Camiel Eurlings eist van Turkije dat ze de genocide erkent terwijl er leden op de lijst komen te staan die de volkerenmoord ontkennen, rara hoe kan dat?quote:Ayhan Tonca, die door het CDA op een verkiesbare plaats op de kandidatenlijst is gezet, zorgt nu al voor onrust binnen de partij.
Tonca noemt de Armeense genocide van 1915 al jarenlang een leugen. Opvallend is dat hij Kamerlid kan worden voor het CDA terwijl juist die partij zich er sterk voor maakt dat Turkije, verantwoordelijk voor die volkenmoord, de genocide erkent.
De Federatie Armeense Organisaties Nederland (FAON) heeft een brief aan het CDA geschreven waarin wordt geeist dat Tonca afstand doet van zijn uitspraken. Overigens is ook Osman Elmaci, die op de 56ste plaats van de CDA-kandidatenlijst staat, de mening toegedaan dat de Armeense genocide niet heeft plaatsgevonden.
quote:Op woensdag 20 september 2006 23:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Zal dit net zo'n stormlooptopic worden als dat over die ene Turkse op de Pvda-lijst?![]()
Ik vind het ontkennen van gennocide in wat voor vorm dan ook onacceptabel dus ik vindt het een hele domme uitsprak van Marja Bijsterveldtquote:Op woensdag 20 september 2006 22:55 schreef SCH het volgende:
Interessant onderwerp net bij NOVA:
Nou, zegt voorzitter Marja Bijsterveldt: "Het is juist goed dat er bij het CDA ruimte is voor verschillende meningen".
Hallelujah, zij durft. Geldt dat ook voor kamerleden die de Holocaust ontkennen?
Zullen we voor de gein een topic aanmaken met daarin het complete verhaal van Orgü, Çörüz of Tonca. Maar dan, heel toevallig (quote:Op woensdag 20 september 2006 23:35 schreef Kozzmic het volgende:
Het viel me in de discussie rond Albayrak op dat ze op de FP door iemand ervan werd beschuldigd dat ze gelogen had over haar titel (maar dat was Fadime Orgü van de VVD) en dat ze banden zou hebben met Turkse organisaties en wellicht een dubbele agenda (daar is echter ooit Coşkun Çörüz van het CDA van beschuldigd).
Maar zien we ook verhitte discussies over Orgü, Çörüz of nu Tonca? Het wachten is nog even op de eerste die hier gaan beweren dat het allemaal CDA-bashen door NOVA is.
Opmerkelijke stellingname trouwens van Marja Bijsterveldt, ben benieuwd of Camiel Eurlings hier nog wat op te zeggen heeft.
Ja, doen! Kunnen we deze nog verstoppen?quote:Op woensdag 20 september 2006 23:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zullen we voor de gein een topic aanmaken met daarin het complete verhaal van Orgü, Çörüz of Tonca. Maar dan, heel toevallig (), steeds even CDA of VVD vervangen door PVDA, GL of SP? Volgens mij heb je dan het beste topic ooit
![]()
Maar wie zegt dat die Armeense genocide echt heeft plaats gevonden? Is dat niet gewoon linkse propaganda? De VS erkent die genocide bv. ook niet.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:39 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik vind het ontkennen van gennocide in wat voor vorm dan ook onacceptabel dus ik vindt het een hele domme uitsprak van Marja Bijsterveldt
Net alsof 't Pim-volk op POL de moeite neemt om een topic met CDA in de titel uberhaupt te openenquote:Op woensdag 20 september 2006 23:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, doen! Kunnen we deze nog verstoppen?
Te gek voor woorden dat een nederlands parlementslid meedoet om de armeense genocide te ontkennen. Het is al een enorm struikelblok voor de turkse toetreding tot de EU. Het CDA olv Eurlings probeert juist de Turken zover te krijgen dat ze de genocide erkennen en nu gaat een turk uit eigen gelederen dwarsliggen.quote:Op woensdag 20 september 2006 22:55 schreef SCH het volgende:
Interessant onderwerp net bij NOVA:
[..]
Camiel Eurlings eist van Turkije dat ze de genocide erkent terwijl er leden op de lijst komen te staan die de volkerenmoord ontkennen, rara hoe kan dat?
Nou, zegt voorzitter Marja Bijsterveldt: "Het is juist goed dat er bij het CDA ruimte is voor verschillende meningen".
Hallelujah, zij durft. Geldt dat ook voor kamerleden die de Holocaust ontkennen?
Ik ken een Turks gemeenteraadslid met Armeense roots. Mag die wel?quote:Op woensdag 20 september 2006 23:44 schreef slaapkamermug het volgende:
-edit-
Ja zolang ze geen Turks/Armeens praat thuis, geen rare vlaggen thuis heeft liggen. Voor het Nederlands elftal juicht. En alle banden met Turkije heeft opgezegd.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:45 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ken een Turks gemeenteraadslid met Armeense roots. Mag die wel?
't Is een hij......quote:Op woensdag 20 september 2006 23:47 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja zolang ze geen Turks/Armeens praat thuis, geen rare vlaggen thuis heeft liggen. Voor het Nederlands elftal juicht. En alle banden met Turkije heeft opgezegd.
Met andere woorden als het een echte hollandse is.
Hij neemt wel eens een Turks stoombad. Niet geschikt dus zeker?quote:
hahahahaquote:Op woensdag 20 september 2006 23:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hij neemt wel eens een Turks stoombad. Niet geschikt dus zeker?
Sterk staaltje slaapkamermug. Limburgers en Friezen mogen dan ook geen raadslid worden volgens jou.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:47 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja zolang ze geen Turks/Armeens praat thuis, geen rare vlaggen thuis heeft liggen. Voor het Nederlands elftal juicht. En alle banden met Turkije heeft opgezegd.
Met andere woorden als het een echte hollandse is.
Limburg en Friesland is Nederland....quote:Op woensdag 20 september 2006 23:53 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Sterk staaltje slaapkamermug. Limburgers en Friezen mogen dan ook geen raadslid worden volgens jou.
Ja maar voelen ze zich wel in de eerste plaats Nederlands? Ken een paar friezen waar dat zeker niet het geval is en die eigenlijk ook weigeren Nederlands te praten.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:54 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Limburg en Friesland is Nederland....![]()
Fries is een officiele taal in Nederland.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja maar voelen ze zich wel in de eerste plaats Nederlands? Ken een paar friezen waar dat zeker niet het geval is en die eigenlijk ook weigeren Nederlands te praten.
Dus als we Turks een officiele taal in Nederland maken is het geen probleem meer?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:07 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Fries is een officiele taal in Nederland.
Maar dat achterlijke gebrabbel van Wilders en dat andere achtergestelde volk uit het Löss-gebergte zeker nietquote:Op donderdag 21 september 2006 00:07 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Fries is een officiele taal in Nederland.
Nu ben je ineens niet zo links meer.... Hoe komt dat?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar dat achterlijke gebrabbel van Wilders en dat andere achtergestelde volk uit het Löss-gebergte zeker niet![]()
We gaan toch zeker geen buitenlandse talen hier invoerenquote:Op donderdag 21 september 2006 00:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus als we Turks een officiele taal in Nederland maken is het geen probleem meer?
Gezien het aantal mensen dat het spreekt kan je onderhand bijna van een binnenlandse taal sprekenquote:Op donderdag 21 september 2006 00:10 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
We gaan toch zeker geen buitenlandse talen hier invoeren![]()
Ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben recht door zeequote:Op donderdag 21 september 2006 00:09 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Nu ben je ineens niet zo links meer.... Hoe komt dat?
Tsja als jij graag stukjes Turkije in Nederland wil...quote:Op donderdag 21 september 2006 00:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gezien het aantal mensen dat het spreekt kan je onderhand bijna van een binnenlandse taal spreken.
Eropingaan kun je niet? Laatst deed je dat ook al niet, toen begon je ineens met emoticons. Een niet serieus te nemen user ben jij.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben recht door zee![]()
Waar moet ik in godsnaam op ingaan dan?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:13 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Eropingaan kun je niet? Laatst deed je dat ook al niet, toen begon je ineens met emoticons. Een niet serieus te nemen user ben jij.
quote:Op donderdag 21 september 2006 00:09 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Nu ben je ineens niet zo links meer.... Hoe komt dat?
Maar goed; die accenten bestonden al voordat de Nederlandse staat bestond.
Oeh! Mag ik dat stukje aan het strand met die palmbomen erop dan?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:12 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Tsja als jij graag stukjes Turkije in Nederland wil...
De meeste buitenlandse politici zijn erg capabel, en weten goed bepaalde problemen aan het licht te brengen.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:44 schreef slaapkamermug het volgende:
En dit is dus precies een van de redenen waarom we geen Turkse politici moeten. Ook al wonen ze 100 jaar hier, nog steeds komen ze klaar bij de woorden 'Ottomaans rijk'. Nationalistisch teringvolk.
Tip: woordenboek, ironie, sarcasme, cynismequote:Op donderdag 21 september 2006 00:17 schreef slaapkamermug het volgende:
Op waarom je buitenlandse talen wel accepteerd, maar wanneer het een limburgs accent is vind je het weer achterlijk. Beetje krom vind je niet?
Een accent is heel wat anders dan een dialect schatquote:En dat die accenten al bestonden, voordat Nederland bestond.
Dat hier boven dusquote:Wat heb je daar op te zeggen?
dan bedoelde ik dialect, lieverdquote:Op donderdag 21 september 2006 00:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Tip: woordenboek, ironie, sarcasme, cynisme![]()
[..]
Een accent is heel wat anders dan een dialect schat![]()
Sorry, maar wat heeft dit met het onderwerp te maken?quote:En sinds wanneer bestaat de Nederlandse staat? Sinds 1830? Sinds de eerste nederzettingen? Sinds 1300? Sinds de 17 provincieen?
En sinds wanneer bestaat de Nederlandse taal eigenlijk? Vanaf 't eerste geschreven woord? Vanaf de eerste officiele bijbelvertaling waarin de tot dan toe gesproken Frankische en Saksische dialecten en talen gecombineerd werden tot 1 'Nederlandse' taal? Vanaf 1995?
[..]
Voordat we het over kippen en eieren gaan hebben moeten we natuurlijk wel eerst weten wat nou precies de eerste kip was en wat het eerste eiquote:Op donderdag 21 september 2006 00:30 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Sorry, maar wat heeft dit met het onderwerp te maken?
Maar goed, het ging om wat ik hier had getypt:quote:Op donderdag 21 september 2006 00:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Voordat we het over kippen en eieren gaan hebben moeten we natuurlijk wel eerst weten wat nou precies de eerste kip was en wat het eerste ei
Anders weten we natuurlijk niet welke eerder was![]()
Omdat als hij/zij dit wel doet het aangeeft dat hij/zij nog gevoelens voor zijn/haar thuisland heeft. En dit vind ik niet kunnen als je een NEDERLANDS politici bent.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:47 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja zolang ze geen Turks/Armeens praat thuis
Met die redenering mag je dus ook geen Chinees of Surinaams meer eten. De McDonalds moet natuurlijk ook in de ban. En hell, aardappels en pasta zijn ook uit den booschenquote:Op donderdag 21 september 2006 00:37 schreef slaapkamermug het volgende:
Omdat als hij/zij dit wel doet het aangeeft dat hij/zij nog gevoelens voor zijn/haar thuisland heeft. En dit vind ik niet kunnen als je een NEDERLANDS politici bent.
Of mag een Marokkaan wel roti, maar geen koeskoes. En een Surinamer wel koeskoes maar geen roti? Dat is geloof ik jouw gedachtengang een beetjequote:Op donderdag 21 september 2006 00:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Met die redenering mag je dus ook geen Chinees of Surinaams meer eten. De McDonalds moet natuurlijk ook in de ban. En hell, aardappels en pasta zijn ook uit den booschen![]()
Nee, onzin.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Met die redenering mag je dus ook geen Chinees of Surinaams meer eten. De McDonalds moet natuurlijk ook in de ban. En hell, aardappels en pasta zijn ook uit den booschen![]()
Geen Turkse, geen Islamitische, geen allochtone, of geen niet-westers allochtone invloeden?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:41 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Nee, onzin.
Het gaat er gewoon om dat ik liever geen Turkse invloeden in Nederland heb.
Ok dus alleen geen Shoarma en Döner Kebab? Dat maakt het overzichtelijk.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:41 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Nee, onzin.
Het gaat er gewoon om dat ik liever geen Turkse invloeden in de Nederlandse politiek heb.
Wil iemand even een lijstje maken met wat meneer dan allemaal zijn huis moet uitflikkeren? Ik ga namelijk naar bed, zodat ik morgen weer aan de slag kan om meneer z'n school te betalen met mijn belastinggeld. Want dat is hard nodig.....quote:Op donderdag 21 september 2006 00:47 schreef slaapkamermug het volgende:
Vooral geen Islamitische invloeden.
Sinds wanneer zit ik in de politiek?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wil iemand even een lijstje maken met wat meneer dan allemaal zijn huis moet uitflikkeren? Ik ga namelijk naar bed, zodat ik morgen weer aan de slag kan om meneer z'n school te betalen met mijn belastinggeld. Want dat is hard nodig.....
Weet je trouwens ook dat je dan geen numerieke getallen meer mag gebruiken, niet meer mag klokkijken en al helemaal geen meisjes meer anaal mag nemen?
Maar niet in de vorm die we nu gebruiken. Ken uw klassiekers.....quote:Op donderdag 21 september 2006 00:54 schreef Godslasteraar het volgende:
die numerieke getallen komen van de hindoes, Zak blabla
ach, het fundament van de "islamitische wetenschap" is dan weer Europees, gebaseerd op klassieke werken die door de Nestorianen cq christenen in het Midden Oosten uit het Grieks en Romeins vertaald zijn naar het Arabisch. En dus ook hindoestaanse fundamenten.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar niet in de vorm die we nu gebruiken. Ken uw klassiekers.....
Maar ik was slapen![]()
![]()
![]()
Islamitische invloeden zijn redelijk traditioneel. Vergeet niet dat Wilhelmina meer islamitische dan christelijke onderdanen had.quote:Op donderdag 21 september 2006 00:47 schreef slaapkamermug het volgende:
Vooral geen Islamitische invloeden.
Gelukkig is hij nog niet gekozen en ook nog maar kandidaat kamerlid. Het frappante hierbij is ook nog eens dat het zo expliciet botst met het partijstandpunt - vooral dat van Eurlings, dat heel expliciet wordt uitgedragen.quote:Op donderdag 21 september 2006 02:02 schreef sizzler het volgende:
Ik was een keer bij een toespraak van de Turkse Ambassadeur. Iemand uit het publiek sneed de Armeense genocide ook aan en ook hij noemde het allemaal maar leugens. Echt niet te geloven gewoon.
Ontopic: Dit soort mensen zou geen volksvertegenwoordiger mogen zijn.
Gisteren bij Nova zeiden ze dat een andere Turkse kandidaat op de CDA lijst de genocide ook ontkent.quote:Op donderdag 21 september 2006 08:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Gelukkig is hij nog niet gekozen en ook nog maar kandidaat kamerlid. Het frappante hierbij is ook nog eens dat het zo expliciet botst met het partijstandpunt - vooral dat van Eurlings, dat heel expliciet wordt uitgedragen.
Het zal er uiteindelijk wel op neer komen dat Tonca zich voegt bij het officiele CDA-standpunt en het er verder niet meer over mag hebben.
Ik heb wel vaker het idee dat ze niet geschikt is voor haar baan. Het lijkst alsof ze soms samen met donner uit een andere dimensie komen zetten.quote:Op donderdag 21 september 2006 12:31 schreef sizzler het volgende:
[..]
Gisteren bij Nova zeiden ze dat een andere Turkse kandidaat op de CDA lijst de genocide ook ontkent.
Die reactie van Marja Bijsterveldt is echt tenenkrommend. Je opmerking over de holocaust is terecht. Volgens mij heeft ze niet helemaal door waar het hier om gaat.
Denk dat 90% van Nederland zich er niet druk om kan makenquote:Op donderdag 21 september 2006 12:37 schreef One_of_the_few het volgende:
Welk figuur kan met goed fatsoen op een partij stemmen die dit vind?
fatsoen, dat moet je doenquote:Op donderdag 21 september 2006 12:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat 90% van Nederland zich er niet druk om kan maken.
Tsja, dat was te verwachten. Ze zitten nu al in het keurslijf. Volstrek ongeloofwaardig in mijn ogen.quote:***************************************
Turken CDA in spagaat over Armenië
***************************************
` De Turkse CDA-Kamerkandidaten Tonca
en Elmaci sluiten zich aan bij het
CDA-standpunt over de volkenmoord op
de Armeniërs.Ze hebben een verklaring
ondertekend waarin staat dat de EU de
erkenning van de genocide voortdurend
bij Turkije aan de orde moet stellen.
Ze doen dit alleen als CDA'er.Ze nemen
geen afstand van uitspraken die ze
deden als vertegenwoordigers van Turkse
organisaties.In die rol zeiden ze dat
er nooit een genocide is geweest.
Armeniërs vroegen het CDA deze week om
opheldering.Turkse troepen zouden in
WOI meer dan 1 miljoen Armeniërs hebben
vermoord.Turkije ontkent dit.
***************************************
is het ook.quote:Op vrijdag 22 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:
Volstrek ongeloofwaardig in mijn ogen.
Te verwachten? Ik ben stomheid geslagen.quote:
quote:Turkse CDA'ers erkennen genocide
De Turkse CDA-Kamerkandidaten Tonca en Elmaci sluiten zich aan bij het CDA-standpunt over de volkenmoord op de Armeniërs. Ze hebben een verklaring ondertekend waarin staat dat de EU de erkenning van de genocide voortdurend bij Turkije aan de orde moet stellen.
Met de ondertekening erkennen de twee impliciet de genocide. Eerder zeiden de twee CDA'ers als vertegenwoordiger van Turkse organisaties dat er nooit sprake is geweest van volkenmoord.
Armeniërs vroegen het CDA deze week om opheldering. In WOI kwamen meer dan één miljoen Armeniërs om. Turkije ontkent dat het Turkse leger hen heeft gedood.
Lees: "Lionsguy hoort niet thuis in POL. Als je hem toelaat is het hek van de dam."quote:Op vrijdag 22 september 2006 18:17 schreef lionsguy18 het volgende:
Turken horen niet thuis in de Tweede Kamer.
Als je dat als partij wel toelaat is het hek van de dam.
Het zijn Nederlanders.quote:Op vrijdag 22 september 2006 18:17 schreef lionsguy18 het volgende:
Turken horen niet thuis in de Tweede Kamer.
Als je dat als partij wel toelaat is het hek van de dam.
Ach jee, alweer een KimiziBeyaz-adept. Te jouwer info dan maar:quote:Op zaterdag 23 september 2006 12:07 schreef Kaan78 het volgende:
Wat betreft de Armeense genocide:
Hierbij de verschillen tussen de joodse en de verzonnen en vermeende armeense genocide http://www.tallarmeniantale.com/holocaust.htm
Hierbij vragen die onbeantwoord blijven door de luchtkasteelverdedigers aan Armeense kant en hun lovers.
www.tallarmeniantale.com/Questions.htm
Kiss of death van het verweer of moddergooiende Armeniërs
http://www.tallarmeniantale.com/3-trial.htm
Wat betreft de standpunten van deze Turkse Nederlanders:
Het is juist goed dat er mensen zijn met een afwijkende mening in de fractie. Vervolgens moet je je wel kunnen neerleggen met wat de Partij wil. Lijkt me toch logisch? Is het zo raar dat deze gasten hetzelfde doen?
Die advocaat in Turkije is aan het onderzoeken wat de CDA'ers precies hebben gezegd. Ze kunnen die lui moeilijk aanklagen omdat ze de partijstandpunt gaan uitdragen. Persoonlijk mogen ze een andere mening hebben zoals iedereen hier in Nederland. ALLE 16 miljoen mensen.
Armeniërs wassen hun handen in onschuld:
Armeniërs doen zich voor als onschuldige engelen, maar hebben bloed aan hun handen kleven. Ze hebben ruim 520.000 Turkse en Koerdische vrouwen en kinderen door de kling gejaagd.
Meer over deze taboe Armeniërs, zie foto's op
http://www.armenianrealit(...)res_in_anatolia.html klik op pictures
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/Armenia2/ArmeniaTC.htmquote:Talaat Pasha's Official Orders Regarding the Armenian Massacres, March 1915-January 1916
March 25th, 1915
To Djemal Bey, Delegate at Adana:
The duty of everyone is to effect on the broadest lines possible the realization of the noble project of wiping out of existence the well-known elements who for centuries have been the barrier to the empire's progress in civilization.
We must, therefore, take upon ourselves the entire responsibility, pledging ourselves to this action no matter what happens, and always remembering how great is the sacrifice which the Government has made in entering the World War. We must work so that the means used may lead to the desired end.
In our dispatch dated February 18th, we announced that the Djemiet has decided to uproot and annihilate the different forces which for centuries have been a hindrance; for this purpose it is forced to resort to very bloody methods. Certainly the contemplation of these methods horrified us, but the Djemiet saw no other way of insuring the stability of its work.
Ali Riza [Note: the committee delegate at Aleppo] harshly criticised us and urged that we be merciful; such simplicity is nothing short of stupidity. We will find a place for all those who will not cooperate with us, a place that will wring their delicate heartstrings.
Again let me remind you of the question of property left. This is very important. Watch its distribution with vigilance; always examine the accounts and the use made of the proceeds.
THE DJEMIET
--------------------------------------------------------------------------------
September 3rd, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We advise that you include the woman and children also in the orders which have been previously prescribed as to be applied to the males of the intended persons. Select employees of confidence for these duties.
Minister of the Interior, TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
September 16th
To the Prefecture of Aleppo:
You have already been advised that the Government, by order of the Djemiet, has decided to destroy completely all the indicated persons living in Turkey.
All who oppose this decision and command cannot remain on the official staff of the empire.
Their existence must come to an end, however tragic the means may be; and no regard must be paid to either age or sex, or to conscientious scruples.
Minister of the Interior, TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
November 18th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
It appears, from the interventions which have recently been made by the American Ambassador [Note: Mr. Morgenthau] at Constantinople on behalf of his Government, that the American Consuls are obtaining information by some secret means. They remain unconvinced, despite our assurance that the deportations will be accomplished in safety and comfort.
Be careful that events which attract attention shall not occur in connection with those who are near cities and other centres. In view of our present policy, it is most important that foreigners who are in those parts shall be convinced that the expulsion of the Armenians is in reality only deportation.
Therefore it is necessary that a show of gentle dealing shall be made for a while, and the usual measures be taken in suitable places.
All persons who have given information to the contrary shall be arrested and handed over to the military authorities for trial by court-martial. This order is recommended as very important.
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
December 11th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We are informed that some correspondents of Armenian journals are acquiring photographs and letters which depict tragic events, and these they give to the American Consul at Aleppo.
Dangerous people of this kind must be arrested and suppressed.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
December 29th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We are informed that foreign officers are finding along the roads the corpses of the indicated persons, and are photographing them.
Have these corpses buried at once and do not allow them to be left near the roads.
This order is recommended as very important.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
January 15th, 1916
To the Government of Aleppo:
We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians.
Should this be done through ignorance of our real purpose, or because of contempt of it, the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental.
I recommend the orphanages not to receive such children; and no attempts are to be made to establish special orphanages for them.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
(Undated.)
From the Ministry of the Interior to the Governor of Aleppo:
Only those orphans who cannot remember the terrors to which their parents have been subjected must be collected and kept.
Send the rest away with the caravans.
Minister of the Interior,
TALAAT.
Source: Source Records of the Great War, Vol. III, ed. Charles F. Horne, National Alumni 1923
Rustig nou maar.quote:
Jullie hebben allemaal jullie eigen mening en ik ook. Maar ik maakte me alleen druk om al gehaat en dat het allemaal toegestaan wordt door FOK. Ik ga niet met jullie in discussie over het desbetreffende onderwerp, want dat heeft geen zin. Jullie denken en vinden wat jullie willen en dat vind ik allemaal best, maar houd het aub een beetje netjes. We leven hier in Nederland met zijn allen, houd daar rekening mee.quote:Op zaterdag 23 september 2006 18:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Rustig nou maar.
Wat vind jij dan van de ontkenning van de Armeense genocide?
Voor de ontkenning van Holocaust en Armeense genocide is geen plaats in Nederland, dat valt ook onder netjes.quote:Op zaterdag 23 september 2006 18:44 schreef Castaway82 het volgende:
[..]
Jullie hebben allemaal jullie eigen mening en ik ook. Maar ik maakte me alleen druk om al gehaat en dat het allemaal toegestaan wordt door FOK. Ik ga niet met jullie in discussie over het desbetreffende onderwerp, want dat heeft geen zin. Jullie denken en vinden wat jullie willen en dat vind ik allemaal best, maar houd het aub een beetje netjes. We leven hier in Nederland met zijn allen, houd daar rekening mee.
Treurnis, Arizona was het toch?quote:Op donderdag 21 september 2006 00:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik was in Grafhumeur, South Carolina.
Hee Kaanquote:Op zaterdag 23 september 2006 12:07 schreef Kaan78 het volgende:
Wat betreft de Armeense genocide:
Hierbij de verschillen tussen de joodse en de verzonnen en vermeende armeense genocide http://www.tallarmeniantale.com/holocaust.htm
Hierbij vragen die onbeantwoord blijven door de luchtkasteelverdedigers aan Armeense kant en hun lovers.
www.tallarmeniantale.com/Questions.htm
Kiss of death van het verweer of moddergooiende Armeniërs
http://www.tallarmeniantale.com/3-trial.htm
Wat betreft de standpunten van deze Turkse Nederlanders:
Het is juist goed dat er mensen zijn met een afwijkende mening in de fractie. Vervolgens moet je je wel kunnen neerleggen met wat de Partij wil. Lijkt me toch logisch? Is het zo raar dat deze gasten hetzelfde doen?
Die advocaat in Turkije is aan het onderzoeken wat de CDA'ers precies hebben gezegd. Ze kunnen die lui moeilijk aanklagen omdat ze de partijstandpunt gaan uitdragen. Persoonlijk mogen ze een andere mening hebben zoals iedereen hier in Nederland. ALLE 16 miljoen mensen.
Armeniërs wassen hun handen in onschuld:
Armeniërs doen zich voor als onschuldige engelen, maar hebben bloed aan hun handen kleven. Ze hebben ruim 520.000 Turkse en Koerdische vrouwen en kinderen door de kling gejaagd.
Meer over deze taboe Armeniërs, zie foto's op
http://www.armenianrealit(...)res_in_anatolia.html klik op pictures
quote:'Ook Turkse PvdA'er ontkent genocide'
PvdA-kandidaat voor de Tweede Kamer Erdinc Sacan is verantwoordelijk voor een website waar de genocide op Armeniërs in 1915 door Turken wordt ontkend. Vorige week raakten twee Turkse CDA-kandidaten die op dezelfde website zijn te vinden in opspraak vanwege deze ontkenning.
Dit schrijft Trouw maandag. Erdinc Sacan is lid van de staten van Noord-Brabant voor de PvdA. Ook staat hij op plaats 53 van de PvdA-kandidatenlijst voor de verkiezingen van november.
Sacan is verantwoordelijk voor de website siyaset.nl. Deze website 'streeft naar het bevorderen van de politieke participatie binnen de Nederlandse samenleving met nadruk op de diverse culturele gemeenschappen die ons land rijk is'.
Volgens Trouw echter komen de deelnemers aan de debatten op deze website weliswaar uit verschillende Nederlandse politieke partijen, maar nemen ze allemaal dezelfde nationalistische Turkse standpunten in. Ze ontkennen de moord op de Armeniërs van 1915 tot 1918.
Bovendien is ondertussen ook mijn oprechte interesse gewekt wat nummer twee op de kandidatenlijst van de PvdA, voor de aankomende verkiezingen, Nebahat Albayrak, is 'aangeleerd'.quote:
Jij hebt niet echt veel opgestoken van die topics in C &H / HOC over dit onderwerp, he?quote:Op maandag 25 september 2006 21:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
"Ja, kom. Laten we eens een volk een genocide in de schoenen schuiven mbv de politiek. We hebben immers de feiten tegen ons."
![]()
Ach, zolang het anti-Turks en anti-moslim is, is alles geoorloofd en kan zelfs een fabeltje als waarheid worden neergezet blijkt maar weer.
Ben ik niet met je eens. Bestuurlijke kwaliteiten zijn óók een reden om iemand te behouden/ontslaan. Denkbeelden en leugens over het eigen verleden ook.quote:Op dinsdag 26 september 2006 00:35 schreef Yildiz het volgende:
Hartstikke geweldig dat ze de geschiedenis ontkent, voor mijn part zegt ze dat de aarde plat is, dat de aarde het midden van het heelal is, en dat alles om ons draait, wij zijn immers über. Daarnaast kan ze ook fijn gaan beweren dat condooms AIDS expres doorlaten, en de oorlog in Darfur ontkennen. (Om even iets wat in de buurt van de holocaust komt op te schrijven).
I don't give a flying fuck.
Hoe zijn haar bestuurlijke kwaliteiten? Steekpenninkje hier, lobby daar, 300 kerstpaketten per jaar? Laat dán maar zitten.
Dit gebeuren heeft echt helemaal niets met Islamofobie te maken (hoewel denk ik islamofoben het toch aanhalen om extra na te schoppen), ik heb niets tegen turkenquote:Op maandag 25 september 2006 21:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
"Ja, kom. Laten we eens een volk een genocide in de schoenen schuiven mbv de politiek. We hebben immers de feiten tegen ons."
![]()
Ach, zolang het anti-Turks en anti-moslim is, is alles geoorloofd en kan zelfs een fabeltje als waarheid worden neergezet blijkt maar weer.
Waarschijnlijk de zelfde als die er toe hebben geleid dat de Turken waren vrijgesproken tijdens de Malta tribunalen en waarschijnlijk dezelfde redenen die de VN gebruikt om de situatie van toen niet als genocide aan te schrijven. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de weigering van een aantal europese landen (waaronder NL) om destijds op verzoek van het Ottomaanse rijk onderzoekers te sturen om de situatie te onderzoeken. Iemand die van plan is genocide te plegen zal dergelijke stappen niet ondernemen.quote:Op dinsdag 26 september 2006 09:29 schreef Xith het volgende:
Wat voor argumenten heb jij om het tegenovergestelde te bewijzen?
Om de vergelijking met de nazi's maar aan te halen, zoals bepaalde fokkers telkensmaal proberen. In de ogen van het christelijke westen zijn de armeniers vergelijkbaar met de joden en de Turken vergelijkbaar met de nazi's. Daar waar de nazi's met succes zouden zijn vervolgd om hun daden in tribunalen, zijn alle Turken vrijgelaten door gebrek aan bewijs. Hadden ze al die 'bewijzen' die er nu zijn toen niet voor handen? Als zelfs je vijanden moeten concluderen dat je onschuldig bent, dan is er ergens iets mis. De vergelijk tussen de nazi's en Turken is niet meer dan een politiek spel. Uiteraard met alle nodige propaganda om het gewone volk te indoctrineren.quote:The British convened the Malta Tribunals to try Ottoman officials for crimes against Armenians. All of the accused were acquitted.
The Peace Treaty of Sevres, which was imposed upon the defeated Ottoman Empire, required the Ottoman government to hand over to the Allied Powers people accused of "massacres." Subsequently, 144 high Ottoman officials were arrested and deported for trial by the British to the island of Malta. The principal informants to the British High Commission in Istanbul leading to the arrests were local Armenians and the Armenian Patriarchate. While the deportees were interned on Malta, the British appointed an Armenian scholar, Mr. Haig Khazarian, to conduct a thorough examination of documentary evidence in the Ottoman, British, and U.S. Archives to substantiate the charges. Access to Ottoman records was unfettered as the British and French occupied and controlled Istanbul at the time. Khazarian’s corps of investigators revealed an utter lack of evidence demonstrating that Ottoman officials either sanctioned or encouraged killings of Armenians.
At the conclusion of the investigation, the British Procurator General determined that it was "improbable that the charges would be capable of proof in a court of law," exonerated and released all 144 detainees -- after two years and four months of detention without trial. No compensation was ever paid to the detainees.
Er zijn genoeg Duitse, Oostenrijkse, Franse en Amerikaanse onderzoekers en ooggetuigen geweest hoor. Ze waren alleen niet op verzoek van de Jong-Turken daar.quote:Op dinsdag 26 september 2006 09:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarschijnlijk de zelfde als die er toe hebben geleid dat de Turken waren vrijgesproken tijdens de Malta tribunalen en waarschijnlijk dezelfde redenen die de VN gebruikt om de situatie van toen niet als genocide aan te schrijven. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de weigering van een aantal europese landen (waaronder NL) om destijds op verzoek van het Ottomaanse rijk onderzoekers te sturen om de situatie te onderzoeken. Iemand die van plan is genocide te plegen zal dergelijke stappen niet ondernemen.
Nee, de Armeniërs hebben het onderspit gedolven door de genocide zelf en de lullig verlopende nasleep die door de Geallieerden geëscaleerd is. Verdrag van Sèvres bijvoorbeeld, waarin de genocide specifiek als argument voor een herindeling en compensatie werd gebruitk, is een monster gebleken.quote:Turkije was toen al niet geliefd en nu ook niet. Turkije had toen al te maken met politieke spelletjes van europese landen en nu ook. Blijkbaar is men er nog altijd niet gerust op dat een mede-christelijk land niet heeft kunnen profiteren van de val van het Ottomaanse Rijk en probeert men via de politieke weg weer bepaalde claims te leggen. Immers, door de feiten hebben de armenen al die decennia telkens het onderspit gedolven.
[..]
Dit was uiteraard het tweede tribunaal. Bij het eerste werden ze bij verstek veroordeeld en volgde dus het debacle van Sèvres waarna met Malta de boel werd geprobeerd te sussen.quote:Om de vergelijking met de nazi's maar aan te halen, zoals bepaalde fokkers telkensmaal proberen. In de ogen van het christelijke westen zijn de armeniers vergelijkbaar met de joden en de Turken vergelijkbaar met de nazi's. Daar waar de nazi's met succes zouden zijn vervolgd om hun daden in tribunalen, zijn alle Turken vrijgelaten door gebrek aan bewijs. Hadden ze al die 'bewijzen' die er nu zijn toen niet voor handen? Als zelfs je vijanden moeten concluderen dat je onschuldig bent, dan is er ergens iets mis. De vergelijk tussen de nazi's en Turken is niet meer dan een politiek spel. Uiteraard met alle nodige propaganda om het gewone volk te indoctrineren.
-Wat was de eerste spamactie ooit?quote:Het is niet voor niets de armeense leugen nog altijd zoveel voorstanders heeft. Europa slikt deze leugen maar al te graag als zoete koek. De armeense vijand is ook de vijand van Europa, die nog moet bekomen van hun Ottomaanse nachtmerrie. De vijand van de vijand is de vriend. De lange traditie van moslimhaat en Turkenhaat wordt zo overdragen, van generatie tot generatie. Het is niet voor niets dat de armenen nog altijd tegen onafhankelijk onderzoek zijn. Als je het namelijk niet met de feiten kunt winnen, dan kun je het nog altijd met politieke spelletjes winnen.
De concensus bijvoorbeeld.quote:En nu jij. Wat voor argumenten heb jij om het te bewijzen?
Dat stukje land behoorde dus aan Turkse (eerst Ottomaanse) staatsburgers. Maar we weten inmiddels wel wat de Turkse staat doet met niet-Turkse staatsburgers en hun rechten.quote:ps. Dat stukje land van je overgrootmoeder was in eerste instantie al van de Turken. Na de val van het Ottomaanse Rijk probeerde men nog even snel de droom van Groot-Armenie te verwezenlijken. Het is natuurlijk makkelijk om jezelf andersmans land toe te eigenen. Waar ze echter geen rekening mee hielden was het feit dat de Turken terugkwamen om dat gene terug te nemen wat van hun was.
Hehe, we zijn er. Burgerlijke vrijheden, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten etc.quote:Op dinsdag 26 september 2006 13:14 schreef Floripas het volgende:
Het punt is: wij waren er geen van allen bij. In Turkije mag je de genocide niet erkennen, en je mag ook je staatsburgerschap niet opgeven; een Turk die hier de genocide niet ontkent kan op familiebezoek voor de rechter worden gedaagd.
In Nederland rust er een redelijk taboe (maar geen verbod!) op de politionele acties in Indonesie. Waarom hebben wij als volk, zo recent uit een oorlog, een ander volk zo uitgemoord, gemarteld en verkracht?
Dit alles is geen reden om Nederland niet bij de EU te laten, net als de genocide geen argument is om Turkije uit de EU te houden. Het verbod op het schrijven over deze genocide is het daarentegen WEL.
Ik heb nog niet veel mensen hier boos zien worden over Prosper Ego.quote:Op dinsdag 26 september 2006 13:23 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hehe, we zijn er. Burgerlijke vrijheden, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten etc.
Maar we hebben het niet over Turkije in de EU hier, maar over hoe wenselijk het is dat deze denkbeelden door Nederlandse politici worden onderschreven en uitgedragen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |