POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het slowchat-topic van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gepraat worden over politieke complotjes die niet worden besproken in de topics in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en andere onzin.
Iedereen is welkom, zelfs met spel- ,type-, vervoeg- en denkfouten.
IRC
Ook op IRC is POL te vinden. Het kanaal #POL op irc.fok.nl kan altijd gebruikt worden om snel te slowchatten over eigenlijk alles wat hier al wordt gezegd.
Vorige delen
December 2002 tot en met december 2003
Januari 2004 tot en met juni 2004
Juli 2004 tot en met december 2004
Januari 2005 tot en met juni 2005
Juli 2005 tot en met december 2005
Januari 2006 tot en met juni 2006
Juli 2005 tot en met december 2005
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En du_ke, hij kwam van jou, ja.
snap iets niet over verkiezing in niegoeraahgoeraah
snap iets niet over verkiezing in niegoeraahgoeraah
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Toch wel inderdaad Ach zolang de naam van dat land nog ingewikkelder is .quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:04 schreef sigme het volgende:
En du_ke, hij kwam van jou, ja.
snap iets niet over verkiezing in niegoeraahgoeraah
Ach zolang de naam van dat land nog ingewikkelder is
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is nogal een stelling voor een politicus die gespecialiseerd is in economie en niet in geschiedenis. Vooral als het om een kwestie gaat waar nog veel vraagtekens openstaan. Waarvan er geen concreet bewijs bestaat dat er opzet in het spel was, wat wel noodzakelijk is om te kunnen spreken van genocide.quote:Hij had gewoon moeten zeggen dat het een genocide is en dat er voor de rest niet over gezeurd moet worden. Klaar.
Blijkbaar ontgaat het veel mensen dat het beschikbare 'bewijs' of van de armenen zelf is, of van de Britten (destijds bezetters), of van de Fransen (destijds bezetters en aanwakkeraars van het armeense nationalisme) of van missionarissen die enkel in Turkije waren om het christelijke doel te dienen, met alle mogelijke middelen. Waaronder ook bedrog dus.
Tot zover de huidige generatie historici, die wikipedia als voornaamste bron gebruiken en faxen en emails als betrouwbaar beschouwen. Kortom, het tijdperk waarin de hardst schreeuwende gelijk kan krijgen.
hij had gewoon zn mond moeten houden. Gaat ie zich vrijwillig voor dezelfde steen plaatsen zodat ie zich nog een keer stoten kan. Stom.quote:Hij had gewoon moeten zeggen dat het een genocide is en dat er voor de rest niet over gezeurd moet worden. Klaar.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als de journalisten genoeg hersens hebben gaan ze andere kopstukken ook aan de tand voelen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:26 schreef Napalm het volgende:
[..]
hij had gewoon zn mond moeten houden. Gaat ie zich vrijwillig voor dezelfde steen plaatsen zodat ie zich nog een keer stoten kan. Stom.
Zoals ik al weken zeg: het is idioot de vraag aan kandidaten van Turkse afkomst voor te leggen: politici van alle afkomsten zullen zich in dezelfde bochten wringen om kool & geit te sparen (afgezien van Turkenvreters als Wilders & co).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Goeiemiddag.
Microsoft Certified Application Developer, Verouderd, en alleen handig voor verdere certificering. Maar ach ja.
Microsoft Certified Application Developer, Verouderd, en alleen handig voor verdere certificering. Maar ach ja.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Snap de nadruk op die Armeense ellende in deze verkiezingen nog altijd niet echt .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Leuk voor je.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:35 schreef Sidekick het volgende:
Goeiemiddag.
Microsoft Certified Application Developer, Verouderd, en alleen handig voor verdere certificering. Maar ach ja.
Dan kan je vast nu nóg optimaler genieten van het betekenisloze bestaan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, volgens mij tillen ze te zwaar aan die "Turkse stem" (goddoeme, het lijkt wel Amerika), dat goed is voor twee zetels. Het probleem van mensen foppen is dat je het ook moet onthouden , en dat backfiret nogal op de PvdA.quote:Hij had gewoon moeten zeggen dat het een genocide is en dat er voor de rest niet over gezeurd moet worden. Klaar.
, en dat backfiret nogal op de PvdA.
Ies logisch.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:38 schreef du_ke het volgende:
Snap de nadruk op die Armeense ellende in deze verkiezingen nog altijd niet echt .
Weer eens wat anders dan een berg nietszeggende blabla.
Nog een gekonkel-topique!quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Als de journalisten genoeg hersens hebben gaan ze andere kopstukken ook aan de tand voelen.
Zoals ik al weken zeg: het is idioot de vraag aan kandidaten van Turkse afkomst voor te leggen: politici van alle afkomsten zullen zich in dezelfde bochten wringen om kool & geit te sparen (afgezien van Turkenvreters als Wilders & co).
Alle Armeense stemmen voor Geert!
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Neuh want dit is voor de Nederlandse politiek echt nietzeggende blabla.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:44 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ies logisch.
Weer eens wat anders dan een berg nietszeggende blabla.
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geen enkele journalistieke vraag is idioot, alleen het antwoord kan idioot zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Als de journalisten genoeg hersens hebben gaan ze andere kopstukken ook aan de tand voelen.
Zoals ik al weken zeg: het is idioot de vraag aan kandidaten van Turkse afkomst voor te leggen
De journalistieke keuze de vraag exclusief voor te leggen aan kandidaten van Turkse afkomst is idioot.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:46 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Geen enkele journalistieke vraag is idioot, alleen het antwoord kan idioot zijn.
En er zijn best idiote vragen, net zoals er domme vragen zijn. Journalisten zijn van een noch ander vrij.
Bovenstaande journalistieke keuze is behalve idioot ook nog dom, dat wil ik er best aan toevoegen .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Samen met de stem van de andere moslimhaters zou dat wel moeten lukken denk ik.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:49 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zou dat een zetel op de publieke tribune opleveren?
Maar voor de burger is het een hele mooie graadmeter; gaat de politicus liegen en draaien of niet. Als hij het nu doet, dan doet ie het vast vaker.. Voor de Turkse politici tevens een mooie intergratiemeter..quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh want dit is voor de Nederlandse politiek echt nietzeggende blabla.
Waarom is dit een domme vraag?quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:48 schreef sigme het volgende:
De journalistieke keuze de vraag exclusief voor te leggen aan kandidaten van Turkse afkomst is idioot.
Bovenstaande journalistieke keuze is behalve idioot ook nog dom,.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik was al optimaal aan het genieten, nu heb ik gewoon tijd verkwanseld voor een papiertje dat zegt dat mijn bestaan betekenisloos is.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Leuk voor je.
Dan kan je vast nu nóg optimaler genieten van het betekenisloze bestaan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dan let je niet op, de vraag is aan veel andere parlementsleden voorgelegd. Alleen reageren ze niet zo dom...behalve Bos dan.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:48 schreef sigme het volgende:
[..]
De journalistieke keuze de vraag exclusief voor te leggen aan kandidaten van Turkse afkomst is idioot.
En er zijn best idiote vragen, net zoals er domme vragen zijn. Journalisten zijn van een noch ander vrij.
Bovenstaande journalistieke keuze is behalve idioot ook nog dom, dat wil ik er best aan toevoegen .
Dat zou pas het klimaat verzieken.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Samen met de stem van de andere moslimhaters zou dat wel moeten lukken denk ik.
Allah Al Watan Al Malik
Er zijn wel domme vragen; maar ik stelde niet eenmaal dat dit een domme vraag was. Slechts dat het een domme KEUZE was de vraag enkel aan Turkse kadidaten voor te leggen.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ach, Janmaat was ook het lachertje van de Kamer. Die status verdient Wilders zonder meer.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zou pas het klimaat verzieken.
Dat dus gewoon niet waar is, Sigme.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Er zijn wel domme vragen; maar ik stelde niet eenmaal dat dit een domme vraag was. Slechts dat het een domme KEUZE was de vraag enkel aan Turkse kadidaten voor te leggen.
Overigens vind ik de meeste vragen over die genocide ook vrij dom.
Ik zou het een stuk slimmer te vragen naar het standpunt over het voorschrijven van het juiste oordeel / verbieden van een bepaalde lezing door respectievenlijk Turkije en Frankrijk, in plaats van de mening van Nederlandse politici over een kwalificatie van een gebeurtenis die ons land niet raakt.
Ik zou het een stuk slimmer te vragen naar het standpunt over het voorschrijven van het juiste oordeel / verbieden van een bepaalde lezing door respectievenlijk Turkije en Frankrijk, in plaats van de mening van Nederlandse politici over een kwalificatie van een gebeurtenis die ons land niet raakt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Pas maar op, veel van de uitspraken van Janmaat zijn nu ook al in soortgelijke bewoordingen geuit door PvdA/CDA en VVD.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ach, Janmaat was ook het lachertje van de Kamer. Die status verdient Wilders zonder meer.
Dat maakt die uitspraken niet minder triest of achterlijk.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Pas maar op, veel van de uitspraken van Janmaat zijn nu ook al in soortgelijke bewoordingen geuit door PvdA/CDA en VVD.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb het in het begin gevolgd - toen werd de vraag exclusief aan Turkse kandidaten gesteld. Ook heel openlijk: wie heeft er nog Turken op de lijst, en wat vinden die ervan, en niks zeggen is ook nieuws.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:05 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dat dus gewoon niet waar is, Sigme.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ben weer hard aan het werk.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Wat ga je dan stemmen?quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
Ik stem trouwens niet (meer) op de Pvda.
oh nee. Ik zit op Fok!
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Met een dergelijke houding verschoont de journalistiek zich wel erg makkelijk van enige verantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:46 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Geen enkele journalistieke vraag is idioot, alleen het antwoord kan idioot zijn.
Bos, Verhagen, Pechtold, allemaal kregen ze de vraag voorgeschoteld. Het is gewoon niet waar wat je zegt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:08 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb het in het begin gevolgd - toen werd de vraag exclusief aan Turkse kandidaten gesteld. Ook heel openlijk: wie heeft er nog Turken op de lijst, en wat vinden die ervan, en niks zeggen is ook nieuws.
die hele genocide kan van mij in de aars van Wilders gestoken worden.
Volgende onderwerp aub.
Volgende onderwerp aub.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Nadat eerst de Turkse kandidaten allemaal aan een exclusief verhoor onderworpen waren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:12 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Bos, Verhagen, Pechtold, allemaal kregen ze de vraag voorgeschoteld. Het is gewoon niet waar wat je zegt.
Tot en met de nummers laatst op een lijst, en resultaat ervan op de voorpagina.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dacht even dat ik je net bij de bakker spotte. Maar je zat op Fok zal wel niet dus .quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:18 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
die hele genocide kan van mij in de aars van Wilders gestoken worden.
Volgende onderwerp aub.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ben aan het "werk."quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dacht even dat ik je net bij de bakker spotte. Maar je zat op Fok zal wel niet dus .
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
"Exclusief verhoor"...bij wijze van dramatiek....ik noem zoiets een interview. Of je nu wil of niet, de Armeense Genocide is, zolang Turkije politiek ontkent, ook een politiek vraagstuk. De vinger op de zere plek leggen is een journalistieke taak, en die ligt bij Nederlandse parlementariërs met een Turkse achtergrond; niet bij de andere kandidaten (tenzij de Turkse kandidaten er een lulverhaal van maken, dan gaan de lijsttrekkers lijmen).quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Nadat eerst de Turkse kandidaten allemaal aan een exclusief verhoor onderworpen waren.
Tot en met de nummers laatst op een lijst, en resultaat ervan op de voorpagina.
D66?quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
Ik stem trouwens niet (meer) op de Pvda.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Tsja. Ik vind dat niet. Ik vind het idioot iemand die als 2-jarige naar Nederland gekomen is hierop aan te spreken alsof de mening van deze persoon erover belangrijker is dan de mening van iemand die van de Groningse klei komt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:29 schreef Autodidact het volgende:
[..]
"Exclusief verhoor"...bij wijze van dramatiek....ik noem zoiets een interview. Of je nu wil of niet, de Armeense Genocide is, zolang Turkije politiek ontkent, ook een politiek vraagstuk. De vinger op de zere plek leggen is een journalistieke taak, en die ligt bij Nederlandse parlementariërs met een Turkse achtergrond; niet bij de andere kandidaten (tenzij de Turkse kandidaten er een lulverhaal van maken, dan gaan de lijsttrekkers lijmen).
Dat belang is er omdat de journalistiek het eraan hecht. Zichzelfcreerend nieuws, pseudonieuws, opblazerij en reljagerij.
Een interview is echt iets anders hoor. En dat ontkennen van de Turkse overheid speciaal een zorg zou zijn van Turkse kandidaten is een stuk minder logisch dan dat het de zorg is van buitenlandwoordvoerders / EU woordvoerders. Bovendien gaat de vraag zelden over het standpunt van de Turkse overheid (wat alom verworpen wordt), maar over het standpunt van de betrokken kandidaat (waarvan sommigen zich er nog nooit in verdiept hadden).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat is inderdaad niet belangrijker, maar als het standpunt afwijkt van de partijlijn is het wél nieuwswaardig. Ook als het een Groningse parlementariër is.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Tsja. Ik vind dat niet. Ik vind het idioot iemand die als 2-jarige naar Nederland gekomen is hierop aan te spreken alsof de mening van deze persoon erover belangrijker is dan de mening van iemand die van de Groningse klei komt.
Daar zijn veel voorbeelden van, maar dit is gewoon nieuwswaardig.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:39 schreef sigme het volgende:
Dat belang is er omdat de journalistiek het eraan hecht. Zichzelfcreerend nieuws, pseudonieuws, opblazerij en reljagerij.
Ik heb één voorbeeld gezien van onprofessionele journalistiek bij zo'n vraag (De Leugen Regeert), hoe is dat met de andere parlementariërs gegaan? Als een kandidaat geen antwoord wil geven dan kan hij dat gewoon doen, het zijn geen kleine kindjes meer.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:39 schreef sigme het volgende:
Een interview is echt iets anders hoor.
Nogmaals, die houden zich er dag in dag uit mee bezig en stellen het partijstandpunt vast. Dat is geen nieuws. De hele vraag is niet nieuw, de stijgerende reactie van de Turkse kandidaten is nieuw.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:39 schreef sigme het volgende:
En dat ontkennen van de Turkse overheid speciaal een zorg zou zijn van Turkse kandidaten is een stuk minder logisch dan dat het de zorg is van buitenlandwoordvoerders / EU woordvoerders.
Dan zeggen ze dat ze er geen verstand van hebben en is er geen probleem. Als kandidaten dan een dom antwoord geven is dat hun eigen fout. Bij D66 hebben ze het prima opgelost door gewoon te zeggen dat ze de kwestie niet echt relevant vinden....quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:39 schreef sigme het volgende:
Bovendien gaat de vraag zelden over het standpunt van de Turkse overheid (wat alom verworpen wordt), maar over het standpunt van de betrokken kandidaat (waarvan sommigen zich er nog nooit in verdiept hadden).
Nee, het is de eigen domme schuld van de Turks-Nederlandse kandidaten er zo op te reageren.
Hoe konden zij nou weten dat de vrijheid van meningsuiting in NL zo beperkt is Anders hadden ze hun mening wel voor zich gehouden, net zoals de andere Turkse kandidaten nu wijselijk doen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:50 schreef Autodidact het volgende:
Nee, het is de eigen domme schuld van de Turks-Nederlandse kandidaten er zo op te reageren.
Anders hadden ze hun mening wel voor zich gehouden, net zoals de andere Turkse kandidaten nu wijselijk doen.
Hun meningsuiting is niet beperkt, ze kunnen probleemloos ontkennen wat ze willen, al is het het bestaan van de zon. De partijleiding heeft als vereniging recht leden eruit te schoppen als ze afwijken van de partijlijn; dat is hun vrijheid.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoe konden zij nou weten dat de vrijheid van meningsuiting in NL zo beperkt is
Ga jij ervan uit dat alle Turkse kandidaten vinden dat er geen genocide is gepleegd door Turkije?quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoe konden zij nou weten dat de vrijheid van meningsuiting in NL zo beperkt is Anders hadden ze hun mening wel voor zich gehouden, net zoals de andere Turkse kandidaten nu wijselijk doen.
Nee hoor, er zijn bijvoorbeeld ook 'Turkse' kandidaten uit Noord-Koerdistan die zelfs hun moeder zouden verkopen om de Turken in een kwaad daglicht te plaatsen. Een dergelijke teef is te vinden op de lijst van de SP, welke bekend staat om haar sympathie voor (linkse) terroristen en dus ook voor PKK aanhangers.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ga jij ervan uit dat alle Turkse kandidaten vinden dat er geen genocide is gepleegd door Turkije?
hehehe, dit soort primitief tribalisme doet me denken aan Borat met z'n Oezbekistan-haat.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn bijvoorbeeld ook 'Turkse' kandidaten uit Noord-Koerdistan die zelfs hun moeder zouden verkopen om de Turken in een kwaad daglicht te plaatsen. Een dergelijke teef is te vinden op de lijst van de SP, welke bekend staat om haar sympathie voor (linkse) terroristen en dus ook voor PKK aanhangers.
Welke, de Iraq genocide?quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:15 schreef Autodidact het volgende:
Maar goed, die andere genocide die zich onder onze neus voltrekt is natuurlijk veel belangrijker.
Allah Al Watan Al Malik
Ach, dat zijn maar moslims. Wie kijkt daar nou naar om? Net zoals er niet wordt omgekeken naar de genocide die de armenen hebben gepleegd op de Turken in het Noord-Oosten van het land en op de Azeri's. Dat waren immers ook maar moslims.quote:
Ja, want dat doen ze graag. Soedan zit een stuk complexer in elkaar trouwens.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:25 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Zowel in Soedan als Irak zijn het moslims die elkaar uit aan het moorden zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Jaquote:
Yep.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:32 schreef Mutant01 het volgende:
Soedan zit een stuk complexer in elkaar trouwens.
De Amerikanen hebben willens en wetens grove bombardementen uitgevoerd, midden in drukke woonwijken. De Amerikanen hebben willens en wetens het volk verdeeld in grofweg 3 delen met als gevolgd dat deze mensen elkaars bloed drinken om een stuk land. Het is niet alsof ze dachten dat het land in 3 delen zou vallen en dat hier geen doden om zouden vallen. Dus ja, genocide in je eigen bewoordingen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:25 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Zowel in Soedan als Irak zijn het moslims die elkaar uit aan het moorden zijn.
Dit alles terwijl het onder Saddam een willekeurig MO land was met al haar problemen.
Mwah ik noem dat wel genocide hoor. Doelbewust een oorlog aangaan met een land, daarbij bewust liegen, en vervolgens worden er bewust mensen gemarteld, gevangen om vervolgens doelbewust het land de afgrond in te gooien. Het is haast erger dan genocide zelfs.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:24 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dat is geen genocide, maar wanbeleid/anarchie. Soedan natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
Genocide? Irak?
Ik geloof dat het woord inderdaad beter een jaar of 50 in de ijskast kan.
Ik geloof dat het woord inderdaad beter een jaar of 50 in de ijskast kan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als Soedan in het rijtje genocide past, wat weerhoud men ertegen om Irak ook in dat rijtje te gooien?
Allah Al Watan Al Malik
En dat van een student Rechten...quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mwah ik noem dat wel genocide hoor. Doelbewust een oorlog aangaan met een land, daarbij bewust liegen, en vervolgens worden er bewust mensen gemarteld, gevangen om vervolgens doelbewust het land de afgrond in te gooien. Het is haast erger dan genocide zelfs.
Ja want die mogen immers geen mening hebben. En ook geen emotie.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En dat van een student Rechten...
Allah Al Watan Al Malik
In de categroie: wat hebt u nu onder Ctrl-v:quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:43 schreef Mutant01 het volgende:
Als Soedan in het rijtje genocide past, wat weerhoud men ertegen om Irak ook in dat rijtje te gooien?
Dat dus.quote:De Verenigde Naties namen in 1951 de Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG) aan, waarin genocide wordt verboden. Deze conventie definieert in artikel 2 genocide als:
any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such: 'Killing members of the group; Causing serious bodily or mental harm to members of the group; Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; Imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group'.
Vertaling:
elk van de volgende handelingen met als opzet het vernietigen, geheel dan wel gedeeltelijk, van een nationale, etnische, raciale of religieuze groepering als zodanig: 'Het vermoorden van leden van de groep; Het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; Het welbewust aan de groep opleggen van levensomstandigheden, die bedoeld zijn om de groep geheel dan wel gedeeltelijk fysiek te vernietigen; Het opleggen van maatregelen om geboortes binnen de groep te verhinderen; En het met dwang overbrengen van kinderen uit de groep naar een andere groep'.
De term genocide is gemunt door de Joods-Poolse jurist Raphael Lemkin in zijn in 1944 in de Verenigde Staten uitgegeven boek Axis Rule in Occupied Europe. Het is een combinatie van het Griekse woord genos (ras, natie of volk) en het Latijnse caedere (vellen, doden, vermoorden).
Genocide wordt vaak verward met etnische zuiveringen, maar daarvoor kan ook 'slechts' een gedwongen verhuizing volstaan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Amerikanen zijn Irak niet binnengevallen om burgers te doden. De onschuldige doden is het resultaat van wanbeleid, een illegale oorlog en een incompetente defensie. Geen systematische uitroeiing van een volk zoals in Soedan gebeurt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:43 schreef Mutant01 het volgende:
Als Soedan in het rijtje genocide past, wat weerhoud men ertegen om Irak ook in dat rijtje te gooien?
Volgens mij gebeurd dat nu toch duidelijk in Irak.quote:Genocide is a term defined by Article 2 of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG) as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group."
Allah Al Watan Al Malik
Iets genocide noemen is geen mening of emotie, het is een juridisch oordeel.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja want die mogen immers geen mening hebben. En ook geen emotie.
Dat zegt niets. Zo zijn er ook 'historici' die emails, faxen en internetpagina's als Wiki als bewijsmateriaal aandragen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En dat van een student Rechten...
In Irak proberen soennieten en sjieten elkaar systematisch uit te roeien. Wake up and smell the turd. Dit gebeurd onder het oog van de Amerikanen, die ervoor gezorgd hebben dat Iraakse instanties (het leger, politie) het land niet meer onder controle konden houden nadat ze alles naar huis hadden gestuurd. Het naar huis sturen van het leger en politie is bewust gebeurd, zoiets kan je namelijk niet onbewust doen. Daarmee zijn de Amerikanen verantwoordelijk voor de anarchie en dus de nu plaatsvindende moorden.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:46 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Amerikanen zijn Irak niet binnengevallen om burgers te doden. De onschuldige doden is het resultaat van wanbeleid, een illegale oorlog en een incompetente defensie. Geen systematische uitroeiing van een volk zoals in Soedan gebeurt.
Allah Al Watan Al Malik
Een juridisch oordeel kan gekoppelt gaan met een mening over defenities. Dat is iets wat je leert bij je rechtenstudie. Een juridische term/oordeel is geen vaststaand iets.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:47 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Iets genocide noemen is geen mening of emotie, het is een juridisch oordeel.
Allah Al Watan Al Malik
Nee.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij gebeurd dat nu toch duidelijk in Irak.
quote:calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group.
Een poging een etnische groep te vernietigen?quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij gebeurd dat nu toch duidelijk in Irak.
Ik dacht het niet. Saddam en de Koerden, dat viel nog wel wat in die categorie, maar verder, nee hoor. Je moet oorlog niet verwarren met genocide. Ook niet als een vijand etnisch aanwijsbaar is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De soennieten en sjieten proberen elkaar niet te vernietigen. Het is trouwens "of". Het gaat hier om religious groups, zoals in de defenitie staat.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Een poging een etnische groep te vernietigen?
Ik dacht het niet. Saddam en de Koerden, dat viel nog wel wat in die categorie, maar verder, nee hoor. Je moet oorlog niet verwarren met genocide. Ook niet als een vijand etnisch aanwijsbaar is.
Allah Al Watan Al Malik
Dus eigenlijk net zoals de Turken die de armenen niet verhuisden om ze te doden.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:46 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Amerikanen zijn Irak niet binnengevallen om burgers te doden.
Ach, daar valt nog over te twisten. De zelfde criteria worden immers wel voor andere landen gebruikt.quote:De onschuldige doden is het resultaat van wanbeleid, een illegale oorlog en een incompetente defensie. Geen systematische uitroeiing van een volk zoals in Soedan gebeurt.
Het zijn voorbeelden die er genoemd worden Autodidact. Je hoeft niet aan het hele rijtje te voldoen om de term genocide te hanteren.quote:Genocide is a term defined by Article 2 of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG) as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group."
Allah Al Watan Al Malik
Dat is geen genocide. Dat is min of meer wat Kirmizi betoogt over de Turken/Armenen: als door omstandigheden een volk omkomt is dat geen genocide. Het is genocide als er doelbewust en specifiek wordt uitgeroeid, en zich het geenszins wenst te beperken tot strijders (mannen).quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In Irak proberen soennieten en sjieten elkaar systematisch uit te roeien. Wake up and smell the turd. Dit gebeurd onder het oog van de Amerikanen, die ervoor gezorgd hebben dat Iraakse instanties (het leger, politie) het land niet meer onder controle konden houden nadat ze alles naar huis hadden gestuurd. Het naar huis sturen van het leger en politie is bewust gebeurd, zoiets kan je namelijk niet onbewust doen. Daarmee zijn de Amerikanen verantwoordelijk voor de anarchie en dus de nu plaatsvindende moorden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De moordenaars zijn verantwoordelijk voor de moorden, gekkie .quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In Irak proberen soennieten en sjieten elkaar systematisch uit te roeien. Wake up and smell the turd. Dit gebeurd onder het oog van de Amerikanen, die ervoor gezorgd hebben dat Iraakse instanties (het leger, politie) het land niet meer onder controle konden houden nadat ze alles naar huis hadden gestuurd. Het naar huis sturen van het leger en politie is bewust gebeurd, zoiets kan je namelijk niet onbewust doen. Daarmee zijn de Amerikanen verantwoordelijk voor de anarchie en dus de nu plaatsvindende moorden.
.Natuurlijk zijn er fouten gemaakt, dat wil ik toch helemaal niet ontkennen? De debaathificatie is een flater geweest en een kolossale fout.
Het zijn bepaalde groepen binnen deze sektes, maar als dat zo is, zijn zij natuurlijk degene die de genocide plegen.quote:In Irak proberen soennieten en sjieten elkaar systematisch uit te roeien
Nog ff en het is hetzelfde als Duitsers die de Joodse medemensen in wat werkkampen onderbrachten... Hebben ze in Iran toch gelijk..quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dus eigenlijk net zoals de Turken die de armenen niet verhuisden om ze te doden. ^O
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat gebeurd er nu tussen de Sjieten en Soennieten dan?quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:53 schreef sigme het volgende:
Het is genocide als er doelbewust en specifiek wordt uitgeroeid, en zich het geenszins wenst te beperken tot strijders (mannen).
Allah Al Watan Al Malik
Niet of wel? Je spreekt jezelf tegen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De soennieten en sjieten proberen elkaar niet te vernietigen.
Wat is of? Bedoel je de 'als' hierin?quote:Het is trouwens "of".
Dat moet in elk geval geen 'of' zijn.quote:Je moet oorlog niet verwarren met genocide. Ook niet als een vijand etnisch aanwijsbaar is.
Eh..quote:Het gaat hier om religious groups, zoals in de defenitie staat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dus omdat de genocide op joden heeft plaatsgevonden, kunnen alle andere gevallen waarbij veel doden zijn gevallen als genocide worden bestempeld volgens jou? Verbanden leggen ging je nooit zo goed af he?quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:54 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nog ff en het is hetzelfde als Duitsers die de Joodse medemensen in wat werkkampen onderbrachten... Hebben ze in Iran toch gelijk..
Typisch gevalletje reductio ad Hitlerum.
Dat moest "wel" zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:57 schreef sigme het volgende:
Niet of wel? Je spreekt jezelf tegen.
Of zoals in de defenitie. Het hoeft helemaal niet ethnisch te zijn. Genocide kan net zo goed religieus georienteerd plaatsvinden. (zie het dikgedrukte in mn quote)quote:Wat is of? Bedoel je de 'als' hierin?
quote:Dat moet in elk geval geen 'of' zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Oh,, op die fiets. Nee, het hoeft natuurlijk niet etnisch te zijn. Ik hoef toch niet alle onderdelen uit te spellen?quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat moest "wel" zijn.
[..]
Of zoals in de defenitie. Het hoeft helemaal niet ethnisch te zijn. Genocide kan net zo goed religieus georienteerd plaatsvinden. (zie het dikgedrukte in mn quote)
[..]
Het gaat er niet om of de vijand te omschrijven is in termen waarin ook het slachtoffer van een genocide omschreven kan worden (dus etnische of religeuze afkadering), maar om de aard van de vervolging: opzettelijk & volledig. Niet per ongeluk her en der een burger doden, maar structureel alle vrouwen, kinderen, grijsaards (en mannen) van een specifieke groep ombrengen.
En dat is niet wat er in Irak gaande is. Er vallen doden, er zijn strijdende partijen, maar er is geen genocide in uitvoering.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik begrijp hieruit dat je tot inkeer bent gekomen betreft de armeense kwestie?quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:08 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh,, op die fiets. Nee, het hoeft natuurlijk niet etnisch te zijn. Ik hoef toch niet alle onderdelen uit te spellen?
Het gaat er niet om of de vijand te omschrijven is in termen waarin ook het slachtoffer van een genocide omschreven kan worden (dus etnische of religeuze afkadering), maar om de aard van de vervolging: opzettelijk & volledig. Niet per ongeluk her en der een burger doden, maar structureel alle vrouwen, kinderen, grijsaards (en mannen) van een specifieke groep ombrengen.
En dat is niet wat er in Irak gaande is. Er vallen doden, er zijn strijdende partijen, maar er is geen genocide in uitvoering.
Sorry maar ik noem de razzia's, de bommen in elkaars moskeeén en markten, de schietpartijen etc etc toch echt doelbewust en op dit moment nu toch ook echt structureel. Ik weet niet of je de verhalen hebt gehoord, maar hele Soennitische bendes gaan bijv. hele wijken af om te kijken wie er allemaal een Sjietische achternaam hebben, om die vervolgens af te voeren en af te schieten (vandaar dat er dagen achter elkaar hele bergen lijken gevonden worden, soms 40-50 stuks). Dit gebeurd ook andersom, het voldoet in ieder opzicht aan de eisen van een genocide.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:08 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh,, op die fiets. Nee, het hoeft natuurlijk niet etnisch te zijn. Ik hoef toch niet alle onderdelen uit te spellen?
Het gaat er niet om of de vijand te omschrijven is in termen waarin ook het slachtoffer van een genocide omschreven kan worden (dus etnische of religeuze afkadering), maar om de aard van de vervolging: opzettelijk & volledig. Niet per ongeluk her en der een burger doden, maar structureel alle vrouwen, kinderen, grijsaards (en mannen) van een specifieke groep ombrengen.
En dat is niet wat er in Irak gaande is. Er vallen doden, er zijn strijdende partijen, maar er is geen genocide in uitvoering.
Allah Al Watan Al Malik
Net omgekeerd, geen armeense genocide dan ook geen joodse.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dus omdat de genocide op joden heeft plaatsgevonden, kunnen alle andere gevallen waarbij veel doden zijn gevallen als genocide worden bestempeld volgens jou? Verbanden leggen ging je nooit zo goed af he?
Typisch gevalletje reductio ad Hitlerum.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
We zullen zien wie wie harder nodig heeft.quote:Twee derde Turken wil niet toegeven in kwestie-Cyprus
ANKARA - Meer dan twee derde van de Turkse bevolking vindt dat de toetredingsgesprekken met de Europese Unie moeten worden gestaakt als de EU blijft vasthouden aan haar standpunt in de kwestie-Cyprus. Dat blijkt uit een dinsdag gepubliceerde peiling.
Ankara erkent het EU-land Cyprus nog steeds niet en weigert schepen en vliegtuigen uit dat land toe te laten. Turkije moet dat wel volgens een met de EU gesloten verdrag. De steun onder de Turken voor toetreding tot de EU is sinds het begin van de toetredingsonderhandelingen in oktober 2005 gestaag afgenomen.
Een op de vijf ondervraagden zei dat de Turkse regering het toetredingsoverleg met de EU moet voortzetten ondanks druk van Brussel om Cyrpus te erkennen, maar 70 procent is hiertegen. Meer dan 60 procent gelooft niet dat Turkije en de EU een compromis zullen bereiken. Aan de enquête van een onafhankelijke Turkse denktank namen 1100 mensen deel.
Turkije heeft in 1974 het noorden van het mediterrane eiland bevrijd en richtte daar de internationaal niet erkende Turkse Republiek van Noord-Cyprus op. Het Grieks-Cypriotische deel werd in 2005 lid van de EU. Ankara wil zijn (lucht)havens pas openstellen voor Cyprus als er een eind wordt gemaakt aan de internationale isolatie van de Turkse Republiek van Noord-Cyprus, zoals de Europese Unie eerder beloofde.
De Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, komt volgende maand met een aanbeveling over het wel of niet stoppen van het overleg. Op 14 december beslissen Europese staats- en regeringsleiders dan of de onderhandelingen met Ankara worden voortgezet.
Het is absoluut erg wat er in Irak gebeurd, maar er lijkt geen centrale coordinatie te zijn in de wederzijdse moordpartijen, en dat is een essentiele voorwaarde voor genocidequote:Op dinsdag 7 november 2006 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat gebeurd er nu tussen de Sjieten en Soennieten dan?
Je beseft wel dat het ontkennen van de holocaust verboden is?quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:32 schreef Napalm het volgende:
[..]
Net omgekeerd, geen armeense genocide dan ook geen joodse.
Juist, net zoals er geen centrale coordinatie was in de armeense kwestie.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:34 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is absoluut erg wat er in Irak gebeurd, maar er lijkt geen centrale coordinatie te zijn in de wederzijdse moordpartijen, en dat is een essentiele voorwaarde voor genocide
Gelukkig zien steeds meer Turken in dat een EU lidmaatschap niet ten koste van hun eigen identiteit en trots moet gaan! Als Turkije niet bij de EU komt behoud ze iig volledig haar eigen soevereiniteit. Ik zou als ik Turk was geweest niet eens WILLEN dat mijn land bij de EU kwam.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
We zullen zien wie wie harder nodig heeft.
Allah Al Watan Al Malik
Veel Turken die ik erover sprak (in Turkije dus), wilden graag onderhandelen met de EU, om gewenste veranderingen in het eigen land middels EU-eisen te kunnen sterken.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gelukkig zien steeds meer Turken in dat een EU lidmaatschap niet ten koste van hun eigen identiteit en trots moet gaan! Als Turkije niet bij de EU komt behoud ze iig volledig haar eigen soevereiniteit. Ik zou als ik Turk was geweest niet eens WILLEN dat mijn land bij de EU kwam.
Ik denk niet dat Turkije er veel slechter van wordt als ze buiten EU maar binnen Navo blijven. Zeker niet de nieuwe grote extra krachteloze EU.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zou zeggen dat de kloof tussen de EU en Turkije wellicht te groot is om tot een vruchtbaar lidmaatschap te komen. Daar is ook niets mis mee, maar als gebleken is dat er onoverkomelijke tegenstellingen zijn, moet je niet daarna nog tijdenlang aan een dood paard gaan trekken, zoals nu wel lijkt te gebeuren.
Meende dat er laatst een onderzoek gehouden was onder de Turken. Daaruit bleek dat 60% van hen vond dat Turkije niet persee bij de EU hoeft.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Veel Turken die ik erover sprak (in Turkije dus), wilden graag onderhandelen met de EU, om gewenste veranderingen in het eigen land middels EU-eisen te kunnen sterken.
Ik denk niet dat Turkije er veel slechter van wordt als ze buiten EU maar binnen Navo blijven. Zeker niet de nieuwe grote extra krachteloze EU.
Allah Al Watan Al Malik
maar goed, vandaag is het hopelijk D-Day for Bush. Ben ook erg benieuwd wat Blair doet als Bush op z'n plaat gaat. Ik heb zelf een vermoeden dat Blair dan plotsklaps het stokje doorgeeft aan Gordon Brown. Blair gaat niet wachten op allerlei onderzoekscommissies van de Democraten die Bush & co door midden zagen. Het is toch al verrassend stil in Londen nu in de VS de hele Irak-missie eindelijk ter discussie staat.
En de olieprijzen die mischien een flinke daling maken als risico-factor nr.1, G. Bush, z'n laatste twee jaren als "lame duck" mag uitzitten.
En de olieprijzen die mischien een flinke daling maken als risico-factor nr.1, G. Bush, z'n laatste twee jaren als "lame duck" mag uitzitten.
Blijkbaar denk men aan beide zijden toch voordelen te hebben bij dat getrek aan dat dode paard.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:48 schreef Reya het volgende:
Ik zou zeggen dat de kloof tussen de EU en Turkije wellicht te groot is om tot een vruchtbaar lidmaatschap te komen. Daar is ook niets mis mee, maar als gebleken is dat er onoverkomelijke tegenstellingen zijn, moet je niet daarna nog tijdenlang aan een dood paard gaan trekken, zoals nu wel lijkt te gebeuren.
Er wordt natuurlijk ook - onder het mom van die toetredingsprocedure- beleid gemaakt, aandacht afgeleid, weet ik veel. Aan beide zijden. En alleen Turkije kan het echt afkappen, de EU is niet de organisatie ernaar en niet echt in de gelegenheid om de knoop door te hakken, de eerstkomende jaren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als Bush een lame duck word kunnen de verdere mislukkingen in Irak worden toegeschreven aan de Democraten. Iets waar ze ook niet blij van zullen worden.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:55 schreef Godslasteraar het volgende:
maar goed, vandaag is het hopelijk D-Day for Bush. Ben ook erg benieuwd wat Blair doet als Bush op z'n plaat gaat. Ik heb zelf een vermoeden dat Blair dan plotsklaps het stokje doorgeeft aan Gordon Brown. Blair gaat niet wachten op allerlei onderzoekscommissies van de Democraten die Bush & co door midden zagen. Het is toch al verrassend stil in Londen nu in de VS de hele Irak-missie eindelijk ter discussie staat.
En de olieprijzen die mischien een flinke daling maken als risico-factor nr.1, G. Bush, z'n laatste twee jaren als "lame duck" mag uitzitten.
Stond afgelopen zaterdag een interessant stukje in het NRC van een Turkse parlementariër die vond dat Erdogan en zijn partij Turkije aan het islamiseren zijn. In die optiek is het van groot belang voor Erdogan en z'n freaks dat de EU de schuld krijgt van het mislukken van een eventuele toetreding. Dat zal hun mogelijkheden om Turkije aansluiting te laten zoeken bij het Midden Oosten en het zo succesvolle bijbehorende gedachtengoed aanzienlijk vergroten.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:48 schreef Reya het volgende:
Ik zou zeggen dat de kloof tussen de EU en Turkije wellicht te groot is om tot een vruchtbaar lidmaatschap te komen. Daar is ook niets mis mee, maar als gebleken is dat er onoverkomelijke tegenstellingen zijn, moet je niet daarna nog tijdenlang aan een dood paard gaan trekken, zoals nu wel lijkt te gebeuren.
En de EU wil dat dus vermijden, om de één of andere reden.
