quote:http://www.nieuwnieuws.nl(...)iek_op_mohammed.htmlIn de islamitische wereld groeit de woede over een toespraak van paus Benedictus XVI. De paus citeerde donderdag tijdens een toespraak in Duitsland een 14e eeuwse christelijke keizer die kritiek heeft geuit op de profeet Mohammed. Het hoofd van het zeer invloedrijke Moslim Broederschap in Egypte zei dat de woorden van de paus "kwaad bloed hebben gezet in de hele islamitische wereld".
En een religieuze leider in Turkije meent dat de paus zijn gepland bezoek aan dat land maar moet heroverwegen.
Woordvoerder Federico Lombardi van het Vaticaan zei dat de paus de moslims niet wilde kwetsen en dat hij juist het belang van de dialoog tussen de godsdiensten wilde onderstrepen. Volgens hem wilde de paus vooral duidelijk maken dat hij "religieuze motieven voor geweld resoluut verwerpt". De kerkvorst keerde donderdag na een zesdaags bezoek aan zijn geboortestreek Beieren terug naar Rome.
De leider van de Rooms Katholieke Kerk maakte de gewraakte opmerkingen tijdens een rede op de universiteit van Regensburg. In zijn toespraak ging hij in op de historische en filosofische verschillen tussen de islam en het christendom en de relatie tussen geweld en het geloof.
Zwaard
Benedictus XVI citeerde daarbij de 14e-eeuwse byzantijnse keizer Manuel II Palaeologos. De keizer heeft volgens de overlevering gezegd: "Laat mij zien wat voor nieuwe dingen Mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden, zoals dat hij heeft voorgeschreven het geloof dat hij predikte, met het zwaard te verspreiden."
De kerkvorst citeerde meermaals het argument van Manuel II dat het verspreiden van het geloof door geweld niet goed is. Benedictus benadrukte daarbij dat het niet zijn eigen woorden waren en voegde eraan toe dat geweld "onverenigbaar is met de natuur van God en de natuur van de ziel".
Verbaasd
Volgens de leider Mohammed Mahdi Akef van het Moslim Broederschap worden door de boodschap van de paus "de argumenten versterkt van diegenen die zeggen dat het Westen vijandelijk staat tegenover alles wat islamitisch is". Hij zegt "verbaasd" te zijn over de woorden van de paus.
In het seculiere Turkije omschreef Ali Bardakoglu, het hoofd van het departement voor Religieuze Zaken, de woorden als "zeer betreurenswaardig". De paus brengt in november een bezoek aan Turkije, maar Bardakoglu zei niets in het bezoek te zien. "Hij (de paus) moet eerst zijn gevoelens van haat kwijtraken", zei hij volgens de zender NTV.
Qatar
Ook in het Golfstaatje Qatar liet een prominente geestelijke zich negatief uit over de woorden van Benedictus. Sjeik Youssef al-Qaradawi zei dat de islam een religie van vrede en reden is. "Moslims hebben het recht boos en gekwetst te zijn door het commentaar van de hoogste geestelijke in het christendom. Hij vindt dat de paus zijn verontschuldigingen moet aanbieden aan de moslimnatie "voor het beledigen van haar religie".
Kritiek op de profeet Mohammed vanuit het Westen ligt altijd zeer gevoelig in islamitische landen. De publicatie van cartoons van de profeet Mohammed in een Deense krant leidde eerder dit jaar nog tot geweldsuitbarstingen en protesten in veel islamitische landen.
Iemand die in zo´n functie zit moet daarover niks zeggen
maar meneer Paus doet dat niet die beledigt moslims over het gehele wereld
Paus
Moslims ook met hun lange tenen.
Het hoofd van het zeer invloedrijke Moslim Broederschap in Egypte zei dat de woorden van de paus „kwaad bloed hebben gezet in de hele islamitische wereld”. En een religieuze leider in Turkije meent dat de paus zijn gepland bezoek aan dat land maar moet heroverwegen.
quote:Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigtOp vrijdag 15 september 2006 10:47 schreef Strolie75 het volgende:
Ach gut, gaan ze nu weer huilie doen en protesteren, vlaggen verbranden en amabasades vernielen?
Moslims ook met hun lange tenen.
quote:De gemiddelde moslim is ook snel op zijn teentjes getrapt.Op vrijdag 15 september 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigt
Vrienden van mij zijn ook moslim en die snappen dat hele vrij extremistische gedoe allemaal niet.
Met het "nieuws" dat jij altijd brengt creer je alleen een kloof tussen moslims en de rest van de grote boze wereld. Want je geeft altijd aan det het heel zwart-wit is.
quote:Zonder aanleiding? Alleen jij bent al aanleiding genoeg.Op vrijdag 15 september 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigt
quote:Want ?Op vrijdag 15 september 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigt
Omdat de paus iemand quote die leefde in de 14e eeuw en die gast ooit iets over de Islam gezegt heeft ?
En volgens mij quote hij helemaal dat stuk niet maar iets anders van die dude.
Dit is zo overdreven oude koeien uit de sloot halen ....
edit:
quote:dat zeg ik dus.meermaals het argument van Manuel II dat het verspreiden van het geloof door geweld niet goed is
Dus jullie zijn beledigt omdat je het geloof niet met geweld mag verspreiden ?
quote:ik breng alleen nieuws ik doe niks hoor ik maak het niet groter maar breng alleen nieuwsOp vrijdag 15 september 2006 10:49 schreef T1andonly het volgende:
[..]
De gemiddelde moslim is ook snel op zijn teentjes getrapt.
Vrienden van mij zijn ook moslim en die snappen dat hele vrij extremistische gedoe allemaal niet.
Met het "nieuws" dat jij altijd brengt creer je alleen een kloof tussen moslims en de rest van de grote boze wereld. Want je geeft altijd aan det het heel zwart-wit is.
quote:Breng je 2x het nieuws?Op vrijdag 15 september 2006 10:50 schreef Meki het volgende:
[..]
ik breng alleen nieuws ik doe niks hoor ik maak het niet groter maar breng alleen nieuws
quote:Nee, dan een profeet uit de 6e eeuw! In deze tijd...Op vrijdag 15 september 2006 10:49 schreef Meki het volgende:
Erg triest om een keizer! uit de 14 eeuw te citeren! in deze tijd
Het is een soort van propaganda die vaak onbewust de hoofden van de mensen binnendringt
quote:Die hakt er-i-hinOp vrijdag 15 september 2006 10:51 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee, dan een profeet uit de 6e eeuw! In deze tijd...
ISLAMABAD - Het parlement van Pakistan heeft paus Benedictus XVI vrijdag gevraagd uitlatingen over de islam in te trekken. Tijdens zijn bezoek aan Duitsland citeerde de kerkleider dinsdag de veertiende-eeuwse christelijke Byzantijnse keizer Manuel II Palaeologos, die zei dat de islam alleen slechte en inhumane dingen heeft gebracht.
Het parlement stelde zich op voorstel van een parlementariër uit een alliantie van radicale islamitische partijen unaniem achter de oproep. De volksvertegenwoordiging in het land met een grote islamitische meerderheid constateert dat de „minachtende opmerkingen van de paus over de filosofie van de jihad en de profeet Mohammed gevoelens in de gehele moslimwereld hebben gekwetst en het gevaar inhouden dat haat tussen de godsdiensten wordt verspreid”.
quote:Zonder aanleiding is misschien een beetje overdreven.Op vrijdag 15 september 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigt
Maar goed, het blijft eigenaardig dat de paus een veertiende eeuwse tekst gaat aanhalen die slecht spreekt over de Islam. Ik bedoel, de kruistochten waren destijds nog maar net afgelopen. Ook tegenwoordig veroorzaakt het Gristendom nog meer dan genoeg ellende over de hele wereld. Typisch gevalletje van de pot en de ketel wellicht.
Echter, ik denk dat de Paus het niet zo heeft bedoeld. Hij had vast een achterliggende boodschap die hij op een zeer ongelukkige wijze heeft verkondigd. Aan de andere kant, het blijft een seniele ouwe man die vroeger bij de nazi's heeft gezeten.
VATICAANSTAD (RKnieuws.net) - Paus Benedictus XVI respecteert wel degelijk de islam maar verwerpt de religieuze motivaties voor het gebruik van geweld. Dat heeft Federico Lombardi, woordvoerder van het Vaticaan, donderdagavond verklaard na kritiek van moslims over uitlatingen van de paus over de islam tijdens zijn reis naar Beieren.
De paus wil respect en dialoog cultiveren naar andere godsdiensten en culturen en natuurlijk ook tegenover de islam, zo zei Lombardi. De paus aanvaardt evenwel geen religieuze motieven om geweld te gebruiken, zo voegde hij er aan toe.
Lombardi stelt verder dat het zeker niet de bedoeling van de paus was om de moslims te kwetsen. De uitspraken van de paus over de jihad werden ten onrechte geinterpreteerd als een negatief oordeel van de katholieke Kerk tegenover de islam, aldus de woordvoerder. (tb)
quote:3x het nieuws.Op vrijdag 15 september 2006 10:53 schreef Meki het volgende:
Parlement Pakistan vraagt paus uitlatingen in te trekken
ISLAMABAD - Het parlement van Pakistan heeft paus Benedictus XVI vrijdag gevraagd uitlatingen over de islam in te trekken. Tijdens zijn bezoek aan Duitsland citeerde de kerkleider dinsdag de veertiende-eeuwse christelijke Byzantijnse keizer Manuel II Palaeologos, die zei dat de islam alleen slechte en inhumane dingen heeft gebracht.
Het parlement stelde zich op voorstel van een parlementariër uit een alliantie van radicale islamitische partijen unaniem achter de oproep. De volksvertegenwoordiging in het land met een grote islamitische meerderheid constateert dat de „minachtende opmerkingen van de paus over de filosofie van de jihad en de profeet Mohammed gevoelens in de gehele moslimwereld hebben gekwetst en het gevaar inhouden dat haat tussen de godsdiensten wordt verspreid”.
quote:je hebt gelijk, maar ik geloof niet dat Meki snapt wat je bedoelt, helaas.Op vrijdag 15 september 2006 10:52 schreef T1andonly het volgende:
Het altijd in de media brengen van de verhoudingen tussen bevolkingsgroepen zorgt ervoor dat mensen in een probleem gaan geloven.
Het is een soort van propaganda die vaak onbewust de hoofden van de mensen binnendringt
Het is verder ook weer erg typisch hoe de hele moslimwereld weer op de achterste benen staat na het eerste de beste kritiekpuntje. Het zal mij benieuwen of uit naam van deze 'vredige' godsdienst weer tig geweldsuitbarstingen gaan plaatsvinden naar aanleiding van dit incident.
quote:Ach, het zijn allemaal geloofsfanaten. Die reageren altijd heftig op elkaar. De reactie van het Vaticaan op een bijna 50 jarige zangeres die live niet kan zingen en amper aan zelfreflectie doet wat ook een stuk heftiger dan in de niet-gelovige wereld. Het komt dus van beide kanten, laat ze lekker klooien.Op vrijdag 15 september 2006 10:56 schreef Megumi het volgende:
Het verbaast mij altijd weer dat mensen zich druk maken om uitspraken van een 80 jaar oude bijna dode man. Die aan het hoofd staat van een vastgeroeste organisatie die niet aan zelfreflectie doet. De reactie vanuite de islam wereld zegt met het bovenstaande in gedachte meer over de islam dan over de kerk en de paus.
Maar goed, de Paus verwijt de Moslims dus dat ze hun geloof met geweld willen uitdragen. Kan iemand mij vertellen of er ooit een Paus is geweest die zijn excuses heeft aangeboden voor de Kruistochten?
quote:Volgens de BBC zag Jezus er dus zo uit. Dus als we het over ongeschoren tuig gaan hebben.Op vrijdag 15 september 2006 10:57 schreef type_29 het volgende:
De Paus is liever dan de Imans, dat is pas ongeschoren tuig zeg!
quote:Inleiding
Het Westen staat er verbaasd, onbegrijpend en vol onbegrip naar te kijken: hoe kunnen nu een paar spotprenten van een profeet zulk een reactie veroorzaken doorheen de hele muslimwereld? Vanwaar zo'n gigantische uitbarsting van emoties? Het is toch "maar" een prent? Mede onder invloed van een eeuwenlang door het christendom opgevoerd beeld, dat in de islam een grote concurrent zag en er dus alles aan deed om deze religie in een negatief daglicht te stellen [1], en gevoed door een vertekende weergave van de islam en van muslims in de Europese schoolboeken [2], beschouwen velen in het Westen profeet Mohamed als een soort vechtersbaas aan het hoofd van een stel fanatieke volgelingen die door veel bloedvergieten de wereld onder de voet wilden lopen. Geen wonder dat men niet begrijpt waarom een cartoon waarin de Profeet voorgesteld wordt als een terrorist, zo'n commotie veroorzaakt. Men begrijpt niet waarom zo'n spotprent voor een muslim zowat de ultieme belediging is.
Om de belediging te begrijpen, is een dosis empathie nodig, is nodig dat men de eigen beeldhoek verlaat en onderzoekt wie deze man is volgens de islam. Pas zo kan de omvang van de wonde die geslagen werd, ingeschat worden, en kan de reactie erop begrepen worden. Zoals gewoonlijk, worden hierbij Koran en Sunnah aan het woord gelaten om een beeld te schetsen van deze profeet en van zijn rol en plaats in het dagdagelijkse leven van muslims. Op grond daarvan zal duidelijk worden dat met die cartoons vanuit islamitisch oogpunt de grenzen van het fatsoen overschreden werden en dat muslims, over de gehele wereld, zich in het diepst van hun zijn geraakt voelen.
[ Bericht 89% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2006 11:04:41 ]
quote:Nope. Want volgens de paus hebben andere volkeren geen ziel die van god is. Wat als rechtvaardeging is gebruikt om alle bestaande culturen in Zuid-Amerika uit te moorden na de "ontdekking" daarvan. Los van de islam even is er op bevel van pausen meer moord en doodslag gepleegd ook in cultureel opzicht dan Adolf Hitler en Jozef Stalin te samen.Op vrijdag 15 september 2006 10:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ach, het zijn allemaal geloofsfanaten. Die reageren altijd heftig op elkaar. De reactie van het Vaticaan op een bijna 50 jarige zangeres die live niet kan zingen en amper aan zelfreflectie doet wat ook een stuk heftiger dan in de niet-gelovige wereld. Het komt dus van beide kanten, laat ze lekker klooien.
Maar goed, de Paus verwijt de Moslims dus dat ze hun geloof met geweld willen uitdragen. Kan iemand mij vertellen of er ooit een Paus is geweest die zijn excuses heeft aangeboden voor de Kruistochten?
quote:AmenOp vrijdag 15 september 2006 11:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nope. Want volgens de paus hebben andere volkeren geen ziel die van god is. Wat als rechtvaardeging is gebruikt om alle bestaande culturen in Zuid-Amerika uit te moorden na de "ontdekking" daarvan. Los van de islam even is er op bevel van pausen meer moord en doodslag gepleegd ook in cultureel opzicht dan Adolf Hitler en Jozef Stalin te samen.
quote:Ja, of Hannibal-nakomelingen bieden ff hun excuses aan voor zijn daden.Op vrijdag 15 september 2006 10:59 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, de Paus verwijt de Moslims dus dat ze hun geloof met geweld willen uitdragen. Kan iemand mij vertellen of er ooit een Paus is geweest die zijn excuses heeft aangeboden voor de Kruistochten?
Al dat excuses aanbieden over dingen van 500 jaar geleden!?
Net zoals er altijd gesproken wordt over "de Moslims", of dat ik persoonlijk (als Westerling) verantwoordelijk ben voor wat de Paus zegt of voor wat een Deense tekenaar tekent.
De geschiedenis van NL heeft voorlopig nog heel wat meer dode Katholieken dan Moslims opgeleverd
on-topic:
Niet erg slimme opmerking van de Paus, die direct weer uit zijn verband wordt gerukt door Moslim-politici en oproerkraaiers en waar Meki weer een zuig-topic over kan openen
[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 15-09-2006 11:14:28 ]
quote:Zolang je geen excuses aanbiedt voor je eigen misdaden waarmee het Christelijke geloof op een barbaarse manier is uitgedragen staat het erg hypocriet om andere mensen wel te veroordelen om hoe zijn hun geloof hebben uitgedragen. Vooral als je dit dan doet aan de hand van een tekst uit de 14de eeuw, toen de Kruistochten eigenlijk nog maar net waren afgelopen. Excuses aanbieden hoeft van mij niet, maar probeer dan als Paus wel eens aan zelfreflectie te doen voordat je anderen op hun fouten wijst.Op vrijdag 15 september 2006 11:08 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Al dat excuses aanbieden over dingen van 500 jaar geleden!?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2006 11:13:57 ]
Op deze manier willen ze laten zien dat hun religie er 1 van vrede is enzo.
quote:Kortom het zijn allemaal vastgeroest mensen die eerst met de vinger naar een ander wijzen en nooit naar zich zelf kijken.Op vrijdag 15 september 2006 11:08 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Ja, of Hannibal-nakomelingen bieden ff hun excuses aan voor zijn daden.
Al dat excuses aanbieden over dingen van 500 jaar geleden!?
Net zoals er altijd gesproken wordt over "de Moslims", of dat ik persoonlijk (als Westerling) verantwoordelijk ben voor wat de Paus zegt of voor wat een Deense tekenaar tekent.
De geschiedenis van NL heeft voorlopig nog heel wat meer dode Katolieken dan Moslims opgeleverd
on-topic:
Niet erg slimme opmerking van de Paus, die direct weer uit zijn verband wordt gerukt door Moslim-politici en oproerkraaiers en waar Meki weer een zuig-topic over kan openen
quote:HahahahaOp vrijdag 15 september 2006 11:12 schreef Mr.J het volgende:
O boy, dat wordt weer brandende kerken enzo.
Op deze manier willen ze laten zien dat hun religie er 1 van vrede is enzo.
quote:Kun je ook iets toevoegen aan de discussie of is dat te moeilijk voor je?Op vrijdag 15 september 2006 11:15 schreef buachaille het volgende:
Nee hé, er zijn weer eens een paar moslims op hun pik getrapt. Ben benieuwd hoeveel incidenten er nu weer aan de lijst worden toegevoegd. Wat zijn het toch een kleuters, bedankt Mohammed (de duivel hale je). http://www.thereligionofpeace.com/
quote:Echt zo moeilijk om naar een soortgelijke Christelijke site te linken he, kleuter.Op vrijdag 15 september 2006 11:15 schreef buachaille het volgende:
Nee hé, er zijn weer eens een paar moslims op hun pik getrapt. Ben benieuwd hoeveel incidenten er nu weer aan de lijst worden toegevoegd. Wat zijn het toch een kleuters, bedankt Mohammed (de duivel hale je). http://www.thereligionofpeace.com/
quote:Laat de moslims hun wereldrijk bijvoorbeeld op de maan stichten of op de bodem van de oceaan. Zo vallen ze de rest van de wereld tenminste niet lastig met hun achterlijke middeleeuwse ideen.De domme massa's worden weer opgezweept. Dat wordt brandende kerken in Turkije, Indonesië en Pakistan. Behoorlijk dom ook van de paus dat ie denkt met een dialoog vriendjes met de moslims te worden. De moslim zal de niet-moslim altijd als minderwaardig wezen zien (of erger) omdat dit er van vroeg af aan is ingeprent. Kopje thee, meneer de paus?
Anyway, die Byzantijnse keizer had wel gelijk. Zijn rijk is ten val gebracht door de Turken. Dankzij de Byzantijnen, Grieken en Balkanbewoners is de opmars van de Islam in de Middeleeuwen gelukkig wel tot stilstand gebracht. Ook dankzij de Kruisvaarders trouwens. Goed werk, mannen!
quote:De infantiele medemens die niet normaal kan discussieren maar enkel trieste opmerkingen kan maken is ook weer wakker geworden! Goedemorgen allemaal! Kopje thee?Op vrijdag 15 september 2006 11:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik quote mijzelf even van de frontpage:
[..]
Laat de moslims hun wereldrijk bijvoorbeeld op de maan stichten of op de bodem van de oceaan. Zo vallen ze de rest van de wereld tenminste niet lastig met hun achterlijke middeleeuwse ideen.
quote:En de nemen we het christendom en met name de paus dan ook even mee in dit plan van jou. Wat je namelijk vergeet is dat bijde hun extreme vormen hebben. En een aantal zwarte pagina's hebben en bloed aan hun handen. Je zou zelfs kunnen stellen dat ze op het gebied van moord en doodslag wat hebben geleerd van de geschiedenis van het christendom en dat nu zijn gaan toepassen. Kortom een soort van inhaalslag dus.Op vrijdag 15 september 2006 11:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik quote mijzelf even van de frontpage:
[..]
Laat de moslims hun wereldrijk bijvoorbeeld op de maan stichten of op de bodem van de oceaan. Zo vallen ze de rest van de wereld tenminste niet lastig met hun achterlijke middeleeuwse ideen.
quote:Jezelf quoten en dan ook nog commentaar op leveren, dudeOp vrijdag 15 september 2006 11:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik quote mijzelf even van de frontpage:
[..]
Laat de moslims hun wereldrijk bijvoorbeeld op de maan stichten of op de bodem van de oceaan. Zo vallen ze de rest van de wereld tenminste niet lastig met hun achterlijke middeleeuwse ideen.
quote:Juist, de Rooms Katholieke kerk heeft een zwarte geschiedenis (is dat de reden waarom de kerk in Openbaringen voor hoer wordt uitgemaakt?) En dat mag gerust gezegd worden.Op vrijdag 15 september 2006 11:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
En de nemen we het christendom en met name de paus dan ook even mee in dit plan van jou. Wat je namelijk vergeet is dat bijde hun extreme vormen hebben. En een aantal zwarte pagina's hebben en bloed aan hun handen. Je zou zelfs kunnen stellen dat ze op het gebied van moord en doodslag wat hebben geleerd van de geschiedenis van het christendom en dat nu zijn gaan toepassen. Kortom een soort van inhaalslag dus.
Heeft iemand hier trouwens de context waarin het gezegd werd? Er zijn tot nu toe alleen maar flarden van zinnen gevallen waaruit eigenlijk niks blijkt, is er ergens een stukje text te vinden met zeg maar de 10 volledige zinnen waarin de belediging plaatsvond?
quote:Vorige Paus heeft al eens een warme welkom gekregen van een Turk, en nu wil nieuwe paus met zulke uitspraken Turkije bezoeken.Op vrijdag 15 september 2006 11:34 schreef Meki het volgende:
Paus hoort gewoon eenzijdig te blijven en zeker zijn status voor christenen
quote:Tuurlijk, meteen iemand met een andere mening voor infantiel, triest of achterlijk uitmaken. Zijn de linksers goed in met hun verheven zelfbeeld. Bah.Op vrijdag 15 september 2006 11:21 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De infantiele medemens die niet normaal kan discussieren maar enkel trieste opmerkingen kan maken is ook weer wakker geworden! Goedemorgen allemaal! Kopje thee?
quote:De kruistochten zijn begonnen om de opmars van de islam te stoppen. Tuurlijk zullen er dingen gebeurd zijn die niet zo netjes waren. Maar dacht je dat de legers van mohammed destijds vriendelijk te werk gingen?Op vrijdag 15 september 2006 11:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
En de nemen we het christendom en met name de paus dan ook even mee in dit plan van jou. Wat je namelijk vergeet is dat bijde hun extreme vormen hebben. En een aantal zwarte pagina's hebben en bloed aan hun handen. Je zou zelfs kunnen stellen dat ze op het gebied van moord en doodslag wat hebben geleerd van de geschiedenis van het christendom en dat nu zijn gaan toepassen. Kortom een soort van inhaalslag dus.
In de huidige wereld moeten we constateren dat duistere krachten bezig zijn de islam door een ieders strot te duwen. Met miljarden aan oliedollars uit Saoedi-Arabië wordt niet alleen de gewapende maar ook (minstens zo gevaarlijke) morele strijd tegen alles wat westers is gevoerd en zelfs op onze eigen bodem wordt in moskeeën en huiskamers onze ondergang voorbereid.
De doorsnee moslim zal zeggen dat terreur onislamistisch is en slecht, maar vraag eens goed door; aan het eind van het verhaal heeft de westerling/christen (om over de jood maar te zwijgen) het over zichzelf afgeroepen.
quote:Jup, daarom koos de balkan om liever onder Ottomaans bescheming te komen dan Christelijke.Op vrijdag 15 september 2006 11:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
De kruistochten zijn begonnen om de opmars van de islam te stoppen. Tuurlijk zullen er dingen gebeurd zijn die niet zo netjes waren. Maar dacht je dat de legers van mohammed destijds vriendelijk te werk gingen?
quote:He`? Ik hoor een varken fluiten!Op vrijdag 15 september 2006 10:49 schreef Meki het volgende:
Erg triest om een keizer! uit de 14 eeuw te citeren! in deze tijd
Juliie doen niets anders.!!!! Jullie citeren continu een nomade uit de7. Eeuw!
Niets anders zijn de Hadieths
Wat ik zelf denk en ik ben zelf ook wel eens extreem in mijn mening en post dat voor de grap ook wel eens. Want Meki opnaaien is altijd fun. Er zijn zoveel mensen en culturen en religies. Ik vindt dat fascinerend. Ik zou willen zien dat we onderling meer respect en aanpassingsvermogen zouden hebben. Er is zoveel misgegaan door kleine formele fouten tussen rijken en culturen onderling. Ik vindt de barbaar zoals we dat hier in het westen zeggen interessant ik wil weten wat hem of haar beweegt. En natuurlijk beoordeel je de ander altijd vanuit je eigen cultuur en soms vastgeroeste ideeën.
Maar in de essentie is de wereld een globaal geheel en als we geen andere methode weten te ontwikkelen om met conflicten om te gaan zie ik het somber in. Oorlog is wreed en soms onvermijdelijk. Maar doe het kort en snel met zo min mogelijk bloedvergieten. En buig soms naar de ander. Wees niet bang om wat gezichtverlies te lijden. Respect voor de ander en zijn of haar mening hebben. En nooit maar dan ook nooit een ander doden om een mening Dat is waar het denk om gaat. Mensen die dat wel doen hebben geen respect voor het leven en de ander. En dan maakt het niet meer uit wat je denkt en gelooft. Dan ben je ongeacht waar je vandaan komt of wat je gelooft altijd fout bezig.
quote:hum.... Ik dacht dat we eindelijk vriendjes warenOp vrijdag 15 september 2006 10:57 schreef dVTB het volgende:
Ik voel me eigenlijk beslist niet geroepen om die geschifte paus te gaan verdedigen, maar als ik de nieuwsberichten zo lees, zijn de gewraakte passages behoorlijk uit hun verband getrokken.
Het is verder ook weer erg typisch hoe de hele moslimwereld weer op de achterste benen staat na het eerste de beste kritiekpuntje. Het zal mij benieuwen of uit naam van deze 'vredige' godsdienst weer tig geweldsuitbarstingen gaan plaatsvinden naar aanleiding van dit incident.
Mijn interpretatie is, dat de Paus benadrukt dat in moreel opzicht geweld en religie totaal onverenigbaar zijn.
Ik ben wel benieuwd of de wereld nu eindelijk eens te zien krijgt dat Islam daadwerkelijk vrede is of dat de zaak wederom escaleert.
Ik word hier zo moe van.
quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:42 schreef CANARIS het volgende:
[..]
He`? Ik hoor een varken fluiten!
Juliie doen niets anders.!!!! Jullie citeren continu een nomade uit de7. Eeuw!
Niets anders zijn de Hadieths
ik alvast niet quote:ik word hier zo moe vanOp vrijdag 15 september 2006 11:45 schreef damian5700 het volgende:
De huidige paus is helemaal niet verantwoordelijk voor de Kruistochten, dus waar hebben we het over.
Mijn interpretatie is, dat de Paus benadrukt dat in moreel opzicht geweld en religie totaal onverenigbaar zijn.
Ik ben wel benieuwd of de wereld nu eindelijk eens te zien krijgt dat Islam daadwerkelijk vrede is of dat de zaak wederom escaleert.
Die kruistochten waren door en door in orde.
quote:Geen hadieths voor jou?
Een Koranist?
quote:Maar jouw mening was dan ook achterlijk en jouw bijdrage aan de discussie triest, in mijn optiek althans. En je moet toch ook zelf toegeven dat jouw eerste opmerking niet al teveel bijdroeg aan de discussie. Die heeft niets te maken met mijn verheven (linkse) zelfbeeld. Als er iemand van de rechtse kant goede en/of opbouwende opmerkingen plaatst wil ik hem heus wel nu en dan gelijk geven.Op vrijdag 15 september 2006 11:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Tuurlijk, meteen iemand met een andere mening voor infantiel, triest of achterlijk uitmaken. Zijn de linksers goed in met hun verheven zelfbeeld. Bah.
quote:Wanneer is de Koran eigenlijk geschreven?
quote:NeeOp vrijdag 15 september 2006 11:47 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Geen hadieths voor jou?
Een Koranist?
quote:Uh, meen je dat nou? En waarom dan wel precies?Op vrijdag 15 september 2006 11:47 schreef CANARIS het volgende:
[..]
ik word hier zo moe van
Die kruistochten waren door en door in orde.
quote:kijk, dat bedoelt-ie nou, die instelling, met de paplepel erin gegotenOp vrijdag 15 september 2006 11:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vorige Paus heeft al eens een warme welkom gekregen van een Turk, en nu wil nieuwe paus met zulke uitspraken Turkije bezoeken.
citeer je onwelgevallige passages uit dat Heilige Boek, schieten ze weer in de ontkenningsfase, dat wordt vervolgens omgezet naar beledigingsfase en dan komt de agressiefase, en dat mag dan weer verzilverd worden, want dat staat weer in dat Heilige Boek, dat niets dan jihad..uuuh vrede preekt
quote:Als persoon niet maar als organisatie wel.Op vrijdag 15 september 2006 11:45 schreef damian5700 het volgende:
De huidige paus is helemaal niet verantwoordelijk voor de Kruistochten, dus waar hebben we het over.
Mijn interpretatie is, dat de Paus benadrukt dat in moreel opzicht geweld en religie totaal onverenigbaar zijn.
Ik ben wel benieuwd of de wereld nu eindelijk eens te zien krijgt dat Islam daadwerkelijk vrede is of dat de zaak wederom escaleert.
Wijsheid
In Indonesië, het land met de grootse moslimbevolking ter wereld, worden de uitlatingen van de paus gezien als weerspiegeling van "zijn gebrek aan wijsheid". "Uit zijn woorden blijkt dat hij geen juist begrip van de islam heeft", zei voorzitter Din Syamsuddin van een grote moslimorganisatie.
Het is niet duidelijk waarom Benedictus de woorden van de keizer uitsprak. Volgens het Vaticaan was het niet de bedoeling om moslims te kwetsen. Hij zou juist het belang van de dialoog hebben willen onderstrepen en duidelijk willen maken dat hij "religieuze motieven voor geweld verwerpt".
De paus zou een waarschuwing hebben geuit aan het adres van de "Westerse cultuur, om de minachting van God tegen te gaan en het cynisme dat bespotting van het heilige als vrijheid van meningsuiting beschouwt".
quote:Je hebt geen idee wat Jihad betekent he?Op vrijdag 15 september 2006 11:52 schreef milagro het volgende:
[..]
kijk, dat bedoelt-ie nou, die instelling, met de paplepel erin gegoten
citeer je onwelgevallige passages uit dat Heilige Boek, schieten ze weer in de ontkenningsfase, dat wordt vervolgens omgezet naar beledigingsfase en dan komt de agressiefase, en dat mag dan weer verzilverd worden, want dat staat weer in dat Heilige Boek, dat niets dan jihad..uuuh vrede preekt
quote:De koran is nog veel ouder en wordt ook geciteerd.Op vrijdag 15 september 2006 10:49 schreef Meki het volgende:
Erg triest om een keizer! uit de 14 eeuw te citeren! in deze tijd
quote:Precies, als je beweert dat wij niet vredig zijn maken we je dood. De dreiging met geweld komt duidelijk naar voren uit de reacties van de Arabische geestelijken. Het komt me ondertussen echt de strot uit.Op vrijdag 15 september 2006 11:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vorige Paus heeft al eens een warme welkom gekregen van een Turk, en nu wil nieuwe paus met zulke uitspraken Turkije bezoeken.
quote:Toen de paus werd neergeschoten door een Turk had het niets met de islam te makenOp vrijdag 15 september 2006 11:56 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Precies, als je beweert dat wij niet vredig zijn maken we je dood. De dreiging met geweld komt duidelijk naar voren uit de reacties van de Arabische geestelijken. Het komt me ondertussen echt de strot uit.
Of jullie je bek effe een jaar of 10 kunnen houden.
Groeten,
Suphafly
quote:Tuurlijk heeft de paus geen begrip voor de islam. Net zo natuurlijk als dat de islam en het christendom geen begrip hebben voor een ander die anders denkt. Dat is een automatisch gevolg van het geloven in een waarheid en een god.Op vrijdag 15 september 2006 11:54 schreef Meki het volgende:
Indonesie
Wijsheid
In Indonesië, het land met de grootse moslimbevolking ter wereld, worden de uitlatingen van de paus gezien als weerspiegeling van "zijn gebrek aan wijsheid". "Uit zijn woorden blijkt dat hij geen juist begrip van de islam heeft", zei voorzitter Din Syamsuddin van een grote moslimorganisatie.
Het is niet duidelijk waarom Benedictus de woorden van de keizer uitsprak. Volgens het Vaticaan was het niet de bedoeling om moslims te kwetsen. Hij zou juist het belang van de dialoog hebben willen onderstrepen en duidelijk willen maken dat hij "religieuze motieven voor geweld verwerpt".
De paus zou een waarschuwing hebben geuit aan het adres van de "Westerse cultuur, om de minachting van God tegen te gaan en het cynisme dat bespotting van het heilige als vrijheid van meningsuiting beschouwt".
quote:Nee, wel door de bijbel.Op vrijdag 15 september 2006 11:57 schreef Gia het volgende:
Je mag wel homo's beledigen door een citaat uit de koran?
quote:Ik word moe van deze stompzinnige reactie. Verklaar ik dat de kruistochten ethisch verantwoord waren?Op vrijdag 15 september 2006 11:47 schreef CANARIS het volgende:
[..]
ik word hier zo moe van
Die kruistochten waren door en door in orde.
quote:Goldwins law variantOp vrijdag 15 september 2006 11:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik word moe van deze stompzinnige reactie. Verklaar ik dat de kruistochten ethisch verantwoord waren?
Jammer dat de Moslims zijn toespraak niet begrijpen. Hij wou daarmee zeggen dat "Met het zwaard', zoals zoveel Moslims nu doen, niet de juiste weg is!
quote:Wanneer is dat gebeurd dan? Wie heeft de afgelopen jaren geroepen/geschreven dat homo's van hoge daken afgegooid moeten worden? Christenen niet.
quote:Kan je dan ook even duiden wat het verband is tussen' de verantwoordelijkheid van de organisatie' en de gewraakte uitspraken van Benedictus XVI?Op vrijdag 15 september 2006 11:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als persoon niet maar als organisatie wel.
quote:Nee, door een kleine groep mensen die doorslaan in hun geloof!Op vrijdag 15 september 2006 12:00 schreef sinemet het volgende:
De meeste oorlogen komen door t geloof.
quote:Staat betreffende in de Koran dan?Op vrijdag 15 september 2006 12:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Wanneer is dat gebeurd dan? Wie heeft de afgelopen jaar geroepen/geschreven dat homo's van hoge daken afgegooid moeten worden? Christenen niet.
Heb je enig idee hoeveel anti homo leuzen er werden geroepen in de VS voor conservatieve Amerikanen, die het absoluut niet mogen toelaten om homohuwelijk te accepteren omdat ze "Goddelijk geinspireerd" zijn.
quote:Toch zie jij een duidelijk verband tussen de aanslag de die Turk pleegde en eventueel gevaar voor de paus als hij nu naar Turkije gaat. Waarom?Op vrijdag 15 september 2006 11:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toen de paus werd neergeschoten door een Turk had het niets met de islam te maken
quote:ONZOp vrijdag 15 september 2006 12:00 schreef Radjesh het volgende:
Moslims moeten niet zoveel zeiken. Altijd maar de slachtoffer rol opzoeken.
Het zijn net joden
/ONZ
quote:De weg van het zwaard is altijd de juiste. Zolang je maar wint. Iets wat jij dacht ik wel zou weten. Hij die wint heeft altijd gelijk.Op vrijdag 15 september 2006 11:59 schreef _The_General_ het volgende:
Hulde voor de Paus.
Jammer dat de Moslims zijn toespraak niet begrijpen. Hij wou daarmee zeggen dat "Met het zwaard', zoals zoveel Moslims nu doen, niet de juiste weg is!
quote:Je gaat mij nu niet vertellen dat je niet weet dat er in Turkije mongolen rondlopen?Op vrijdag 15 september 2006 12:01 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Toch zie jij een duidelijk verband tussen de aanslag de die Turk pleegde en eventueel gevaar voor de paus als hij nu naar Turkije gaat. Waarom?
Rond cartoonrellen was er in Turkije een pastoor vermoord terwijl hij er niets mee te maken had, remember? Wat zullen idioten doen als ze de kans krijgen bij een paus die persoonlijk Mohammed zou beledig hebben?
quote:Zo lust ik er nog wel een. De uitspraken van de Paus staan niet in de Bijbel.Op vrijdag 15 september 2006 12:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Staat betreffende in de Koran dan?
Heb je enig idee hoeveel anti homo leuzen er werden geroepen in de VS voor conservatieve Amerikanen, die het absoluut niet mogen toelaten om homohuwelijk te accepteren omdat ze "Goddelijk geinspireerd" zijn.
quote:De betreffende imam is niet vervolgd omdat hij zich beriep op de koran, inderdaad. Misschien in één van die boekjes uit de vervolgserie?Op vrijdag 15 september 2006 12:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Staat betreffende in de Koran dan?
quote:Leverde ik kritiek op de paus dan?Op vrijdag 15 september 2006 12:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel een. De uitspraken van de Paus staan niet in de Bijbel.
quote:Dat heb ik niet beweerd noch op dit moment kennis van genomenOp vrijdag 15 september 2006 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leverde ik kritiek op de paus dan?
quote:De wet moet Homo's beschermen. Weetje wel onder mom van : " niemand die zich in NL bevindt mag gediscrimineerd worden op grond van sexuele voorkeur."Op vrijdag 15 september 2006 12:05 schreef Gia het volgende:
[..]
De betreffende imam is niet vervolgd omdat hij zich beriep op de koran, inderdaad. Misschien in één van die boekjes uit de vervolgserie?
of hoe het dan ook te papier staat
quote:Christenen ook:Op vrijdag 15 september 2006 12:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Wanneer is dat gebeurd dan? Wie heeft de afgelopen jaren geroepen/geschreven dat homo's van hoge daken afgegooid moeten worden? Christenen niet.
http://www.godhatesfags.com/main/index.html
Niet dat we dit debielenclubje serieus moeten nemen, maar toch. Er zijn in de VS wel meer mensen die in dezelfde trant denken.
quote:Waarom spreek je mij er op aan dan? Ik leverde geen kritiek op de paus, noch op de bijbelOp vrijdag 15 september 2006 12:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel een. De uitspraken van de Paus staan niet in de Bijbel.
2.2 Tweede kruistocht (1147–1149)
2.3 Derde kruistocht (1189–1192)
2.4 Vierde kruistocht (1202–1204)
2.5 Vijfde kruistocht (1218–1221)
2.6 Zesde kruistocht (1228–1229)
2.7 Zevende kruistocht (1248–1254)
2.8 Achtste kruistocht (1270)
2.9 Negende kruistocht (1271–1272)
En dan is de Islam agressief...
Sinds wanneer staat het citeren van een quote van iemand die de profeet beledigd gelijk aan het beledigen van de profeet?
Ik kan Hitler over Joden citeren zonder dat ik daar de Joden mee wil kwetsen toch ?
quote:Mongolen waren een ruitervolk die op een haar na in en rond 1200 heel de toen wat wij de bekende wereld vonden veroverd hadden. Dus snap de context niet van je post.Op vrijdag 15 september 2006 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je gaat mij nu niet vertellen dat je niet weet dat er in Turkije mongolen rondlopen?
Rond cartoonrellen was er in Turkije een pastoor vermoord terwijl hij er niets mee te maken had, remember? Wat zullen idioten doen als ze de kans krijgen bij een paus die persoonlijk Mohammed zou beledig hebben?
quote:Ik vindt dat het idd moet kunnen.Op vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef _The_General_ het volgende:
Eventjes iets duidelijk krijgen.
Sinds wanneer staat het citeren van een quote van iemand die de profeet beledigd gelijk aan het beledigen van de profeet?
Ik kan Hitler over Joden citeren zonder dat ik daar de Joden mee wil kwetsen toch ?
quote:Overigens is bij de kruistochten vaak wel sprake geweest van humanitaire hulpverlening. Lees maar eens "Kruistoch in een spijkerbroek".Op vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef stukovich het volgende:
2.1 Eerste kruistocht (1096–1099)
2.2 Tweede kruistocht (1147–1149)
2.3 Derde kruistocht (1189–1192)
2.4 Vierde kruistocht (1202–1204)
2.5 Vijfde kruistocht (1218–1221)
2.6 Zesde kruistocht (1228–1229)
2.7 Zevende kruistocht (1248–1254)
2.8 Achtste kruistocht (1270)
2.9 Negende kruistocht (1271–1272)
En dan is de Islam agressief...
quote:In mijn 2e stuk, waar ik er verder op in ga spreek ik over "idioten".Op vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mongolen waren een ruitervolk die op een haar na in en rond 1200 heel de toen wat wij de bekende wereld vonden veroverd hadden. Dus snap de context niet van je post.
quote:Alsjeblieft.Rond cartoonrellen was er in Turkije een pastoor vermoord terwijl hij er niets mee te maken had, remember? Wat zullen idioten doen als ze de kans krijgen bij een paus die persoonlijk Mohammed zou beledig hebben?
quote:Lees jij eens over Salahdeen Al ayoebi en Richard leeuwenhartOp vrijdag 15 september 2006 12:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Overigens is bij de kruistochten vaak wel sprake geweest van humanitaire hulpverlening. Lees maar eens "Kruistoch in een spijkerbroek".
quote:Het gaat erom dat een moskee een jaar of twee geleden boekjes verpreidde waarin stond dat Homo's nog viezer zijn dan varkens en van het hoogste flatgebouw naar beneden gegooid dienden te worden.Op vrijdag 15 september 2006 12:07 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Christenen ook:
http://www.godhatesfags.com/main/index.html
Niet dat we dit debielenclubje serieus moeten nemen, maar toch. Er zijn in de VS wel meer mensen die in dezelfde trant denken.
Dit werd toegestaan omdat de betreffende imam dit niet zelf verzon, maar quotte uit de koran of een ander zgn heilig geschrift.
En nu gaat zo'n trol als Meki zich druk maken over het feit dat de paus iemand quot die ooit gezegd heeft dat geloven niet met het zwaard verspreid mogen worden.
Dat er slechte dingen over homo's in de bijbel staan, doet er dus niet toe voor het punt dat ik duidelijk wil maken.
Daarnaast wordt de zaak natuurlijk uit zijn verband getrokken en is het blijkbaar moeilijk voor sommige moslims om te begrijpen waar de Paus op doelde.
Wederom een storm in een glas water.
quote:Onderhand 5 jaar geleden schatOp vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat erom dat een moskee een jaar of twee geleden boekjes verpreidde waarin stond dat Homo's nog viezer zijn dan varkens en van het hoogste flatgebouw naar beneden gegooid dienden te worden.
Dit werd toegestaan omdat de betreffende imam dit niet zelf verzon, maar quotte uit de koran of een ander zgn heilig geschrift.
En nu gaat zo'n trol als Meki zich druk maken over het feit dat de paus iemand quot die ooit gezegd heeft dat geloven niet met het zwaard verspreid mogen worden.
Dat er slechte dingen over homo's in de bijbel staan, doet er dus niet toe voor het punt dat ik duidelijk wil maken.
quote:Ah nu snap ik het.Op vrijdag 15 september 2006 12:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In mijn 2e stuk, waar ik er verder op in ga spreek ik over "idioten".
[..]
Alsjeblieft.
quote:
quote:Het Vaticaan zou er goed aan doen om een cursus begrijpend lezen voor Moslims te verspreiden!Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:
is het blijkbaar moeilijk voor sommige moslims om te begrijpen waar de Paus op doelde.
quote:De context waarin je bepaalde citaten aanhaalt is belangrijk, maar dat zal 'de beledigde moslim' een zorg zijn.Op vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef _The_General_ het volgende:
Eventjes iets duidelijk krijgen.
Sinds wanneer staat het citeren van een quote van iemand die de profeet beledigd gelijk aan het beledigen van de profeet?
Ik kan Hitler over Joden citeren zonder dat ik daar de Joden mee wil kwetsen toch ?
quote:Is al van toepassing toch?Op vrijdag 15 september 2006 12:13 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het Vaticaan zou er goed aan doen om een cursus begrijpend lezen voor Moslims te verspreiden!
quote:Dat doet niets af aan dat feit, gozerOp vrijdag 15 september 2006 12:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onderhand 5 jaar geleden schat
quote:In het latijn natuurlijk.Op vrijdag 15 september 2006 12:13 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het Vaticaan zou er goed aan doen om een cursus begrijpend lezen voor Moslims te verspreiden!
quote:Het is toch het dubbele van 2 jaar + nog een jaarOp vrijdag 15 september 2006 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan dat feit, gozer
quote:Waarschijnlijk verdwijnt alle vorm van redelijkheid zodra Profeet Mohammed in een bericht staatOp vrijdag 15 september 2006 12:13 schreef _The_General_ het volgende:
Het Vaticaan zou er goed aan doen om een cursus begrijpend lezen voor Moslims te verspreiden!
.Hij heeft dus het merendeel van zijn leven gevochten ja, zijn schuld? Nee!!
Wij hebben het wel over de profeet die ervoor zorgde dat de heilige moskee in Mekka ook door Joden en Christenen gebruikt mocht worden tijdens de zondagsdienst en de sabbat..
quote:Jij zei dat Christenen zich niet schuldig maken aan (het prediken van) geweld tegenover homo's. Ik voelde even de noodzaak om jouw uitspraak te weerleggen, vandaar die link.Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat erom dat een moskee een jaar of twee geleden boekjes verpreidde waarin stond dat Homo's nog viezer zijn dan varkens en van het hoogste flatgebouw naar beneden gegooid dienden te worden.
Dit werd toegestaan omdat de betreffende imam dit niet zelf verzon, maar quotte uit de koran of een ander zgn heilig geschrift.
En nu gaat zo'n trol als Meki zich druk maken over het feit dat de paus iemand quot die ooit gezegd heeft dat geloven niet met het zwaard verspreid mogen worden.
Dat er slechte dingen over homo's in de bijbel staan, doet er dus niet toe voor het punt dat ik duidelijk wil maken.
Ik snap niet wat jouw voorbeeld over homo's precies met de discussie te maken hebben. De paus heeft iets gezegd waar hij wellicht gelijk in heeft. Mijn probleem met zijn uitspraak is dat het Vaticaan eerst wel eens aan zelfreflectie mag doen voordat ze anderen op dezelfde fouten gaan wijzen die zij ook maken / hebben gemaakt maar waarvoor nog nooit excuses zijn aangeboden.
quote:Laten we daar vooralsnog niet vanuit gaan. Een rondreisje in het Midden-Oosten van wat lokale prominente moslims, wat trucage en eigen fabricage en we hebben weer een 50+ topicreeks.Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie het probleem niet in dit citaat wat de Paus aanhaalt. In feite heeft die Byzantijnse keizer gewoon gelijk. De profeet staat nou niet bepaald bekend als vredesstichter.
Daarnaast wordt de zaak natuurlijk uit zijn verband getrokken en is het blijkbaar moeilijk voor sommige moslims om te begrijpen waar de Paus op doelde.
Wederom een storm in een glas water.
quote:Wat zeg jij nou allemaal, je moet nou geen onzin kramen he.Op vrijdag 15 september 2006 12:14 schreef stukovich het volgende:
Ik begrijp niet waarom iedereen Mohammed atijd als een tiran ziet. Ik heb zijn levensverhaal gelezen en daaruit kan men concluderen dat hij alles behalve een tiran was. In zijn veertig levensjaren heeft hij te maken gehad met zeer veel aanvallen op de stad Mekka, hij werd vervolgd door de ongelovige Arabieren die hem en zijn clanleden op alle mogelijkje manieren zwart maakten en zijn clanleden mishandelden.
Hij heeft dus het merendeel van zijn leven gevochten ja, zijn schuld? Nee!!
Indonesie is nou de grootste moslimland, een land waar nooit moslimlegers voet hebben gezet en onder een bewind van 500 jaar Christelijke invloed geweest. Hoezo Islam is oorlogszuchtig verspreid?
dat weet meneer Paus ook
quote:Niet verspreid, maar zichzelf verdedigd. Daar gaan veel mensen de fout in, toch? Hij begon geen oorlogen... toch..Op vrijdag 15 september 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat zeg jij nou allemaal, je moet nou geen onzin kramen he.
Indonesie is nou de grootste moslimland, een land waar nooit moslimlegers voet hebben gezet en onder een bewind van 500 jaar Christelijke invloed geweest. Hoezo Islam is oorlogszuchtig verspreid?
quote:Zonde verleden geen heden en zonder heden geen toekomst toch Meki.....Op vrijdag 15 september 2006 12:17 schreef Meki het volgende:
In deze tijd zijn deze soort teksten n.v.t en is alleen bedoeld voor haat
dat weet meneer Paus ook
quote:Hij niet, zijn nakomelingen welOp vrijdag 15 september 2006 12:18 schreef stukovich het volgende:
[..]
Niet verspreid, maar zichzelf verdedigd. Daar gaan veel mensen de fout in, toch? Hij begon geen oorlogen... toch..
vorige reactie was btw sarcastisch he
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2006 12:20:25 ]
quote:Dat heeft de paus dus helemaal niet gedaan.Op vrijdag 15 september 2006 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je gaat mij nu niet vertellen dat je niet weet dat er in Turkije mongolen rondlopen?
Rond cartoonrellen was er in Turkije een pastoor vermoord terwijl hij er niets mee te maken had, remember? Wat zullen idioten doen als ze de kans krijgen bij een paus die persoonlijk Mohammed zou beledig hebben?
Verder is hetgeen die idioten doen erg sterk afhankelijk van de opvoeding (of zelf direct advies/orders) die ze van hun geestelijke krijgen. Zolang die maar moord en brand schreeuwt is er vast wel ergens een idioot die gewelddadig wordt ja. Je kunt dan het probleem zoeken bij eenieder die dingen zegt die al dan niet geflipte geestelijken pissig maakt, maar ook bij de geestelijken die alles met kritiek op hun smaakje sprookje zien als reden om ziedende preken over de vernieitiging van de vijanden van Islam te houden.
Feit is helaas dat een zeer groot gedeelte van de huidige Moslimwereld een uitleg van de Koran krijgt/leest die niet bepaald vredelievend is. Dit in tegenstelling tot prachtige bloei en momenten van vrede die de Islam gekend heeft in bijv. het land van de Moren.
Momenteel is het bij het Christendom net andersom. De bijbel is eeuwenlang gebruikt als excuus voor kruistochten, machtsmisbruik etc. Gelukkig legt het merendeel van de Christenen momenteel de bijbel op een positieve manier uit.
Het zal nog wel eeuwen duren eer alle geloven de meest vreedzame uitleg van hun geloof willen en kunnen accepteren. Maar misschien hebben ze het geloof dan niet meer nodig?
De Paus bedoeld juist dat, dat de Koran verkeerd gebruikt wordt!
quote:Idd helemaal juist. Ik denk Mohammed een van de verlichtende personen is geweest uit de geschiedenis. Net als Jezus of boedha. Alleen hebben anderen hun leerstelingen aangepast naar hun doelen. En ik vraag me soms ook ook wel eens af of de mensen die afgeven op die drie wel eens wat gelezen hebben op dat gebied. Denk van niet.Op vrijdag 15 september 2006 12:14 schreef stukovich het volgende:
Ik begrijp niet waarom iedereen Mohammed atijd als een tiran ziet. Ik heb zijn levensverhaal gelezen en daaruit kan men concluderen dat hij alles behalve een tiran was. In zijn veertig levensjaren heeft hij te maken gehad met zeer veel aanvallen op de stad Mekka, hij werd vervolgd door de ongelovige Arabieren die hem en zijn clanleden op alle mogelijkje manieren zwart maakten en zijn clanleden mishandelden.
Hij heeft dus het merendeel van zijn leven gevochten ja, zijn schuld? Nee!!
Wij hebben het wel over de profeet die ervoor zorgde dat de heilige moskee in Mekka ook door Joden en Christenen gebruikt mochten worden tijdens de zondagsdienst en de sabbat..
quote:Hmm, rekenen gaat jou goed af.Op vrijdag 15 september 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is toch het dubbele van 2 jaar + nog een jaar
Waar het natuurlijk wel om gaat, dat moslims die voor het nastreven van een hoger islamitisch doel zichzelf en omstanders opblazen geen 'echte moslims' zijn en uitspraken over homo's, gedaan door imams, niet in de Koran staan.
In die redenatievalt er ook weinig te oordelen over de Rooms-Katholieke kerk en katholieken, omdat de gewraakte uitsprakenvan de Paus niet in de Bijbel staan.
You dig?
quote:Christenen ook, daar gaat het niet om.Op vrijdag 15 september 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij niet, zijn nakomelingen wel
Het gaat er vooral om wat nu eigenlijk als een "redelijke aanleiding" voor oorlog mag beschouwd worden en wat niet.
Net zoals de USA geen "redelijke aanleiding" had voor de Irak-oorlog, hadden de Libanezen die onlangs in Duitsland twee treinen wilden opblazen ook geen "redelijke aanleiding". Mohammed-cartoons of niet.
quote:wat?Op vrijdag 15 september 2006 12:20 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Dat heeft de paus dus helemaal niet gedaan.
quote:Al is 99% van de Turkse moslims van gematigde opvoeding, om de Paus neer te schieten is er maar 1 man nodig van 75.000.000 mensen die er ongeveer in Turkije wonen, en wie wordt er weer op aangesproken? Juist, de gematigde moslims.Verder is hetgeen die idioten doen erg sterk afhankelijk van de opvoeding (of zelf direct advies/orders) die ze van hun geestelijke krijgen. Zolang die maar moord en brand schreeuwt is er vast wel ergens een idioot die gewelddadig wordt ja. Je kunt dan het probleem zoeken bij eenieder die dingen zegt die al dan niet geflipte geestelijken pissig maakt, maar ook bij de geestelijken die alles met kritiek op hun smaakje sprookje zien als reden om ziedende preken over de vernieitiging van de vijanden van Islam te houden.
quote:Ik kan me hier best bij aansluiten. Maar de paus zal ook eens moeten erkennen dat de bijbel op dezelfde manier verkeerd gebruikt wordt.Op vrijdag 15 september 2006 12:20 schreef _The_General_ het volgende:
Ieder Heilig boek ( Sprookjesboeken imo ) kun je op meerdere manieren uitleggen.
Feit is helaas dat een zeer groot gedeelte van de huidige Moslimwereld een uitleg van de Koran krijgt/leest die niet bepaald vredelievend is. Dit in tegenstelling tot prachtige bloei en momenten van vrede die de Islam gekend heeft in bijv. het land van de Moren.
Momenteel is het bij het Christendom net andersom. De bijbel is eeuwenlang gebruikt als excuus voor kruistochten, machtsmisbruik etc. Gelukkig legt het merendeel van de Christenen momenteel de bijbel op een positieve manier uit.
Het zal nog wel eeuwen duren eer alle geloven de meest vreedzame uitleg van hun geloof willen en kunnen accepteren. Maar misschien hebben ze het geloof dan niet meer nodig?
De Paus bedoeld juist dat, dat de Koran verkeerd gebruikt wordt!
quote:Jup, ik heb basisschool afgemaaktOp vrijdag 15 september 2006 12:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hmm, rekenen gaat jou goed af.
quote:Weer wordt er gedaan alsof ik kritiek lever op de Bijbel of het Christendom , mensen doen maar, ik lever kritiek op hoe het wordt aangepakt, hoe de paus aan het handelen is. Hij wil de moslims benaderen en een dialoog op zetten door voor het eerst een moslimwereld te bezoeken, als je weken/maanden daarvoor iets uit wat voor Moslims als een belediging opgevat kan worden ben je gewoon verkeerd bezig als je oprecht nadering zoekt.Waar het natuurlijk wel om gaat, dat moslims die voor het nastreven van een hoger islamitisch doel zichzelf en omstanders opblazen geen 'echte moslims' zijn en uitspraken over homo's, gedaan door imams, niet in de Koran staan.
In die redenatievalt er ook weinig te oordelen over de Rooms-Katholieke kerk en katholieken, omdat de gewraakte uitsprakenvan de Paus niet in de Bijbel staan.
You dig?
quote:Ik heb gezegd dat het niet Christenen waren die een paar jaar geleden boekjes uitbrachten met teksten als: homo's mogen van het hoogste flatgebouw gegooid worden.Op vrijdag 15 september 2006 12:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Jij zei dat Christenen zich niet schuldig maken aan (het prediken van) geweld tegenover homo's. Ik voelde even de noodzaak om jouw uitspraak te weerleggen, vandaar die link.
Ik heb niet gezegd dat christenen zich nooit negatief uitlaten over homo's.
quote:Dat meki zich beledigd voelt om een uitspraak die slechts gequote is, terwijl in mijn voorbeeld door dezelfde meki de uitspraken in het boekje verdedigd werden als zijnde slechts gequote teksten en daarom mag het wel.Ik snap niet wat jouw voorbeeld over homo's precies met de discussie te maken hebben.
quote:We leven nu. De Paus wil nu streven naar vrede. Wat heeft het voor zin om altijd maar te roepen dat die christenen het ook gedaan hebben tijdens de kruistochten. En waarom zou de paus daar zijn excuus voor aan moeten bieden? Hij is niet verantwoordelijk voor wat een voorloper ooit begonnen is. (Daarbij maar even niet gekeken naar de aanleiding van de kruistochten)De paus heeft iets gezegd waar hij wellicht gelijk in heeft. Mijn probleem met zijn uitspraak is dat het Vaticaan eerst wel eens aan zelfreflectie mag doen voordat ze anderen op dezelfde fouten gaan wijzen die zij ook maken / hebben gemaakt maar waarvoor nog nooit excuses zijn aangeboden.
quote:Het gaat eigenlijk over de uitspraken van de Paus, wat is de context van de uitspraken en welke boodschap wilde hij ermee verkondigen en op welke wijze die beledigend zijn voor moslims.Op vrijdag 15 september 2006 12:22 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Christenen ook, daar gaat het niet om.
Het gaat er vooral om wat nu eigenlijk als een "redelijke aanleiding" voor oorlog mag beschouwd worden en wat niet.
Net zoals de USA geen "redelijke aanleiding" had voor de Irak-oorlog, hadden de Libanezen die onlangs in Duitsland twee treinen wilden opblazen ook geen "redelijke aanleiding". Mohammed-cartoons of niet.
quote:Voor vele moslim(basher)s dus wel.Op vrijdag 15 september 2006 12:22 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Christenen ook, daar gaat het niet om.
quote:Passages in de koran wijzen op oorlog mits je wordt aangevallen en vrede als de vijand je vrede aanbiedt, ook al zjin de voorwaarden door hun opgesteld en meer in hun voordeel.Het gaat er vooral om wat nu eigenlijk als een "redelijke aanleiding" voor oorlog mag beschouwd worden en wat niet.
quote:Dont get me started on thatNet zoals de USA geen "redelijke aanleiding" had voor de Irak-oorlog, hadden de Libanezen die onlangs in Duitsland twee treinen wilden opblazen ook geen "redelijke aanleiding". Mohammed-cartoons of niet.
quote:het beledigen van Mohammed. Hij citeerde iemand die kritiek had op Mohammed's methoden. Als je dat uitlegt als directe belediging van de profeet heb je precies het punt te pakken waar veel westerlingen over vallen. Namelijk dat wij (de moslims) bepalen wanneer we beledigd zijn, de enige opjectieve maatstaaf daarvoor onze mening is, en als wij beledigd worden er geweld verwacht kan worden tegen iedereen die tot de beledigende instantie/persoon behoort, of zich ermee al dan niet vrijwillig geassocieerd heeft.
quote:En die gast (Mehmet Ali Agca) is volgens het laatste onderzoek niet bezig geweest uit religieuze overtuiging:Op vrijdag 15 september 2006 12:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wat?
[..]
Al is 99% van de Turkse moslims van gematigde opvoeding, om de Paus neer te schieten is er maar 1 man nodig van 75.000.000 mensen die er ongeveer in Turkije wonen, en wie wordt er weer op aangesproken? Juist, de gematigde moslims.
quote:In March 2006, an Italian parliamentary commission supported the Bulgarian theory. The "Mitrokhin commission", as it was known, was opened up after KGB agent Vasili Mitrokhin's 1992 defection to the West, and was led by Senator Paolo Guzzanti, a member of Berlusconi's Forza Italia. The report concluded that "leaders of the former Soviet Union were behind the assassination attempt", alleging that "the leadership of the Soviet Union took the initiative to eliminate Pope John Paul" because of his support for Solidarity, relaying "this decision to the military secret services" (and not the KGB) [15]. The report's claims were based on recent computer analysis of photographs that purported to demonstrate Antonov's presence in St Peter's Square during the shooting and on information brought by French judge Jean-Louis Bruguières.
quote:Uiteraard, maar de schaal is een stuk kleiner en het is meestal geen misbruik van de Bijbel vanuit een compleet land of geloofsgemeenschap. Zoals momenteel bij de Koran wel voorkomt.Op vrijdag 15 september 2006 12:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik kan me hier best bij aansluiten. Maar de paus zal ook eens moeten erkennen dat de bijbel op dezelfde manier verkeerd gebruikt wordt.
De Paus zal nu iig wel doorkrijgen dat hij heel voorzichtig moet zijn met uitspraken over de Islam aangezien er elementen zijn die er politiek gewin uit proberen te halen door zijn uitspraken bewust verkeerd te Interpreteren.
quote:Dus?Op vrijdag 15 september 2006 12:29 schreef stukovich het volgende:
[..]
En die gast (Mehmet Ali Agca) is volgens het laatste onderzoek niet bezig geweest uit religieuze overtuiging:
[..]
Paus beledigt Moslims
quote:Niets eigenlijk. Ik zat toevallig zijn bio te lezen en ik dacht even posten voor de onwetende die denken dat die Turk religieus bezig was.
quote:Misschien beledig ik jou wel heel erg als ik jou een atheist noem(?). Maar als jij een atheist bent kan jij wel enigzins dienen als objectieve maatstaf, maar een Christen of Moslim kan dat niet. Christelijke leiders komen ook vaak in het nieuws wanneer er sprake is van Godslastering etc, denk nog het recente gebeuren, een dominee die een valse bommelding deed om concert van Madonno te saboteren. Hij als hoogste geestelijke in het Christendom hoort beter dan jij en ik samen te weten hoe gelovigen, in dit context, moslim zouden reageren.Op vrijdag 15 september 2006 12:29 schreef Musketeer het volgende:
[..]
het beledigen van Mohammed. Hij citeerde iemand die kritiek had op Mohammed's methoden. Als je dat uitlegt als directe belediging van de profeet heb je precies het punt te pakken waar veel westerlingen over vallen. Namelijk dat wij (de moslims) bepalen wanneer we beledigd zijn, de enige opjectieve maatstaaf daarvoor onze mening is, en als wij beledigd worden er geweld verwacht kan worden tegen iedereen die tot de beledigende instantie/persoon behoort, of zich ermee al dan niet vrijwillig geassocieerd heeft.
quote:Naah dat je zelf beslist wat je beledigend vindt is opzich prima, maar dat laatste is compleet onacceptabel.Op vrijdag 15 september 2006 12:29 schreef Musketeer het volgende:
het beledigen van Mohammed. Hij citeerde iemand die kritiek had op Mohammed's methoden. Als je dat uitlegt als directe belediging van de profeet heb je precies het punt te pakken waar veel westerlingen over vallen. Namelijk dat wij (de moslims) bepalen wanneer we beledigd zijn, de enige opjectieve maatstaaf daarvoor onze mening is, en als wij beledigd worden er geweld verwacht kan worden tegen iedereen die tot de beledigende instantie/persoon behoort, of zich ermee al dan niet vrijwillig geassocieerd heeft.
Zeg gewoon he kut mohammed wordt weer als een terrorist afgebeeld wat erg, tel tot tien en ga verder met je leven.
quote:Top Turkish Religious Leader Expects Apology from Pope
Friday, September 15, 2006
Ali Bardakoglu, head of Turkey's Religious Affairs Directorate, slammed Pope Benedict XVI on Thursday for statements he made that were critical of Islam, adding that they expected the pontiff to apologize for his remarks.
During a visit to his homeland Germany this week, Pope Benedict criticized Islam and the concept of "jihad" or holy war, citing a 14th-century Byzantine emperor who said the Prophet Mohammed had brought the world "evil and inhuman" things.
"I hope his remarks do not reflect the grudge and hatred in his heart," Bardakoglu said, adding that the statements were unfortunate both for the Christian world and world peace.
Bardakoglu remarked that prejudiced, hostile, biased, and non-scientific assessments have often been made in the West regarding Islam, its prophet and the Muslim world.
Bardakoglu highlighted that thought they sometimes criticized the Christian world for its wrongdoings, they have never defamed Christ, the Bible or the holiness of Christianity.
Benedict used the word jihad, choosing the emotionally and politically loaded Arabic term for holy war or struggle, which was interpreted as a veiled criticism of the Islamic concept of "Jihad."
In reference to the pope's planned visit to Turkey in late November, Bardakoglu said: "I do not think any good will come from a visit to the Muslim world by a person who has such ideas about Islam's prophet. He should first of all replace the grudge in his heart with moral values and respect for others."
Turkey's top religious leader also underlined that high-ranking clergymen like the pope should be more virtuous and conscientious before making such statements.
"Violence is incompatible with the nature of God and the nature of the soul," the pontiff said in a complex address on reason and faith during his speech at Regensburg University, where he lectured in the 1970s.
quote:Dat bedoelde ik onrechtstreeks ook met dat stukje over "redelijke aanleiding". Wanneer is het "redelijk" om jezelf aangevallen dan wel beledigd te voelen in je geloof? En wat doe je vervolgens?Op vrijdag 15 september 2006 12:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat eigenlijk over de uitspraken van de Paus, wat is de context van de uitspraken en welke boodschap wilde hij ermee verkondigen en op welke wijze die beledigend zijn voor moslims.
Als zomaar elke uitspraak of elk citaat van een niet-moslim over Mohammed als een "aanval op de islam" kan gezien worden en als een reden om een "jihad" uit te roepen, dan is het geen wonder dat er zoveel bloedvergieten in de wereld bestaat...
quote:sjech tat dannOp vrijdag 15 september 2006 12:32 schreef stukovich het volgende:
[..]
Niets eigenlijk. Ik zat toevallig zijn bio te lezen en ik dacht even posten voor de onwetende die denken dat die Turk religieus bezig was.
quote:Al zou je kritiek hebben op de Paus, dat maakt mij niet uit. Als je die kritiek via argumentatie aanvoert in deze discussie dan zou het zomaar kunnen dat ik daarop in ga. Of je nu dweept of totale aversie hebt als het over de Paus gaat maakt me totaal niets uit. dat is alles.Op vrijdag 15 september 2006 12:26 schreef Triggershot het volgende:
[quote]
Weer wordt er gedaan alsof ik kritiek lever op de Bijbel of het Christendom , mensen doen maar, ik lever kritiek op hoe het wordt aangepakt, hoe de paus aan het handelen is. Hij wil de moslims benaderen en een dialoog op zetten door voor het eerst een moslimwereld te bezoeken, als je weken/maanden daarvoor iets uit wat voor Moslims als een belediging opgevat kan worden ben je gewoon verkeerd bezig als je oprecht nadering zoekt.
Als ik het goed begrijp vind je dus dat de Paus tactisch gezien geblunderd heeft? Ik geloof echter dat hij meer wilde laten zijn dan het etaleren van zijn onvermogen. Ik ben van mening dat de boodschap verkeerd wordt geïnterpreteerd (bijna defensief wordt benaderd) en de context buiten beschouwing wordt gelaten.
quote:Gast, qua feitenkennis overstijg jij mij toch wel, dus daar ik ga zeker niet over in discussie met jou. Ik kan er hoogstens wat van leren (genoeg opgehemeld
).quote:Hmm, nee ik denk nog wel dat het te fixen is mits hij niet met een excuus maar met een verklaring komt, want hij moet zich ook niet te zwak opstellen. Is een mogelijkheid ja, maar een persoon die zo een taak vervult, die weet toch heus wel dat er mensen zijn die het geheel anders zullen interpreteren dan de bedoeling was.Op vrijdag 15 september 2006 12:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Al zou je kritiek hebben op de Paus, dat maakt mij niet uit. Als je die kritiek via argumentatie aanvoert in deze discussie dan zou het zomaar kunnen dat ik daarop in ga. Of je nu dweept of totale aversie hebt als het over de Paus gaat maakt me totaal niets uit. dat is alles.
Als ik het goed begrijp vind je dus dat de Paus tactisch gezien geblunderd heeft? Ik geloof echter dat hij meer wilde laten zijn dan het etaleren van zijn onvermogen. Ik ben van mening dat de boodschap verkeerd wordt geïnterpreteerd (bijna defensief wordt benaderd) en de context buiten beschouwing wordt gelaten.
quote:Ik was eerder gister van jou aan het leren, over Canakkale enzoOp vrijdag 15 september 2006 12:36 schreef stukovich het volgende:
[..]
Gast, qua feitenkennis overstijg jij mij toch wel, dus daar ik ga zeker niet over in discussie met jou. Ik kan er hoogstens wat van leren (genoeg opgehemeld
quote:Zei Fethullan Gulen al iets in de media?
Zijn mening is toch wel iets belangrijker denk ik
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2006 12:41:26 ]
quote:Is totaal onvergelijkbaar, maar Donner heeft volgens mij veel verstand van zaken, maar de manier waarop hij zijn wijsheid onlangs naar buiten bracht was ook niet bepaald gelukkig.Op vrijdag 15 september 2006 12:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hmm, nee ik denk nog wel dat het te fixen is mits hij niet met een excuus maar met een verklaring komt, want hij moet zich ook niet te zwak opstellen. Is een mogelijkheid ja, maar een persoon die zo een taak vervult, die weet toch heus wel dat er mensen zijn die het geheel anders zullen interpreteren dan de bedoeling was.
quote:Als de paus echt moed had, dan zou hij trouwens gewoon de bal moeten terugkaatsen naar die moslims die nu kritiek op hem hebben. Hij zou hen moeten wijzen op het bestaan van terroristische groeperingen die opereren in de naam van Allah, en die geestelijken vragen of dat nu eigenlijk wel in overeenstemming is met de koran. Dan kan er misschien eens een écht debat komen.Op vrijdag 15 september 2006 12:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hmm, nee ik denk nog wel dat het te fixen is mits hij niet met een excuus maar met een verklaring komt, want hij moet zich ook niet te zwak opstellen. Is een mogelijkheid ja, maar een persoon die zo een taak vervult, die weet toch heus wel dat er mensen zijn die het geheel anders zullen interpreteren dan de bedoeling was.
Met name die kritiek uit Pakistan vind ik wel straf eigenlijk. Als er nu eens één land is waar de islam actief en in naam van Mohammed het terrorisme steunt, dan is het daar wel...
quote:Volgens mij was het gewoon een of ander stunt, zoiets van: "Kijk, ik ben een ware democraat."Op vrijdag 15 september 2006 12:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is totaal onvergelijkbaar, maar Donner heeft volgens mij veel verstand van zaken, maar de manier waarop hij zijn wijsheid onlangs naar buiten bracht was ook niet bepaald gelukkig.
Samengaande met een uiting om ook moslim stemmen voor zich de winnen,.
quote:Triggershot heeft op pagina 1 een 'handleiding' gepost. Met wat empatisch vermogen en zorgvuldig wegen van woorden of andere uitingen kan je wat misverstanden vermijden.Op vrijdag 15 september 2006 12:35 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik onrechtstreeks ook met dat stukje over "redelijke aanleiding". Wanneer is het "redelijk" om jezelf aangevallen dan wel beledigd te voelen in je geloof? En wat doe je vervolgens?
Als zomaar elke uitspraak of elk citaat van een niet-moslim over Mohammed als een "aanval op de islam" kan gezien worden en als een reden om een "jihad" uit te roepen, dan is het geen wonder dat er zoveel bloedvergieten in de wereld bestaat...
quote:Het citaat is idd volkomen waar en het is triest dat na 6 eeuwen de situatie vrijwel onveranderd is.Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie het probleem niet in dit citaat wat de Paus aanhaalt. In feite heeft die Byzantijnse keizer gewoon gelijk. De profeet staat nou niet bepaald bekend als vredesstichter.
Daarnaast wordt de zaak natuurlijk uit zijn verband getrokken en is het blijkbaar moeilijk voor sommige moslims om te begrijpen waar de Paus op doelde.
Wederom een storm in een glas water.
ik denk dat het zeggen van de waarheid juist de ultime belediging is voor een godsdienst, die gebaseerd is op geweld, haat, leugen en bedrog.
Wat ik ook niet begrijp, maar ik ben geen islamiet, is hoe het mogelijk is dat de eventuele belediging van een mens (Mohammed) gezien kan worden als een aanval op het geloof. Hij is toch niet onfeibaar (zoals de Paus) of de zoon van God (zoals Jezus) ?
Ik houd mijn hart vast als iemand een keer een verkeerde opmerking maakt over Allah zelf, dan moet de hel echt losbreken
quote:Heeft volgens mij nie echt met moed of laf zijn te maken, het kan ook gezien worden als vroom en nobel, "being the wiser guy" achtig iets. Ik ga geen woord vuil maken over het bestaan van terroristische groeperingen dalijk gaat men nog denken dat ik ze verdedigOp vrijdag 15 september 2006 12:44 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Als de paus echt moed had, dan zou hij trouwens gewoon de bal moeten terugkaatsen naar die moslims die nu kritiek op hem hebben. Hij zou hen moeten wijzen op het bestaan van terroristische groeperingen die opereren in de naam van Allah, en die geestelijken vragen of dat nu eigenlijk wel in overeenstemming is met de koran. Dan kan er misschien eens een écht debat komen.
Met name die kritiek uit Pakistan vind ik wel straf eigenlijk. Als er nu eens één land is waar de islam actief en in naam van Mohammed het terrorisme steunt, dan is het daar wel...
Er is al aardig een dialoog gaande
Beiden sigs
quote:Die tweede is wel mooi van toepassing ja.Op vrijdag 15 september 2006 12:48 schreef Triggershot het volgende:
Zelfs na uitspraken van de Paus sta ik achter mijn sig
Beiden sigs
quote:Meid, dit is een Meki-topicOp vrijdag 15 september 2006 11:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar jouw mening was dan ook achterlijk en jouw bijdrage aan de discussie triest, in mijn optiek althans.
quote:Zeker protesteren de Chirstenen tegen hetgeen dat zij als godslastering beschouwen, de drempel ligt alleen veel hoger om iets als godlastering te kwalificeren en de protesten zijn bijna altijd geweldloos, en meestal zelfs op zeer rustige (en een ietwat belerende) toon. Dreigen met geweld is al tientallen jaren praktisch not done, vooral niet door mensen die binnen een christelijke prganisatie een hogere positie hebben. Terwijl elke keer als een westers publiek figuur iets zegt dat tussen de oogharen door, met het ene oog dicht en ondersteboven gehouden er bijna uit ziet als iets dat niet positief is over de Islam of specifiek Mohammed het geschreeuw, gedreig en geweld dat uit de geestelijken van de Islamitische (Arabische) wereld komt zetten niet van de lucht is.Op vrijdag 15 september 2006 12:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien beledig ik jou wel heel erg als ik jou een atheist noem(?). Maar als jij een atheist bent kan jij wel enigzins dienen als objectieve maatstaf, maar een Christen of Moslim kan dat niet. Christelijke leiders komen ook vaak in het nieuws wanneer er sprake is van Godslastering etc, denk nog het recente gebeuren, een dominee die een valse bommelding deed om concert van Madonno te saboteren. Hij als hoogste geestelijke in het Christendom hoort beter dan jij en ik samen te weten hoe gelovigen, in dit context, moslim zouden reageren.
Tactisch was het geen handige actie van de paus nee, hij zou moeten weten dat er mensen zijn die elk van zijn uitspraken zo proberen te verdraaien dat er een provocatie in te zien is.
quote:heheOp vrijdag 15 september 2006 12:50 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Die tweede is wel mooi van toepassing ja.
quote:Doet verder niet ter zake. Ik geloof alleen niet dat de Paus met opzet de moslims in het harnas jaagt.Op vrijdag 15 september 2006 12:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij was het gewoon een of ander stunt, zoiets van: "Kijk, ik ben een ware democraat."
Samengaande met een uiting om ook moslim stemmen voor zich de winnen,.
De moslims die nu beledigd zijn zouden wat mij betreft zich in dat gegeven meer kunnen inleven in plaats van dit geageerd op de spits te drijven.
Het is alleen jammer dat het lijkt alsof dit tegennatuurlijk gedrag is en niet vanzelfsprekend.
quote:de paus heeft ook als inleiding gezegd dat de middeleeuwse keizer het wat hard zei.Op vrijdag 15 september 2006 12:48 schreef Triggershot het volgende:
Zelfs na uitspraken van de Paus sta ik achter mijn sig
Beiden sigs
Context beste Trigger, context
quote:Denk het wel. Daar zoeken ze al jaren naar en iedere aanleiding wordt aangegrepen als zijnde rechtvaardiging voor geweld.Op vrijdag 15 september 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
is dit alles niet een beetje zoeken naar een stok om mee te kunnen slaan?
Als hier geweld uit voortvloeit heeft de Paus dus gelijk.
quote:
quote:
quote:Mee eens buiten terreurgroepen in Brittanie en Christelijke vs Islamitische strijders in Indonesie ken ik geen geweld binnen Christelijke kringen, buiten extreme idioten van KKK en WP die via het christendom hun eigen belangen en ideologie proberen te rechtvaardigen ken ik het op internationaal niveau inderdaad heel weinig, maar dat is het nou juist, islamitisch extremisme komt meer in de media omdat al het gebeuren goed voor Amerika's buitenlandsbeleid is. Christelijke organistaties zullen inderdaad niet snel geweld grijpen, en zo heb je ook genoeg islamitische organisaties die nooit naar geweld zullen grijpen. Ik ben tegen het geweld dat komt van Islam als vanuit welke ideologie dan ook, zoals de meerderheid van de moslims het zijn, maar wanneer er iemand vanuit een islamitisch kring iets doet worden wij aangekeken alsof ik het heb gedaan. Bij geweld uit non moslim kringen is er minder sprake van generalisatie. De media gaf bijvoorbeeld tijdens de cartoonrellen geen aandacht aan mensen die oproepten tot rust en dialoog.Op vrijdag 15 september 2006 12:50 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Zeker protesteren de Chirstenen tegen hetgeen dat zij als godslastering beschouwen, de drempel ligt alleen veel hoger om iets als godlastering te kwalificeren en de protesten zijn bijna altijd geweldloos, en meestal zelfs op zeer rustige (en een ietwat belerende) toon. Dreigen met geweld is al tientallen jaren praktisch not done, vooral niet door mensen die binnen een christelijke prganisatie een hogere positie hebben. Terwijl elke keer als een westers publiek figuur iets zegt dat tussen de oogharen door, met het ene oog dicht en ondersteboven gehouden er bijna uit ziet als iets dat niet positief is over de Islam of specifiek Mohammed het geschreeuw, gedreig en geweld dat uit de geestelijken van de Islamitische (Arabische) wereld komt zetten niet van de lucht is.
quote:EenschTactisch was het geen handige actie van de paus nee, hij zou moeten weten dat er mensen zijn die elk van zijn uitspraken zo proberen te verdraaien dat er een provocatie in te zien is.
Veel moslims niet, die voelen zich om iedere scheet weer beledigd. Dat niet alleen, maar ze stellen ook alles in het werk om diegene die de scheet liet de kont te snoeren (:')). Hoe dan ook, dergelijk gedrag getuigt van grote onzekerheid. Als je voor de volle 100% zeker bent van je geloof, heb je geen behoefte om mensen die je daarop aanvallen de mond te snoeren.
quote:
quote:Tuurlijk. En door alle incidenten op te blazen, beïnvloed men de anti-westerse publieke opinie in de 3e wereldlanden.Op vrijdag 15 september 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
is dit alles niet een beetje zoeken naar een stok om mee te kunnen slaan?
Het zou me niks verbazen als men daar in pakistan denkt dat we hier de moslims door de straten sleuren en onder gewapende dwang proberen te kerstenen.
quote:Ik reageer er niet fel op, zoals ik het eerder in het topic ook zei, hij doet maarOp vrijdag 15 september 2006 12:54 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
de paus heeft ook als inleiding gezegd dat de middeleeuwse keizer het wat hard zei.
Context beste Trigger, context
quote:mooiOp vrijdag 15 september 2006 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik reageer er niet fel op, zoals ik het eerder in het topic ook zei, hij doet maar
quote:honestly boeit het mij niet dat moslims zich weer gaan beledigd voelen, dat niet.Op vrijdag 15 september 2006 12:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Doet verder niet ter zake. Ik geloof alleen niet dat de Paus met opzet de moslims in het harnas jaagt.
De moslims die nu beledigd zijn zouden wat mij betreft zich in dat gegeven meer kunnen inleven in plaats van dit geageerd op de spits te drijven.
Het is alleen jammer dat het lijkt alsof dit tegennatuurlijk gedrag is en niet vanzelfsprekend.
Maar moslims die pro interreligieus contact waren van gedachten van gaan veranderen.
quote:weer zio´n onwetendeOp vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef stukovich het volgende:
2.1 Eerste kruistocht (1096–1099)
2.2 Tweede kruistocht (1147–1149)
2.3 Derde kruistocht (1189–1192)
2.4 Vierde kruistocht (1202–1204)
2.5 Vijfde kruistocht (1218–1221)
2.6 Zesde kruistocht (1228–1229)
2.7 Zevende kruistocht (1248–1254)
2.8 Achtste kruistocht (1270)
2.9 Negende kruistocht (1271–1272)
En dan is de Islam agressief...
De kruistochten waren georgansieerd om de christeljke enclaves te beschremen tegen de Moslim Horden
quote:Sterker nog, ze willen bepaalde regels uit hun geloof opleggen aan anders- of niet-gelovigen. Zoals de regel dat je mohammed niet mag afbeelden. Tja, zij mogen dat niet, maar wij wel. Die regel geldt niet voor ons. Jammer voor hen.Op vrijdag 15 september 2006 12:57 schreef Seneca het volgende:
Als jullie moslims zo zeker zijn van jullie geloof, waarom voelen jullie je dan iedere keer zo vlug aangevallen? Iemand die zeker is van zijn zaak heeft niet de behoefte om zich te verdedigen tegen mensen die het niet met hem eens zijn. Zo iemand weet immers toch dat hij of zij gelijk heeft. Laat maar lullen, denkt zo iemand.
Veel moslims niet, die voelen zich om iedere scheet weer beledigd. Dat niet alleen, maar ze stellen ook alles in het werk om diegene die de scheet liet de kont te snoeren (:')). Hoe dan ook, dergelijk gedrag getuigt van grote onzekerheid. Als je voor de volle 100% zeker bent van je geloof, heb je geen behoefte om mensen die je daarop aanvallen de mond te snoeren.
quote:JupOp vrijdag 15 september 2006 13:01 schreef CANARIS het volgende:
[..]
weer zio´n onwetende
De kruistochten waren georgansieerd om de christeljke enclaves te beschremen tegen de Moslim Horden
quote:Precies, maar dat vergeten we dan maar weer gauw, hè?Op vrijdag 15 september 2006 13:01 schreef CANARIS het volgende:
[..]
weer zio´n onwetende
De kruistochten waren georgansieerd om de christeljke enclaves te beschremen tegen de Moslim Horden
quote:
quote:Op vrijdag 15 september 2006 13:01 schreef CANARIS het volgende:
[..]
weer zio´n onwetende
De kruistochten waren georgansieerd om de christeljke enclaves te beschremen tegen de Moslim Horden
quote:wat is er knul?
quote:Alsof je niet doorhebt waar hij heen wil
quote:Volgens mij waren de Christelijke enclaves niet echt bedreigd door de Arabieren, maar waren de kruistochten meer om het gebied van vreemde geloven vrij te houden.Op vrijdag 15 september 2006 13:09 schreef zoalshetis het volgende:
wat is er knul?
edit: hoe het ook zij, onderweg werd er flink wat afgeroofd, verkracht en geplunderd. En dat betrof geen moslims in het beloofde land.
quote:Islamitisch extremisme word in het gebied tussen Israel en India ook gepromoot door de machthebbers, omdat een rustige en evenwichtig geinformeerde bevolking het niet zou pikken dat ze inmiddelds honderden jaren worden onderdrukt/geregeerd door een corrupt en incompetent zootje. Onwetende en boze mensen zijn veel makkelijker te sturen dan rustige en weldenkende mensen. Hetzelfde gebeurt trouwens ook in de USA op het moment, daar niet van. Hebben wij alleen minder last van want hier zit geen olie in de grond en wij doen braaf wat zij zeggen.Op vrijdag 15 september 2006 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mee eens buiten terreurgroepen in Brittanie en Christelijke vs Islamitische strijders in Indonesie ken ik geen geweld binnen Christelijke kringen, buiten extreme idioten van KKK en WP die via het christendom hun eigen belangen en ideologie proberen te rechtvaardigen ken ik het op internationaal niveau inderdaad heel weinig, maar dat is het nou juist, islamitisch extremisme komt meer in de media omdat al het gebeuren goed voor Amerika's buitenlandsbeleid is. Christelijke organistaties zullen inderdaad niet snel geweld grijpen, en zo heb je ook genoeg islamitische organisaties die nooit naar geweld zullen grijpen. Ik ben tegen het geweld dat komt van Islam als vanuit welke ideologie dan ook, zoals de meerderheid van de moslims het zijn, maar wanneer er iemand vanuit een islamitisch kring iets doet worden wij aangekeken alsof ik het heb gedaan. Bij geweld uit non moslim kringen is er minder sprake van generalisatie. De media gaf bijvoorbeeld tijdens de cartoonrellen geen aandacht aan mensen die oproepten tot rust en dialoog.
[..]
Eensch
Ben het er trouwens ook mee eens dat het belangrijkste is dat het westen zich realiseert dat "de moslims" niet bestaan als groep, en dat alleen de extremisten hun bek opentrekken (en dus niet spreken voor de stille meerderheid), de gewone man haalt zn schouders op en gaat door met zn leven.
quote:Nou, hij heeft al meerdere keren gezegd dat er niks aan de hand was met de kruistochten. Ik heb hem gevraagd waarom maar in plaats van antwoord te geven komt hij weer met nietszeggende one-liners die geen uitleg geven over zijn stelling. En daar word ik een beetje moe van. Dat is er.
quote:Ik ben In Libanon, Syrie en Egypte geweest, het valt eigenlijk best mee in die landen. Veel er van is Amerikaans propaganda als "as van het kwaad" vooral in Syrie bijvoorbeeld hebben Christenen het veel beter dan moslims. Financieel dan. Maar voor het rest ben ik het wel met je eens.Op vrijdag 15 september 2006 13:11 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Islamitisch extremisme word in het gebied tussen Israel en India ook gepromoot door de machthebbers, omdat een rustige en evenwichtig geinformeerde bevolking het niet zou pikken dat ze inmiddelds honderden jaren worden onderdrukt/geregeerd door een corrupt en incompetent zootje. Onwetende en boze mensen zijn veel makkelijker te sturen dan rustige en weldenkende mensen. Hetzelfde gebeurt trouwens ook in de USA op het moment, daar niet van. Hebben wij alleen minder last van want hier zit geen olie in de grond en wij doen braaf wat zij zeggen.
quote:Nou, ik zal het niet over het hele "westen" hebben, maar het komt inderdaad weinig voor helaas dat men het zich realiseert. Of je nou moslim bent of niet, je bent even kwetsbaar voor terreuraanslagen.Ben het er trouwens ook mee eens dat het belangrijkste is dat het westen zich realiseert dat "de moslims" niet bestaan als groep, en dat alleen de extremisten hun bek opentrekken (en dus niet spreken voor de stille meerderheid), de gewone man haalt zn schouders op en gaat door met zn leven.
quote:Dat ligt eerder aan de aard van de Indonesiers denk ik. Andere berichten weer uit Iran:Op vrijdag 15 september 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat zeg jij nou allemaal, je moet nou geen onzin kramen he.
Indonesie is nou de grootste moslimland, een land waar nooit moslimlegers voet hebben gezet en onder een bewind van 500 jaar Christelijke invloed geweest. Hoezo Islam is oorlogszuchtig verspreid?
quote:Verheugend nieuws gisteren: de Iraanse christelijke voorganger Hamid Pourmand, die al bijna twee jaar vastzat in een Iraanse gevangenis, blijkt te zijn vrijgelaten. Pourmand is een tot het christendom bekeerde ex-legerofficier, die in 2004 werd veroordeeld omdat hij zijn geloof zou hebben verzwegen. Christenen mogen geen hoge functies bekleden in het Iraanse leger. Hij kreeg drie jaar cel.
Onder aanvuring van organisaties als Open Doors hebben christenen jarenlang gebeden en brieven geschreven voor zijn vrijlating.
Gebeden verhoord dus. Of niet? Want het bericht, dat woensdag verspreid werd door Open Doors, vermeldt verder dat er een addertje onder het gras zit. Pourmand mag namelijk geen kerkdiensten meer bezoeken. Houdt hij zich niet aan deze voorwaarde, dan moet hij alsnog de veertien maanden straf uitzitten die hem nu zijn kwijtgescholden.
Het bericht roept dus vragen op. Zeker omdat bekend is dat de Iraanse autoriteiten bekeerde christenen die gevangen zitten wel eens een 'worst' voorhouden: als zij afstand nemen van hun geloof, of andere zware concessies doen aan hun bekering, zijn ze vrij om te gaan. Heeft Pourmand met de voorwaarde ingestemd en heeft hij daaraan zijn vrijlating te danken? Het feit dat Pourmand al sinds juli vrij blijkt te zijn, zonder dat men dat in het Westen blijkbaar wist, maakt de bevreemding alleen maar groter.
Ook woordvoerder Jan Heijnen van Open Doors kan geen duidelijkheid scheppen. ,,Het is ons niet bekend wie precies tegen Pourmand heeft gezegd dat hij geen kerkdiensten meer mag bezoeken. Het kan ook een gewone gevangenisbewaker zijn die dat tegen hem heeft gezegd.''
Toch zou dat vreemd zijn, omdat het in Iran formeel niet verboden is kerkdiensten te bezoeken, alleen evangeliseren is illegaal. ,,Maar ja, in de realiteit gaat het daar toch vaak anders, en wordt mensen wel verboden kerkdiensten te bezoeken'', zegt Heijnen.
Hij kan evenmin antwoord geven op de vraag of er aanwijzingen zijn dat Pourmand concessies heeft gedaan aan zijn geloof, en of de voorganger werkelijk van plan is geen kerkdiensten meer te bezoeken.
Hij verwacht ook niet dit op korte termijn op te kunnen helderen. ,,Wij hebben eigenlijk geen contact met hem'', bekent de woordvoerder.
quote:Alles ligt aan aard van iedereen.Op vrijdag 15 september 2006 13:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat ligt eerder aan de aard van de Indonesiers denk ik. Andere berichten weer uit Iran:
[..]
Dus er is inderdaad niet veel veranderd :p
quote:Uhhhhhhhhhhhh mjaAanslag op kerk Gazastrook na opmerkingen paus
Uitgegeven: 15 september 2006 14:41
GAZA - Palestijnen hebben vrijdag, ogenschijnlijk uit reactie op kritische opmerkingen van paus Benedictus XVI, een aanslag gepleegd op een kerk in de Gazastrook. Het jeugdcentrum van de Grieks-Orthodoxe Kerk van Gaza-stad raakte lichtbeschadigd, aldus ooggetuigen.
Het kerkgebouw uit de vierde eeuw liep geen schade op door de explosie die zich bij het ochtendgloren voordeed. Moslimleiders in Gaza hebben Palestijnen opgeroepen om vrijdag te protesteren tegen de gewraakte uitlatingen van de rooms-katholieke kerkvorst.
Benedictus legde tijdens een rede in Regensburg, eerder deze week, een verband tussen islam en geweld. Het Vaticaan heeft een verklaring uitgebracht waarin het stelde dat het nooit de bedoeling van de paus is geweest om de islam te beledigen.
bron:Nu.nl
protesteren met geweld omdat iemand vindt dat de islam nogal snel naar geweld grijpt...
.My god, wordt echt nooit wat met dat land, als je zulke achterlijke inwoners hebt.
Ik heb die Paus nooit vertrouwd .
Tuig dat is het
quote:Men hoeft geen profeet te zijn om dit soort reacties te kunnen voorspellen.
quote:Mare.. de Grieks-Orthodoxe kerk heeft toch een eigen pausGAZA - Palestijnen hebben vrijdag, ogenschijnlijk uit reactie op kritische opmerkingen van paus Benedictus XVI, een aanslag gepleegd op een kerk in de Gazastrook. Het jeugdcentrum van de Grieks-Orthodoxe Kerk van Gaza-stad raakte lichtbeschadigd, aldus ooggetuigen.
quote:OMG, die is om te bescheuren!
[ Bericht 9% gewijzigd door EdvandeBerg op 15-09-2006 16:21:00 ]
quote:Dat is de zinnigste opmerking die ik in tijden gezien hebOp vrijdag 15 september 2006 11:27 schreef buachaille het volgende:
[..]
Juist, de Rooms Katholieke kerk heeft een zwarte geschiedenis (is dat de reden waarom de kerk in Openbaringen voor hoer wordt uitgemaakt?) En dat mag gerust gezegd worden.
quote:Toch, als zo'n klein usericoontje komt ie niet zo goed uit de verf als dat grote plaatje.Op vrijdag 15 september 2006 15:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
OMG, die is om te bescheuren!
quote:Wat zijn Imans?? Is dat een soort van Afghaanse windhond?Op vrijdag 15 september 2006 10:57 schreef type_29 het volgende:
De Paus is liever dan de Imans, dat is pas ongeschoren tuig zeg!
²quote:Op vrijdag 15 september 2006 17:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat zijn Imans?? Is dat een soort van Afghaanse windhond?
quote:wat voor punt zou je willen maken ?Op vrijdag 15 september 2006 17:31 schreef Mutant01 het volgende:
Laten wij ook even gaan linken naar de Kruistochten e.d. en daarmee een "punt" maken.
quote:De kruistochten waren gewoon etnische zuiveringen om Jeruzalem te bevrijden van joodse en islamitische invloeden. Zowel Joden als Moslims werden dan ook het slachtoffer van geweldadige Christenen, die (door verspreiding van leugens) te horen kregen dat "moslims" Christelijke caravanen aan zouden vallen.
quote:Hetzelfde punt als dat de Paus wil maken.Op vrijdag 15 september 2006 17:35 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
wat voor punt zou je willen maken ?
quote:ah...jij vertolkt het islamitische standpuntOp vrijdag 15 september 2006 17:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De kruistochten waren gewoon etnische zuiveringen om Jeruzalem te bevrijden van joodse en islamitische invloeden. Zowel Joden als Moslims werden dan ook het slachtoffer van geweldadige Christenen, die (door verspreiding van leugens) te horen kregen dat "moslims" Christelijke caravanen aan zouden vallen.
ik denk dat de waarheid in het midden ligt. die moslims waren ook geen lievertjes hoor
quote:Ik vertolk de feiten zoals die in de geschiedenisboeken staan. En nee, de moslims waren ook geen lieverdjes, maar daar heb ik ook nooit gezegd.Op vrijdag 15 september 2006 17:37 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ah...jij vertolkt het islamitische standpunt
ik denk dat de waarheid in het midden ligt. die moslims waren ook geen lievertjes hoor
quote:"Maar ik mag niet generaliseren"..Op vrijdag 15 september 2006 17:38 schreef Evil_Jur het volgende:
Moslims zijn al beledigd wanneer een strontvlieg verkeerd naar ze kijkt. Stom, achtergebleven volk met extreem lange tenen. Maar ik mag niet generaliseren, dit is gewoon de zoveelste in een ontelbare stroom van incidenten.
Hilarisch ben je, zelfs die strontvlieg is dan nog intelligenter dan jij. quote:ach ja, geschiedenisboeken verschillen hierover ook van mening. laten we het erop houden dat we er niet bij waren en dat het erg lang geleden is. waar twee vechten, hebben twee schuldOp vrijdag 15 september 2006 17:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vertolk de feiten zoals die in de geschiedenisboeken staan. En nee, de moslims waren ook geen lieverdjes, maar daar heb ik ook nooit gezegd.
de paus zegt dat de islam en geweld hand in hand gaan, moslims worden daar boos over, en om hun woede te uiten gaan ze zich te buiten aan geweld.
Moslims ->
daarnaast. ik geloof dat er ook heel wat islamieten oorlog hebben gevoerd. ooit. en nu nog steeds denk ik.
quote:Heb je het tegen de Paus?Op vrijdag 15 september 2006 17:41 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind teruggrijpen naar een periode die heel erg lang geleden is eigenlijk een beetje dom. kan je niks recenters vinden? we leven namelijk nu, voor je het niet doorhad.
daarnaast. ik geloof dat er ook heel wat islamieten oorlog hebben gevoerd. ooit. en nu nog steeds denk ik.
quote:Nee, wat betreft de paus had je gelijk.
quote:Op vrijdag 15 september 2006 17:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
"Maar ik mag niet generaliseren"..
En wat maakt dat jou dan?
Ga maar huilen bij je pedofiele profeet en je achterlijke god, en blijf vooral lekker je kop in het zand steken.
quote:ik heb niet zo veel op met de paus idd. maar ik had het over de eeuwige terugkoppeling... "ja maar jullie kruistochten honderden jaren geleden..."
de wereld is veranderd, het christendom is veranderd, waarom dan zo halsstarrig vasthouden aan de kruistochten?
quote:Oke doei!Op vrijdag 15 september 2006 17:43 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En wat maakt dat jou dan?
Ga maar huilen bij je pedofiele profeet en je achterlijke god, en blijf vooral lekker je kop in het zand steken.
quote:
quote:De terugkoppeling word door de Paus gemaakt, hij refereert naar de 14e eeuw, en niet de moslims. Dan maak ik dezelfde terugkoppeling naar de kruistochten. Hij houd zich halstarrig daaraan vast, dan doe ik hetzelfde.Op vrijdag 15 september 2006 17:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb niet zo veel op met de paus idd. maar ik had het over de eeuwige terugkoppeling... "ja maar jullie kruistochten honderden jaren geleden..."
de wereld is veranderd, het christendom is veranderd, waarom dan zo halsstarrig vasthouden aan de kruistochten?
quote:Jouw ken ik volgens mij ook nog eens
Het is geen bedreiging hoor, niet gelijk huilen aub. quote:ja, neem die seniele man even serieus. je noemde hem zelf senielOp vrijdag 15 september 2006 17:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De terugkoppeling word door de Paus gemaakt, hij refereert naar de 14e eeuw, en niet de moslims. Dan maak ik dezelfde terugkoppeling naar de kruistochten. Hij houd zich halstarrig daaraan vast, dan doe ik hetzelfde.
quote:ik vind het een beetje een zwaktebod. heb je geen recentere voorbeelden, nogmaals we leven nu en hier.Op vrijdag 15 september 2006 17:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De terugkoppeling word door de Paus gemaakt, hij refereert naar de 14e eeuw, en niet de moslims. Dan maak ik dezelfde terugkoppeling naar de kruistochten. Hij houd zich halstarrig daaraan vast, dan doe ik hetzelfde.
quote:Ja IK neem hem ook niet serieus, maar dan kan ik hem nog wel als voorbeeld gebruiken om aan te tonen hoe seniel die terugkoppeling isOp vrijdag 15 september 2006 17:47 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ja, neem die seniele man even serieus. je noemde hem zelf seniel
quote:Uh hallo, ik doe gewoon de paus na hoor. Heb je uberhaupt het bericht gelezen of niet? Die kritiek die je op mij hebt moet je maar richting de Paus posten.Op vrijdag 15 september 2006 17:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind het een beetje een zwaktebod. heb je geen recentere voorbeelden, nogmaals we leven nu en hier.
quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:47 schreef Strolie75 het volgende:
Ach gut, gaan ze nu weer huilie doen en protesteren, vlaggen verbranden en amabasades vernielen?
Moslims ook met hun lange tenen.
quote:Muslim students burn an effigy of Pope Benedict XVI at a protest rally in Allahabad, India, Friday, Sept. 15, 2006. A growing chorus of Muslim leaders has called on the Pope to apologize for the alleged derogatory comments made by him about Islam. (AP Photo/Rajesh Kumar Singh)
quote:Pakistani Muslims hold rally after evening prayers at a local mosque to condemn Pope’s remarks, Friday, Sept. 15, 2006 in Islamabad, Pakistan. Pakistan’s Parliament unanimously adopts a resolution condemning Pope Benedict XVI for making what it called ‘derogatory’ comments about Islam and seeking apology from him for hurting the sentiments of Muslims. (AP Photo / B.K.Bangash)
quote:waarom doe je iemand precies na als je vindt dat hij seniel is?Op vrijdag 15 september 2006 17:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uh hallo, ik doe gewoon de paus na hoor. Heb je uberhaupt het bericht gelezen of niet? Die kritiek die je op mij hebt moet je maar richting de Paus posten.
quote:alsof dat zin heeftOp vrijdag 15 september 2006 17:48 schreef Mutant01 het volgende:
Die kritiek die je op mij hebt moet je maar richting de Paus posten.
die man is toch overtuigd van z'n gelijk
quote:Omdat jij er NU pas kritiek op geeft. Heb je dat gemerkt? Ik moet het uit je trekken!Op vrijdag 15 september 2006 17:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom doe je iemand precies na als je vindt dat hij seniel is?
quote:ah...je dacht dat wij de paus serieus namenOp vrijdag 15 september 2006 17:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat jij er NU pas kritiek op geeft. Heb je dat gemerkt? Ik moet het uit je trekken!
quote:nou ik had het eigenlijk over het feit dat de kruistochten altijd er bij worden gehaald... "ja maar jullie, honderden jaren geleden..."Op vrijdag 15 september 2006 17:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat jij er NU pas kritiek op geeft. Heb je dat gemerkt? Ik moet het uit je trekken!
En over het algemeen gezien zijn deze reacties inderdaad zwaar overdreven, maar daarbij mag je ook wel bij zeggen dat er zeer veel analfabeten in de Islamitische wereld zijn (veel arme delen), je ziet dan ook dat precies daar die demonstraties uit de hand lopen. In Turkije, Marokko, Tunesie e.d. zal je dit soort uit de hand gelopen demonstraties nooit zien, en dat zijn ook moslims.
quote:Ja dat deed ik om aan te tonen hoe dom het voorbeeld van die seniele oude gek is.Op vrijdag 15 september 2006 17:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou ik had het eigenlijk over het feit dat de kruistochten altijd er bij worden gehaald... "ja maar jullie, honderden jaren geleden..."
quote:wat mij betreft mag het, maar hebben ze niks beters te doen ?Op vrijdag 15 september 2006 17:54 schreef Mutant01 het volgende:
Demonstreren mag, vlaggen verbranden mag, foto's verbranden mag. Dat is niet geweldadig, kerken in de fik steken of Christenen in de fik steken, dat is pas geweld.
ach ja, het is weer wat anders dan de hele dag fokken
quote:Dat zeg je nu wel heel grappig, maar het gaat hier dus inderdaad wel om analfabeten, armen, werkloze mensen die daar demonstreren! Die kunnen idd niet fokken, kennen het internet of de computer niet, of nauwelijks. Ze krijgen slechts een eenzijdige informatiestroom, flarden text. Religie is hun enige houvast in hun armzalig levendje, en dan komt er zo'n stinkendrijke paus ff wel hun de les lezen.Op vrijdag 15 september 2006 17:55 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
wat mij betreft mag het, maar hebben ze niks beters te doen.
ach ja, het is weer wat anders dan de hele dag fokken
quote:Je doet een beetje denigrerend over het katholieke geloof, das stout.Op vrijdag 15 september 2006 17:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja dat deed ik om aan te tonen hoe dom het voorbeeld van die seniele oude gek is.
quote:nou hup, ga d'r wat aan doenOp vrijdag 15 september 2006 17:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zeg je nu wel heel grappig, maar het gaat hier dus inderdaad wel om analfabeten, armen, werkloze mensen die daar demonstreren! Die kunnen idd niet fokken, kennen het internet of de computer niet, of nauwelijks. Ze krijgen slechts een eenzijdige informatiestroom, flarden text. Religie is hun enige houvast in hun armzalig levendje, en dan komt er zo'n stinkendrijke paus ff wel hun de les lezen.
quote:Boeie, weet je hoe vaak er denigrerend over mijn geloof gepraat wordt. Mee leren leven.Op vrijdag 15 september 2006 17:57 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Je doet een beetje denigrerend over het katholieke geloof, das stout.
quote:Op vrijdag 15 september 2006 17:57 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
nou hup, ga d'r wat aan doen
Wat wil je eraan gaan doen? quote:Geweldig, je snapt het.Op vrijdag 15 september 2006 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Boeie, weet je hoe vaak er denigrerend over mijn geloof gepraat wordt. Mee leren leven.
quote:ik niks. mij te gevaarlijk.
quote:Ik zie mensen dingen in de fik steken en er agressief tegenaan trappen. Dat is wel gewelddadig.Op vrijdag 15 september 2006 17:54 schreef Mutant01 het volgende:
Demonstreren mag, vlaggen verbranden mag, foto's verbranden mag. Dat is niet geweldadig, kerken in de fik steken of Christenen in de fik steken, dat is pas geweld.
quote:het zijn de feyenoord supporters van het midden-oostenOp vrijdag 15 september 2006 18:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zie mensen dingen in de fik steken en er agressief tegenaan trappen. Dat is wel gewelddadig.
quote:nee, het wordt hem natuurlijk geopenbaardOp vrijdag 15 september 2006 18:01 schreef Mutant01 het volgende:
Heeft de paus eigenlijk een speechwriter?
quote:Op vrijdag 15 september 2006 18:01 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het zijn de feyenoord supporters van het midden-oosten
Azie, het midden-oosten is meer naar het midden
quote:o ja, india was hetOp vrijdag 15 september 2006 18:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Azie, het midden-oosten is meer naar het midden
quote:de vraag is hoeveel procent van de mensen daar aan het demonstreren is.Op vrijdag 15 september 2006 18:06 schreef speknek het volgende:
Het is sowieso achterlijk dat ze daar massaal staan te demonstreren, alsof wij de straat opgaan na de gemiddelde uitspraak van Khomeini. Allemaal mensen die gebrainwasht zijn door hun dictators. Sneu eigenlijk.
quote:Wij hebben andere middelen om onze ongenoegen te uitten.Op vrijdag 15 september 2006 18:06 schreef speknek het volgende:
Het is sowieso achterlijk dat ze daar massaal staan te demonstreren, alsof wij de straat opgaan na de gemiddelde uitspraak van Khomeini. Allemaal mensen die gebrainwasht zijn door hun dictators. Sneu eigenlijk.
quote:KLBOp vrijdag 15 september 2006 18:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wij hebben andere middelen om onze ongenoegen te uitten.
quote:Presies wat jij zecht .Op vrijdag 15 september 2006 17:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zeg je nu wel heel grappig, maar het gaat hier dus inderdaad wel om analfabeten, armen, werkloze mensen die daar demonstreren! Die kunnen idd niet fokken, kennen het internet of de computer niet, of nauwelijks. Ze krijgen slechts een eenzijdige informatiestroom, flarden text. Religie is hun enige houvast in hun armzalig levendje, en dan komt er zo'n stinkendrijke paus ff wel hun de les lezen.
Stinkend rijke paus die zelf ook nog eens afgoden aanbid .
Allemaal dingen die zijn eigen bijbel veroordeeld
Tenminste als hij in de zelfde god geloofd als de christenen .
quote:Ik denk dat het anders ligt. Voor de meeste mensen is kritiek iets dat je negeert of waar je iets positiefs mee doet. Kwaad worden heeft geen zin, al is de kritiek nog zo onterecht. Alweer een voordeeltje van de Verlichting.Op vrijdag 15 september 2006 18:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wij hebben andere middelen om onze ongenoegen te uitten.
quote:Ik zit het topic ook door te lezen.... en ik denk dat je gelijk hebt.Op vrijdag 15 september 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
is dit alles niet een beetje zoeken naar een stok om mee te kunnen slaan?
Een soort van cartoonrellen.... maar dan zonder cartoons.
quote:ach, zich beledigd voelen, daar draait dat geloof blijkbaar op, zo snel en makkelijk ze over de zeik gaan, rechtvaardigt geweld, zijn ze dol op ook blijkbaar.Op vrijdag 15 september 2006 18:06 schreef speknek het volgende:
Het is sowieso achterlijk dat ze daar massaal staan te demonstreren, alsof wij de straat opgaan na de gemiddelde uitspraak van Khomeini. Allemaal mensen die gebrainwasht zijn door hun dictators. Sneu eigenlijk.
quote:Verlichting komt met de rede en rationaliteit. En dat is iets wat je meestal krijgt als je naar school gaat, toegang hebt tot allerlei informatiestromen en de vrijheid en de mogelijkheid hebt om zelf de informatiestromen te bepalen en te selecteren. Je ziet dan ook dat dit soort woedeuitbarstingen in bepaalde gebieden voorkomen. Achterstandsgebieden binnen de moslimwereld zelf. In Qatar, Bahrein, Turkije, VAE, Libie, Tunesie, Marokko en zelfs Saoedie-Arabie zie je dit soort woedenuitbarstingen bijna nooit, daarom vond ik je generalisatie ook zo belachelijk.Op vrijdag 15 september 2006 18:19 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik denk dat het anders ligt. Voor de meeste mensen is kritiek iets dat je negeert of waar je iets positiefs mee doet. Kwaad worden heeft geen zin, al is de kritiek nog zo onterecht. Alweer een voordeeltje van de Verlichting.
quote:Ik beschouw hem dan maar als een nep-Christen. Omdat ik het als een belediging zie voor de Christenen om hem als Christen te zienOp vrijdag 15 september 2006 18:19 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Presies wat jij zecht .
Stinkend rijke paus die zelf ook nog eens afgoden aanbid .
Allemaal dingen die zijn eigen bijbel veroordeeld
Tenminste als hij in de zelfde god geloofd als de christenen .
quote:Die generalisatie was dus provocerend bedoelt, maar je hapte nietOp vrijdag 15 september 2006 18:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verlichting komt met de rede en rationaliteit. En dat is iets wat je meestal krijgt als je naar school gaat, toegang hebt tot allerlei informatiestromen en de vrijheid en de mogelijkheid hebt om zelf de informatiestromen te bepalen en te selecteren. Je ziet dan ook dat dit soort woedeuitbarstingen in bepaalde gebieden voorkomen. Achterstandsgebieden binnen de moslimwereld zelf. In Qatar, Bahrein, Turkije, VAE, Libie, Tunesie, Marokko en zelfs Saoedie-Arabie zie je dit soort woedenuitbarstingen bijna nooit, daarom vond ik je generalisatie ook zo belachelijk.
Ik geef die mensen ook niet volledig de schuld, maar ik kan eerlijk gezegd de gebeurtenissen niet loskoppelen van de dogmatische trekjes die ik toch bij wel erg veel moslims zie. Rede en rationaliteit gaan niet samen daarmee.
quote:Het niet loskoppelen van die twee zaken, zou erg niet-rationeel zijn van jouw kant. Immers mijn argument over geletterden en ongeletterden staat als een huis. Je ziet deze rellen alleen in BEPAALDE gebieden, BINNEN de moslimwereld. Als jij deze gebeurtenissen en "de dogmatische trekjes" niet loskoppelt, dan zou het vreemd zijn dat er in andere moslimlanden niet of nauwelijks gereageerd wordt, en in anderen heel fel. Het zijn toch allemaal echt moslims.Op vrijdag 15 september 2006 18:40 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Die generalisatie was dus provocerend bedoelt, maar je hapte niet
Ik geef die mensen ook niet volledig de schuld, maar ik kan eerlijk gezegd de gebeurtenissen niet loskoppelen van de dogmatische trekjes die ik toch bij wel erg veel moslims zie. Rede en rationaliteit gaan niet samen daarmee.
quote:Er zijn ook vele kansloze Christenen, boedhisten en andere groepen. Daar wordt er echter zelden zo overtrokken gereageerd op kritiek, zelfs niet op beledigingen. Daarom kan ik de gebeurtenis en de bepaalde religie niet zomaar loskoppelen.Op vrijdag 15 september 2006 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het niet loskoppelen van die twee zaken, zou erg niet-rationeel zijn van jouw kant. Immers mijn argument over geletterden en ongeletterden staat als een huis. Je ziet deze rellen alleen in BEPAALDE gebieden, BINNEN de moslimwereld. Als jij deze gebeurtenissen en "de dogmatische trekjes" niet loskoppelt, dan zou het vreemd zijn dat er in andere moslimlanden niet of nauwelijks gereageerd wordt, en in anderen heel fel. Het zijn toch allemaal echt moslims.
quote:Amem..... Zelf snap ik die tweedeling ook niet zo (moslim versus gristen). Een aantal van mijn collega's op het werk zijn moslim en zijn bijzonder fijne collega's om mee samen te werken. Ik kijk niet naar kleur geloof en dergelijke. Ik heb liever iemand die gewoon oprecht is (en humor hebben ze genoeg).Op vrijdag 15 september 2006 18:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verlichting komt met de rede en rationaliteit. En dat is iets wat je meestal krijgt als je naar school gaat, toegang hebt tot allerlei informatiestromen en de vrijheid en de mogelijkheid hebt om zelf de informatiestromen te bepalen en te selecteren. Je ziet dan ook dat dit soort woedeuitbarstingen in bepaalde gebieden voorkomen. Achterstandsgebieden binnen de moslimwereld zelf. In Qatar, Bahrein, Turkije, VAE, Libie, Tunesie, Marokko en zelfs Saoedie-Arabie zie je dit soort woedenuitbarstingen bijna nooit, daarom vond ik je generalisatie ook zo belachelijk.
quote:de demonstraties tegen de cartoons waren anders ook in rijke moslim gebieden en in veel europese steden, en dat zijn heus niet allemaal analfabetische arme boertjesOp vrijdag 15 september 2006 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het niet loskoppelen van die twee zaken, zou erg niet-rationeel zijn van jouw kant. Immers mijn argument over geletterden en ongeletterden staat als een huis. Je ziet deze rellen alleen in BEPAALDE gebieden, BINNEN de moslimwereld. Als jij deze gebeurtenissen en "de dogmatische trekjes" niet loskoppelt, dan zou het vreemd zijn dat er in andere moslimlanden niet of nauwelijks gereageerd wordt, en in anderen heel fel. Het zijn toch allemaal echt moslims.
quote:In welke sektor werk je?Op vrijdag 15 september 2006 18:52 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Amem..... Zelf snap ik die tweedeling ook niet zo (moslim versus gristen). Een aantal van mijn collega's op het werk zijn moslim en zijn bijzonder fijne collega's om mee samen te werken. Ik kijk niet naar kleur geloof en dergelijke. Ik heb liever iemand die gewoon oprecht is (en humor hebben ze genoeg).
quote:Logistiek & Automatisering.Op vrijdag 15 september 2006 18:55 schreef dancemacabre het volgende:
In welke sektor werk je?
Nochtans hebben beiden gemeen weinig op te hebben met homo's, terwijl ze in gewaden rondlopen.
Amusante kolder, mochten er eens geen doden vallen deze keer.
quote:inderdaad. "het was een quote"Op vrijdag 15 september 2006 18:30 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat de paus uitsprak was feitelijk juist.
quote:Jawel hoor, in arme gebieden grijpen ook boedhisten en christenen naar wapens. Afrika en Nepal bijvoorbeeld.Op vrijdag 15 september 2006 18:49 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Er zijn ook vele kansloze Christenen, boedhisten en andere groepen. Daar wordt er echter zelden zo overtrokken gereageerd op kritiek, zelfs niet op beledigingen. Daarom kan ik de gebeurtenis en de bepaalde religie niet zomaar loskoppelen.
quote:Ja, en daar sloegen ze ook alles kapot. Bedankt voor het bevestigen wat ik dus exact zei.Op vrijdag 15 september 2006 18:53 schreef Sargon het volgende:
[..]
de demonstraties tegen de cartoons waren anders ook in rijke moslim gebieden en in veel europese steden, en dat zijn heus niet allemaal analfabetische arme boertjes
quote:In oorlog ja, niet als reactie op een opmerking over hun religie.Op vrijdag 15 september 2006 19:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jawel hoor, in arme gebieden grijpen ook boedhisten en christenen naar wapens. Afrika en Nepal bijvoorbeeld.
quote:Hoevaak hoor je een zeer belangrijke moslimleider iets zeggen over de Paus of de Christenen? Bovendien denk ik dat als je kritiek hebt op de leider van het leger van de Heer, hij je wel een kopje kleiner maakt.Op vrijdag 15 september 2006 19:22 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
In oorlog ja, niet als reactie op een opmerking over hun religie.
Van mij mag je voor de rest allerlei verbanden leggen die er volgens jouw zijn hoor, alleen ik vind ze totaal niet rationeel.
En alle groepen worden constant beledigd, heb je enig idee hoeveel cartoons er over christelijke figuren zijn gemaakt?
quote:Nogmaals, die reacties kwamen alleen voor in bepaalde gebieden.Op vrijdag 15 september 2006 19:29 schreef Evil_Jur het volgende:
Het gaat niet alleen om dit incident. Denk ook aan de cartoons, de zogenaamde koran in de plee. Er is zeker wel aan abnormaal verband te zien tussen deze bepaalde religie en overdreven reacties. Dat is geen toeval meer.
En alle groepen worden constant beledigd, heb je enig idee hoeveel cartoons er over christelijke figuren zijn gemaakt?
quote:Over Mohammed mag je alleen maar goede dingen zeggen ook al is dat in strijd met de waarheid. Ik zie nog steeds niet in welk opzichte dit citaat wat de Paus heeft gebruikt verkeerd is.Op vrijdag 15 september 2006 19:35 schreef __Saviour__ het volgende:
En het was alleen maar een quote he. En daarvan raken ze al over de zeik.
quote:Ik hoor jouw geliefde moslimleiders anders herhaaldelijk krijsen dat er iemand dood moet.Op vrijdag 15 september 2006 19:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoevaak hoor je een zeer belangrijke moslimleider iets zeggen over de Paus of de Christenen? Bovendien denk ik dat als je kritiek hebt op de leider van het leger van de Heer, hij je wel een kopje kleiner maakt.
Van mij mag je voor de rest allerlei verbanden leggen die er volgens jouw zijn hoor, alleen ik vind ze totaal niet rationeel.
En wel vanuit hun moskee!!!!
Dat hoor je in kerken nooit.
Mohamed heeft niets toegevoegd aan bestaande religies en hij heeft zijn geloof met bloed en het zwaard verbreid.
Tot op de huidige dag wordt je vermoord als je er een andere mening op na houdt.
Ik zie het probleem niet zo, feiten zijn feiten.
Misschien zijn de mohammedanen daarom zo kwaad omdat de paus ze ontmaskerd heeft.
Het ging erover dat er geen geweld voor/door het geloof mag ontstaan als ik het goed heb.
Hierna quote de paus iemand uit de 14e eeuw die door de Turken/moslims is aangevallen, die vind dat Mohammed de Islam met geweld heeft verspreid.
De paus zegt dat het wel erg bot is gezegd door deze man.
Maar waarom heeft hij nu precies deze quote gebruikt?
Is hij het ermee eens of vind hij dat zulke uitspraken niet kunnen?
Feit is helaas dat een zeer groot gedeelte van de huidige Moslimwereld een uitleg van de Koran krijgt/leest die niet bepaald vredelievend is. Dit in tegenstelling tot prachtige bloei en momenten van vrede die de Islam gekend heeft in bijv. het land van de Moren.
Momenteel is het bij het Christendom net andersom. De bijbel is eeuwenlang gebruikt als excuus voor kruistochten, machtsmisbruik etc. Gelukkig legt het merendeel van de Christenen momenteel de bijbel op een positieve manier uit.
Het zal nog wel eeuwen duren eer alle geloven de meest vreedzame uitleg van hun geloof willen en kunnen accepteren. Maar misschien hebben ze het geloof dan niet meer nodig?
De Paus bedoeld juist dat met zijn toespraak, dat de Koran verkeerd gebruikt (misbruikt) wordt!
De Paus zal nu iig wel doorkrijgen dat hij heel voorzichtig moet zijn met uitspraken over de Islam aangezien er elementen zijn die er politiek gewin uit proberen te halen door zijn uitspraken bewust verkeerd te Interpreteren.
quote:Misschien is dat wel enigszins een frustratie in bepaalde islamitische landen dat de macht/welvaart en beschaving van de islam niet direct meer te zien zijn. De hoogtij dagen van de islam liggen toch nog steeds in het verleden.Op vrijdag 15 september 2006 20:21 schreef _The_General_ het volgende:
Ieder Heilig boek ( Sprookjesboeken imo ) kun je op meerdere manieren uitleggen.
Feit is helaas dat een zeer groot gedeelte van de huidige Moslimwereld een uitleg van de Koran krijgt/leest die niet bepaald vredelievend is. Dit in tegenstelling tot prachtige bloei en momenten van vrede die de Islam gekend heeft in bijv. het land van de Moren.
Momenteel is het bij het Christendom net andersom. De bijbel is eeuwenlang gebruikt als excuus voor kruistochten, machtsmisbruik etc. Gelukkig legt het merendeel van de Christenen momenteel de bijbel op een positieve manier uit.
Het zal nog wel eeuwen duren eer alle geloven de meest vreedzame uitleg van hun geloof willen en kunnen accepteren. Maar misschien hebben ze het geloof dan niet meer nodig?
De Paus bedoeld juist dat met zijn toespraak, dat de Koran verkeerd gebruikt (misbruikt) wordt!
De Paus zal nu iig wel doorkrijgen dat hij heel voorzichtig moet zijn met uitspraken over de Islam aangezien er elementen zijn die er politiek gewin uit proberen te halen door zijn uitspraken bewust verkeerd te Interpreteren.
Daarnaast hebben godsdienstwaanzinnigen een grote(re) mond en/of meer invloed in belangrijke islamitische landen dan gematigde moslims.
Waarom krijg ik dan toch steeds meer de indruk dat men elke relatie met de Islam aangrijpt om te gaan rellen?
http://video.google.com/videoplay?docid=-1211228663574416724
quote:Op vrijdag 15 september 2006 21:19 schreef Hayek het volgende:
Alsof moslims zo lief over ongelovigen spreken...
http://video.google.com/videoplay?docid=-1211228663574416724
Da's Moslim bashen, dat telt niet quote:NeeOp vrijdag 15 september 2006 21:08 schreef Het_hupt het volgende:
Maar de Islam is toch vredelievend?
quote:Ahum, Mutant, nou loop je heel leuk intellectueel te zwetsen alsof maar een deel van je broeders zich overdreven aangevallen gedraagd, toch bedien je jezelf van een lompe dogmatische sneer wanneer je het zelf niet kan nalaten de paus als een seniele oude gek te schetsen... tss...Op vrijdag 15 september 2006 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het niet loskoppelen van die twee zaken, zou erg niet-rationeel zijn van jouw kant. Immers mijn argument over geletterden en ongeletterden staat als een huis. Je ziet deze rellen alleen in BEPAALDE gebieden, BINNEN de moslimwereld. Als jij deze gebeurtenissen en "de dogmatische trekjes" niet loskoppelt, dan zou het vreemd zijn dat er in andere moslimlanden niet of nauwelijks gereageerd wordt, en in anderen heel fel. Het zijn toch allemaal echt moslims.
Waar is Meki eigenlijk... ?
quote:Vreemd, waarom probeert men dat toch de "ongelovigen" wijs te maken?
quote:Verklaart ook meteen waarom ie zo heet.Op vrijdag 15 september 2006 11:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Volgens de BBC zag Jezus er dus zo uit. Dus als we het over ongeschoren tuig gaan hebben.
[afbeelding]
quote:Nee, daar gaat het juist niet om. Als je de diepere betekenis erachter niet ziet....Op vrijdag 15 september 2006 19:35 schreef __Saviour__ het volgende:
En het was alleen maar een quote he. En daarvan raken ze al over de zeik.
quote:Hoezo een edit? Klopte de info niet?Op vrijdag 15 september 2006 23:05 schreef Alulu het volgende:
edit
Hij wil gewoon zeggen ermee, stop met geweld want het geloof is allesbehalve dat.
Het is geen belediging tegen de islam. Hij zegt niet islam is slecht. Geweld uit geloof, en welk geloof dat ook is is geen geloof.
* "Love your neighbor as yourself" - Moses (ca. 1525-1405 BCE) in the Torah, Leviticus
* "What you do not want others to do to you, do not do to others." - Confucius (ca. 551–479 BCE)
* "What is hateful to you, do not to your fellow man." - Hillel (ca. 50 BCE-10 CE)
* "Do unto others as you would have them do unto to you." - Jesus (ca. 5 BCE—33 CE) in the Gospels,Luke 6:31;Luke 10:27 (affirming of Moses);Matthew 7:12;
* "Hurt no one so that no one may hurt you" — Muhammad (c. 571 – 632 CE) in The Farewell Sermon.
Ver#om##e waarom ben ik geen paus
[ Bericht 8% gewijzigd door Tatutatu op 16-09-2006 01:11:46 ]
quote:Wiki:Op vrijdag 15 september 2006 13:01 schreef CANARIS het volgende:
[..]
weer zio´n onwetende
De kruistochten waren georgansieerd om de christeljke enclaves te beschremen tegen de Moslim Horden
Bevrijding van Jeruzalem.
De islamitische macht buiten Europa houden
De oosterse kerk herenigen met de Rooms-Katholieke Kerk.
Uitbreiding van de wereldse macht naar het oosten.
Sowieso is t belachelijk om nog zoveel belang te hechten aan die strijdkrachten , het begrip het WESTEN heeft eigenlijk relatief weinig te doen met die periode. De Middeleeuwen waren een voorpoortaal naar het Westen die het nu is, en wat het uniek maakt in de wereldgeschiedenis.
Kruistochten waren sowieso peanuts vergeleken met wat het Westen daarna in petto had