POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Interessant onderwerp net bij NOVA:
Nou, zegt voorzitter Marja Bijsterveldt: "Het is juist goed dat er bij het CDA ruimte is voor verschillende meningen".
Hallelujah, zij durft. Geldt dat ook voor kamerleden die de Holocaust ontkennen?
Camiel Eurlings eist van Turkije dat ze de genocide erkent terwijl er leden op de lijst komen te staan die de volkerenmoord ontkennen, rara hoe kan dat?quote:Ayhan Tonca, die door het CDA op een verkiesbare plaats op de kandidatenlijst is gezet, zorgt nu al voor onrust binnen de partij.
Tonca noemt de Armeense genocide van 1915 al jarenlang een leugen. Opvallend is dat hij Kamerlid kan worden voor het CDA terwijl juist die partij zich er sterk voor maakt dat Turkije, verantwoordelijk voor die volkenmoord, de genocide erkent.
De Federatie Armeense Organisaties Nederland (FAON) heeft een brief aan het CDA geschreven waarin wordt geeist dat Tonca afstand doet van zijn uitspraken. Overigens is ook Osman Elmaci, die op de 56ste plaats van de CDA-kandidatenlijst staat, de mening toegedaan dat de Armeense genocide niet heeft plaatsgevonden.
Nou, zegt voorzitter Marja Bijsterveldt: "Het is juist goed dat er bij het CDA ruimte is voor verschillende meningen".
Hallelujah, zij durft. Geldt dat ook voor kamerleden die de Holocaust ontkennen?
Zal dit net zo'n stormlooptopic worden als dat over die ene Turkse op de Pvda-lijst?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
quote:Op woensdag 20 september 2006 23:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Zal dit net zo'n stormlooptopic worden als dat over die ene Turkse op de Pvda-lijst?
Het viel me in de discussie rond Albayrak op dat ze op de FP door iemand ervan werd beschuldigd dat ze gelogen had over haar titel (maar dat was Fadime Orgü van de VVD) en dat ze banden zou hebben met Turkse organisaties en wellicht een dubbele agenda (daar is echter ooit Coşkun Çörüz van het CDA van beschuldigd).
Maar zien we ook verhitte discussies over Orgü, Çörüz of nu Tonca? Het wachten is nog even op de eerste die hier gaan beweren dat het allemaal CDA-bashen door NOVA is.
Opmerkelijke stellingname trouwens van Marja Bijsterveldt, ben benieuwd of Camiel Eurlings hier nog wat op te zeggen heeft.
Maar zien we ook verhitte discussies over Orgü, Çörüz of nu Tonca? Het wachten is nog even op de eerste die hier gaan beweren dat het allemaal CDA-bashen door NOVA is.
Opmerkelijke stellingname trouwens van Marja Bijsterveldt, ben benieuwd of Camiel Eurlings hier nog wat op te zeggen heeft.
Ik vind het ontkennen van gennocide in wat voor vorm dan ook onacceptabel dus ik vindt het een hele domme uitsprak van Marja Bijsterveldtquote:Op woensdag 20 september 2006 22:55 schreef SCH het volgende:
Interessant onderwerp net bij NOVA:
Nou, zegt voorzitter Marja Bijsterveldt: "Het is juist goed dat er bij het CDA ruimte is voor verschillende meningen".
Hallelujah, zij durft. Geldt dat ook voor kamerleden die de Holocaust ontkennen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zullen we voor de gein een topic aanmaken met daarin het complete verhaal van Orgü, Çörüz of Tonca. Maar dan, heel toevallig ( ), steeds even CDA of VVD vervangen door PVDA, GL of SP? Volgens mij heb je dan het beste topic ooitquote:Op woensdag 20 september 2006 23:35 schreef Kozzmic het volgende:
Het viel me in de discussie rond Albayrak op dat ze op de FP door iemand ervan werd beschuldigd dat ze gelogen had over haar titel (maar dat was Fadime Orgü van de VVD) en dat ze banden zou hebben met Turkse organisaties en wellicht een dubbele agenda (daar is echter ooit Coşkun Çörüz van het CDA van beschuldigd).
Maar zien we ook verhitte discussies over Orgü, Çörüz of nu Tonca? Het wachten is nog even op de eerste die hier gaan beweren dat het allemaal CDA-bashen door NOVA is.
Opmerkelijke stellingname trouwens van Marja Bijsterveldt, ben benieuwd of Camiel Eurlings hier nog wat op te zeggen heeft.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ja, doen! Kunnen we deze nog verstoppen?quote:Op woensdag 20 september 2006 23:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zullen we voor de gein een topic aanmaken met daarin het complete verhaal van Orgü, Çörüz of Tonca. Maar dan, heel toevallig ( ), steeds even CDA of VVD vervangen door PVDA, GL of SP? Volgens mij heb je dan het beste topic ooit
Maar wie zegt dat die Armeense genocide echt heeft plaats gevonden? Is dat niet gewoon linkse propaganda? De VS erkent die genocide bv. ook niet.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:39 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik vind het ontkennen van gennocide in wat voor vorm dan ook onacceptabel dus ik vindt het een hele domme uitsprak van Marja Bijsterveldt
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Net alsof 't Pim-volk op POL de moeite neemt om een topic met CDA in de titel uberhaupt te openenquote:Op woensdag 20 september 2006 23:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, doen! Kunnen we deze nog verstoppen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Te gek voor woorden dat een nederlands parlementslid meedoet om de armeense genocide te ontkennen. Het is al een enorm struikelblok voor de turkse toetreding tot de EU. Het CDA olv Eurlings probeert juist de Turken zover te krijgen dat ze de genocide erkennen en nu gaat een turk uit eigen gelederen dwarsliggen.quote:Op woensdag 20 september 2006 22:55 schreef SCH het volgende:
Interessant onderwerp net bij NOVA:
[..]
Camiel Eurlings eist van Turkije dat ze de genocide erkent terwijl er leden op de lijst komen te staan die de volkerenmoord ontkennen, rara hoe kan dat?
Nou, zegt voorzitter Marja Bijsterveldt: "Het is juist goed dat er bij het CDA ruimte is voor verschillende meningen".
Hallelujah, zij durft. Geldt dat ook voor kamerleden die de Holocaust ontkennen?
Een echt Trojaans paard!
Ik ken een Turks gemeenteraadslid met Armeense roots. Mag die wel?quote:Op woensdag 20 september 2006 23:44 schreef slaapkamermug het volgende:
-edit-
[ Bericht 12% gewijzigd door Sidekick op 23-09-2006 19:25:38 ]
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ja zolang ze geen Turks/Armeens praat thuis, geen rare vlaggen thuis heeft liggen. Voor het Nederlands elftal juicht. En alle banden met Turkije heeft opgezegd.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:45 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ken een Turks gemeenteraadslid met Armeense roots. Mag die wel?
Met andere woorden als het een echte hollandse is.
't Is een hij......quote:Op woensdag 20 september 2006 23:47 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja zolang ze geen Turks/Armeens praat thuis, geen rare vlaggen thuis heeft liggen. Voor het Nederlands elftal juicht. En alle banden met Turkije heeft opgezegd.
Met andere woorden als het een echte hollandse is.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Hij neemt wel eens een Turks stoombad. Niet geschikt dus zeker?quote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
hahahahaquote:Op woensdag 20 september 2006 23:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hij neemt wel eens een Turks stoombad. Niet geschikt dus zeker?
Sterk staaltje slaapkamermug. Limburgers en Friezen mogen dan ook geen raadslid worden volgens jou.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:47 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja zolang ze geen Turks/Armeens praat thuis, geen rare vlaggen thuis heeft liggen. Voor het Nederlands elftal juicht. En alle banden met Turkije heeft opgezegd.
Met andere woorden als het een echte hollandse is.
Limburg en Friesland is Nederland....quote:Op woensdag 20 september 2006 23:53 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Sterk staaltje slaapkamermug. Limburgers en Friezen mogen dan ook geen raadslid worden volgens jou.
van de lijst schoppen en het liefste nog het land uit ook.
Aan zulke hypocrieten hebben we hier niks.
de groeten
Aan zulke hypocrieten hebben we hier niks.
de groeten
Ja maar voelen ze zich wel in de eerste plaats Nederlands? Ken een paar friezen waar dat zeker niet het geval is en die eigenlijk ook weigeren Nederlands te praten.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:54 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Limburg en Friesland is Nederland....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Fries is een officiele taal in Nederland.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja maar voelen ze zich wel in de eerste plaats Nederlands? Ken een paar friezen waar dat zeker niet het geval is en die eigenlijk ook weigeren Nederlands te praten.
Dus als we Turks een officiele taal in Nederland maken is het geen probleem meer?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:07 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Fries is een officiele taal in Nederland.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar dat achterlijke gebrabbel van Wilders en dat andere achtergestelde volk uit het Löss-gebergte zeker nietquote:Op donderdag 21 september 2006 00:07 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Fries is een officiele taal in Nederland.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nu ben je ineens niet zo links meer.... Hoe komt dat?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar dat achterlijke gebrabbel van Wilders en dat andere achtergestelde volk uit het Löss-gebergte zeker niet
Maar goed; die accenten bestonden al voordat de Nederlandse staat bestond.
We gaan toch zeker geen buitenlandse talen hier invoerenquote:Op donderdag 21 september 2006 00:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus als we Turks een officiele taal in Nederland maken is het geen probleem meer?
Gezien het aantal mensen dat het spreekt kan je onderhand bijna van een binnenlandse taal spreken .quote:Op donderdag 21 september 2006 00:10 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
We gaan toch zeker geen buitenlandse talen hier invoeren
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben recht door zeequote:Op donderdag 21 september 2006 00:09 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Nu ben je ineens niet zo links meer.... Hoe komt dat?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Tsja als jij graag stukjes Turkije in Nederland wil...quote:Op donderdag 21 september 2006 00:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gezien het aantal mensen dat het spreekt kan je onderhand bijna van een binnenlandse taal spreken .
Eropingaan kun je niet? Laatst deed je dat ook al niet, toen begon je ineens met emoticons. Een niet serieus te nemen user ben jij.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben recht door zee
Waar moet ik in godsnaam op ingaan dan?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:13 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Eropingaan kun je niet? Laatst deed je dat ook al niet, toen begon je ineens met emoticons. Een niet serieus te nemen user ben jij.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Op waarom je buitenlandse talen wel accepteerd, maar wanneer het een limburgs accent is vind je het weer achterlijk. Beetje krom vind je niet?
En dat die accenten al bestonden, voordat Nederland bestond.
Wat heb je daar op te zeggen?
En dat die accenten al bestonden, voordat Nederland bestond.
Wat heb je daar op te zeggen?
quote:Op donderdag 21 september 2006 00:09 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Nu ben je ineens niet zo links meer.... Hoe komt dat?
Maar goed; die accenten bestonden al voordat de Nederlandse staat bestond.
Oeh! Mag ik dat stukje aan het strand met die palmbomen erop dan?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:12 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Tsja als jij graag stukjes Turkije in Nederland wil...
De meeste buitenlandse politici zijn erg capabel, en weten goed bepaalde problemen aan het licht te brengen.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:44 schreef slaapkamermug het volgende:
En dit is dus precies een van de redenen waarom we geen Turkse politici moeten. Ook al wonen ze 100 jaar hier, nog steeds komen ze klaar bij de woorden 'Ottomaans rijk'. Nationalistisch teringvolk.
Maar als de kebab zover uit je oren komt, dat je historische feiten gaat ontkennen, vind ik het wel gerechtvaardigd dat mevrouw van de lijst afgegooid wordt.
Tip: woordenboek, ironie, sarcasme, cynismequote:Op donderdag 21 september 2006 00:17 schreef slaapkamermug het volgende:
Op waarom je buitenlandse talen wel accepteerd, maar wanneer het een limburgs accent is vind je het weer achterlijk. Beetje krom vind je niet?
Een accent is heel wat anders dan een dialect schatquote:En dat die accenten al bestonden, voordat Nederland bestond.
En sinds wanneer bestaat de Nederlandse staat? Sinds 1830? Sinds de eerste nederzettingen? Sinds 1300? Sinds de 17 provincieen?
En sinds wanneer bestaat de Nederlandse taal eigenlijk? Vanaf 't eerste geschreven woord? Vanaf de eerste officiele bijbelvertaling waarin de tot dan toe gesproken Frankische en Saksische dialecten en talen gecombineerd werden tot 1 'Nederlandse' taal? Vanaf 1995?
Dat hier boven dusquote:Wat heb je daar op te zeggen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
dan bedoelde ik dialect, lieverdquote:Op donderdag 21 september 2006 00:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Tip: woordenboek, ironie, sarcasme, cynisme
[..]
Een accent is heel wat anders dan een dialect schat
Sorry, maar wat heeft dit met het onderwerp te maken?quote:En sinds wanneer bestaat de Nederlandse staat? Sinds 1830? Sinds de eerste nederzettingen? Sinds 1300? Sinds de 17 provincieen?
En sinds wanneer bestaat de Nederlandse taal eigenlijk? Vanaf 't eerste geschreven woord? Vanaf de eerste officiele bijbelvertaling waarin de tot dan toe gesproken Frankische en Saksische dialecten en talen gecombineerd werden tot 1 'Nederlandse' taal? Vanaf 1995?
[..]
Voordat we het over kippen en eieren gaan hebben moeten we natuurlijk wel eerst weten wat nou precies de eerste kip was en wat het eerste eiquote:Op donderdag 21 september 2006 00:30 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Sorry, maar wat heeft dit met het onderwerp te maken?
Anders weten we natuurlijk niet welke eerder was
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Maar goed, het ging om wat ik hier had getypt:quote:Op donderdag 21 september 2006 00:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Voordat we het over kippen en eieren gaan hebben moeten we natuurlijk wel eerst weten wat nou precies de eerste kip was en wat het eerste ei
Anders weten we natuurlijk niet welke eerder was
Omdat als hij/zij dit wel doet het aangeeft dat hij/zij nog gevoelens voor zijn/haar thuisland heeft. En dit vind ik niet kunnen als je een NEDERLANDS politici bent.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:47 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja zolang ze geen Turks/Armeens praat thuis
Met die redenering mag je dus ook geen Chinees of Surinaams meer eten. De McDonalds moet natuurlijk ook in de ban. En hell, aardappels en pasta zijn ook uit den booschenquote:Op donderdag 21 september 2006 00:37 schreef slaapkamermug het volgende:
Omdat als hij/zij dit wel doet het aangeeft dat hij/zij nog gevoelens voor zijn/haar thuisland heeft. En dit vind ik niet kunnen als je een NEDERLANDS politici bent.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Of mag een Marokkaan wel roti, maar geen koeskoes. En een Surinamer wel koeskoes maar geen roti? Dat is geloof ik jouw gedachtengang een beetjequote:Op donderdag 21 september 2006 00:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Met die redenering mag je dus ook geen Chinees of Surinaams meer eten. De McDonalds moet natuurlijk ook in de ban. En hell, aardappels en pasta zijn ook uit den booschen
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nee, onzin.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Met die redenering mag je dus ook geen Chinees of Surinaams meer eten. De McDonalds moet natuurlijk ook in de ban. En hell, aardappels en pasta zijn ook uit den booschen
Het gaat er gewoon om dat ik liever geen Turkse invloeden in de Nederlandse politiek heb.
Geen Turkse, geen Islamitische, geen allochtone, of geen niet-westers allochtone invloeden?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:41 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Nee, onzin.
Het gaat er gewoon om dat ik liever geen Turkse invloeden in Nederland heb.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ok dus alleen geen Shoarma en Döner Kebab? Dat maakt het overzichtelijk.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:41 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Nee, onzin.
Het gaat er gewoon om dat ik liever geen Turkse invloeden in de Nederlandse politiek heb.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar zullen we weer ontopic gaan (shoarma?) ?
De Armeense genocide een leugen noemen zou net zo gestraft moeten worden als de Holocaust een leugen noemen.
De Armeense genocide een leugen noemen zou net zo gestraft moeten worden als de Holocaust een leugen noemen.
Wil iemand even een lijstje maken met wat meneer dan allemaal zijn huis moet uitflikkeren? Ik ga namelijk naar bed, zodat ik morgen weer aan de slag kan om meneer z'n school te betalen met mijn belastinggeld. Want dat is hard nodig.....quote:Op donderdag 21 september 2006 00:47 schreef slaapkamermug het volgende:
Vooral geen Islamitische invloeden.
Weet je trouwens ook dat je dan geen numerieke getallen meer mag gebruiken, niet meer mag klokkijken en al helemaal geen meisjes meer anaal mag nemen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Sinds wanneer zit ik in de politiek?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wil iemand even een lijstje maken met wat meneer dan allemaal zijn huis moet uitflikkeren? Ik ga namelijk naar bed, zodat ik morgen weer aan de slag kan om meneer z'n school te betalen met mijn belastinggeld. Want dat is hard nodig.....
Weet je trouwens ook dat je dan geen numerieke getallen meer mag gebruiken, niet meer mag klokkijken en al helemaal geen meisjes meer anaal mag nemen?
Maar niet in de vorm die we nu gebruiken. Ken uw klassiekers.....quote:Op donderdag 21 september 2006 00:54 schreef Godslasteraar het volgende:
die numerieke getallen komen van de hindoes, Zak blabla
Maar ik was slapen
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
wel lollig trouwens hoezeer al die partijen hun best doen om allochtonen te paaien. En dat met notoir lage opkomstpercentages onder allochtonen. Zouden de allochtonen dan de laatste zwevende kiezers zijn, en heeft de autochtoon z'n positie al bepaald?
ach, het fundament van de "islamitische wetenschap" is dan weer Europees, gebaseerd op klassieke werken die door de Nestorianen cq christenen in het Midden Oosten uit het Grieks en Romeins vertaald zijn naar het Arabisch. En dus ook hindoestaanse fundamenten.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar niet in de vorm die we nu gebruiken. Ken uw klassiekers.....
Maar ik was slapen
en de exacte vorm is niet relevant, in tegenstelling tot het principe van een positiestelsel.
maar goed, met religie en cultuur heeft juist dit natuurlijk helemaal niets te maken, dit is wetenschap
edit: om het effe compleet te maken:
Brahmagupta discovered the most important concept in all of mathematics, the zero.
Ik was een keer bij een toespraak van de Turkse Ambassadeur. Iemand uit het publiek sneed de Armeense genocide ook aan en ook hij noemde het allemaal maar leugens. Echt niet te geloven gewoon.
Ontopic: Dit soort mensen zou geen volksvertegenwoordiger mogen zijn.
Ontopic: Dit soort mensen zou geen volksvertegenwoordiger mogen zijn.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Islamitische invloeden zijn redelijk traditioneel. Vergeet niet dat Wilhelmina meer islamitische dan christelijke onderdanen had.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:47 schreef slaapkamermug het volgende:
Vooral geen Islamitische invloeden.
Gelukkig is hij nog niet gekozen en ook nog maar kandidaat kamerlid. Het frappante hierbij is ook nog eens dat het zo expliciet botst met het partijstandpunt - vooral dat van Eurlings, dat heel expliciet wordt uitgedragen.quote:Op donderdag 21 september 2006 02:02 schreef sizzler het volgende:
Ik was een keer bij een toespraak van de Turkse Ambassadeur. Iemand uit het publiek sneed de Armeense genocide ook aan en ook hij noemde het allemaal maar leugens. Echt niet te geloven gewoon.
Ontopic: Dit soort mensen zou geen volksvertegenwoordiger mogen zijn.
Het zal er uiteindelijk wel op neer komen dat Tonca zich voegt bij het officiele CDA-standpunt en het er verder niet meer over mag hebben.
geen wonder dat hij dat ontkent. hij is van turkse afkomst en de turken ontkennen dat altijd.
de armeense genicide is gewoon en historisch feit.
veel van hun zijn tijdens de genocide naar iran gevlucht en hun kinderen wonen nogsteeds in iran.
ik snap alleen niet wat zo``n vent bij het CDA te zoeken heeft.
de armeense genicide is gewoon en historisch feit.
veel van hun zijn tijdens de genocide naar iran gevlucht en hun kinderen wonen nogsteeds in iran.
ik snap alleen niet wat zo``n vent bij het CDA te zoeken heeft.
Wat doen moslims uberhaupt op de lijst van het CDA?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Gisteren bij Nova zeiden ze dat een andere Turkse kandidaat op de CDA lijst de genocide ook ontkent.quote:Op donderdag 21 september 2006 08:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Gelukkig is hij nog niet gekozen en ook nog maar kandidaat kamerlid. Het frappante hierbij is ook nog eens dat het zo expliciet botst met het partijstandpunt - vooral dat van Eurlings, dat heel expliciet wordt uitgedragen.
Het zal er uiteindelijk wel op neer komen dat Tonca zich voegt bij het officiele CDA-standpunt en het er verder niet meer over mag hebben.
Die reactie van Marja Bijsterveldt is echt tenenkrommend. Je opmerking over de holocaust is terecht. Volgens mij heeft ze niet helemaal door waar het hier om gaat.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Tja, dat zal hen wel jarenlang verteld zijn in hun land van herkomst. Maar als Turkije geen lid mag worden van de EU voor ze die genocide toegeven, waarom mag zo'n achterlijk kamerlid het dan wel?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ik heb wel vaker het idee dat ze niet geschikt is voor haar baan. Het lijkst alsof ze soms samen met donner uit een andere dimensie komen zetten.quote:Op donderdag 21 september 2006 12:31 schreef sizzler het volgende:
[..]
Gisteren bij Nova zeiden ze dat een andere Turkse kandidaat op de CDA lijst de genocide ook ontkent.
Die reactie van Marja Bijsterveldt is echt tenenkrommend. Je opmerking over de holocaust is terecht. Volgens mij heeft ze niet helemaal door waar het hier om gaat.
Mijn reden om in de snaarteorie te geloven
Maar wat ze zegt kan gewoon niet. Als dat het officiele standpunt is, dan worden ze tijdens de verkiezingen afgestraft. Welk figuur kan met goed fatsoen op een partij stemmen die dit vind?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Denk dat 90% van Nederland zich er niet druk om kan maken .quote:Op donderdag 21 september 2006 12:37 schreef One_of_the_few het volgende:
Welk figuur kan met goed fatsoen op een partij stemmen die dit vind?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is wel opvallend dat dit soort personen bij het CDA terechtkomt. In het verleden werd die Coskun (bij de komende verkiezingen no. 19) al eens genoemd als iemand met banden met de Grijze Wolven en met een dubbele agenda, en nu zijn het Ayhan Tonca (op plek 35) en Osman Elmaci (plaats 56).
Haci Karacaer, voormalig voorman van Milli Görüs Nederland, stelde zich in 2002 kandidaat om voor de PvdA in de Amsterdamse gemeenteraad te komen, maar die werd destijds vanwege zijn betrokken heid bij Milli Görüs geweerd.
Haci Karacaer, voormalig voorman van Milli Görüs Nederland, stelde zich in 2002 kandidaat om voor de PvdA in de Amsterdamse gemeenteraad te komen, maar die werd destijds vanwege zijn betrokken heid bij Milli Görüs geweerd.
fatsoen, dat moet je doenquote:Op donderdag 21 september 2006 12:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat 90% van Nederland zich er niet druk om kan maken .
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Tsja, dat was te verwachten. Ze zitten nu al in het keurslijf. Volstrek ongeloofwaardig in mijn ogen.quote:***************************************
Turken CDA in spagaat over Armenië
***************************************
` De Turkse CDA-Kamerkandidaten Tonca
en Elmaci sluiten zich aan bij het
CDA-standpunt over de volkenmoord op
de Armeniërs.Ze hebben een verklaring
ondertekend waarin staat dat de EU de
erkenning van de genocide voortdurend
bij Turkije aan de orde moet stellen.
Ze doen dit alleen als CDA'er.Ze nemen
geen afstand van uitspraken die ze
deden als vertegenwoordigers van Turkse
organisaties.In die rol zeiden ze dat
er nooit een genocide is geweest.
Armeniërs vroegen het CDA deze week om
opheldering.Turkse troepen zouden in
WOI meer dan 1 miljoen Armeniërs hebben
vermoord.Turkije ontkent dit.
***************************************
is het ook.quote:Op vrijdag 22 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:
Volstrek ongeloofwaardig in mijn ogen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
"Ze nemen geen afstand van uitspraken die ze deden als vertegenwoordigers van Turkse organisaties"
Jezus.
Jezus.
Dit soort hypocrieten past natuurlijk uitstekend in de partij van 'ja-maar-ik-had-tegen-het-homo-huwelijk-gestemd-Balkenende'.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Te verwachten? Ik ben stomheid geslagen.quote:
Zelfs Nawijn kan niet tippen aan dit schizofrene gedrag..
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Turken horen niet thuis in de Tweede Kamer.
Als je dat als partij wel toelaat is het hek van de dam.
Als je dat als partij wel toelaat is het hek van de dam.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Overigens is het bericht van de NOS nu wel aangepast:
quote:Turkse CDA'ers erkennen genocide
De Turkse CDA-Kamerkandidaten Tonca en Elmaci sluiten zich aan bij het CDA-standpunt over de volkenmoord op de Armeniërs. Ze hebben een verklaring ondertekend waarin staat dat de EU de erkenning van de genocide voortdurend bij Turkije aan de orde moet stellen.
Met de ondertekening erkennen de twee impliciet de genocide. Eerder zeiden de twee CDA'ers als vertegenwoordiger van Turkse organisaties dat er nooit sprake is geweest van volkenmoord.
Armeniërs vroegen het CDA deze week om opheldering. In WOI kwamen meer dan één miljoen Armeniërs om. Turkije ontkent dat het Turkse leger hen heeft gedood.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Lees: "Lionsguy hoort niet thuis in POL. Als je hem toelaat is het hek van de dam."quote:Op vrijdag 22 september 2006 18:17 schreef lionsguy18 het volgende:
Turken horen niet thuis in de Tweede Kamer.
Als je dat als partij wel toelaat is het hek van de dam.
Het zijn Nederlanders.quote:Op vrijdag 22 september 2006 18:17 schreef lionsguy18 het volgende:
Turken horen niet thuis in de Tweede Kamer.
Als je dat als partij wel toelaat is het hek van de dam.
Wat betreft de Armeense genocide:
Hierbij de verschillen tussen de joodse en de verzonnen en vermeende armeense genocide http://www.tallarmeniantale.com/holocaust.htm
Hierbij vragen die onbeantwoord blijven door de luchtkasteelverdedigers aan Armeense kant en hun lovers.
www.tallarmeniantale.com/Questions.htm
Kiss of death van het verweer of moddergooiende Armeniërs
http://www.tallarmeniantale.com/3-trial.htm
Wat betreft de standpunten van deze Turkse Nederlanders:
Het is juist goed dat er mensen zijn met een afwijkende mening in de fractie. Vervolgens moet je je wel kunnen neerleggen met wat de Partij wil. Lijkt me toch logisch? Is het zo raar dat deze gasten hetzelfde doen?
Die advocaat in Turkije is aan het onderzoeken wat de CDA'ers precies hebben gezegd. Ze kunnen die lui moeilijk aanklagen omdat ze de partijstandpunt gaan uitdragen. Persoonlijk mogen ze een andere mening hebben zoals iedereen hier in Nederland. ALLE 16 miljoen mensen.
Armeniërs wassen hun handen in onschuld:
Armeniërs doen zich voor als onschuldige engelen, maar hebben bloed aan hun handen kleven. Ze hebben ruim 520.000 Turkse en Koerdische vrouwen en kinderen door de kling gejaagd.
Meer over deze taboe Armeniërs, zie foto's op
http://www.armenianrealit(...)res_in_anatolia.html klik op pictures
Hierbij de verschillen tussen de joodse en de verzonnen en vermeende armeense genocide http://www.tallarmeniantale.com/holocaust.htm
Hierbij vragen die onbeantwoord blijven door de luchtkasteelverdedigers aan Armeense kant en hun lovers.
www.tallarmeniantale.com/Questions.htm
Kiss of death van het verweer of moddergooiende Armeniërs
http://www.tallarmeniantale.com/3-trial.htm
Wat betreft de standpunten van deze Turkse Nederlanders:
Het is juist goed dat er mensen zijn met een afwijkende mening in de fractie. Vervolgens moet je je wel kunnen neerleggen met wat de Partij wil. Lijkt me toch logisch? Is het zo raar dat deze gasten hetzelfde doen?
Die advocaat in Turkije is aan het onderzoeken wat de CDA'ers precies hebben gezegd. Ze kunnen die lui moeilijk aanklagen omdat ze de partijstandpunt gaan uitdragen. Persoonlijk mogen ze een andere mening hebben zoals iedereen hier in Nederland. ALLE 16 miljoen mensen.
Armeniërs wassen hun handen in onschuld:
Armeniërs doen zich voor als onschuldige engelen, maar hebben bloed aan hun handen kleven. Ze hebben ruim 520.000 Turkse en Koerdische vrouwen en kinderen door de kling gejaagd.
Meer over deze taboe Armeniërs, zie foto's op
http://www.armenianrealit(...)res_in_anatolia.html klik op pictures
Ach jee, alweer een KimiziBeyaz-adept. Te jouwer info dan maar:quote:Op zaterdag 23 september 2006 12:07 schreef Kaan78 het volgende:
Wat betreft de Armeense genocide:
Hierbij de verschillen tussen de joodse en de verzonnen en vermeende armeense genocide http://www.tallarmeniantale.com/holocaust.htm
Hierbij vragen die onbeantwoord blijven door de luchtkasteelverdedigers aan Armeense kant en hun lovers.
www.tallarmeniantale.com/Questions.htm
Kiss of death van het verweer of moddergooiende Armeniërs
http://www.tallarmeniantale.com/3-trial.htm
Wat betreft de standpunten van deze Turkse Nederlanders:
Het is juist goed dat er mensen zijn met een afwijkende mening in de fractie. Vervolgens moet je je wel kunnen neerleggen met wat de Partij wil. Lijkt me toch logisch? Is het zo raar dat deze gasten hetzelfde doen?
Die advocaat in Turkije is aan het onderzoeken wat de CDA'ers precies hebben gezegd. Ze kunnen die lui moeilijk aanklagen omdat ze de partijstandpunt gaan uitdragen. Persoonlijk mogen ze een andere mening hebben zoals iedereen hier in Nederland. ALLE 16 miljoen mensen.
Armeniërs wassen hun handen in onschuld:
Armeniërs doen zich voor als onschuldige engelen, maar hebben bloed aan hun handen kleven. Ze hebben ruim 520.000 Turkse en Koerdische vrouwen en kinderen door de kling gejaagd.
Meer over deze taboe Armeniërs, zie foto's op
http://www.armenianrealit(...)res_in_anatolia.html klik op pictures
http://www.armenian-genocide.org/1914.html
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/genocide.html
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/plan.html
http://www.cilicia.com/armo10a.html
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/answers.html
en om het even af te ronden:
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/Armenia2/ArmeniaTC.htmquote:Talaat Pasha's Official Orders Regarding the Armenian Massacres, March 1915-January 1916
March 25th, 1915
To Djemal Bey, Delegate at Adana:
The duty of everyone is to effect on the broadest lines possible the realization of the noble project of wiping out of existence the well-known elements who for centuries have been the barrier to the empire's progress in civilization.
We must, therefore, take upon ourselves the entire responsibility, pledging ourselves to this action no matter what happens, and always remembering how great is the sacrifice which the Government has made in entering the World War. We must work so that the means used may lead to the desired end.
In our dispatch dated February 18th, we announced that the Djemiet has decided to uproot and annihilate the different forces which for centuries have been a hindrance; for this purpose it is forced to resort to very bloody methods. Certainly the contemplation of these methods horrified us, but the Djemiet saw no other way of insuring the stability of its work.
Ali Riza [Note: the committee delegate at Aleppo] harshly criticised us and urged that we be merciful; such simplicity is nothing short of stupidity. We will find a place for all those who will not cooperate with us, a place that will wring their delicate heartstrings.
Again let me remind you of the question of property left. This is very important. Watch its distribution with vigilance; always examine the accounts and the use made of the proceeds.
THE DJEMIET
--------------------------------------------------------------------------------
September 3rd, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We advise that you include the woman and children also in the orders which have been previously prescribed as to be applied to the males of the intended persons. Select employees of confidence for these duties.
Minister of the Interior, TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
September 16th
To the Prefecture of Aleppo:
You have already been advised that the Government, by order of the Djemiet, has decided to destroy completely all the indicated persons living in Turkey.
All who oppose this decision and command cannot remain on the official staff of the empire.
Their existence must come to an end, however tragic the means may be; and no regard must be paid to either age or sex, or to conscientious scruples.
Minister of the Interior, TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
November 18th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
It appears, from the interventions which have recently been made by the American Ambassador [Note: Mr. Morgenthau] at Constantinople on behalf of his Government, that the American Consuls are obtaining information by some secret means. They remain unconvinced, despite our assurance that the deportations will be accomplished in safety and comfort.
Be careful that events which attract attention shall not occur in connection with those who are near cities and other centres. In view of our present policy, it is most important that foreigners who are in those parts shall be convinced that the expulsion of the Armenians is in reality only deportation.
Therefore it is necessary that a show of gentle dealing shall be made for a while, and the usual measures be taken in suitable places.
All persons who have given information to the contrary shall be arrested and handed over to the military authorities for trial by court-martial. This order is recommended as very important.
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
December 11th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We are informed that some correspondents of Armenian journals are acquiring photographs and letters which depict tragic events, and these they give to the American Consul at Aleppo.
Dangerous people of this kind must be arrested and suppressed.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
December 29th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We are informed that foreign officers are finding along the roads the corpses of the indicated persons, and are photographing them.
Have these corpses buried at once and do not allow them to be left near the roads.
This order is recommended as very important.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
January 15th, 1916
To the Government of Aleppo:
We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians.
Should this be done through ignorance of our real purpose, or because of contempt of it, the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental.
I recommend the orphanages not to receive such children; and no attempts are to be made to establish special orphanages for them.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
(Undated.)
From the Ministry of the Interior to the Governor of Aleppo:
Only those orphans who cannot remember the terrors to which their parents have been subjected must be collected and kept.
Send the rest away with the caravans.
Minister of the Interior,
TALAAT.
Source: Source Records of the Great War, Vol. III, ed. Charles F. Horne, National Alumni 1923
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1915/bryce/a00tc.htm
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1915/bryce/
Beschrijvingkje Armeense genocide.
http://www.worldhistory.com/wiki/A/Armenian-Genocide.htm
Brits rapport over de genocide
http://www.firstworldwar.com/source/brycereport_armenia.htm
Duits ooggetuigenverslag
http://www.firstworldwar.com/diaries/armenianmassacres.htm
Orders van Talaat Pasha
http://www.firstworldwar.com/source/armenia_talaatorders.htm
[ Bericht 3% gewijzigd door Lord_Vetinari op 23-09-2006 12:32:40 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
-edit-
Niet gaan flamen. Offpolicy posts kan je aankaarten in het feedbacktopic van POL: [POL Feedback] Klagen en vragen.
[ Bericht 85% gewijzigd door Sidekick op 23-09-2006 19:29:16 ]
Niet gaan flamen. Offpolicy posts kan je aankaarten in het feedbacktopic van POL: [POL Feedback] Klagen en vragen.
[ Bericht 85% gewijzigd door Sidekick op 23-09-2006 19:29:16 ]
Rustig nou maar.quote:
Wat vind jij dan van de ontkenning van de Armeense genocide?
[ Bericht 42% gewijzigd door Sidekick op 23-09-2006 19:29:38 ]
Jullie hebben allemaal jullie eigen mening en ik ook. Maar ik maakte me alleen druk om al gehaat en dat het allemaal toegestaan wordt door FOK. Ik ga niet met jullie in discussie over het desbetreffende onderwerp, want dat heeft geen zin. Jullie denken en vinden wat jullie willen en dat vind ik allemaal best, maar houd het aub een beetje netjes. We leven hier in Nederland met zijn allen, houd daar rekening mee.quote:Op zaterdag 23 september 2006 18:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Rustig nou maar.
Wat vind jij dan van de ontkenning van de Armeense genocide?
Voor de ontkenning van Holocaust en Armeense genocide is geen plaats in Nederland, dat valt ook onder netjes.quote:Op zaterdag 23 september 2006 18:44 schreef Castaway82 het volgende:
[..]
Jullie hebben allemaal jullie eigen mening en ik ook. Maar ik maakte me alleen druk om al gehaat en dat het allemaal toegestaan wordt door FOK. Ik ga niet met jullie in discussie over het desbetreffende onderwerp, want dat heeft geen zin. Jullie denken en vinden wat jullie willen en dat vind ik allemaal best, maar houd het aub een beetje netjes. We leven hier in Nederland met zijn allen, houd daar rekening mee.
Treurnis, Arizona was het toch?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik was in Grafhumeur, South Carolina.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hee Kaanquote:Op zaterdag 23 september 2006 12:07 schreef Kaan78 het volgende:
Wat betreft de Armeense genocide:
Hierbij de verschillen tussen de joodse en de verzonnen en vermeende armeense genocide http://www.tallarmeniantale.com/holocaust.htm
Hierbij vragen die onbeantwoord blijven door de luchtkasteelverdedigers aan Armeense kant en hun lovers.
www.tallarmeniantale.com/Questions.htm
Kiss of death van het verweer of moddergooiende Armeniërs
http://www.tallarmeniantale.com/3-trial.htm
Wat betreft de standpunten van deze Turkse Nederlanders:
Het is juist goed dat er mensen zijn met een afwijkende mening in de fractie. Vervolgens moet je je wel kunnen neerleggen met wat de Partij wil. Lijkt me toch logisch? Is het zo raar dat deze gasten hetzelfde doen?
Die advocaat in Turkije is aan het onderzoeken wat de CDA'ers precies hebben gezegd. Ze kunnen die lui moeilijk aanklagen omdat ze de partijstandpunt gaan uitdragen. Persoonlijk mogen ze een andere mening hebben zoals iedereen hier in Nederland. ALLE 16 miljoen mensen.
Armeniërs wassen hun handen in onschuld:
Armeniërs doen zich voor als onschuldige engelen, maar hebben bloed aan hun handen kleven. Ze hebben ruim 520.000 Turkse en Koerdische vrouwen en kinderen door de kling gejaagd.
Meer over deze taboe Armeniërs, zie foto's op
http://www.armenianrealit(...)res_in_anatolia.html klik op pictures
Heb nog een tijdje gezelli met jou gemaild hierover, weet je nog?
Hele epistelen met toewijding en een warm hart in elkaar gedraaid, en toen...stilte...
Magoed, discussiëren met nationalistische Turken over de Armeense genocide is te vergelijken met het vreugd'vol lozen van den endeldarm: de volgende dag zit ie toch weer vol...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oh ja, een ontopic reactie van mijn kant zou vast ook leuk zijn.
Laten we voor de verandering eens géén vergelijking trekken met de Joodse Holocaust.
Maar stel je even voor dat een CDA-er zou proberen te komen met "Ja, als CDA-er onderschrijf ik dat Srebrenica echt plaatsgevonden heeft, maar daarnaast geloof ik dat die moslims daar er maar mooi om gevraagd hebben".
Denk niet dat Balkje daarom zou kunnen lachen, niet? Laat staan de kiezer. Die zou al dijenkletsend verder naar rechts galopperen.
Laten we voor de verandering eens géén vergelijking trekken met de Joodse Holocaust.
Maar stel je even voor dat een CDA-er zou proberen te komen met "Ja, als CDA-er onderschrijf ik dat Srebrenica echt plaatsgevonden heeft, maar daarnaast geloof ik dat die moslims daar er maar mooi om gevraagd hebben".
Denk niet dat Balkje daarom zou kunnen lachen, niet? Laat staan de kiezer. Die zou al dijenkletsend verder naar rechts galopperen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:'Ook Turkse PvdA'er ontkent genocide'
PvdA-kandidaat voor de Tweede Kamer Erdinc Sacan is verantwoordelijk voor een website waar de genocide op Armeniërs in 1915 door Turken wordt ontkend. Vorige week raakten twee Turkse CDA-kandidaten die op dezelfde website zijn te vinden in opspraak vanwege deze ontkenning.
Dit schrijft Trouw maandag. Erdinc Sacan is lid van de staten van Noord-Brabant voor de PvdA. Ook staat hij op plaats 53 van de PvdA-kandidatenlijst voor de verkiezingen van november.
Sacan is verantwoordelijk voor de website siyaset.nl. Deze website 'streeft naar het bevorderen van de politieke participatie binnen de Nederlandse samenleving met nadruk op de diverse culturele gemeenschappen die ons land rijk is'.
Volgens Trouw echter komen de deelnemers aan de debatten op deze website weliswaar uit verschillende Nederlandse politieke partijen, maar nemen ze allemaal dezelfde nationalistische Turkse standpunten in. Ze ontkennen de moord op de Armeniërs van 1915 tot 1918.
Pugna Pro Patria
Nou als ik deze site http://www.siyaset.nl/web/ zo bekijk is het vooral informatief, een overzicht van alle volksvertegenwoordigers van Turkse komaf maar ik zal wel iets over het hoofd zien..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
"Ja, kom. Laten we eens een volk een genocide in de schoenen schuiven mbv de politiek. We hebben immers de feiten tegen ons."
Ach, zolang het anti-Turks en anti-moslim is, is alles geoorloofd en kan zelfs een fabeltje als waarheid worden neergezet blijkt maar weer.
Ach, zolang het anti-Turks en anti-moslim is, is alles geoorloofd en kan zelfs een fabeltje als waarheid worden neergezet blijkt maar weer.
Bovendien is ondertussen ook mijn oprechte interesse gewekt wat nummer twee op de kandidatenlijst van de PvdA, voor de aankomende verkiezingen, Nebahat Albayrak, is 'aangeleerd'.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hartstikke geweldig dat ze de geschiedenis ontkent, voor mijn part zegt ze dat de aarde plat is, dat de aarde het midden van het heelal is, en dat alles om ons draait, wij zijn immers über. Daarnaast kan ze ook fijn gaan beweren dat condooms AIDS expres doorlaten, en de oorlog in Darfur ontkennen. (Om even iets wat in de buurt van de holocaust komt op te schrijven).
I don't give a flying fuck.
Hoe zijn haar bestuurlijke kwaliteiten? Steekpenninkje hier, lobby daar, 300 kerstpaketten per jaar? Laat dán maar zitten.
I don't give a flying fuck.
Hoe zijn haar bestuurlijke kwaliteiten? Steekpenninkje hier, lobby daar, 300 kerstpaketten per jaar? Laat dán maar zitten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jij hebt niet echt veel opgestoken van die topics in C &H / HOC over dit onderwerp, he?quote:Op maandag 25 september 2006 21:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
"Ja, kom. Laten we eens een volk een genocide in de schoenen schuiven mbv de politiek. We hebben immers de feiten tegen ons."
Ach, zolang het anti-Turks en anti-moslim is, is alles geoorloofd en kan zelfs een fabeltje als waarheid worden neergezet blijkt maar weer.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ben ik niet met je eens. Bestuurlijke kwaliteiten zijn óók een reden om iemand te behouden/ontslaan. Denkbeelden en leugens over het eigen verleden ook.quote:Op dinsdag 26 september 2006 00:35 schreef Yildiz het volgende:
Hartstikke geweldig dat ze de geschiedenis ontkent, voor mijn part zegt ze dat de aarde plat is, dat de aarde het midden van het heelal is, en dat alles om ons draait, wij zijn immers über. Daarnaast kan ze ook fijn gaan beweren dat condooms AIDS expres doorlaten, en de oorlog in Darfur ontkennen. (Om even iets wat in de buurt van de holocaust komt op te schrijven).
I don't give a flying fuck.
Hoe zijn haar bestuurlijke kwaliteiten? Steekpenninkje hier, lobby daar, 300 kerstpaketten per jaar? Laat dán maar zitten.
Als je de concensus op een dergelijk walgelijke manier ontkent en daarmee een heel volk beledigt, dan ben je als politicus niet echt geloofwaardig. En helemaal niet als je iets stottert als "Ja, als CDA-er ga ik hierin mee maar eigenlijk zeg ik als Turk..."
Probeer het eens te vergelijken met hoe wenselijk je het zou vinden dat iemand die Srebrenica bagatelliseert, of de slavenhandel in Suriname of dergelijke dingen zelfs "terecht" of "puur toeval" noemt in jouw regering zit.
Ik kom meer even helemaal niet met de Joodse Holocaust-vergelijking, hoewel de wetenschappelijke en publieke consensus daar ook duidelijk over is.
En het heeft uiteraard niets te maken met het goeie ouwe turkofobe/islamofobe stokpaardje van onze grote vriend KB. Mensen (moslim, joden, christenen of baghwanezen) die zich misdragen mogen daarop aangesproken worden en om een verklaring gevraagd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dit gebeuren heeft echt helemaal niets met Islamofobie te maken (hoewel denk ik islamofoben het toch aanhalen om extra na te schoppen), ik heb niets tegen turken maar zoals je zelf al zegt; De feiten zijn tegen jullie.. er zijn schriften, foto's, en overlevenden (zoals mijn vriendin - wiens overgrootmoeder's familie in die tijd helemaal is afgeslacht - en hun stuk land/huis nu in turks grondgebied ligt oppeens - en je gaat mij niet vertellen dat haar familie zusjes, tantes en al naar turkije gingen om daar aan het moorden te slaan)..quote:Op maandag 25 september 2006 21:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
"Ja, kom. Laten we eens een volk een genocide in de schoenen schuiven mbv de politiek. We hebben immers de feiten tegen ons."
Ach, zolang het anti-Turks en anti-moslim is, is alles geoorloofd en kan zelfs een fabeltje als waarheid worden neergezet blijkt maar weer.
Wat voor argumenten heb jij om het tegenovergestelde te bewijzen?
Waarschijnlijk de zelfde als die er toe hebben geleid dat de Turken waren vrijgesproken tijdens de Malta tribunalen en waarschijnlijk dezelfde redenen die de VN gebruikt om de situatie van toen niet als genocide aan te schrijven. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de weigering van een aantal europese landen (waaronder NL) om destijds op verzoek van het Ottomaanse rijk onderzoekers te sturen om de situatie te onderzoeken. Iemand die van plan is genocide te plegen zal dergelijke stappen niet ondernemen.quote:Op dinsdag 26 september 2006 09:29 schreef Xith het volgende:
Wat voor argumenten heb jij om het tegenovergestelde te bewijzen?
Turkije was toen al niet geliefd en nu ook niet. Turkije had toen al te maken met politieke spelletjes van europese landen en nu ook. Blijkbaar is men er nog altijd niet gerust op dat een mede-christelijk land niet heeft kunnen profiteren van de val van het Ottomaanse Rijk en probeert men via de politieke weg weer bepaalde claims te leggen. Immers, door de feiten hebben de armenen al die decennia telkens het onderspit gedolven.
Om de vergelijking met de nazi's maar aan te halen, zoals bepaalde fokkers telkensmaal proberen. In de ogen van het christelijke westen zijn de armeniers vergelijkbaar met de joden en de Turken vergelijkbaar met de nazi's. Daar waar de nazi's met succes zouden zijn vervolgd om hun daden in tribunalen, zijn alle Turken vrijgelaten door gebrek aan bewijs. Hadden ze al die 'bewijzen' die er nu zijn toen niet voor handen? Als zelfs je vijanden moeten concluderen dat je onschuldig bent, dan is er ergens iets mis. De vergelijk tussen de nazi's en Turken is niet meer dan een politiek spel. Uiteraard met alle nodige propaganda om het gewone volk te indoctrineren.quote:The British convened the Malta Tribunals to try Ottoman officials for crimes against Armenians. All of the accused were acquitted.
The Peace Treaty of Sevres, which was imposed upon the defeated Ottoman Empire, required the Ottoman government to hand over to the Allied Powers people accused of "massacres." Subsequently, 144 high Ottoman officials were arrested and deported for trial by the British to the island of Malta. The principal informants to the British High Commission in Istanbul leading to the arrests were local Armenians and the Armenian Patriarchate. While the deportees were interned on Malta, the British appointed an Armenian scholar, Mr. Haig Khazarian, to conduct a thorough examination of documentary evidence in the Ottoman, British, and U.S. Archives to substantiate the charges. Access to Ottoman records was unfettered as the British and French occupied and controlled Istanbul at the time. Khazarian’s corps of investigators revealed an utter lack of evidence demonstrating that Ottoman officials either sanctioned or encouraged killings of Armenians.
At the conclusion of the investigation, the British Procurator General determined that it was "improbable that the charges would be capable of proof in a court of law," exonerated and released all 144 detainees -- after two years and four months of detention without trial. No compensation was ever paid to the detainees.
Het is niet voor niets de armeense leugen nog altijd zoveel voorstanders heeft. Europa slikt deze leugen maar al te graag als zoete koek. De armeense vijand is ook de vijand van Europa, die nog moet bekomen van hun Ottomaanse nachtmerrie. De vijand van de vijand is de vriend. De lange traditie van moslimhaat en Turkenhaat wordt zo overdragen, van generatie tot generatie. Het is niet voor niets dat de armenen nog altijd tegen onafhankelijk onderzoek zijn. Als je het namelijk niet met de feiten kunt winnen, dan kun je het nog altijd met politieke spelletjes winnen.
En nu jij. Wat voor argumenten heb jij om het te bewijzen?
ps. Dat stukje land van je overgrootmoeder was in eerste instantie al van de Turken. Na de val van het Ottomaanse Rijk probeerde men nog even snel de droom van Groot-Armenie te verwezenlijken. Het is natuurlijk makkelijk om jezelf andersmans land toe te eigenen. Waar ze echter geen rekening mee hielden was het feit dat de Turken terugkwamen om dat gene terug te nemen wat van hun was.
Wat ik uit je stukje lees is dat ze gewoon de verkeerde mensen hebben aangehouden, niet dat de genocide niet plaats heeft gevonden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er zijn genoeg Duitse, Oostenrijkse, Franse en Amerikaanse onderzoekers en ooggetuigen geweest hoor. Ze waren alleen niet op verzoek van de Jong-Turken daar.quote:Op dinsdag 26 september 2006 09:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarschijnlijk de zelfde als die er toe hebben geleid dat de Turken waren vrijgesproken tijdens de Malta tribunalen en waarschijnlijk dezelfde redenen die de VN gebruikt om de situatie van toen niet als genocide aan te schrijven. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de weigering van een aantal europese landen (waaronder NL) om destijds op verzoek van het Ottomaanse rijk onderzoekers te sturen om de situatie te onderzoeken. Iemand die van plan is genocide te plegen zal dergelijke stappen niet ondernemen.
Nee, de Armeniërs hebben het onderspit gedolven door de genocide zelf en de lullig verlopende nasleep die door de Geallieerden geëscaleerd is. Verdrag van Sèvres bijvoorbeeld, waarin de genocide specifiek als argument voor een herindeling en compensatie werd gebruitk, is een monster gebleken.quote:Turkije was toen al niet geliefd en nu ook niet. Turkije had toen al te maken met politieke spelletjes van europese landen en nu ook. Blijkbaar is men er nog altijd niet gerust op dat een mede-christelijk land niet heeft kunnen profiteren van de val van het Ottomaanse Rijk en probeert men via de politieke weg weer bepaalde claims te leggen. Immers, door de feiten hebben de armenen al die decennia telkens het onderspit gedolven.
[..]
Dit was uiteraard het tweede tribunaal. Bij het eerste werden ze bij verstek veroordeeld en volgde dus het debacle van Sèvres waarna met Malta de boel werd geprobeerd te sussen.quote:Om de vergelijking met de nazi's maar aan te halen, zoals bepaalde fokkers telkensmaal proberen. In de ogen van het christelijke westen zijn de armeniers vergelijkbaar met de joden en de Turken vergelijkbaar met de nazi's. Daar waar de nazi's met succes zouden zijn vervolgd om hun daden in tribunalen, zijn alle Turken vrijgelaten door gebrek aan bewijs. Hadden ze al die 'bewijzen' die er nu zijn toen niet voor handen? Als zelfs je vijanden moeten concluderen dat je onschuldig bent, dan is er ergens iets mis. De vergelijk tussen de nazi's en Turken is niet meer dan een politiek spel. Uiteraard met alle nodige propaganda om het gewone volk te indoctrineren.
-Wat was de eerste spamactie ooit?quote:Het is niet voor niets de armeense leugen nog altijd zoveel voorstanders heeft. Europa slikt deze leugen maar al te graag als zoete koek. De armeense vijand is ook de vijand van Europa, die nog moet bekomen van hun Ottomaanse nachtmerrie. De vijand van de vijand is de vriend. De lange traditie van moslimhaat en Turkenhaat wordt zo overdragen, van generatie tot generatie. Het is niet voor niets dat de armenen nog altijd tegen onafhankelijk onderzoek zijn. Als je het namelijk niet met de feiten kunt winnen, dan kun je het nog altijd met politieke spelletjes winnen.
-Wie bedreigt er mensen die een monument willen plaatsen om de genocide te herdenken?
-Wie dreigt er met het terugtrekken van alle diplomatieke betrekkingen als er erkenning dreigt?
-Welke staat stelt het strafbaar om de Armeense "kwestie" aan te snijden?
Het gegil komt vooral uit Turkse hoek hoor. "Nietes! Is niet gebeurd! En asjet durft te zeggen doen we niet meer mee!"
Ipv zo te zeuren van "boehoe zij liegen over ons" is het realistischer om je even te realiseren, dat de enige reden waarom de erkenning niet van de grond komt, het feit is dat de VS Turkije op het moment heel nodig heeft. Dát is de politiek, die houdt Turkije momenteel de hand boven het hoofd, niet andersom
De concensus bijvoorbeeld.quote:En nu jij. Wat voor argumenten heb jij om het te bewijzen?
Dat stukje land behoorde dus aan Turkse (eerst Ottomaanse) staatsburgers. Maar we weten inmiddels wel wat de Turkse staat doet met niet-Turkse staatsburgers en hun rechten.quote:ps. Dat stukje land van je overgrootmoeder was in eerste instantie al van de Turken. Na de val van het Ottomaanse Rijk probeerde men nog even snel de droom van Groot-Armenie te verwezenlijken. Het is natuurlijk makkelijk om jezelf andersmans land toe te eigenen. Waar ze echter geen rekening mee hielden was het feit dat de Turken terugkwamen om dat gene terug te nemen wat van hun was.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het punt is: wij waren er geen van allen bij. In Turkije mag je de genocide niet erkennen, en je mag ook je staatsburgerschap niet opgeven; een Turk die hier de genocide niet ontkent kan op familiebezoek voor de rechter worden gedaagd.
In Nederland rust er een redelijk taboe (maar geen verbod!) op de politionele acties in Indonesie. Waarom hebben wij als volk, zo recent uit een oorlog, een ander volk zo uitgemoord, gemarteld en verkracht?
Dit alles is geen reden om Nederland niet bij de EU te laten, net als de genocide geen argument is om Turkije uit de EU te houden. Het verbod op het schrijven over deze genocide is het daarentegen WEL.
In Nederland rust er een redelijk taboe (maar geen verbod!) op de politionele acties in Indonesie. Waarom hebben wij als volk, zo recent uit een oorlog, een ander volk zo uitgemoord, gemarteld en verkracht?
Dit alles is geen reden om Nederland niet bij de EU te laten, net als de genocide geen argument is om Turkije uit de EU te houden. Het verbod op het schrijven over deze genocide is het daarentegen WEL.
Hehe, we zijn er. Burgerlijke vrijheden, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten etc.quote:Op dinsdag 26 september 2006 13:14 schreef Floripas het volgende:
Het punt is: wij waren er geen van allen bij. In Turkije mag je de genocide niet erkennen, en je mag ook je staatsburgerschap niet opgeven; een Turk die hier de genocide niet ontkent kan op familiebezoek voor de rechter worden gedaagd.
In Nederland rust er een redelijk taboe (maar geen verbod!) op de politionele acties in Indonesie. Waarom hebben wij als volk, zo recent uit een oorlog, een ander volk zo uitgemoord, gemarteld en verkracht?
Dit alles is geen reden om Nederland niet bij de EU te laten, net als de genocide geen argument is om Turkije uit de EU te houden. Het verbod op het schrijven over deze genocide is het daarentegen WEL.
Maar we hebben het niet over Turkije in de EU hier, maar over hoe wenselijk het is dat deze denkbeelden door Nederlandse politici worden onderschreven en uitgedragen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb nog niet veel mensen hier boos zien worden over Prosper Ego.quote:Op dinsdag 26 september 2006 13:23 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hehe, we zijn er. Burgerlijke vrijheden, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten etc.
Maar we hebben het niet over Turkije in de EU hier, maar over hoe wenselijk het is dat deze denkbeelden door Nederlandse politici worden onderschreven en uitgedragen.
Ik moest echt ff googelen op die naam, en ik kom nog wel uit een familie met koloniale roots. Maar het lijkt me toch dat er genoeg gezegd en geschreven is en wordt over mensen die zich associëren met Klaus Barbiequote:Op dinsdag 26 september 2006 13:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik heb nog niet veel mensen hier boos zien worden over Prosper Ego.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat zou je zeggen, ja. Toch weinig verontwaardiging over gezien.quote:Op dinsdag 26 september 2006 13:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik moest echt ff googelen op die naam, en ik kom nog wel uit een familie met koloniale roots. Maar het lijkt me toch dat er genoeg gezegd en geschreven is en wordt over mensen die zich associëren met Klaus Barbie
Het zou wellicht helpen als-ie zich tot de islam bekeert.
Voor mij niet hoor.quote:Op dinsdag 26 september 2006 13:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zou je zeggen, ja. Toch weinig verontwaardiging over gezien.
Het zou wellicht helpen als-ie zich tot de islam bekeert.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nou, dan moesten we ons maar alleen bezig gaan houden met mensen met dat rode-lap-gehalte, niet?quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hebben ze jou ook weer losgelaten?quote:Op dinsdag 26 september 2006 14:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nou, dan moesten we ons maar alleen bezig gaan houden met mensen met dat rode-lap-gehalte, niet?
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Ja, heerlijk. Poezenkracht!quote:Op dinsdag 26 september 2006 14:32 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Hebben ze jou ook weer losgelaten?
Gutsie, het kostte je een paar weken, maar toen kon je het eindelijk terugzeggen he?quote:Op dinsdag 26 september 2006 14:32 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Hebben ze jou ook weer losgelaten?
Wat er nog iets anders wat je rauw lustte?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Rucola.quote:Op dinsdag 26 september 2006 14:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Gutsie, het kostte je een paar weken, maar toen kon je het eindelijk terugzeggen he?
Wat er nog iets anders wat je rauw lustte?
Het CDA heeft vanavond besloten de twee Turkse genocide-ontkenners van de kandidatenlijst te schrappen. Waarschijnlijk worden ze ook uit de partij gezet
Pugna Pro Patria
nos tt.quote:***************************************
Turkse CDA'ers weg om Armenië-rel
***************************************
` De Turkse CDA'ers Tonca en Elmaci
zijn niet langer kandidaat-Kamerlid.Het
CDA heeft besloten hen van de lijst te
halen na de commotie over de erkenning
van de Armeense genocide.
Tonca en Elmaci hebben steeds ontkend
dat de Turken in 1915 genocide hebben
gepleegd op de Armeniërs.Als kandidaat-
Kamerlid onderschreven ze deze week het
CDA-standpunt dat de genocide wel heeft
plaatsgevonden.Vandaag namen ze daar in
een Turkse krant toch weer afstand van.
Eerder schrapte het PvdA-bestuur Erdinc
Sacan van de kandidatenlijst.Hij wilde
het PvdA-standpunt over de genocide
door de Turken niet onderschrijven.
***************************************
Tje het CDA kon nu niets anders meer doen dan het voorbeeld van de PvdA volgen .quote:Op dinsdag 26 september 2006 22:54 schreef Jurgen21 het volgende:
Het CDA heeft vanavond besloten de twee Turkse genocide-ontkenners van de kandidatenlijst te schrappen. Waarschijnlijk worden ze ook uit de partij gezet
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Logisch, zij waren daar immers al. Als bezettersquote:Op dinsdag 26 september 2006 12:25 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Er zijn genoeg Duitse, Oostenrijkse, Franse en Amerikaanse onderzoekers en ooggetuigen geweest hoor.
Heb je geen vertrouwen in landen als NL, Zweden, Denemarken en Spanjequote:Ze waren alleen niet op verzoek van de Jong-Turken daar.
[..]
De armeniers hebben het onderspit gedolven omdat ze hun vroegere bondgenoten in de rug aanvielen en zich verkeken op de slagkracht van de Turken. Eerst proberen je gastheer uit zijn eigen huis te verdrijven en dan jammeren dat je eruit wordt gezet.quote:Nee, de Armeniërs hebben het onderspit gedolven door de genocide zelf en de lullig verlopende nasleep die door de Geallieerden geëscaleerd is. Verdrag van Sèvres bijvoorbeeld, waarin de genocide specifiek als argument voor een herindeling en compensatie werd gebruitk, is een monster gebleken.
[..]
0+0=0. Ze hadden toen dus al niets voor handen en nu nog altijd niet. Dit is de reden dat armeniers nooit voor een internationaal tribunaal zullen kiezen. Zij zullen dan namelijk ontmaskerd worden.quote:Dit was uiteraard het tweede tribunaal. Bij het eerste werden ze bij verstek veroordeeld en volgde dus het debacle van Sèvres waarna met Malta de boel werd geprobeerd te sussen.
[..]
Hoe is dat relevant?quote:-Wat was de eerste spamactie ooit?
Wie bedreigt er mensen die de zogenaamde genocide ontkennen?quote:-Wie bedreigt er mensen die een monument willen plaatsen om de genocide te herdenken?
Het is niet meer dan logisch dat een land betrekkingen terugtrekt als het een leugen in de schoenen krijgt geschovenquote:-Wie dreigt er met het terugtrekken van alle diplomatieke betrekkingen als er erkenning dreigt?
Welke landen stellen het strafbaar om de armeense leugen te ontkennen?quote:-Welke staat stelt het strafbaar om de Armeense "kwestie" aan te snijden?
Het valt me nog mee dat de armenen door eigen geschreeuw het gemompel van Turkije kunnen horen.quote:Het gegil komt vooral uit Turkse hoek hoor.
"Welles!. Is wel gebeurd! En asjet durft te ontkennen praten wij wel even met wat politici"quote:"Nietes! Is niet gebeurd! En asjet durft te zeggen doen we niet meer mee!"
Is dat het sprookje dat de armeniers nu voor het slapengaan te horen krijgen? De enige reden dat de VS zich uberhaupt mengt in deze zaak is de enorme armeense bevolking en de zeer grote armeense lobby die het land rijk is. Verder boeit het dan ook niemand. De armenen hebben het qua lobby in die landen dan ook makkelijk. Zij hoeven enkel de woorden "Turk" en "moslim" te laten vallen om de politiek en veel mensen mee te krijgen.quote:Ipv zo te zeuren van "boehoe zij liegen over ons" is het realistischer om je even te realiseren, dat de enige reden waarom de erkenning niet van de grond komt, het feit is dat de VS Turkije op het moment heel nodig heeft. Dát is de politiek, die houdt Turkije momenteel de hand boven het hoofd, niet andersom
[..]
Je hebt de mensen mee die Turken en moslims hatenquote:De concensus bijvoorbeeld.
[..]
Behoorde, behoort en zal, als God dat wil, altijd tot de Turken en moslims behoren.quote:Dat stukje land behoorde dus aan Turkse (eerst Ottomaanse) staatsburgers.
We weten wel wat Turkije doet met mensen die trachten land in te pikken. Wat Turkije doet met niet-Turken en hun rechten? Niet veel anders. Al had de belasting voor die groep wel hoger gemogen.quote:Maar we weten inmiddels wel wat de Turkse staat doet met niet-Turkse staatsburgers en hun rechten.
De Duitsers waren jullie bondgenoten, de Oostenrijker als een consul, er waren weet ik veel hoeveel missionarissen van diverse pluimage. Alleen Morgenthau kwam als Amerikaan, en dan onafhankelijk van een geallieerde bezettingsmacht.quote:Op woensdag 27 september 2006 04:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Logisch, zij waren daar immers al. Als bezetters
[..]
Maar daarvan dacht je eerder al dat het wel een jood zou zijn als ik het me wel herinner.
Je hebt -opnieuw- je tijdlijn niet op orde. Op het moment van aanvang van de genocide zelf was er geen massale kolonisatie oid aan de gang. Pas ná de genocide kwam het Sévres-debacle met Kilikia met een eigen leger etc. Genocide was 1915, Kilikia pas in 1920. Onthou dat nou es.quote:Heb je geen vertrouwen in landen als NL, Zweden, Denemarken en Spanje
[..]
De armeniers hebben het onderspit gedolven omdat ze hun vroegere bondgenoten in de rug aanvielen en zich verkeken op de slagkracht van de Turken. Eerst proberen je gastheer uit zijn eigen huis te verdrijven en dan jammeren dat je eruit wordt gezet.
[..]
Dr is al een tribunaal geweest in 1919 waarbij Talaat ter dood werd veroordeeld. Een Turks militair tribunaal. Sèvres is één vd uitvloeiselen daarvan (schuld -> recompensatie -> Kilikia). Toen Sèvres ipv een nieuwe vrediger toestand uitliep op een grote wraakactie van de kant van de Armeens en Franse gestationeerde troepen en Turkije het daarom van de kaart veegde, werden de kaarten opnieuw -en dit keer volgens de wensen van de Turken- geschud. Op Malta was er ineens gebrek aan bewijs.quote:0+0=0. Ze hadden toen dus al niets voor handen en nu nog altijd niet. Dit is de reden dat armeniers nooit voor een internationaal tribunaal zullen kiezen. Zij zullen dan namelijk ontmaskerd worden.
[..]
Uiteraard zullen we het niet hebben over de honderden onafhankelijke onderzoeken die de gebeurtenissen van 1915 (onthou het jaatal nu es ff) als genocide aanmerken, of de TARC enzo.
Bovenstaande zijn 4 voorbeelden van de agressieve Turkse politiek tov dit onderwerp. De eerste spamactie ooit was een ontkenning van de Armeense genocide.quote:Hoe is dat relevant?
[..]
Wie bedreigt er mensen die de zogenaamde genocide ontkennen?
[..]
Het is niet meer dan logisch dat een land betrekkingen terugtrekt als het een leugen in de schoenen krijgt geschoven
[..]
Welke landen stellen het strafbaar om de armeense leugen te ontkennen?
[..]
Het valt mij geenszins mee hoe jij alle schuimbekkende acties vd kant van Turkije classificeert als gerchtvaardigd en de Armeense lobby -die immers geen dreigtelefoontjes en diplomatieke dreigtaal laat horen- onder "gegil" schaart.quote:Het valt me nog mee dat de armenen door eigen geschreeuw het gemompel van Turkije kunnen horen.
[..]
Historici, liever.quote:"Welles!. Is wel gebeurd! En asjet durft te ontkennen praten wij wel even met wat politici"
[..]
De enige reden dat de VS zich er niet duidelijk over uitspreekt -ondanks die enorme Armeense lobby/complotten waar jij het maar over blijft hebben- is een politieke.quote:Is dat het sprookje dat de armeniers nu voor het slapengaan te horen krijgen? De enige reden dat de VS zich uberhaupt mengt in deze zaak is de enorme armeense bevolking en de zeer grote armeense lobby die het land rijk is. Verder boeit het dan ook niemand. De armenen hebben het qua lobby in die landen dan ook makkelijk. Zij hoeven enkel de woorden "Turk" en "moslim" te laten vallen om de politiek en veel mensen mee te krijgen.
[..]
Ah, het stokpaardje rides again. "Iedereen die durft te zeggen dat het genocide was is gewoon een racist!"quote:Je hebt de mensen mee die Turken en moslims haten
[..]
Goedkoop.
Wat heeft etnische achtergrond en religie te maken met iets simpels als je eigen boerderijtje sinds 15 generaties?quote:Behoorde, behoort en zal, als God dat wil, altijd tot de Turken en moslims behoren.
[..]
Jij wilt met droge ogen beweren dat al die niet-Turken (voor zover dat begrip al niet kunstmatig is) er in de geschiedenis niet minder bekaaid zijn afgekomen door het Turkse beleid? Grieken, Koerden, Armeniërs, Assyriërs, Arabieren, Druzen, Zazaki...quote:We weten wel wat Turkije doet met mensen die trachten land in te pikken. Wat Turkije doet met niet-Turken en hun rechten? Niet veel anders. Al had de belasting voor die groep wel hoger gemogen.
Het boehoe-iedereen-is-zomaar- tegen-ons-uit-racisme-riedeltje zit er wel ingeramd he?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ze zijn weg
Tonca had wel een goed verhaal maar ik begrijp hem toch niet helemaal. Waarom is het zo verschrikkelijk moeilijk om even over je eigen schaduw heen te springen?
Tonca had wel een goed verhaal maar ik begrijp hem toch niet helemaal. Waarom is het zo verschrikkelijk moeilijk om even over je eigen schaduw heen te springen?
Gezellig zo'n grote christelijke club bijeen in een islamitisch land dat het niet zo meer kon vinden met een christelijk landje met expansiedrift.quote:Op woensdag 27 september 2006 08:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De Duitsers waren jullie bondgenoten, de Oostenrijker als een consul, er waren weet ik veel hoeveel missionarissen van diverse pluimage. Alleen Morgenthau kwam als Amerikaan, en dan onafhankelijk van een geallieerde bezettingsmacht.
Maar daarvan dacht je eerder al dat het wel een jood zou zijn als ik het me wel herinner.
Nee, de voorbereidingen voor de kolonisatie waren aan de gang. Dit in combinatie met de massamoorden die de armenen op hun kerfstok hebben. Dat is dan ook de reden dat er voor gekozen is om voortijdig maatregelen te nemen.quote:[..]
Je hebt -opnieuw- je tijdlijn niet op orde. Op het moment van aanvang van de genocide zelf was er geen massale kolonisatie oid aan de gang. Pas ná de genocide kwam het Sévres-debacle met Kilikia met een eigen leger etc. Genocide was 1915, Kilikia pas in 1920. Onthou dat nou es.
Onder toezicht van de bezetters ja. Nee, dan ben je geloofwaardigquote:[..]
Dr is al een tribunaal geweest in 1919 waarbij Talaat ter dood werd veroordeeld. Een Turks militair tribunaal.
Ineens? Het was er gewoon nooit.quote:Sèvres is één vd uitvloeiselen daarvan (schuld -> recompensatie -> Kilikia). Toen Sèvres ipv een nieuwe vrediger toestand uitliep op een grote wraakactie van de kant van de Armeens en Franse gestationeerde troepen en Turkije het daarom van de kaart veegde, werden de kaarten opnieuw -en dit keer volgens de wensen van de Turken- geschud. Op Malta was er ineens gebrek aan bewijs.
Opvallend dat alle door de armenen goedgekeurde 'onderzoeken' allemaal onafhankelijk zijn Dus nee, laten we het daar inderdaad niet over hebben.quote:Uiteraard zullen we het niet hebben over de honderden onafhankelijke onderzoeken die de gebeurtenissen van 1915 (onthou het jaatal nu es ff) als genocide aanmerken, of de TARC enzo.
[..]
Agressieve Turkse politiek? Je volgt de media de laatste tijd zeker niet meer zo?quote:Bovenstaande zijn 4 voorbeelden van de agressieve Turkse politiek tov dit onderwerp. De eerste spamactie ooit was een ontkenning van de Armeense genocide.
[..]
Het omgekeerde verbaast mij van jou kant ook niet bepaald.quote:Het valt mij geenszins mee hoe jij alle schuimbekkende acties vd kant van Turkije classificeert als gerchtvaardigd en de Armeense lobby -die immers geen dreigtelefoontjes en diplomatieke dreigtaal laat horen- onder "gegil" schaart.
[..]
You could have fooled me. Het politieke offensief van de afgelopen jaren van de armenen is op zijn minst explosief te noemen. De historische efforts daarentegen zijn op 1 hand te tellen. Als je deze uberhaupt mag meetellen is te betwijfelen, aangezien de historici en hun bronnen eerst door de armenen gescand en goedgekeurd moeten wordenquote:Historici, liever.
[..]
De enige reden dat de VS zich uberhaupt bezighoudt met deze leugen is dankzij die enorme armeense lobby.quote:De enige reden dat de VS zich er niet duidelijk over uitspreekt -ondanks die enorme Armeense lobby/complotten waar jij het maar over blijft hebben- is een politieke.
Soms is de waarheid hard. Daarbij hoeft de waarheid niet perse duur te zijn. Het kan ook gewoon goedkoop zijn.quote:[..]
Ah, het stokpaardje rides again. "Iedereen die durft te zeggen dat het genocide was is gewoon een racist!"
Goedkoop.
Ik had het graag aan de grootouders van mijn beste vrienden willen vragen, maar die waren, samen met de rest van het dorp, uitgemoord door de armenen.quote:[..]
Wat heeft etnische achtergrond en religie te maken met iets simpels als je eigen boerderijtje sinds 15 generaties?
Er zijn inderdaad heel wat volkjes geweest die misbruik trachtten te maken van de val van het Ottomaanse Rijk. Sommigen zijn daar inderdaad minder bekaaid van afgekomen. Typisch geval van eigen schuld dikke bult.quote:[..]
Jij wilt met droge ogen beweren dat al die niet-Turken (voor zover dat begrip al niet kunstmatig is) er in de geschiedenis niet minder bekaaid zijn afgekomen door het Turkse beleid? Grieken, Koerden, Armeniërs, Assyriërs, Arabieren, Druzen, Zazaki...
Niet iedereen. Sterker nog, de meeste niet. Voornamelijk de meer christelijke stromingen.quote:Het boehoe-iedereen-is-zomaar- tegen-ons-uit-racisme-riedeltje zit er wel ingeramd he?
Nog 1 toevoeging. Als de armeniers zo zeker zijn van hun zaak, waarom dan niet Turkije voor een internationaal hof dagen? Vanwaar deze angst? Vanwaar de noodzaak om het via de politieke weg erkend te krijgen?
Dat moeten ze misschien maar doen. Maar waarom is het voor Turken zo moeilijk om het gewoon te erkennen. Tonca erkent wel dat er honderdduizenden mensen zijn vermoord door Turkije, hij wil alleen niet aan dat woord genocide. Ik vind het nogal spijkers op laag water zoeken - geef toch gewoon ruiterlijk toe dat het een zwarte bladzijde in de geschiedenis van je land is in plaats van er zo'n woordenspel van te maken.quote:Op woensdag 27 september 2006 09:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nog 1 toevoeging. Als de armeniers zo zeker zijn van hun zaak, waarom dan niet Turkije voor een internationaal hof dagen? Vanwaar deze angst? Vanwaar de noodzaak om het via de politieke weg erkend te krijgen?
quote:
Aan de ene kant zeg je dat er maar onafhankelijk onderzoek moet komen en aan de andere kant zeg je dat de Turken het maar moeten erkennen? Hoe krom is dat? Waarom nog iets onderzoeken als het blijkbaar al vaststaat?quote:Maar waarom is het voor Turken zo moeilijk om het gewoon te erkennen. Tonca erkent wel dat er honderdduizenden mensen zijn vermoord door Turkije, hij wil alleen niet aan dat woord genocide. Ik vind het nogal spijkers op laag water zoeken - geef toch gewoon ruiterlijk toe dat het een zwarte bladzijde in de geschiedenis van je land is in plaats van er zo'n woordenspel van te maken.
Wat is de werkelijke reden dat niemand in het christelijke westen ruiterlijk toegeeft dat er nogal wat tegenstrijdigheden zijn en dat er onafhankelijk onderzoek dient te komen? Vanwaar de behoefte van het christelijke westen om het via de politiek erkend te krijgen? Sinds wanneer beslist de politiek over historische gebeurtenissen? Wat weet een politicus nou van geschiedenis?
Zoveel vragen, zo weinig antwoorden.
Om niet steeds opnieuw het leed uit je geschiedenis gebagatelliseerd horen krijgen? Na de wetenschappelijke erkenning is het best een logische stap.quote:Op woensdag 27 september 2006 09:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nog 1 toevoeging. Als de armeniers zo zeker zijn van hun zaak, waarom dan niet Turkije voor een internationaal hof dagen? Vanwaar deze angst? Vanwaar de noodzaak om het via de politieke weg erkend te krijgen?
Overigens is al onderzocht door het ICTJ (op verzoek van beide kanten) of er brood zit in een dergelijke claim. Kwam uit dat de Turkse staat wel degelijk verantwoordelijk gehouden moet worden voor genocide, maar niet bang hoeft te zijn voor herstelbetalingen of het teruggeven van land ofzo.
http://www.tarc.info/ICTJ%20Memorandum%20Feb.%2003.pdf
In het Turks: http://www.tarc.info/ICTJTurkishfinal030504.pdf
Let even op het eerste woord in de titel
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Draai het niet om. Waarom zoveel moeite om wat als geschiedkundig feit vaststaat onder het tapijt te vegen? Het revisionisme zit aan Turkse kant, waarde heer.quote:Op woensdag 27 september 2006 09:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
[..]
Aan de ene kant zeg je dat er maar onafhankelijk onderzoek moet komen en aan de andere kant zeg je dat de Turken het maar moeten erkennen? Hoe krom is dat? Waarom nog iets onderzoeken als het blijkbaar al vaststaat?
Wat is de werkelijke reden dat niemand in het christelijke westen ruiterlijk toegeeft dat er nogal wat tegenstrijdigheden zijn en dat er onafhankelijk onderzoek dient te komen? Vanwaar de behoefte van het christelijke westen om het via de politiek erkend te krijgen? Sinds wanneer beslist de politiek over historische gebeurtenissen? Wat weet een politicus nou van geschiedenis?
Zoveel vragen, zo weinig antwoorden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vind het een goede zaak dat zowel het CDA als de PvdA de betreffende kandidaten van hun lijst hebben verwijderd. Als je nog niet eens het hart hebt om volkerenmoord te erkennen (laat staan te veroordelen), heb je niets te zoeken in een orgaan dat onze democratische rechtsstaat vertegenwoordigt.
Onderzoek kan nooit kwaad. Maar er staat al wel heel vast wat je wel kunt erkennen. Dat Turkije honderdduizenden mensen over de kling heeft gejaagd. Dat erkent Tonca wel maar bij jou zie ik allemaal omwegen.quote:Op woensdag 27 september 2006 09:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
[..]
Aan de ene kant zeg je dat er maar onafhankelijk onderzoek moet komen en aan de andere kant zeg je dat de Turken het maar moeten erkennen? Hoe krom is dat? Waarom nog iets onderzoeken als het blijkbaar al vaststaat?
Er staat ook gewoon al wel heel vast.quote:Wat is de werkelijke reden dat niemand in het christelijke westen ruiterlijk toegeeft dat er nogal wat tegenstrijdigheden zijn en dat er onafhankelijk onderzoek dient te komen?
Waarom steeds het christendom er bij halen? Dat speelt helemaal geen rol.quote:Vanwaar de behoefte van het christelijke westen om het via de politiek erkend te krijgen? Sinds wanneer beslist de politiek over historische gebeurtenissen? Wat weet een politicus nou van geschiedenis?
Dat is onzin. Je vertroebelt de boel. Zou je ooit een genocide erkennen?quote:Zoveel vragen, zo weinig antwoorden.
Dus omdat de armenen zo zielig zijn, moeten de Turken maar een leugen in de schoenen geschoven krijgen? Over welke wetenschappelijke erkenning heb jij het nu? Genoeg wetenschappers die betwijfelen of het een genocide was. Of tellen alleen de erkenningen van pro-armeense wetenschappers?quote:Op woensdag 27 september 2006 09:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Om niet steeds opnieuw het leed uit je geschiedenis gebagatelliseerd horen krijgen? Na de wetenschappelijke erkenning is het best een logische stap.
Wat moet ik afleiden uit de titel?quote:Overigens is al onderzocht door het ICTJ (op verzoek van beide kanten) of er brood zit in een dergelijke claim. Kwam uit dat de Turkse staat wel degelijk verantwoordelijk gehouden moet worden voor genocide, maar niet bang hoeft te zijn voor herstelbetalingen of het teruggeven van land ofzo.
http://www.tarc.info/ICTJ%20Memorandum%20Feb.%2003.pdf
In het Turks: http://www.tarc.info/ICTJTurkishfinal030504.pdf
Let even op het eerste woord in de titel
Maar deze was me wel opgevallen.
Het ging toch om een historische gebeurtenisquote:This memorandum is a legal, not a factual or historical, analysis. In
deriving the conclusions contained in this memorandum we have attempted to state
explicitly whether our conclusion relies on any factual assumptions. Although we have
reviewed various accounts of the relevant facts, we have not undertaken any independent
factual investigation.
Wie draait wat om? Het staat nu eenmaal niet eenduidig vast dat het een geschiedkundig feit is. Feit is enkel dat er velen zijn gestorven. Twijfel is of er sprake was van genocide. Nu begrijp ik wel dat jij deze leugen graag erkend ziet, maar om pogingen deze leugen te openbaren als onder het tapijt vegen beschouwt is wel erg goedkoop.quote:Op woensdag 27 september 2006 09:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Draai het niet om. Waarom zoveel moeite om wat als geschiedkundig feit vaststaat onder het tapijt te vegen?
Waarom geef je niet gewoon toe dat de armenen in onafhankelijk historisch onderzoek geen poot hebben om op te staan en daarom de politiek weg nu prefereren?
Ik wist niet dat revisionisme stond voor het openbaren van leugens en bedrog?quote:Het revisionisme zit aan Turkse kant, waarde heer.
BS. Jij leest wat je wilt lezen. Ik zeg het dus nogmaals, aangezien je nogal wat zaken over het hoofd lijkt tezien. Ja, er zijn honderdenden duizenden mensen doodgegaan aan beide kanten. Dat is wat anders dan over de kling jagen. Tonca heeft dat dan ook nooit gezegd.quote:Op woensdag 27 september 2006 09:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Onderzoek kan nooit kwaad. Maar er staat al wel heel vast wat je wel kunt erkennen. Dat Turkije honderdduizenden mensen over de kling heeft gejaagd. Dat erkent Tonca wel maar bij jou zie ik allemaal omwegen.
Ja, het staat inderdaad vast dat er heel wat leugens worden verspreid.quote:[..]
Er staat ook gewoon al wel heel vast.
Wie zegt dat? Kijk eens heel goed naar die kaart die in net plaatste en zeg dat nog eens?quote:[..]
Waarom steeds het christendom er bij halen? Dat speelt helemaal geen rol.
Ik geef enkel aan waar de knelpunten van de armeense kwestie liggen. Dat jouw beeld daarvan vertroebelt is een goede zaak. Het geeft immers aan dat je ook openstaat voor andere bronnen en andere zienswijzen.quote:[..]
Dat is onzin. Je vertroebelt de boel.
Jazeker, mits onafhankelijk onderzoek uitwijst dat iets een genocide is, dus het met opzet uitmoorden van een groep mensen, dan zal ik de eerste zijn die deze zal erkennen. Zo erken ik de genocide die nazi-Duitsland uitvoerde ook.quote:Zou je ooit een genocide erkennen?
Nee, de Armeniërs waren zo zielig omdat de Turken hun fatsoen niet konden houden. Wederom niet omdraaien.quote:Op woensdag 27 september 2006 10:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dus omdat de armenen zo zielig zijn, moeten de Turken maar een leugen in de schoenen geschoven krijgen?
Turkse wetenschappers, en die ene Amerikaan die inmiddels al is teruggekomen van zijn voornaamste punten. (Justin McCarthy). Dat is het wel zo'n beetje.quote:Over welke wetenschappelijke erkenning heb jij het nu? Genoeg wetenschappers die betwijfelen of het een genocide was.
Grappig dat jij, die volgens het klassieke ontkenningspatroon elke bron afkeurt, zelfs Turkse bronnen die dan ineens van verraders afkomstig zouden zijn, zelfs dit om weet te draaien.quote:Of tellen alleen de erkenningen van pro-armeense wetenschappers?
[..]
Dit was even in de juridische context nav SCH's post. De juridische context van een historische gebeurtenis. Net zoals er een sociologische kant aanzit etc.quote:Wat moet ik afleiden uit de titel?
Maar deze was me wel opgevallen.
[..]
Het ging toch om een historische gebeurtenis
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En van wie accepteer jij een dergelijke uitslag? Een Nederlandse Waarheidscommissie?quote:Op woensdag 27 september 2006 10:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Jazeker, mits onafhankelijk onderzoek uitwijst dat iets een genocide is, dus het met opzet uitmoorden van een groep mensen, dan zal ik de eerste zijn die deze zal erkennen. Zo erken ik de genocide die nazi-Duitsland uitvoerde ook.
Ah, het ouderwetse "er zijn twee kanten aan het verhaal" in de zin van "de waarheid kan dus door twee gedeeld worden"quote:Op woensdag 27 september 2006 10:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wie draait wat om? Het staat nu eenmaal niet eenduidig vast dat het een geschiedkundig feit is. Feit is enkel dat er velen zijn gestorven. Twijfel is of er sprake was van genocide. Nu begrijp ik wel dat jij deze leugen graag erkend ziet, maar om pogingen deze leugen te openbaren als onder het tapijt vegen beschouwt is wel erg goedkoop.
Waarom geef je niet gewoon toe dat de armenen in onafhankelijk historisch onderzoek geen poot hebben om op te staan en daarom de politiek weg nu prefereren?
[..]
Ik wist niet dat revisionisme stond voor het openbaren van leugens en bedrog?
Neen, er is in de academische wereld geen twijfel over het feit dat het genocide betrof, tenzij we het hebben over politiek gemotiveerde of zelfs omgekochte uitlatingen.
Als je 500x roept dat poep worst is, wordt het nog steeds geen worst, echt niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik vermoed dat Kemal Attaturk zal moeten herrijzen. En dan nog loopt die gerede kans door KB tot verrader van Turken te worden uitgemaakt.quote:Op woensdag 27 september 2006 10:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
En van wie accepteer jij een dergelijke uitslag? Een Nederlandse Waarheidscommissie?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In dat geval kun je dus gerust met de erkenning beginnen, er is genoeg onafhankelijk onderzoek geweest.quote:Op woensdag 27 september 2006 10:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
...
Jazeker, mits onafhankelijk onderzoek uitwijst dat iets een genocide is, dus het met opzet uitmoorden van een groep mensen, dan zal ik de eerste zijn die deze zal erkennen. Zo erken ik de genocide die nazi-Duitsland uitvoerde ook.
www.genocidewatch.org
http://www.chgs.nl/
http://www.historyplace.com/worldhistory/genocide/armenians.htm
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/gen_bib1.html (<- bibiografie, zoek maar ff naar de niet-Armeense bronnen)
http://www.gendercide.org/case_armenia.html
Allemaal niet-Armeense bronnen.
Turks?
quote:Taner Akcam
From Empire to Republic : Turkish Nationalism and the Armenian Genocide, Zed Books, September 4, 2004, ISBN 1842775278
A Shameful Act : The Armenian Genocide and the Question of Turkish Responsibility, Metropolitan Books, May 16, 2006, ISBN 0805079327
Rethinking Modernity and National Identity in Turkey, Publications on the Near East, University of Washington, Sibel Bozdogan (Editor), University of Washington Press, July, 1997, ISBN 0295975970
Dialogue across an international divide: Essays towards a Turkish-Armenian dialogue, Zoryan Institute, 2001, ISBN 1895485037
Armenien und der Völkermord: Die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung, Hamburger Edition, 1. edition, 1996, ISBN 3930908263, (German)
İnsan hakları ve Ermeni sorunu: İttihat ve Terakki'den Kurtuluş Savaşı'na, İmge Kitabevi, 1. edition, 1999, ISBN 9755332464, (Turkish)
Siyasi kültürümüzde zulüm ve işkence (Araştırma-inceleme dizisi), İletişim Yayıncılık, 1. edition, 1992, ISBN 9754702497, (Turkish)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Kijk eens aan, het CDA is ook wakker.
Opgeruimd staat netjes.
Gaan ze bij het CDA ook nog wat doen aan die achterlijke Marja Bijsterveldt of ontspringt die doosch de dans?
Opgeruimd staat netjes.
Gaan ze bij het CDA ook nog wat doen aan die achterlijke Marja Bijsterveldt of ontspringt die doosch de dans?
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Hoe is je land terugclaimen gelijk aan geen fatsoen kunnen houden? Nu is het dus de schuld van de Turk dat ze de armeense bezetters hebben verdreven? Over verdraaiing gesprokenquote:Op woensdag 27 september 2006 10:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, de Armeniërs waren zo zielig omdat de Turken hun fatsoen niet konden houden. Wederom niet omdraaien.
Ik heb werkelijk geen idee wat je hier nu weer bazelt. Ik geef enkel aan dat de armenen nogal selectief zijn wat betreft hun 'bronnen'quote:[..]
Turkse wetenschappers, en die ene Amerikaan die inmiddels al is teruggekomen van zijn voornaamste punten. (Justin McCarthy). Dat is het wel zo'n beetje.
[/quoe]
Je mist er nog een hele zooi, maar dat weet je zelf natuurlijk best Maar het staat natuurlijk wel leuk tegenover argelozen die niets van deze kwestie weten.
[quote]
[..]
Grappig dat jij, die volgens het klassieke ontkenningspatroon elke bron afkeurt, zelfs Turkse bronnen die dan ineens van verraders afkomstig zouden zijn, zelfs dit om weet te draaien.
Sinds wanneer zijn juristen ook historici De context is ook maar zoveel waard als de aangedragen bronnen.quote:[..]
Dit was even in de juridische context nav SCH's post. De juridische context van een historische gebeurtenis. Net zoals er een sociologische kant aanzit etc.
De VN. Nederland is verre van objectief te noemen tegenwoordig.quote:Op woensdag 27 september 2006 10:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
En van wie accepteer jij een dergelijke uitslag? Een Nederlandse Waarheidscommissie?
In welke zin jij het wilt opvatten moet jij weten, maar elk verhaal heeft inderdaad 2 kanten. Daar waar de christelijke wereld nu enkel geinteresseerd is in 1 kant, is het voor een blijvende oplossing van belang dat beide kanten worden gehoord.quote:Op woensdag 27 september 2006 10:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ah, het ouderwetse "er zijn twee kanten aan het verhaal" in de zin van "de waarheid kan dus door twee gedeeld worden"
Maar nee, daar zijn de armenen allergisch voor. Want o wee als de wereld erachter komt dat zij hebben geprobeerd een genocide in de schoenen van een ander hebben geprobeerd te schuiven.
Ah, de armeense visie op wetenschap. Iedereen die het niet eens is met de armeense stelling, is geen wetenschapperquote:Neen, er is in de academische wereld geen twijfel over het feit dat het genocide betrof, tenzij we het hebben over politiek gemotiveerde of zelfs omgekochte uitlatingen.
Dat zeg ik. Je kunt nog zo vaak roepen dat er een genocide heeft plaatsgevonden, maar dat verandert niets aan de feiten.quote:Als je 500x roept dat poep worst is, wordt het nog steeds geen worst, echt niet.
Niet armeens, maar wel gekleurd door de armeense lobby. Ik ken de achtergrond van deze instellingen niet, dus ik zie geen reden om dingen zomaar aan te nemen. Waar is trouwens je link naar de VN? Vind je het erg als ik daar iets meer vertrouwen in heb? Het spel wordt nu eenmaal niet gespeeld aan de hand van armeense regels.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In dat geval kun je dus gerust met de erkenning beginnen, er is genoeg onafhankelijk onderzoek geweest.
www.genocidewatch.org
http://www.chgs.nl/
http://www.historyplace.com/worldhistory/genocide/armenians.htm
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/gen_bib1.html (<- bibiografie, zoek maar ff naar de niet-Armeense bronnen)
http://www.gendercide.org/case_armenia.html
Allemaal niet-Armeense bronnen.
Volksverraders zijn van alle tijden.quote:Turks?
[..]
Leugenaars ook.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Volksverraders zijn van alle tijden.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Klassiek spelletje bij revisionisme: belachelijk veel bronnen eisen (en zelf met niets komen, laat staan enige feitenkennis) en die vervolgens allemaal afkeuren omdat ze te gekleurd zouden zijn.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niet armeens, maar wel gekleurd door de armeense lobby. Ik ken de achtergrond van deze instellingen niet, dus ik zie geen reden om dingen zomaar aan te nemen. Waar is trouwens je link naar de VN? Vind je het erg als ik daar iets meer vertrouwen in heb? Het spel wordt nu eenmaal niet gespeeld aan de hand van armeense regels.
[..]
Volksverraders zijn van alle tijden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik eis helemaal niets. Ik heb het al 100 keer gezegd, maar ik zeg het nog maar eens. Ik ben geen historicus. Historische zaken laat ik over aan historici. Een genocideclaim zal ik met een microscoop benaderen, helemaal omdat het om Turkije gaat.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Klassiek spelletje bij revisionisme: belachelijk veel bronnen eisen (en zelf met niets komen, laat staan enige feitenkennis) en die vervolgens allemaal afkeuren omdat ze te gekleurd zouden zijn.
Daarom moet er een onafhankelijk onderzoek komen dat door alle partijen aanvaardt wordt, niet enkel door de armenen. Zolang dit onderzoek er niet is, kan ik als leek niet bepalen of iets een vervalsing is of niet. Dat laat ik over aan de pro's.
Jij daarentegen bent maar al te graag bereid om een volk een genocide in de schoenen te schuiven, ook al zijn er nog zoveel zaken die niet duidelijk zijn, dankzij je voorliefde voor armenen.
Bespaar me dus al die 'bronnen'. Ik ben enkel te overtuigen door het resultaat van een onafhankelijk onderzoek dat door alle partijen is goedgekeurd. Het onderzoek dus, niet het resultaat. Ik wantrou bij voorbaat elke bron die wordt aangedragen door armenofielen/anti-Turken/anti-moslims. Zolang de eerder getoonde wereldkaart enkel christelijke landen kent die deze leugen accepteren, zal het voor mij een leugen blijven.
Wat ik zei dus. Daar klassificeer jij alles onder wat je niet bevalt.quote:Op woensdag 27 september 2006 12:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik eis helemaal niets. Ik heb het al 100 keer gezegd, maar ik zeg het nog maar eens. Ik ben geen historicus. Historische zaken laat ik over aan historici. Een genocideclaim zal ik met een microscoop benaderen, helemaal omdat het om Turkije gaat.
Daarom moet er een onafhankelijk onderzoek komen dat door alle partijen aanvaardt wordt, niet enkel door de armenen. Zolang dit onderzoek er niet is, kan ik als leek niet bepalen of iets een vervalsing is of niet. Dat laat ik over aan de pro's.
Jij daarentegen bent maar al te graag bereid om een volk een genocide in de schoenen te schuiven, ook al zijn er nog zoveel zaken die niet duidelijk zijn, dankzij je voorliefde voor armenen.
Bespaar me dus al die 'bronnen'. Ik ben enkel te overtuigen door het resultaat van een onafhankelijk onderzoek dat door alle partijen is goedgekeurd. Het onderzoek dus, niet het resultaat. Ik wantrou bij voorbaat elke bron die wordt aangedragen door armenofielen/anti-Turken/anti-moslims. Zolang de eerder getoonde wereldkaart enkel christelijke landen kent die deze leugen accepteren, zal het voor mij een leugen blijven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Net zoals jij alles wantrouwt wat jou niet bevalt. Maar dat is het punt niet. Wat wij klassificeren is niet relevant. Wat een onafhankelijk historisch onderzoek, goedgekeurd door alle partijen, klassificeert is dat wel.quote:Op woensdag 27 september 2006 12:15 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat ik zei dus. Daar klassificeer jij alles onder wat je niet bevalt.
Dus kom maar op met dat onderzoek.
Nee hoor, ik heb nog nooit een niet overte niet-Turkse bron niet serieus genomen.quote:Op woensdag 27 september 2006 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Net zoals jij alles wantrouwt wat jou niet bevalt.
Zijn er zat, heb ze al genoeg laten zien, ook tweezijdige onderzoeken à la het TARC, waarvan je zelfs de supernationalistische Turkse leden afdoet als verraders inmiddels.quote:Maar dat is het punt niet. Wat wij klassificeren is niet relevant. Wat een onafhankelijk historisch onderzoek, goedgekeurd door alle partijen, klassificeert is dat wel.
Dus kom maar op met dat onderzoek.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zoals je zelf al aangaf, TARC ging niet over de historische feiten. Je kunt het blijven negeren, maar dat onderzoek zou er komen, maar is onlangs door de armeniers afgeschoten. Zij wilden de bronnen zelf kiezen.
Dus kom maar op met dat onafhankelijke, historische onderzoek.
Dus kom maar op met dat onafhankelijke, historische onderzoek.
Daarbij is de heer Akcam natuurlijk geen supernationalistische Turk. Hij is wat je een oprechte landverrader kunt noemen.
Meer over de frisse man:
Meer over de frisse man:
quote:To understand how a person who claims Turkish citizenship can express such outrageous views, it is important to know something about his background. Taner Akcam was born in Kars — a province where there is a sizeable number of Turkified Armenian families — and he is the son of the leftist writer Dursun Akcam. Taner Akcam became involved in radical leftist activities while he was still a lycee student. His radicalism intensified while he studied at the Middle East Technical University in the early 1970s. Akcam moved from student activism into political terrorism by joining the THKP-C (Turkiye Halk Kurtulus Partisi-Cephesi-Turkish People's Liberation Party-Front) in 1972 — a terrorist organization that was implicated in the assassinations and killings of numerous far-right militants, Turkish security officials, and American and NATO military personnel. In the mid-1970s, Akcam became a leading member of DEV-YOL (Devrimci Yol-Revolutionary Path) and the editor of its periodical Devrimci Genclik Dergisi (Revolutionary Youth Magazine). It might be recalled that DEV-YOL was one of
the two principal leftist terrorist organizations (the other being DEV-SOL) that played a major role in the bloody escalation of
political violence in Turkey during the 1970s. In the bizarre ideological divisions among the leftist groups that proliferated on the Turkish political scene at the time, DEV-YOL was known
as following a "pro-Soviet" line in terms of its international loyalties. DEV-YOL's bloody terrorist activities, which claimed hundreds of
fatalities and a large number of serious injuries, included assassinations, armed attacks, bombings, and bank
robberies. The group also achieved notoriety when it set up a so-called "liberated zone" in the town of Fatsa
on the Black Sea coast where DEV-YOL militants established their control for several months before being routed by the security forces.
During this period of heightened terrorism, Akcam was an active participant in the planning of assassinations and armed attacks against the targets chosen by DEV-YOL. He was in the inner
leadership circle of the terrorist organization and worked as the right-hand man of its leader Oguzhan Muftuoglu. In addition, as the
editor of DEV-YOL's magazine, he wrote numerous articles exhorting DEV-YOL militants to engage in violence to bring down "the oligarchy", to punish "the fascists", and to get rid of "American imperialism." By the mid-1970s, as political violence between the far-left and ultra-nationalist groups escalated, Akcam had
become one of the leading "theoreticians" of leftist terrorism and violence in Turkey.
Taner Akcam was arrested in 1976. After a trial that lasted several months he was sentenced to eight years and nine months for his role in fomenting terrorism and political violence. However, Akcam did not stay in jail for long: in a spectacular incident that made the headlines in the Turkish press, he escaped from a prison in
Ankara along with four other convicted terrorists in March 1977. After hiding in Turkey for several months, he managed to find his way to Germany where he asked — and received — political asylum.
Opnieuw: er is genoeg onafhankelijk historisch onderzoek gedaan, maar geen van de honderden zoniet duizenden boeken wordt erkend door turkse kant, die maar om nieuwe onderzoeken blijven gillen en die dan weer stuk voor stuk afkeuren.quote:Op woensdag 27 september 2006 12:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zoals je zelf al aangaf, TARC ging niet over de historische feiten. Je kunt het blijven negeren, maar dat onderzoek zou er komen, maar is onlangs door de armeniers afgeschoten. Zij wilden de bronnen zelf kiezen.
Dus kom maar op met dat onafhankelijke, historische onderzoek.
Opnieuw: zaken niet omdraaien.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het jammere is dat 1 zijde dat nooit al goedkeuren he?quote:Op woensdag 27 september 2006 12:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
. Wat een onafhankelijk historisch onderzoek, goedgekeurd door alle partijen, klassificeert is dat wel.
Dus kom maar op met dat onderzoek.
Gatverdamme zeg, zie je zelf dan echt niet in hoe je alles probeerd recht te praten? Je vraagt om bronnen en als die gegeven worden ga je zeuren dat je die instituties niet kent en dus hebben ze geen recht van spreken? Je zegt zelf al dat je geen historicus bent en het liever aan de 'pro's' wilt laten. Nou.. dat zijn die instituties dus. Maar nee, volgens jou zijn dat weer christelijke groepen die armeense steekpenningen aannemen. Zelf kom je met NUL bronnen (behalve een of andere turkse website die zo onprofessioneel in elkaar zat qua verhalen en bronnen dat ik gok dat een stel tieners het hebben gemaakt.
Je noemt dit een Christen / Moslim conflict (al die nederlandse instituten zijn natuurlijk weer omgekocht door christenen?), maar kom dan eens met een molsim bron die de turkse zijde gelijk geeft, maar dan uit een ander moslim land.. Die zijn er ook niet...
MAKKELIJK noem ik het, wat jij doet, je vraagt om bronnen, bronnen komen, jij keurt ze af, vraagt om andere bronnen, die komen ook, jij keurt ze af, en weer vraag je on nieuwe bronnen. En zelf zeggenwat fout is aan die bronnen? Nee natuurlijk niet! De feiten erin kan je niet weerleggen, maar ja, met je supreme kennis kan je zo zien dat de bronnen zijn corupt he...
(KUS)
Je noemt dit een Christen / Moslim conflict (al die nederlandse instituten zijn natuurlijk weer omgekocht door christenen?), maar kom dan eens met een molsim bron die de turkse zijde gelijk geeft, maar dan uit een ander moslim land.. Die zijn er ook niet...
MAKKELIJK noem ik het, wat jij doet, je vraagt om bronnen, bronnen komen, jij keurt ze af, vraagt om andere bronnen, die komen ook, jij keurt ze af, en weer vraag je on nieuwe bronnen. En zelf zeggenwat fout is aan die bronnen? Nee natuurlijk niet! De feiten erin kan je niet weerleggen, maar ja, met je supreme kennis kan je zo zien dat de bronnen zijn corupt he...
(KUS)
Als het niet wordt erkend door de Turken, hoe kun je dan spreken van onafhankelijk? Hoe kun je een onafhankelijk onderzoek instellen als je de Turkse bronnen niet kunt bereiken?quote:Op woensdag 27 september 2006 12:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Opnieuw: er is genoeg onafhankelijk historisch onderzoek gedaan, maar geen van de honderden zoniet duizenden boeken wordt erkend door turkse kant, die maar om nieuwe onderzoeken blijven gillen en die dan weer stuk voor stuk afkeuren.
Opnieuw: zaken niet omdraaien.
En natuurlijk zijn er geen duizenden boeken. Ik twijfel zelfs over honderden. Ja, als je vertalingen meerekent misschien. Maar sinds wanneer is iets een feit als er meer boeken over worden geschreven. Boeken worden ook enkel geschreven aan de hand van de beschikbare kennis. En laat die nou net eenzijdig zijn.
Dus nogmaals: zaken niet omdraaien. Waarom zijn de armenofielen toch zo tegen onafhankelijk historisch onderzoek
Het onderzoek van vorig jaar is verlaten door de armeniers. De armeniers hebben er een gewoonte van gemaakt om zelf de geschiedenis te schrijven. 1 Zijde keurt het inderdaad niet goed. Laat dat nou net de armeense zijde zijn.quote:Op woensdag 27 september 2006 12:54 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Het jammere is dat 1 zijde dat nooit al goedkeuren he?
Als je begrijpend kon lezen, had je kunnen lezen dat ik niet om bronnen vraag maar om onafhankelijk onderzoek. Keer op keer op keer. Maar onafhankelijk onderzoek is blijkbaar te veel gevraagd. Logisch ook. Ik zou dat ook vinden als ik iets te verbergen had en het ook via de politiek voor elkaar kon krijgen.quote:Op woensdag 27 september 2006 12:57 schreef Xith het volgende:
Gatverdamme zeg, zie je zelf dan echt niet in hoe je alles probeerd recht te praten? Je vraagt om bronnen en als die gegeven worden ga je zeuren dat je die instituties niet kent en dus hebben ze geen recht van spreken? Je zegt zelf al dat je geen historicus bent en het liever aan de 'pro's' wilt laten. Nou.. dat zijn die instituties dus. Maar nee, volgens jou zijn dat weer christelijke groepen die armeense steekpenningen aannemen. Zelf kom je met NUL bronnen (behalve een of andere turkse website die zo onprofessioneel in elkaar zat qua verhalen en bronnen dat ik gok dat een stel tieners het hebben gemaakt.
Je noemt dit een Christen / Moslim conflict (al die nederlandse instituten zijn natuurlijk weer omgekocht door christenen?), maar kom dan eens met een molsim bron die de turkse zijde gelijk geeft, maar dan uit een ander moslim land.. Die zijn er ook niet...
MAKKELIJK noem ik het, wat jij doet, je vraagt om bronnen, bronnen komen, jij keurt ze af, vraagt om andere bronnen, die komen ook, jij keurt ze af, en weer vraag je on nieuwe bronnen. En zelf zeggenwat fout is aan die bronnen? Nee natuurlijk niet! De feiten erin kan je niet weerleggen, maar ja, met je supreme kennis kan je zo zien dat de bronnen zijn corupt he...
(KUS)
|
|
