abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43571587
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:01 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Wat de gevolgen zijn weten we niet want dat is koffiedik kijken, hij vergelijkt alleen het proces van islamisering met het proces van de opkomst van het Nazisme, hoe dat toen gegaan is, hoe men daarop (laconiek) reageerde. Inhoudelijk vergelijkt Pastors moslims dus niet met nazi's. Hoe graag sommige media en users dat ook zouden willen
Ah, dat begreep ik wel hoor, dat hij niet moslims vergelijkt met nazi's.

Misschien moet je het nog eens lezen, en dan niet denken dat anderen denken dat Pastors moslims voor nazi uitmaakt .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 15 november 2006 @ 11:09:31 #102
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_43571600
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En vraag je je dan niet af waarom hij het júist met nazisme vergelijkt, en niet met, zoals tvlxd voorstelt, met feminisme?
Omdat de manier van opkomst van het feminisme nou niet echt bepaald te vergelijken valt met de opkomst van het nazisme denk ik. Dat had je toch ook wel zelf kunnen bedenken?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
  woensdag 15 november 2006 @ 11:10:10 #103
129574 Kiteless
pornsexgoddess
pi_43571612
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En vraag je je dan niet af waarom hij het júist met nazisme vergelijkt, en niet met, zoals tvlxd voorstelt, met feminisme?
omdat feministen niet mijn bevallige toetje van mijn nek willen snijden !
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
pi_43571689
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:10 schreef Kiteless het volgende:

[..]

omdat feministen niet mijn bevallige toetje van mijn nek willen snijden !
Als jij je gewoon hult in een boerka of op zijn minst een hoofddoekje draagt, dan hoef je daar helemaal niet bang voor te zijn.
pi_43571725
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:09 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Omdat de manier van opkomst van het feminisme nou niet echt bepaald te vergelijken valt met de opkomst van het nazisme denk ik. Dat had je toch ook wel zelf kunnen bedenken?
Wat is er dan vergelijkbaar aan de opkomst van de nazis met de opkomst van de islamisering?
En, ook niet onbelangrijk, wat is islamisering?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 15 november 2006 @ 11:16:13 #106
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_43571747
ik vind wel dat er duidelijke overeenkomsten zijn tussen nationaal socialisme (en andere vormen van socialisme/ communisme) en een islamitische maatschappij / staatsvorm, namelijk dat in beiden gevallen het individu van zijn vrijheid wordt berooft en gedwongen wordt te leven voor het belang van de maatschappij of een of ander 'verheven ideaal' dat gedicteerd wordt door een dictator, partij of iman.
Zowel bij de nazi's als bij de islamitische geestelijken heerst een onredelijke woede tegen de joden. Islamitische geestelijken in het midden oosten roepen al decenia op om de joden de zee in te drijven.
Wat dat betreft slaat Pastors de plank niet geheel mis met zijn vergelijking. Vraag me alleen af vanuit welk perspectief hij deze vergelijking maakt. Als hij het bekijkt vanuit de positie van het vrije individu en de islam als bedreiging ziet voor de vrijheid, dan ben ik het volkomen met hem eens, maar dan zal hij een andere bedreigende factor ook moeten aanpakken, en dat is de overheid. Die is ook een ernstige verstoorder van de vrijheid van het individu.
Idemdito christenen, socialisten, vakbonden, politici, ambtenaren, gesubsidieerde moraalridders zoals stivoro en postbus 51, de EU, en ga zo maar door. Zij zijn ook een bedreiging van de vrijheid van het ego.
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
  woensdag 15 november 2006 @ 11:18:57 #107
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_43571805
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat is er dan vergelijkbaar aan de opkomst van de nazis met de opkomst van de islamisering?
En, ook niet onbelangrijk, wat is islamisering?
Bij islamisering stel ik me iets voor als de steeds groter wordende groep islamieten in ons land, het goeiende aantal moskeeën islamitische scholen, islamitische winkels, badhuizen, hypotheken, ziekenhuizen etc etc etc
(dat had je zelf ook kunnen bedenken hoor)

De vergelijking met de opkomst hiervan is vooral de laconieke reactie erop denk ik, als je daar meer over wilt weten moet je de heer Pastors even een mailtje sturen he.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
  woensdag 15 november 2006 @ 11:22:51 #108
129574 Kiteless
pornsexgoddess
pi_43571926
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:13 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Als jij je gewoon hult in een boerka of op zijn minst een hoofddoekje draagt, dan hoef je daar helemaal niet bang voor te zijn.
Onzin !!!
Laat die islamieten maar in een "Hello Kitty" broekje gaan lopen zeg ik je !
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
pi_43571969
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:22 schreef Kiteless het volgende:

[..]

Onzin !!!
Laat die islamieten maar in een "Hello Kitty" broekje gaan lopen zeg ik je !
Pas wanneer jij een foto van je ass maakt met daarop een notitieblaadje geplakt met de tekst "hallo FuifDuif", geloof ik dat die foto's in je FoBo daadwerkelijk van jou zijn.
  woensdag 15 november 2006 @ 11:24:42 #110
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43571981
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:08 schreef DenniZZ het volgende:

[..]



Ja want het Nazisme was/is slecht en dat is ook het enige slechte in de wereld dus als het daar maar niet op lijkt vindt jij alles best! Wat een uitspraak
Maar net was islamisering slechts de opkomst van en niet vergelijkbaar met de daadwerkelijke eigenschappen van het nazisme. Ik begrijp er helemaal niets meer van.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_43572073
quote:
Op woensdag 15 november 2006 09:38 schreef FuifDuif het volgende:
Waarom nog de moeite nemen om ons er tegen te verzetten? Met pak hem beet tien jaar worden we onderworpen aan de islam. Dat valt niet tegen te houden, daarvoor is het al veel te laat.
Ik heb nog niet de hele draad gelezen maar ik neem aan dat dit ironie is. Zo niet, dan val je definitief door de mand.
  woensdag 15 november 2006 @ 11:30:58 #112
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43572160
quote:
Op woensdag 15 november 2006 08:15 schreef sigme het volgende:
Eens kijken naar de voorbeelde die hier genoemd worden. AHA die het land moet verlaten, daar kwam geen islamisme aan te pas (Verdonk hielp wel een handje, weet je nog?),
? Die rel ging over haar NL& kamerlidmaatschap. Het feit dat ze NL ging verruiln voor de VS stond al vast en hing samen met het feit dat de rechter haar dwong te verhuizen omdat de buren bang waren voor moslimaanslagen...

Ik zie hier wel de Islamificatie in.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 15 november 2006 @ 11:31:39 #113
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_43572180
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:24 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Maar net was islamisering slechts de opkomst van en niet vergelijkbaar met de daadwerkelijke eigenschappen van het nazisme. Ik begrijp er helemaal niets meer van.
Jij stelt dat als het maar niks met nazisme te maken heeft, de islamisering van jouw mag beginnen.
Doe je oogkleppen eens af man, er zijn wel meer stromingen welke een gevaar kunnen vormen voor je vrijheid en je samenleving dan alleen het nazisme hoor.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_43572190
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:18 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Bij islamisering stel ik me iets voor als de steeds groter wordende groep islamieten in ons land, het goeiende aantal moskeeën islamitische scholen, islamitische winkels, badhuizen, hypotheken, ziekenhuizen etc etc etc
(dat had je zelf ook kunnen bedenken hoor)

De vergelijking met de opkomst hiervan is vooral de laconieke reactie erop denk ik, als je daar meer over wilt weten moet je de heer Pastors even een mailtje sturen he.
Wat kan een goede reden zijn om niet gewoon laconiek te reageren op een groeiend aantal moskeeën, islamistische scholen, winkels, badhuizen etc?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 15 november 2006 @ 11:32:17 #115
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43572200
Barend en Van Dorp die hun excuses aanbieden aan de Hells Angels. Islamificatie?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_43572210
Veel Islamitische landen hebben wel bepaalde overeenkomsten met het nationaalsocialisme, dus op zich is die constatering van Pastors niet zo vreemd.
  woensdag 15 november 2006 @ 11:33:17 #117
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43572229
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:32 schreef more het volgende:
Veel Islamitische landen hebben wel bepaalde overeenkomsten met het nationaalsocialisme, dus op zich is die constatering van Pastors niet zo vreemd.
De heersende partij daar bedoel je dan toch zeker?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  woensdag 15 november 2006 @ 11:33:52 #118
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_43572248
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:30 schreef Napalm het volgende:

[..]

? Die rel ging over haar NL& kamerlidmaatschap. Het feit dat ze NL ging verruiln voor de VS stond al vast en hing samen met het feit dat de rechter haar dwong te verhuizen omdat de buren bang waren voor moslimaanslagen...

Ik zie hier wel de Islamificatie in.
Ik zie er vooral dhimmitude in
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_43572355
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:30 schreef Napalm het volgende:

[..]

? Die rel ging over haar NL& kamerlidmaatschap. Het feit dat ze NL ging verruiln voor de VS stond al vast en hing samen met het feit dat de rechter haar dwong te verhuizen omdat de buren bang waren voor moslimaanslagen...

Ik zie hier wel de Islamificatie in.
Nee: haar verhuizing naar de USA was vanwege een aansprekende baan aldaar. Dat haar Nederlandse buren haar haar huis uitjoegen was een samenloop, maar hing daar niet mee samen. Dat ze Nederland verliet werd wel versneld door de rel met haar paspoort, niet door haar huisvesting.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43572375
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:32 schreef more het volgende:
Veel Islamitische landen hebben wel bepaalde overeenkomsten met het nationaalsocialisme, dus op zich is die constatering van Pastors niet zo vreemd.
En als de meerderheid van de native Nederlanders vindt dat er geen meerderheid van moslims moet komen in Nederland, dan moet je op tijd maatregelen nemen. Want als ze dat éénmaal zijn, zal dat moeilijk worden.


pi_43572650
Dag, ik ben Dutchmachiavelli van 'Lijst ga eens dood'. Voor de tweede wereldoorlog durfde de gevestigde orde de rechts-extremisten niet aan te pakken. Nu treedt de politiek niet op tegen de rechtsextremistische splinterpartijen. 'Lijst ga eens dood' durft wel te vechten voor onze vrijheden. Stem 'Lijst ga eens dood', lijst 666.
  woensdag 15 november 2006 @ 11:55:58 #122
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43572782
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:37 schreef sigme het volgende:
Nee: haar verhuizing naar de USA was vanwege een aansprekende baan aldaar. Dat haar Nederlandse buren haar haar huis uitjoegen was een samenloop, maar hing daar niet mee samen. Dat ze Nederland verliet werd wel versneld door de rel met haar paspoort, niet door haar huisvesting.
Volgens mij draai je oorzaak en gevolg om.

Ik neem het Ayaan ook niet kwalijk. Als ik uit angst voor moslimaanslagen mezelf moet verstoppen op miliaire kazernes en met hele SWAT teams snel het land uit gevoerd moet worden omdat niemand me meer kan beschermen was ik ook weggegaan.


Je moet niet doen alsof Ayaan zo graag naar de VS toe wilde voor haar carriere. Het leven in NL was door een bepaalde groepering haar onmogelijk/ onleefbaar gemaakt.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43572838
Het erge is: hij heeft nog gelijk ook. Maar of de manier waarop hij het brengt, ook bijdraagt aan een oplossing, is een heel ander verhaal.
pi_43572953
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:55 schreef Napalm het volgende:

[..]

Volgens mij draai je oorzaak en gevolg om.

Ik neem het Ayaan ook niet kwalijk. Als ik uit angst voor moslimaanslagen mezelf moet verstoppen op miliaire kazernes en met hele SWAT teams snel het land uit gevoerd moet worden omdat niemand me meer kan beschermen was ik ook weggegaan.


Je moet niet doen alsof Ayaan zo graag naar de VS toe wilde voor haar carriere. Het leven in NL was door een bepaalde groepering haar onmogelijk/ onleefbaar gemaakt.
Onzin. AHA heeft jaren in die toestand geleefd, als ze zich door iets wel niet liet wegjagen was het wel door die dreiging.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43572971
Zo Pastors is echt wanhopig .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_43573136
Genieten jullie ook mee van het 1NL lied!!!

http://www.eennl.nl/files/Een-Nederland-door-de-EenNL-band.wma
pi_43573141
g
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:13 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Als jij je gewoon hult in een boerka of op zijn minst een hoofddoekje draagt, dan hoef je daar helemaal niet bang voor te zijn.
quote:
Getting women in shells does not stop sexual assault! Wake up!


When they are going to understand that nothing good comes out from such ideologies that assume men as animals with zero self-control and women as properties and things?

An instance is Iran. after forcing hejab, day by day society gets more cruel and rude towards women.
If you ask me why I came here to study I won’t say that was Islamic republic I couldn’t stand anymore, it was people.
If you open Persian girls’ blogs, almost everyday you see bitter words of a woman, about how she’s been insulted today, there’s no end to it. Today, women are assumed as potential prostitutes, and it was far away when rules were different.
Once in a class, the teacher said before getting into the institute, she saw a nine months pregnant woman waiting for taxi, and a driver who was suggesting her some money for sleeping with him.
It happened to me too, several times. Those who are older say they never saw such things when hejab was not forced on women.
Now some unbelievable people suggest it's because women's hijab is not proper, is not complete, I'll suggest them to read some books that illustrate iran in Ghajars time, when women were in complete "chador and chaghchoor" covering them from head to tip of the toes (something like bargha’ in afghanestan). At that time, if a chador was enhanced a little around a woman, because of wind perhaps, it could excite men.

Now is it the same in other societies?
In India I can say it’s not. Even if you get attention, or sometimes wistles, it’s never that way I said.
The last year before coming here, I tried to get as simple as possible, thinking I’ll get invisible and they’ll leave me alone. But it didn’t happen.
Having no make up, if sometimes had, it was very pale, in a long dark Islamic dress, and a big dark scarf, and still…
I will right more about this –perhaps the saddest- chapter of my life in Iran, later.


I know how to deal with this person and this. put some cloth into their mouth, and shave all over their body with one of these. Repeat the process every week, until they promise to stop talking crazy. I guaranty the result.
I won’t say one more word because nothing comes to my mind rightnow except curses.

Just one word to women; don’t believe it, don’t accept it, never get used to abuse. unite and fight for your rights.

posted by neda @ 1:49 AM
http://abovethewall2.blogspot.com/
pi_43573148
Persoonlijk heb ik het niet op de Tweede Wereldoorlog-vergelijkingen, maar ik heb gisteren die uitzending gezien en Pastors refereerde aan de problemen binnen de moslimgemeenschap; gevallen van eerwraak, mishandeling van vrouwen, uithuwelijking, ontvoering naar het land van herkomst, agressie tegen homo's, veel criminaliteit en zelfs sinterklaas die in buurten met een hoge etnische graad wordt mishandeld.
Daarvan kan je zeggen dat jouw vrienden en jij volledig zijn geïntegreerd en mogelijk een HBO of een WO-studie hebben afgerond en Mohammed B. in de gevangenis zit, maar dat is exact wat Pastors bedoelt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_43573173
quote:
Op woensdag 15 november 2006 10:51 schreef xFriendx het volgende:
Op zich wel frappant, aangezien bij de opkomst van het nazisme in de jaren 30 er juist rechten ontnomen werden bij een bepaalde bevolkingsgroep. Vandaag de dag worden er juist rechten toegevoegd (tenminste, er zijn discussies over, bijv het dragen van een burka ja of nee vs te bedekt zijn in het openbaar gezien de veiligheid). Islamieten hebben in Nederland niet minder rechten dan de autochtone Nederlander (of buitenlander) maar steeds vaker zijn er wel discussies over bepaalde rechten en/of plichten en/of gedragingen die vooral door Islamieten naar voren gebracht worden.
Ten eerste heeft de discussie over burka ja/nee weinig te maken met het toevoegen van rechten. Ten tweede is het nog niet zo heel lang geleden dat een machtspretendent die reeel kans had op het premierschap, de Islamtische cultuur als achterlijk wegzette en en passant pleitte voor het afschaffen van het discriminatieverbod van artikel 1 GW.

Afschaffing van die bepaling zou betekenen dat voor een overheid de ruimte bestaat om een fundamentele maatschappelijke ongelijkheid te creeeren. Een dergelijke situatie komt naar mijn idee zo ver overeen met het bejegenen van de de Joden in de jaren dertig, dat ik in dat opzicht de vergelijking niet alleen verantwoord vind, maar ook noodzakelijk, opdat wij niet dezelfde fout maken als toen gemaakt is.
quote:
Begrijp mij niet verkeerd, heb niets tegen Islamieten zolang dat van geen invloed is op ons rechtssysteem.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat de Islam in Nederland haar weerslag heeft op het rechtssysteem?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_43573218
zijweggetje maar sluit wel erg mooi aan bij Pastors betoog :

Netanyahu: It's 1938 and Iran is Germany; Ahmadinejad is preparing another Holocaust

LOS ANGELES - Drawing a direct analogy between Iran and Nazi Germany, Likud leader Benjamin Netanyahu asserted Monday that the Iranian nuclear program posed a threat not only to Israel, but to the entire western world. There was "still time," however, to prevent Tehran from acquiring nuclear weapons, he said.

"It's 1938 and Iran is Germany. And Iran is racing to arm itself with atomic bombs," Netanyahu told delegates to the annual United Jewish Communities General Assembly, repeating the line several times, like a chorus, during his address. "Believe him and stop him," the opposition leader said of Iranian President Mahmoud Ahmadinejad. "This is what we must do. Everything else pales before this."

While the Iranian president "denies the Holocaust," Netanyahu said, "he is preparing another Holocaust for the Jewish state."

Speaking on Army Radio on Tuesday, Netanyahu hinted that Israel possesses the military capabilities necessary for curbing by itself the Iranian nuclear threat, declining to specify what these entail.

The Likud chairman said "I don't want to analyze the capability required to eliminate [the Iranian] threat, but this capability exists," when told by host Razi Barkai that Israel lacks the ability to eliminate Tehran's nuclear program by military means.

"This capability is eroded over time, and if we wait years then obviously this capability would not exist anymore ... but right now I disagree with the claim that nothing can be done against Iran," he added.

When asked if Bush could afford embarking on another "military adventure" after Iraq, Netanyahu said acting on the Iranian nuclear program would not be adventurous but necessary.

"... Israel would certainly be the first stop on Iran's tour of destruction, but at the planned production rate of 25 nuclear bombs a year ... [the arsenal] will be directed against 'the big Satan,' the U.S., and the 'moderate Satan,' Europe," Netanyahu said.

"Iran is developing ballistic missiles that would reach America, and now they prepare missiles with an adequate range to cover the whole of Europe," he added.

"No one cared"
Criticizing the international community in his GA speech for not acting more forcefully in trying to prevent Iran from becoming a nuclear power - "No one cared then and no one seems to care now," he said, again drawing on the Nazi parallel - Netanyahu warned that Tehran's nuclear and missile program "goes way beyond the destruction of Israel - it is directed to achieve world-wide range. It's a global program in the service of a mad ideology."

Large sections of the international community, he said, also misunderstood the nature of radical Islam and its role in the Mideast conflict. "What happens in Iran affects what happens in the Israeli-Palestinian conflict, not the other way round," he said.

Netanyahu said he believed that Iran could still be stopped from acquiring nuclear weapons. "There is still time. All ways must be considered. We can't let this thing happen," he said, but did not outline specific measures he thought should be taken.

Referring to Israel's preemptive strike in the 1967 War, he did say that stopping Iran required "preemptive leadership. Preemption requires will and vision."

"Noone will defend the Jews if the Jews don't defend themselves," he said to loud applause. "Iran's nuclear ambitions have to be stopped."

Bron http://www.haaretz.com/hasen/spages/787766.html
pi_43573359
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:22 schreef Kiteless het volgende:

[..]

Onzin !!!
Laat die islamieten maar in een "Hello Kitty" broekje gaan lopen zeg ik je !
Wie zegt dat dat niet zo is dan Enkel omdat ze er niet mee te koop lopen?
pi_43573406
quote:
Op woensdag 15 november 2006 12:12 schreef Argento het volgende:

[..]

Ten eerste heeft de discussie over burka ja/nee weinig te maken met het toevoegen van rechten. Ten tweede is het nog niet zo heel lang geleden dat een machtspretendent die reeel kans had op het premierschap, de Islamtische cultuur als achterlijk wegzette en en passant pleitte voor het afschaffen van het discriminatieverbod van artikel 1 GW.

Afschaffing van die bepaling zou betekenen dat voor een overheid de ruimte bestaat om een fundamentele maatschappelijke ongelijkheid te creeeren. Een dergelijke situatie komt naar mijn idee zo ver overeen met het bejegenen van de de Joden in de jaren dertig, dat ik in dat opzicht de vergelijking niet alleen verantwoord vind, maar ook noodzakelijk, opdat wij niet dezelfde fout maken als toen gemaakt is.
[..]

Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat de Islam in Nederland haar weerslag heeft op het rechtssysteem?
wil je nu beweren dat jij, bijna 4 jaar nadat Fortuyn dat zei, nu nog niet begrijpt waar hij het over had???
  woensdag 15 november 2006 @ 12:29:10 #133
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_43573565
quote:
Op woensdag 15 november 2006 12:11 schreef damian5700 het volgende:
Persoonlijk heb ik het niet op de Tweede Wereldoorlog-vergelijkingen, maar ik heb gisteren die uitzending gezien en Pastors refereerde aan de problemen binnen de moslimgemeenschap; gevallen van eerwraak, mishandeling van vrouwen, uithuwelijking, ontvoering naar het land van herkomst, agressie tegen homo's, veel criminaliteit en zelfs sinterklaas die in buurten met een hoge etnische graad wordt mishandeld.
Daarvan kan je zeggen dat jouw vrienden en jij volledig zijn geïntegreerd en mogelijk een HBO of een WO-studie hebben afgerond en Mohammed B. in de gevangenis zit, maar dat is exact wat Pastors bedoelt.
Geweld op straat en dergelijke komt overal voor denk maar aan de tokkies. Dat zijn je gemiddelde blanke Nederlanders tegenwoordig. Maar daar kijkt Pastors gemakshalve niet naar. Ik woonde vroeger in een buurt waar veel gestolen werd. En alle spullen stonden in de boks van de zoon van een blanke politie man. Want die stelen natuurlijk niet. Zo zijn er genoeg andere voorbeelden die ik je kan geven van nette blanke mensen die Wilders en Pastors zo graag zien.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 15 november 2006 @ 12:31:15 #134
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43573607
Als Pastors bedoelde wat hij bedoelde, dan had hij moeten zeggen wat hij bedoelde. "[G]evallen van eerwraak, mishandeling van vrouwen, uithuwelijking, ontvoering naar het land van herkomst, agressie tegen homo's, veel criminaliteit en zelfs sinterklaas die in buurten met een hoge etnische graad wordt mishandeld" hebben niets met oprukkend nazisme te maken.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_43574294
Je begrijpt het niet. Het gaat over de problemen die evident binnen deze gemeenschap spelen, waartegen naar de mening van Pastors te weinig wordt opgetreden.
Wat ik zelf vaak merk is dat in discussies waar gewezen wordt op bepaalde problemen binnen de moslimgemeenschap dat vaak wordt gepareerd met 'de Tokkies', 'ik ben volledig geïntegreerd', heel mijn omgeving is geïntegreerd, ik spreek Nederlands, 'ik zit op het HBO', Nederlanders stelen ook, etc.
Op politiek niveau neemt Pastors een soortgelijke trend waar die hij graag wil doorbreken, in plaats van wegkijken en het probleem door laten sluimeren tot een moment waarop het onbeheersbaar blijkt te zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  woensdag 15 november 2006 @ 13:03:45 #136
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_43574360
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:01 schreef damian5700 het volgende:
Je begrijpt het niet. Het gaat over de problemen die evident binnen deze gemeenschap spelen, waartegen naar de mening van Pastors te weinig wordt opgetreden.
Wat ik zelf vaak merk is dat in discussies waar gewezen wordt op bepaalde problemen binnen de moslimgemeenschap dat vaak wordt gepareerd met 'de Tokkies', 'ik ben volledig geïntegreerd', heel mijn omgeving is geïntegreerd, ik spreek Nederlands, 'ik zit op het HBO', Nederlanders stelen ook, etc.
Op politiek niveau neemt Pastors een soortgelijke trend waar die hij graag wil doorbreken, in plaats van wegkijken en het probleem door laten sluimeren tot een moment waarop het onbeheersbaar blijkt te zijn.
Ik merk geen moer van waar Wilders en Pastors het over hebben. Maar die wonen ook niet in buurten of komen op plekken waar moslims en dergelijke wonen. Het is allemaal slappe verkiezings rethoriek.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_43574401
quote:
Op woensdag 15 november 2006 12:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

Geweld op straat en dergelijke komt overal voor denk maar aan de tokkies. Dat zijn je gemiddelde blanke Nederlanders tegenwoordig. Maar daar kijkt Pastors gemakshalve niet naar. Ik woonde vroeger in een buurt waar veel gestolen werd. En alle spullen stonden in de boks van de zoon van een blanke politie man. Want die stelen natuurlijk niet. Zo zijn er genoeg andere voorbeelden die ik je kan geven van nette blanke mensen die Wilders en Pastors zo graag zien.
Ik dacht dat inmiddels iedereen toch wel wist dat criminaliteit en/of gedrag onder allochtonen veel hoger is dan bij autochtonen.
pi_43574436
quote:
Op woensdag 15 november 2006 12:22 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

wil je nu beweren dat jij, bijna 4 jaar nadat Fortuyn dat zei, nu nog niet begrijpt waar hij het over had???
Ik begrijp heel goed waar hij het over had. Hij had het impliciet over de vrijheid van meningsuiting in zijn verhouding tot de strafbare belediging in het wetboek van strafrecht. Prima. Maar in plaats van het daarover te hebben, ging Pim het over art 1 Gw hebben. Pim toonde daarmee aan dat hij enerzijds niet weet wat discriminatie is (iemand op grond van zijn afkomst een achterlijke schapeneuker noemen is geen discriminatie maar een (al dan niet strafbare) belediging), maar zodra een machtspretendent iets suggereert over afschaffen van art 1 GW, dan moet je op je hoede zijn. Oók al blijkt al snel dat die machtspretendent iets anders bedoeld dan hij zegt. Nouja, daar is Pim op gewezen en nog steeds vond hij het niet nodig om zijn standpunt t.a.v. 1 GW aan te passen (exit Leefbaar Nederland), dus ja, dat standpunt maakte hem in mijn ogen hoogst verdacht. Du moment dat een overheid zich de vrijheid gaat veroorloven mensen of groepen anders te behandelen, is het hek van de dam en zijn we acuut 70 jaar terug in de tijd gegaan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_43574510
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik merk geen moer van waar Wilders en Pastors het over hebben. Maar die wonen ook niet in buurten of komen op plekken waar moslims en dergelijke wonen. Het is allemaal slappe verkiezings rethoriek.
Het heeft natuurlijk alles te maken met de aankomende verkiezingen, daar ben ik het wel met je eens.
Alleen je geeft wel met je eerste zin precies aan wat Pastors bedoelt; 'Ik heb er geen last van, dus is er geen probleem'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  woensdag 15 november 2006 @ 13:15:34 #140
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43574618
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:06 schreef Argento het volgende:
Ik snap het niet.

Je zegt zelf dat Fortuyn vrijheid van meningsuiting (ver) boven het non-discriminatie beginsel stelde.


Vervolgens wek je meteen allerlei suggesties (nog net geen kampen).. Heb je enig bewijs dat Fortuyn iets anders wilde dan de vrijheid van meningsuiting boven het non-discrimantieprincipe wilde zetten?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43574621
quote:
Op woensdag 15 november 2006 12:31 schreef tvlxd het volgende:
Als Pastors bedoelde wat hij bedoelde, dan had hij moeten zeggen wat hij bedoelde. "[G]evallen van eerwraak, mishandeling van vrouwen, uithuwelijking, ontvoering naar het land van herkomst, agressie tegen homo's, veel criminaliteit en zelfs sinterklaas die in buurten met een hoge etnische graad wordt mishandeld" hebben niets met oprukkend nazisme te maken.
Natuurlijk is nazisme niet gelijk aan islamisering, anders kun je ze niet vergelijken, want dan waren ze al gelijk
Er zijn weldegelijk overeenkomsten tussen het (oprukkende) nazisme en de (politieke) islam:
- beiden zijn extreem anti joods
- beiden hebben een levensovertuiging die ze met geweld aan een ander willen opleggen
- beiden gebruiken (ook) antiparlementaire methoden
- beiden gebruiken illegale methoden
- beiden erkennen alleen hun eigen gemaakte wetten
- beiden prediken haat
- beiden zien de niet-nazi, cq de niet-moslim als minderwaardig
- beiden gebruiken intimidatie als middel
- beiden gebruiken conflicten elders als excuus voor eigen optreden (Gaza-strook, Sudetenland)
- beiden stimuleren en buiten het steke groepsgevoel uit
- beiden misbruiken en verdraaien filosofieen en/of reliegies
- beiden streven naar de wereldheerschappij
- etc,
(ik zal nog wel een hoop overeenkomsten zijn vergeten)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_43574674
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:06 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik begrijp heel goed waar hij het over had. Hij had het impliciet over de vrijheid van meningsuiting in zijn verhouding tot de strafbare belediging in het wetboek van strafrecht. Prima. Maar in plaats van het daarover te hebben, ging Pim het over art 1 Gw hebben. Pim toonde daarmee aan dat hij enerzijds niet weet wat discriminatie is (iemand op grond van zijn afkomst een achterlijke schapeneuker noemen is geen discriminatie maar een (al dan niet strafbare) belediging), maar zodra een machtspretendent iets suggereert over afschaffen van art 1 GW, dan moet je op je hoede zijn. Oók al blijkt al snel dat die machtspretendent iets anders bedoeld dan hij zegt. Nouja, daar is Pim op gewezen en nog steeds vond hij het niet nodig om zijn standpunt t.a.v. 1 GW aan te passen (exit Leefbaar Nederland), dus ja, dat standpunt maakte hem in mijn ogen hoogst verdacht. Du moment dat een overheid zich de vrijheid gaat veroorloven mensen of groepen anders te behandelen, is het hek van de dam en zijn we acuut 70 jaar terug in de tijd gegaan.
09.02.2002 De Volkskrant publiceert een interview met Fortuyn, waarin deze zegt dat het grondwetsartikel over discriminatie moet worden gewijzigd. De Volkskrant schrijft in de ankeiler dat Fortuyn artikel 1 van de Grondwet, dat discriminatie verbiedt, wil afschaffen.
()
22.02.2002 In een interview met De Journalist geeft Hans Wansink (de Volkskrant) toe dat Fortuyn in zijn interview met hem en Poorthuis de term 'artikel l' niet in de mond heeft genomen. 'Maar het was wel duidelijk dat hij daar op doelde', aldus Wansink. [Na de dood van Fortuyn erkent hoofdredacteur Broertjes dat de uitspraak van Fortuyn op de voorpagina wel 'kort door de bocht' is samengevat.]

Uit: De journalist
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 15 november 2006 @ 13:18:17 #143
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43574690
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:15 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Natuurlijk is nazisme niet gelijk aan islamisering, anders kun je ze niet vergelijken, want dan waren ze al gelijk
Er zijn weldegelijk overeenkomsten tussen het (oprukkende) nazisme en de (politieke) islam:
[punten]
- etc,
(ik zal nog wel een hoop overeenkomsten zijn vergeten)
Dat kan wel zo zijn, ik ben het er redelijk mee eens, hoewel ik wel wat nuances zou aanbrengen, wat ik nu niet ga doen, maar daar heeft Pastors het niet over.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  woensdag 15 november 2006 @ 13:22:01 #144
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_43574771
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:05 schreef more het volgende:

[..]

Ik dacht dat inmiddels iedereen toch wel wist dat criminaliteit en/of gedrag onder allochtonen veel hoger is dan bij autochtonen.
Ze weten het wel maar ze ontkennen het gewoon want dat is lekker makkelijk
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
  woensdag 15 november 2006 @ 13:23:03 #145
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_43574802
quote:
Op woensdag 15 november 2006 09:41 schreef Megumi het volgende:

[..]

...En hoe komen de taliban bijvoorbeeld aan stinger wapens en dergelijke.
Je kunt nog een stapje verder gaan, en je -retorisch, tenzij je historisch wat minder sterk bent- afvragen welk land er eigenlijk aan de basis heeft gestaan van de Taliban.

Nog afgezien van het feit dat Taliban meer tribaal dan islamitisch zijn, maar goed.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 15 november 2006 @ 13:24:32 #146
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43574845
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:23 schreef Verbal het volgende:

[..]

Je kunt nog een stapje verder gaan, en je -retorisch, tenzij je historisch wat minder sterk bent- afvragen welk land er eigenlijk aan de basis heeft gestaan van de Taliban.
Dat is niet zo lastig: Pakistan.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  woensdag 15 november 2006 @ 13:24:35 #147
129574 Kiteless
pornsexgoddess
pi_43574847
quote:
Op woensdag 15 november 2006 12:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

Geweld op straat en dergelijke komt overal voor denk maar aan de tokkies. Dat zijn je gemiddelde blanke Nederlanders tegenwoordig. Maar daar kijkt Pastors gemakshalve niet naar. Ik woonde vroeger in een buurt waar veel gestolen werd. En alle spullen stonden in de boks van de zoon van een blanke politie man. Want die stelen natuurlijk niet. Zo zijn er genoeg andere voorbeelden die ik je kan geven van nette blanke mensen die Wilders en Pastors zo graag zien.
Het is een feit (je kunt de statistieken navragen bij CBS) dat (ik pluk er nu 1 groep uit) jeugdige Marokkanen 5x zo vaak geweldsmisdrijven begaan als autochtone nederlanders.
Ze komen 7x zo vaak in aanraking met politie in verband met diefstal.
Antillianen zelfde verhaal trouwens.

Dat is geen gelul, dat is een simpele constatering - het zijn nou eenmaal de cijfers.
Er zullen vast oorzaken voor zijn, maar dat maakt het feit niet minder.

Mocht je je eens willen verdiepen in wat cijfers, lees bv
http://www.scp.nl/publica(...)2005_persbericht.pdf
http://www.iseo-eur.com/downloads/IM_09_hoofdstuk7.pdf,
of
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
  woensdag 15 november 2006 @ 13:26:32 #148
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_43574901
Ik denk trouwens nog niet eens dat Pastors het islamisme of de islamisering of wat voor isme of ing hij er ook tegenaan wil gooien wil vergelijken met de nazi's.

Volgens mij wil hij impliciet 'de anderen' (dus de niet Eén NL'ers maar 'de gevestigde orde') afschilderen als 'appeasers', de Chamberlains van onze tijd. En hij, Pastors, is de Churchill die tegen de klippen op waarschuwt voor hoe het uit de hand kan lopen.

Tsja... geeft je te denken over zelfbeeld en zo...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_43574914
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:05 schreef more het volgende:

[..]

Ik dacht dat inmiddels iedereen toch wel wist dat criminaliteit en/of gedrag onder allochtonen veel hoger is dan bij autochtonen.
En dat autochtonen gemiddeld tot hogere klassen behoren. Zet je de allochtonen in een vergelijking met een groep met vergelijkbare kenmerken op gebied economische positie dan zijn ze niet crimineler.

Lies, damn'd lies and statistics. Je bent niet dom genoeg om daar werkelijk in te trappen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 15 november 2006 @ 13:27:13 #150
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_43574918
quote:
Op woensdag 15 november 2006 13:24 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dat is niet zo lastig: Pakistan.
Mwah, ik zat meer te denken aan de Verenigde Staten, maar goed.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')