi het volgende:
Zomaar wat feiten.![]()
Islam extremisme en let op alleen de extremen dus. Heeft tot nu toe een paar duizend doden opgeleverd.
Dan gaan we naar het conto van het westen kijken. Laten we beginnen met de kruistochten de eerste in 1096. Alle moslims binnen Jeruzalem dood en hun vrouwen verkracht en spullen geroofd. Dat is kwa moord tussen molims en het westen dan gelijk 1-1. Geschatte aantal doden enige tien duizenden.
Pakken we er even een stukje vrouwen geschiedenis bij. Minimaal 500.000 vrouwen op de brandstapel uit naam van god en de vredelievende Jezus. In de Middeleeuwen Moslims 0 het westen scoort een 10.
Het zo vredelievende geloof van het westen en onze cultuur ondekt Amerika in 1494. Alleen al in de Azteken hoofdstad wonen dan 250.000 mensen allemaal dood. Het Inka rijk een federatie van volkeren valt. Kansloos waren deze mensen geschatte aantal doden vele miljoenen. Moslims 0 westen 10 weer. En de mensen die het overleven worden in de slavernij gestort. Want de paus die verlicht word door de heilige geest, god en Jezus zegt die mensen hebben geen ziel en zijn dus geen mensen.
Allemaal uit naam van het christendom dus.
En zo kunnen we als we de oorlog in Irak er bij pakken eindeloos doorgaan. En zelfs de joden moord is voor een deel terug te voeren op onze vredelievende christelijke god. En westerse cultuur.
De huidige paus begint dan ineens met als cultuur voor een deel het bovenstaande tot zijn erfgoed over hoofddoekjes verbieden te praten. Wat mij aangaat zou ik tot hem tot de diepste put van de hel willen veroordelen. Maar helaas bestaat die niet.
Wellicht omdat je compleet de draad kwijt bent. De groene amsterdammer en het WODC zijn twee compleet verschillende zaken. Daar waar de groene amsterdammer rept over correctie, blijkt bij het WODC rapport over CRIMINALITEIT, helemaal geen sprakte te zijn geweest van correctie. Oftewel, de Groene Amsterdammer zuigt iets uit zijn duim. (De correctie)quote:Op woensdag 15 november 2006 14:47 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat deed ik al. -> Pastors vergelijkt islamisering met nazisme
Ik snap niet waarom je halsstarrig verdachten gelijk blijft stellen aan criminelen.
Waarom doe je dat?
Het is relevant, maar er staat geen correctie in. Terwijl in mijn onderzoek van het WODC wel een correctie staat (IN HET ONDERZOEK ZELF) uit 2005. En niet geciteerd door een of andere flutkrant.quote:Jij claimt vol trots "direct afkomstig van JUSTITE"Mijn cijfers kwamen daar ook vandaan maar dan is het opeens niet relevant ofzo?
Ja, het past zeker niet in je straatje?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:54 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
mijn hemel zeg, je bent van '66, je hebt het VWO afgesloten, en dan kom je met het bovenstaande verhaal?
Ik ben meer geïnteresseerd in het totale parlement, en dat blijft, zoals het er nu uitziet gewoon (centrum) rechts.quote:Op woensdag 15 november 2006 14:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik relativeer niets, maar er zijn mensen die overdrijven. Het doet mij goed dat Nederland SP stemt, ik heb vertrouwen in het overgrote deel van het Nederlandse volk. Pastors zal wel slapeloze nachten hebben, 1 zeteltje misschien?
hehequote:Op woensdag 15 november 2006 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, het past zeker niet in je straatje?
Je hebt het nu over het door mij aangehaalde "K51 Criminaliteit en etnische minderheden; een criminologische analyse Ed. Leuw. Den Haag, Ministerie van Justitie, 1997, WODCquote:Op woensdag 15 november 2006 14:54 schreef Mutant01 het volgende:
blijkt bij het WODC rapport over CRIMINALITEIT,
Waarop baseer je dat? Heb je dit rapport nu al uit de bieb weten te halen en gelezen? Wat ben je toch snel; een echte speedreader.. Of doe je nu een uitspraak over iets dat je niet gelezen hebt....quote:Op woensdag 15 november 2006 14:54 schreef Mutant01 het volgende:
"helemaal geen sprakte te zijn geweest van correctie. Oftewel, de Groene Amsterdammer zuigt iets uit zijn duim. (De correctie)
SGP en CU zijn als het gaat om thema's als religie nog altijd handig voor moslims. Afgezien daarvan is de CU best "links"quote:Op woensdag 15 november 2006 14:57 schreef more het volgende:
[..]
Ik ben meer geïnteresseerd in het totale parlement, en dat blijft, zoals het er nu uitziet gewoon (centrum) rechts.
(M de hond )
cda 45 zetels
vvd 22 zetels
pvv 6 zetels
één nl 2 zetels
sgp 2 zetels
cu 7 zetels
In totaal heeft (centrum) rechts dus 84 zetels.
Dus alle plannen van links kunnen worden weggestemd.
Bron: dat rapport Verdacht van criminaliteit Allochtonen en autochtonen nader bekekenquote:
jongen, heb ik ooit een blad voor m'n mond genomen wbt het christendom, racisten, nazi's, enz enz?quote:Op woensdag 15 november 2006 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, het past zeker niet in je straatje?
Wellicht omdat jij de extreme eenzijdigheid en flauwekul die pastors verkondigt niet eens probeert onderuit te halen.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:02 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
jongen, heb ik ooit een blad voor m'n mond genomen wbt het christendom, racisten, nazi's, enz enz?
Waarom probeer je het zelf niet eens, en haal Megumi's post eens onderuit? Waarom wijs jij hem niet eens op zijn extreme eenzijdigheid, en de flauwekul die hij verkondigt.
Evenals de miljoenen hindu's die vermoord zijn door moslims in 712, 1565, 1971....quote:Op woensdag 15 november 2006 14:38 schreef Megumi het volgende:
Zomaar wat feiten.![]()
Islam extremisme en let op alleen de extremen dus. Heeft tot nu toe een paar duizend doden opgeleverd.
Dan gaan we naar het conto van het westen kijken. Laten we beginnen met de kruistochten de eerste in 1096. Alle moslims binnen Jeruzalem dood en hun vrouwen verkracht en spullen geroofd. Dat is kwa moord tussen molims en het westen dan gelijk 1-1. Geschatte aantal doden enige tien duizenden.
Pakken we er even een stukje vrouwen geschiedenis bij. Minimaal 500.000 vrouwen op de brandstapel uit naam van god en de vredelievende Jezus. In de Middeleeuwen Moslims 0 het westen scoort een 10.
Het zo vredelievende geloof van het westen en onze cultuur ondekt Amerika in 1494. Alleen al in de Azteken hoofdstad wonen dan 250.000 mensen allemaal dood. Het Inka rijk een federatie van volkeren valt. Kansloos waren deze mensen geschatte aantal doden vele miljoenen. Moslims 0 westen 10 weer. En de mensen die het overleven worden in de slavernij gestort. Want de paus die verlicht word door de heilige geest, god en Jezus zegt die mensen hebben geen ziel en zijn dus geen mensen.
Allemaal uit naam van het christendom dus.
En zo kunnen we als we de oorlog in Irak er bij pakken eindeloos doorgaan. En zelfs de joden moord is voor een deel terug te voeren op onze vredelievende christelijke god. En westerse cultuur.
De huidige paus begint dan ineens met als cultuur voor een deel het bovenstaande tot zijn erfgoed over hoofddoekjes verbieden te praten. Wat mij aangaat zou ik tot hem tot de diepste put van de hel willen veroordelen. Maar helaas bestaat die niet.
zonder de CU is het nog altijd 77 zetels.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
SGP en CU zijn als het gaat om thema's als religie nog altijd handig voor moslims. Afgezien daarvan is de CU best "links"
Ach wie er ook wint. Hoopvol over denkbeelden over intergratie en vrede ben ik niet. Maar aan een kant. De Ieren hebben er ook een jaar of 200 voor nodig gehad om te besluiten dat praten beter is dan vechten en daar hoop ik eigenlijk op. En gezien de historie van de islam is de vergelijking met het nazisme een zware beledeging. En daarmee zit Pastors fout en daar laat ik het bij.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
SGP en CU zijn als het gaat om thema's als religie nog altijd handig voor moslims. Afgezien daarvan is de CU best "links"
Best, maar VVD en CDA zullen het inhoudelijk nooit eens worden met achterlijke clubjes als die van Wilders en Pastors. De mainstream grote partijen hebben nog altijd de meeste zetels.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:04 schreef more het volgende:
[..]
zonder de CU is het nog altijd 77 zetels.
Je weet dat moslims verantwoordelijk zijn voor het weer?quote:Op woensdag 15 november 2006 15:06 schreef Godslasteraar het volgende:
maar goed, laat maar, éénNL zuigt, en verder is het weer de bekende carrousel van argumenten. Ik ga lekker een eindje fietsen![]()
Niet.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:02 schreef sigme het volgende:
Bron: dat rapport wat Napal aanhaalt: tabel 2.2
Het was toch 7 jaar lang hetzelfde gebleven, poste je net.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:06 schreef Napalm het volgende:
[..]
Niet.
Mijn rapport was uit 1997 (viste het uit een post van mij uit 2001).
ZIE JE WELquote:Op woensdag 15 november 2006 15:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weet dat moslims verantwoordelijk zijn voor het weer?
Waarom ben ik een fascist?quote:Op woensdag 15 november 2006 15:08 schreef PJORourke het volgende:
Hmmm... vreemd argument. Moslims stemmen wel links, maar zijn zo reactionair als de pest. Ondanks het antisemitisme, zie ik moslims niet als nazi's. Wel als fascisten.
Stemgedrag van wilders/pvv en sgp is bijna altijd gunstig voor huidige cda/vvd coalitie, dus dat zal echt niet veranderen. En met éénNL zal het niet anders zijn.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Best, maar VVD en CDA zullen het inhoudelijk nooit eens worden met achterlijke clubjes als die van Wilders en Pastors. De mainstream grote partijen hebben nog altijd de meeste zetels.![]()
Exact, ware het niet dat het CDA/VVD niet dergelijke extreme plannen hebben.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:10 schreef more het volgende:
[..]
Stemgedrag van wilders/pvv en sgp is bijna altijd gunstig voor huidige cda/vvd coalitie, dus dat zal echt niet veranderen. En met éénNL zal het niet anders zijn.
Dus de SP kan lekker niks bereiken![]()
Omdat je een fascistische ideologie aanhangt.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:10 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom ben ik een fascist?
Hoe weet jij wat mijn ideologie is?quote:Op woensdag 15 november 2006 15:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat je een fascistische ideologie aanhangt.
Dat ben je niet het fascisme is op 30 april 1945 in de fik gegaan en komt hopelijk nooit meer terug. Kon het even niet laten.quote:
Fascisme bestaat nog steeds.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat ben je niet het fascisme is op 30 april 1945 in de fik gegaan en komt hopelijk nooit meer terug. Kon het even niet laten.
Omgekeerd is het net zo: Van progressieve partijen als Groen Links zou je niet verwachten dat ze zoveel steun geven aan een groep die tegen homo's zijn; vrouwen achterstellen; haat(s)prekende imam's hebben; lijfstraffen etc etc.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:08 schreef PJORourke het volgende:
Hmmm... vreemd argument. Moslims stemmen wel links, maar zijn zo reactionair als de pest. Ondanks het antisemitisme, zie ik moslims niet als nazi's. Wel als fascisten.
Wellicht omdat progressieve partijen als Groen Links wel enige nuance kunnen maken binnen die "groep". Iets wat zelfs een conservatief als Bush kan.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:14 schreef more het volgende:
[..]
Omgekeerd is het net zo: Van progressieve partijen als Groen Links zou je niet verwachten dat ze zoveel steun geven aan een groep die tegen homo's zijn; vrouwen achterstellen; haatsprekende imam's hebben; lijfstraffen etc etc.
Waarom ontbreekt die nuance dan bij andere groepen?quote:Op woensdag 15 november 2006 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht omdat progressieve partijen als Groen Links wel enige nuance kunnen maken binnen die "groep". Iets wat zelfs een conservatief als Bush kan.
Noem eens een land dan waar die aan de macht zijn. Militarisme dat bestaat helaas nog steeds. Een sub stroming wat de VS op grote schaal toepast.quote:
Kan je er voorbeelden van geven? Of bedoel je groepen als Wilders en Pastors?quote:Op woensdag 15 november 2006 15:16 schreef more het volgende:
[..]
Waarom ontbreekt die nuance dan bij andere groepen?
Als je Groen Links hoort praten over bijvoorbeeld Israel; (Agrarische) ondernemers; milieubeleid ontbreekt die nuance totaal.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kan je er voorbeelden van geven? Of bedoel je groepen als Wilders en Pastors?
Tja, de ueber-dhimmi's van GL:quote:Op woensdag 15 november 2006 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
Wellicht omdat progressieve partijen als Groen Links wel enige nuance kunnen maken binnen die "groep". Iets wat zelfs een conservatief als Bush kan.
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/11/geen_handen_sch.htmlquote:Geen handen schudden met Groen Links?
Elkaar de hand schudden is een gerespecteerd Nederlands gebruik, en docenten - dus ook islamitische - mogen dat niet weigeren. Politiek Den Haag is het daarover, van links tot rechts, eens.
Alleen Groen Links verwerpt de uitspraak van de Commissie Gelijke Behandeling niet.
(Bron: Volkskrant, 10 november 2006).
Terwijl ik, met enige verbazing, dat wel, dit 'gezond-verstand-bericht' van Politiek Den Haag lees (uitgezonderd Groen Links), schiet me een voorval te binnen dat ik een week geleden uit betrouwbare bron mocht vernemen en dat ik niet kan rijmen met het aangehaalde krantenbericht. Dat wil zeggen, ik kan het rijmen met de opvattingen van Groen Links maar niet met de opvattingen van de meerderheid van de Tweede Kamer.
Op maandag 11 september jl. begeeft zich een jongeman naar de fractie van Groen Links in de Tweede Kamer voor een interview met één van haar leden. De jongeman zou men kunnen bestempelen als een linkse kiezer.
Fatima, een flink ingepakte (ook haar oortjes) medewerkster van Groen Links heet hem welkom. De jongeman steekt beleefd zijn hand uit maar die wordt zonder opgaaf van redenen door deze Groen Linkse medewerkster geweigerd.
Zo links als de jongen van huis uit mag zijn, deze gebeurtenis zet hem wel aan het denken. (Ik zou niet durven zeggen dat hij in zijn eer is gekwetst omdat hem geen respect is getoond, maar het zit hem niet lekker.) Te verbouwereerd om direct te reageren, denkt hij drie weken na over het incident. Hij komt tot de conclusie dat hij zich niet correct behandeld voelt en besluit daarom een email aan Groen Links te schrijven. Hij wil opheldering. In zijn email noemt hij de islam niet, toch krijgt hij geen antwoord.
Hoe zit dat nu? Mogen medewerkers van Politiek Den Haag wél handen weigeren? Is dat minder erg dan op scholen? We spreken hier over het hart van onze democratie. Is Politiek Den Haag het daarover, van links tot rechts, eens? Is Den Haag nu wél voor het géén handen schudden van Fatima, het visitekaartje van Groen Links?
Ik heb weleens gelezen of gehoord dat Femke Halsema er geen moeite mee heeft als een imam haar geen hand wil geven. Dat gegeven verbaast geen mens meer natuurlijk want voor Groen Links is tolerant zijn voor intolerantie een onbediscussieerd uitgangspunt. Toch wil ik Halsema de volgende vragen stellen waarop ze hopelijk wil antwoorden. Om meer verwarring onder (Groen)linkse mensen te voorkomen, zeg maar. Of doen de gevoelens en de ideeën van deze jongeman, de interviewer, er niet toe?
Fatima neemt haar geloof serieus, dat mogen we concluderen, aangezien zij zichzelf bedekt en weigert handen met het andere geslacht te schudden. Welnu:
1. Gelooft deze medewerkster van Groen Links, werkzaam in de Tweede Kamer (het hart van de democratie) in de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen?
2. Gelooft deze medewerkster van Groen Links, werkzaam in de Tweede Kamer (het hart van de democratie) in de gelijkwaardigheid van moslims en niet-moslims?
3. Gelooft deze medewerkster van Groen Links, werkzaam in de Tweede Kamer, (het hart van de democratie) in de gelijkwaardigheid van homoseksuelen en heteroseksuelen?
4. Geeft deze medewerkster van Groen Links, werkzaam in de Tweede Kamer (het hart van de democratie) de voorkeur aan de sharia (de islamitische wet) of de Nederlandse grondwet?
5. Waar ligt de loyaliteit van deze medewerkster? Bij de miljoenen vrouwen die verplicht zijn zich te bedekken, of bij de onderdrukkers van deze miljoenen vrouwen en kinderen?
En hoe denkt Femke Halsema daarover?
Geeft Groen Links iemand uit een achterstandspositie (min of meer zelf gecreëerd) een baan en stelt men tot doel om bij elke koffiepauze te spreken over de miljoenen vrouwen en kinderen die onvrijwillig bedekt door het leven moeten gaan? Immers, als iemand met een bontjas bij Groen Links aanklopt, leidt dat vanzelfsprekend toch ook tot gesprekken over dierenleed? Dieronvriendelijke kleding wordt niet getolereerd maar vrouwonvriendelijke kleding wel! (Al die PvdDieren-spotjes die je momenteel dag in dag uit op de radio hoort, ingesproken door van die leuke linkse bekende Nederlanders, zoals Kees van Kooten en Wim T. Schippers, gaan allemaal over dierenleed maar nooit over damesleed.)
Sinds wanneer zijn geloofszaken hoofdzaken? Welke politiek bedrijft Groen Links hiermee, of is het onwetendheid? Waarom verklaart Groen Links de religie/doctrine de islam, die nota bene onderwerping betekent, heilig?
Als Den Haag wil dat er algemeen geaccepteerde gedragsregels worden gedoceerd op scholen, zoals het schudden van een hand, waarom geeft Den Haag (het hart van de democratie) dan zelf niet het goede voorbeeld?
Annelies van der Veer
Je zou ook antwoord kunnen geven op mijn vorige vraag. Weet je wat fascisme is trouwens?quote:Op woensdag 15 november 2006 15:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tja, de ueber-dhimmi's van GL:
[..]
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/11/geen_handen_sch.html
Ik heb het er niet over een overheid die fascistisch is, we hebben het over de aanwezigheid van fascisme, als ideologie. Zelfs hier op het forum zie je symptomen ervan. Een liefde voor geweld, xenofobie/antrofobie, tribalisme, volkeren in rangen verdelen...quote:Op woensdag 15 november 2006 15:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Noem eens een land dan waar die aan de macht zijn. Militarisme dat bestaat helaas nog steeds. Een sub stroming wat de VS op grote schaal toepast.
Tja, grachtengordeldoos Femke heeft wat met "edele" wilden.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:14 schreef more het volgende:
Omgekeerd is het net zo: Van progressieve partijen als Groen Links zou je niet verwachten dat ze zoveel steun geven aan een groep die tegen homo's zijn; vrouwen achterstellen; haat(s)prekende imam's hebben; lijfstraffen etc etc.
Volgens mij zijn ze daarover best genuanceerd hoor. Kan je er voorbeelden van geven?quote:Op woensdag 15 november 2006 15:20 schreef more het volgende:
[..]
Als je Groen Links hoort praten over bijvoorbeeld Israel; (Agrarische) ondernemers; milieubeleid ontbreekt die nuance totaal.
Nee, ik heb geen zin in een scheldpartij tussen personen. Wel wil ik het over de ideologie hebben.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
Je zou ook antwoord kunnen geven op mijn vorige vraag. Weet je wat fascisme is trouwens?
Scheldpartij? Daar is geen sprake van, je noemt mij een fascist. Nu mag je dat vinden, maar dan zou ik er graag een onderbouwing van willen zien.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, ik heb geen zin in een scheldpartij tussen personen. Wel wil ik het over de ideologie hebben.
Nee, Megumi heeft gelijk, het fascisme was een stroming die karakteristiek was voor de eerste helft van de vorige eeuw. Naast dat het fascisme nooit als stabiel systeem heeft bestaan, en het meer een persoonlijke glorificatie dan institutionele realiteit was, paste het fascisme ook bij de omstandigheden van toendertijd. De omstandigheden zijn sindsdien enorm veranderd, en zo zijn ook staatssystemen veranderd. Hedendaagse staatrsvormen kennen hooguit enige gelijkenissen met het fascisme, maar zijn zeker niet fascistisch te noemen.quote:
Een van de concepten van het fascisme is dat het er juist van uit gaat dat stabiliteit geen zege is, maar verwerpelijk is. Vooruitgang kan alleen geboekt worden door geweld: sociaaldarwinisme in letterlijke zin (nationaalsocialisme) of in politieke zin (Mussolini-fascisme).quote:Op woensdag 15 november 2006 15:27 schreef Reya het volgende:
[..]
Nee, Megumi heeft gelijk, het fascisme was een stroming die karakteristiek was voor de eerste helft van de vorige eeuw. Naast dat het fascisme nooit als stabiel systeem heeft bestaan, en het meer een persoonlijke glorificatie dan institutionele realiteit was, paste het fascisme ook bij de omstandigheden van toendertijd.
Wat maakt het Apartheidssysteem niet (neo-)fascistisch eigenlijk?quote:Op woensdag 15 november 2006 15:27 schreef Reya het volgende:
De omstandigheden zijn sindsdien enorm veranderd, en zo zijn ook staatssystemen veranderd. Hedendaagse staatrsvormen kennen hooguit enige gelijkenissen met het fascisme, maar zijn zeker niet fascistisch te noemen.
Dat vind ik ook een interessante discussie, het wordt tegenwoordig vaak voor alles gebruik wat slecht is (moslims die de paus laatst weer een fascist noemen bv) maar er zit een politieke realiteit achter. De combinatie van een aantal factoren maken iemand een fascist, of die persoon nu in de jaren '20 of nu leeft maakt voor de ideologie niets uit. Het is onzin om een ideologie te koppelen aan een tijdperk, je kunt nu immers ook voorstander zijn van absolute monarchie zoals in de vorige eeuwen meer gangbaar was. Dan heet je een absolutist: nu en tweehonderd jaar geleden.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:27 schreef Reya het volgende:
Overigens is er wel veel discussie over hoe het begrip 'fascisme' nou precies geinterpreteerd dient te worden![]()
Het nationaal-socialisme is in zekere zin al een variant op het fascisme, waarin wat sterker (maar nog steeds niet heel sterk) de nadruk werd gelegd op het aanleggen van een effectief administratief systeem en overige instituties, en waarin de rassenleer (waar bijv. Mussolini niet zoveel mee op had, hij deed vooral mee met Hitler tijdens de Tweede Wereldoorlog) een belangrijke component vormde. Mussolini kon in de praktijk amper vooruitgang boeken; hij schonk totaal geen aandacht aan een deugdelijk staatsapparaat en hij had tevens niet de reele macht om de Italiaanse monarchie op te heffen. Het hele Mussolini-regime was eigenlijk een farce.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:34 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Een van de concepten van het fascisme is dat het er juist van uit gaat dat stabiliteit geen zege is, maar verwerpelijk is. Vooruitgang kan alleen geboekt worden door geweld: sociaaldarwinisme in letterlijke zin (nationaalsocialisme) of in politieke zin (Mussolini-fascisme).
Het had, net als het regime van Franco, wat fascistische elementen, maar het Apartheidsregime was uiteindelijk gestoeld op een zeer stringent conservatisme. Dit conservatisme zorgde ervoor dat de connectie tussen Zuid-Afrikaanse leiders en hun staatsapparaten veel sterker was, en het systeem daarom ook beter kon functioneren en langer kon blijven voortbestaan.quote:Wat maakt het Apartheidssysteem niet (neo-)fascistisch eigenlijk?
Ik vind dat er heel makkelijk naar het fascisme verwezen wordt. Er bestaan weliswaar post-fascisten die een sterke overeenkomst kennen met het klassieke fascisme, maar zelfs daarbij zijn belangrijke verschillen te herkennen. Overigens kan ook betwijfeld worden in hoeverre dergelijke lieden serieus te nemen zijn.quote:Dat vind ik ook een interessante discussie, het wordt tegenwoordig vaak voor alles gebruik wat slecht is (moslims die de paus laatst weer een fascist noemen bv) maar er zit een politieke realiteit achter. De combinatie van een aantal factoren maken iemand een fascist, of die persoon nu in de jaren '20 of nu leeft maakt voor de ideologie niets uit.
Ja... (het mag wel hoor, maar je zegt in veel woorden wat ik al zei)quote:Op woensdag 15 november 2006 15:48 schreef Reya het volgende:
[..]
Het nationaal-socialisme is in zekere zin al een variant op het fascisme, waarin wat sterker (maar nog steeds niet heel sterk) de nadruk werd gelegd op het aanleggen van een effectief administratief systeem en overige instituties, en waarin de rassenleer (waar bijv. Mussolini niet zoveel mee op had, hij deed vooral mee met Hitler tijdens de Tweede Wereldoorlog) een belangrijke component vormde. Mussolini kon in de praktijk amper vooruitgang boeken; hij schonk totaal geen aandacht aan een deugdelijk staatsapparaat en hij had tevens niet de reele macht om de Italiaanse monarchie op te heffen. Het hele Mussolini-regime was eigenlijk een farce.
Fascisme is ook gestoeld op zeer stringent conservatisme....quote:Op woensdag 15 november 2006 15:48 schreef Reya het volgende:
Het had, net als het regime van Franco, wat fascistische elementen, maar het Apartheidsregime was uiteindelijk gestoeld op een zeer stringent conservatisme. Dit conservatisme zorgde ervoor dat de connectie tussen Zuid-Afrikaanse leiders en hun staatsapparaten veel sterker was, en het systeem daarom ook beter kon functioneren en langer kon blijven voortbestaan.
Laten we een aantal facetten opnoemen om iemand fascistisch te kunnen noemen. Ik begin:quote:Op woensdag 15 november 2006 15:48 schreef Reya het volgende:
Ik vind dat er heel makkelijk naar het fascisme verwezen wordt. Er bestaan weliswaar post-fascisten die een sterke overeenkomst kennen met het klassieke fascisme, maar zelfs daarbij zijn belangrijke verschillen te herkennen. Overigens kan ook betwijfeld worden in hoeverre dergelijke lieden serieus te nemen zijn.
Nee, fascisme is juist gestoeld op het bouwen van een zelfbewuste, nieuwe orde, en niet zozeer op het verdedigen van de bestaande maatschappij en haar verhoudingen en belangen.quote:Op woensdag 15 november 2006 15:57 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja... (het mag wel hoor, maar je zegt in veel woorden wat ik al zei)
[..]
Fascisme is ook gestoeld op zeer stringent conservatisme....
In die zin wel; althans, de ideologie vertoont verwantheid. Maar op eenzelfde manier zijn nationaal-socialisme en communisme ook verwant, bijvoorbeeld; desalniettemin worden ze niet dsirect met elkaar geassocieerdquote:[..]
Laten we een aantal facetten opnoemen om iemand fascistisch te kunnen noemen. Ik begin:
- Nationalisme
- Militarisme
- Autoritarisme (anti-democratie)
- Economisch corporatisme
- Anti-communisme
- Tribalisme (niet per definitie rassenleer)
Waarom zou dit alleen in de eerste helft van de vorige eeuw kunnen bestaan? Wat is nu het inhoudelijke (ideologische) verschil tussen post-fascisme en klassiek fascisme? Volgens mij zijn de termen neo en post alleen ontwikkeld om een verschil in tijd aan te geven...fascisme in Europa is in de tweede helft van de vorige eeuw niet zo populair geweest, dat wil niet zeggen dat fascisme per definitie gekoppeld is aan die eerste helft. Lieden die dezelfde facetten van de ideologie omarmen zijn net zo fascistisch als hun voorgangers uit de vorige eeuw.
Uhm, Apartheid bestond al voordat het geïnstitutionaliseerd werd? Nee, het invoeren van de Apartheid was het bouwen van een zelfbewuste, nieuwe orde.quote:Op woensdag 15 november 2006 16:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Nee, fascisme is juist gestoeld op het bouwen van een zelfbewuste, nieuwe orde, en niet zozeer op het verdedigen van de bestaande maatschappij en haar verhoudingen en belangen.
Niet verwantheid, ik heb het over totale ideologische overeenkomst met deze facetten van sommige mensen.quote:Op woensdag 15 november 2006 16:04 schreef Reya het volgende:
In die zin wel; althans, de ideologie vertoont verwantheid.
Communisme heeft een aantal facetten met fascisme (zoals andere systemen dat ook hebben) gemeen, maar niet alles (corporatisme en het verheelijken van geweld bijvoorbeeld). Dat maakt communisme geen fascisme. Een liberaal en een socialist hebben erg veel gemeen (étatisme, democratie, monetarisme, gelijkwaardigheid) maar liberalisme is soms verschillend van socialisme op inhoudelijk vlak. Als iemand niet inhoudelijk verschilt van het fascisme (zoals het Apartheidsregime deed) is het een fascist, of hij nu leeft of vroeger is niet van belang. Hij is een fascist.quote:Op woensdag 15 november 2006 16:04 schreef Reya het volgende:
Maar op eenzelfde manier zijn nationaal-socialisme en communisme ook verwant, bijvoorbeeld; desalniettemin worden ze niet dsirect met elkaar geassocieerd![]()
aaaah, juist, jij dacht natuurlijk, "ik moet van die vervelende Godslasteraar af, ik laat het zonnetje wel schijnen, dan gaat ie fietsen"quote:Op woensdag 15 november 2006 15:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weet dat moslims verantwoordelijk zijn voor het weer?
Maar wel met het nazisme. En door dat te doen maak je het nazisme minder erg dan het in werkelijkheid was. Als Pastors had gezegd dat radicale moslims gelijk staan aan nazi's dan had hij nog een punt, maar nu niet. Ik hoop dat hij de komende week nog terug komt op deze uitspraak of hem afzwakt, want zo'n radicale uitspraak past niet bij het beeld van Pastors van de afgelopen tijd.quote:Op woensdag 15 november 2006 19:24 schreef Autodidact het volgende:
Er wordt niks vergeleken met de Holocaust.
Ja maar na 22 nov hebben we geen CDA VVD coalitiequote:Op woensdag 15 november 2006 15:10 schreef more het volgende:
[..]
Stemgedrag van wilders/pvv en sgp is bijna altijd gunstig voor huidige cda/vvd coalitie, dus dat zal echt niet veranderen. En met éénNL zal het niet anders zijn.
Dus de SP kan lekker niks bereiken![]()
Eerst de definitieve uitslag afwachtenquote:Op woensdag 15 november 2006 20:12 schreef yeremy het volgende:
Ja maar na 22 nov hebben we geen CDA VVD coalitie
Oh ja? Volgens Verdonk mag je het woord 'deportatie' in de buurt van het IND niet eens in de mond nemen. En als je ook maar enigzins een vergelijking trekt met hoe de Duitsers toendertijd mensen afvoerden met nu, waarbij expliciet dat wat erna gebeurde erbuiten gelaten wordt, zoals hier 'die opkomst', dan krijg je nog net niet een colonne rechters aan je broek, 'betaald' door Verdonk.quote:Op woensdag 15 november 2006 18:53 schreef Het_hupt het volgende:
De vergelijking met de opkomst van het nazisme gaat enigzins wel op imo, veel Duitsers hadden het sluimerende gevaar niet in de gaten, alleen de mooie praatjes.
Het zelfde zie je nu met de Islam, je ziet steeds meer extremisme de kop opsteken.
Het zou Pastors en Wilders behoorlijk de wind uit de zeilen nemen als de gematigde Moslim gemeenschap zich duidelijker tegen de extremisten zou afzetten.
Laconiek? Van liberale partijen zou je juist mogen verwachten dat dit ondernemende gedrag, het inspelen op nieuwe markten, juist aangemoedigd zou moeten worden.quote:Op woensdag 15 november 2006 11:18 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Bij islamisering stel ik me iets voor als de steeds groter wordende groep islamieten in ons land, het goeiende aantal moskeeën islamitische scholen, islamitische winkels, badhuizen, hypotheken, ziekenhuizen etc etc etc
(dat had je zelf ook kunnen bedenken hoor)
De vergelijking met de opkomst hiervan is vooral de laconieke reactie erop denk ik, als je daar meer over wilt weten moet je de heer Pastors even een mailtje sturen he.
Nu heb ik nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag het een derde keer.quote:Op woensdag 15 november 2006 11:09 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Omdat de manier van opkomst van het feminisme nou niet echt bepaald te vergelijken valt met de opkomst van het nazisme denk ik. Dat had je toch ook wel zelf kunnen bedenken?
Het laat wel weer een beetje de echte Pastors zien. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Hij dacht eerst met een milde tactiek de stemmers die Wilders te grof en de VVD te soft vinden aan te spreken maar nu zijn partij laveert tussen de 0 en 2 zetels (en 20 het doel was) kiest hij eieren voor zijn geld en gaat voor het grove geschut. Vertel mij maar wat nu zijn ware gezicht is...quote:Op woensdag 15 november 2006 19:36 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar wel met het nazisme. En door dat te doen maak je het nazisme minder erg dan het in werkelijkheid was. Als Pastors had gezegd dat radicale moslims gelijk staan aan nazi's dan had hij nog een punt, maar nu niet. Ik hoop dat hij de komende week nog terug komt op deze uitspraak of hem afzwakt, want zo'n radicale uitspraak past niet bij het beeld van Pastors van de afgelopen tijd.
In mijn omgeving had ik al aangegeven waarschijnlijk op Pastors te zullen stemmen, en dus kreeg ik vandaag wel wat scheve gezichten te verduren, nu lijkt het net of ik zelf een nazi ben![]()
![]()
Ja ik twijfel nog. Vorige keren heb ik altijd VVD gestemd, maar ik ben het totaal oneens met hun onliberale standpunten als gratis kinderopvang en werk boven alles, wat bij deze verkiezingen zowat hun belangrijkste standpunten lijken te zijn. Wilders en Nawijn spreken me helemaal niet aan, dat is veel geschreeuw, weinig inhoud. Met het CDA heb ik te weinig overeenkomsten, al hoop ik wel dat Balkenende de verkiezingen wint. EénNL sprak me op veel punten het meeste aan, met hun visie ben ik het ook aardig eens.quote:Op woensdag 15 november 2006 23:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Het laat wel weer een beetje de echte Pastors zien. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Hij dacht eerst met een milde tactiek de stemmers die Wilders te grof en de VVD te soft vinden aan te spreken maar nu zijn partij laveert tussen de 0 en 2 zetels (en 20 het doel was) kiest hij eieren voor zijn geld en gaat voor het grove geschut. Vertel mij maar wat nu zijn ware gezicht is...
Ben je gaan twijfelen MeneerStouteJongen?
Alleen de bestuurlijke vernieuwing spreekt me niet echt aan, maar dat wil ik nog wel voor lief nemen. Maar met de uitspraak van Pastors lijkt het er op dat godsdienstvrijheid en "zijn of haar leven naar eigen voorkeur in te vullen" naar de prullenbak verwezen te zijn.quote:EénNL staat voor een samenleving van autochtonen en allochtonen. Waar ruimte is voor verscheidenheid en respect voor andersdenkenden. Een Nederland waar de staat tolerant is voor de ‘toleranten’ en intolerant is voor intolerantie en waar de vrijheid van meningsuiting, godsdienst en de vrije keuze voor diverse samenlevingsvormen wordt gegarandeerd. Een samenleving waar een ieder gelijk is en de ruimte krijgt om, binnen de in Nederland heersende normen en waarden, zijn of haar leven naar eigen voorkeur in te vullen. Om dit te verwezenlijken heeft EénNL vijf kernthema’s opgenomen in haar verkiezingsprogramma: veiligheid, onderwijs, bestuurlijke vernieuwing, integratie en de verzorgingsstaat. EénNL durft niet alleen moeilijke onderwerpen bespreekbaar te maken, maar komt ook met resultaatgerichte oplossingen.
Nou, nee. Ze spraken hooguit een andere taal.quote:Op donderdag 16 november 2006 16:35 schreef Yildiz het volgende:
Misschien, misschien had Pastors het met de komst van de Hugenoten kunnen vergelijken. Die geloofden toendertijd ook iets anders dan de meeste inwoners van Nederland, als ik het goed had.
quote:Op donderdag 16 november 2006 16:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Pastors zou een goede kampcommandant zijn geweest![]()
En ook hadden ze geen Nederlandse cultuur, allemaal Franse cafe's in de steden enzo!quote:Op donderdag 16 november 2006 16:36 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nou, nee. Ze spraken hooguit een andere taal.
Ten dele laconiek. Maar bedenk wel dat het door 's Neerlands aartsvijand vervolgde geloofsgenoten waren in een zeer bewogen tijd, zoiets schept een band.quote:Op donderdag 16 november 2006 16:48 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En ook hadden ze geen Nederlandse cultuur, allemaal Franse cafe's in de steden enzo!
Maar, deed men er toen ook al niet 'laconiek' over?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |