http://www.nieuwnieuws.nl(...)iek_op_mohammed.htmlquote:In de islamitische wereld groeit de woede over een toespraak van paus Benedictus XVI. De paus citeerde donderdag tijdens een toespraak in Duitsland een 14e eeuwse christelijke keizer die kritiek heeft geuit op de profeet Mohammed. Het hoofd van het zeer invloedrijke Moslim Broederschap in Egypte zei dat de woorden van de paus "kwaad bloed hebben gezet in de hele islamitische wereld".
En een religieuze leider in Turkije meent dat de paus zijn gepland bezoek aan dat land maar moet heroverwegen.
Woordvoerder Federico Lombardi van het Vaticaan zei dat de paus de moslims niet wilde kwetsen en dat hij juist het belang van de dialoog tussen de godsdiensten wilde onderstrepen. Volgens hem wilde de paus vooral duidelijk maken dat hij "religieuze motieven voor geweld resoluut verwerpt". De kerkvorst keerde donderdag na een zesdaags bezoek aan zijn geboortestreek Beieren terug naar Rome.
De leider van de Rooms Katholieke Kerk maakte de gewraakte opmerkingen tijdens een rede op de universiteit van Regensburg. In zijn toespraak ging hij in op de historische en filosofische verschillen tussen de islam en het christendom en de relatie tussen geweld en het geloof.
Zwaard
Benedictus XVI citeerde daarbij de 14e-eeuwse byzantijnse keizer Manuel II Palaeologos. De keizer heeft volgens de overlevering gezegd: "Laat mij zien wat voor nieuwe dingen Mohammed heeft gebracht, en jij zult alleen slechte en inhumane dingen vinden, zoals dat hij heeft voorgeschreven het geloof dat hij predikte, met het zwaard te verspreiden."
De kerkvorst citeerde meermaals het argument van Manuel II dat het verspreiden van het geloof door geweld niet goed is. Benedictus benadrukte daarbij dat het niet zijn eigen woorden waren en voegde eraan toe dat geweld "onverenigbaar is met de natuur van God en de natuur van de ziel".
Verbaasd
Volgens de leider Mohammed Mahdi Akef van het Moslim Broederschap worden door de boodschap van de paus "de argumenten versterkt van diegenen die zeggen dat het Westen vijandelijk staat tegenover alles wat islamitisch is". Hij zegt "verbaasd" te zijn over de woorden van de paus.
In het seculiere Turkije omschreef Ali Bardakoglu, het hoofd van het departement voor Religieuze Zaken, de woorden als "zeer betreurenswaardig". De paus brengt in november een bezoek aan Turkije, maar Bardakoglu zei niets in het bezoek te zien. "Hij (de paus) moet eerst zijn gevoelens van haat kwijtraken", zei hij volgens de zender NTV.
Qatar
Ook in het Golfstaatje Qatar liet een prominente geestelijke zich negatief uit over de woorden van Benedictus. Sjeik Youssef al-Qaradawi zei dat de islam een religie van vrede en reden is. "Moslims hebben het recht boos en gekwetst te zijn door het commentaar van de hoogste geestelijke in het christendom. Hij vindt dat de paus zijn verontschuldigingen moet aanbieden aan de moslimnatie "voor het beledigen van haar religie".
Kritiek op de profeet Mohammed vanuit het Westen ligt altijd zeer gevoelig in islamitische landen. De publicatie van cartoons van de profeet Mohammed in een Deense krant leidde eerder dit jaar nog tot geweldsuitbarstingen en protesten in veel islamitische landen.
Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigtquote:Op vrijdag 15 september 2006 10:47 schreef Strolie75 het volgende:
Ach gut, gaan ze nu weer huilie doen en protesteren, vlaggen verbranden en amabasades vernielen?
Moslims ook met hun lange tenen.
De gemiddelde moslim is ook snel op zijn teentjes getrapt.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigt
Zonder aanleiding? Alleen jij bent al aanleiding genoeg.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigt
Want ?quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigt
dat zeg ik dus.quote:meermaals het argument van Manuel II dat het verspreiden van het geloof door geweld niet goed is
ik breng alleen nieuws ik doe niks hoor ik maak het niet groter maar breng alleen nieuwsquote:Op vrijdag 15 september 2006 10:49 schreef T1andonly het volgende:
[..]
De gemiddelde moslim is ook snel op zijn teentjes getrapt.
Vrienden van mij zijn ook moslim en die snappen dat hele vrij extremistische gedoe allemaal niet.
Met het "nieuws" dat jij altijd brengt creer je alleen een kloof tussen moslims en de rest van de grote boze wereld. Want je geeft altijd aan det het heel zwart-wit is.
Breng je 2x het nieuws?quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:50 schreef Meki het volgende:
[..]
ik breng alleen nieuws ik doe niks hoor ik maak het niet groter maar breng alleen nieuws
Nee, dan een profeet uit de 6e eeuw! In deze tijd...quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:49 schreef Meki het volgende:
Erg triest om een keizer! uit de 14 eeuw te citeren! in deze tijd
Die hakt er-i-hinquote:Op vrijdag 15 september 2006 10:51 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nee, dan een profeet uit de 6e eeuw! In deze tijd...![]()
Zonder aanleiding is misschien een beetje overdreven.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Paus heeft zonder enige aanleiding zomaar Moslims beledigt
3x het nieuws.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:53 schreef Meki het volgende:
Parlement Pakistan vraagt paus uitlatingen in te trekken
ISLAMABAD - Het parlement van Pakistan heeft paus Benedictus XVI vrijdag gevraagd uitlatingen over de islam in te trekken. Tijdens zijn bezoek aan Duitsland citeerde de kerkleider dinsdag de veertiende-eeuwse christelijke Byzantijnse keizer Manuel II Palaeologos, die zei dat de islam alleen slechte en inhumane dingen heeft gebracht.
Het parlement stelde zich op voorstel van een parlementariër uit een alliantie van radicale islamitische partijen unaniem achter de oproep. De volksvertegenwoordiging in het land met een grote islamitische meerderheid constateert dat de „minachtende opmerkingen van de paus over de filosofie van de jihad en de profeet Mohammed gevoelens in de gehele moslimwereld hebben gekwetst en het gevaar inhouden dat haat tussen de godsdiensten wordt verspreid”.
je hebt gelijk, maar ik geloof niet dat Meki snapt wat je bedoelt, helaas.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:52 schreef T1andonly het volgende:
Het altijd in de media brengen van de verhoudingen tussen bevolkingsgroepen zorgt ervoor dat mensen in een probleem gaan geloven.
Het is een soort van propaganda die vaak onbewust de hoofden van de mensen binnendringt
Ach, het zijn allemaal geloofsfanaten. Die reageren altijd heftig op elkaar. De reactie van het Vaticaan op een bijna 50 jarige zangeres die live niet kan zingen en amper aan zelfreflectie doet wat ook een stuk heftiger dan in de niet-gelovige wereld. Het komt dus van beide kanten, laat ze lekker klooien.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:56 schreef Megumi het volgende:
Het verbaast mij altijd weer dat mensen zich druk maken om uitspraken van een 80 jaar oude bijna dode man. Die aan het hoofd staat van een vastgeroeste organisatie die niet aan zelfreflectie doet. De reactie vanuite de islam wereld zegt met het bovenstaande in gedachte meer over de islam dan over de kerk en de paus.
Volgens de BBC zag Jezus er dus zo uit. Dus als we het over ongeschoren tuig gaan hebben.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:57 schreef type_29 het volgende:
De Paus is liever dan de Imans, dat is pas ongeschoren tuig zeg!
quote:Inleiding
Het Westen staat er verbaasd, onbegrijpend en vol onbegrip naar te kijken: hoe kunnen nu een paar spotprenten van een profeet zulk een reactie veroorzaken doorheen de hele muslimwereld? Vanwaar zo'n gigantische uitbarsting van emoties? Het is toch "maar" een prent? Mede onder invloed van een eeuwenlang door het christendom opgevoerd beeld, dat in de islam een grote concurrent zag en er dus alles aan deed om deze religie in een negatief daglicht te stellen [1], en gevoed door een vertekende weergave van de islam en van muslims in de Europese schoolboeken [2], beschouwen velen in het Westen profeet Mohamed als een soort vechtersbaas aan het hoofd van een stel fanatieke volgelingen die door veel bloedvergieten de wereld onder de voet wilden lopen. Geen wonder dat men niet begrijpt waarom een cartoon waarin de Profeet voorgesteld wordt als een terrorist, zo'n commotie veroorzaakt. Men begrijpt niet waarom zo'n spotprent voor een muslim zowat de ultieme belediging is.
Om de belediging te begrijpen, is een dosis empathie nodig, is nodig dat men de eigen beeldhoek verlaat en onderzoekt wie deze man is volgens de islam. Pas zo kan de omvang van de wonde die geslagen werd, ingeschat worden, en kan de reactie erop begrepen worden. Zoals gewoonlijk, worden hierbij Koran en Sunnah aan het woord gelaten om een beeld te schetsen van deze profeet en van zijn rol en plaats in het dagdagelijkse leven van muslims. Op grond daarvan zal duidelijk worden dat met die cartoons vanuit islamitisch oogpunt de grenzen van het fatsoen overschreden werden en dat muslims, over de gehele wereld, zich in het diepst van hun zijn geraakt voelen.
Nope. Want volgens de paus hebben andere volkeren geen ziel die van god is. Wat als rechtvaardeging is gebruikt om alle bestaande culturen in Zuid-Amerika uit te moorden na de "ontdekking" daarvan. Los van de islam even is er op bevel van pausen meer moord en doodslag gepleegd ook in cultureel opzicht dan Adolf Hitler en Jozef Stalin te samen.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ach, het zijn allemaal geloofsfanaten. Die reageren altijd heftig op elkaar. De reactie van het Vaticaan op een bijna 50 jarige zangeres die live niet kan zingen en amper aan zelfreflectie doet wat ook een stuk heftiger dan in de niet-gelovige wereld. Het komt dus van beide kanten, laat ze lekker klooien.
Maar goed, de Paus verwijt de Moslims dus dat ze hun geloof met geweld willen uitdragen. Kan iemand mij vertellen of er ooit een Paus is geweest die zijn excuses heeft aangeboden voor de Kruistochten?
Amenquote:Op vrijdag 15 september 2006 11:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nope. Want volgens de paus hebben andere volkeren geen ziel die van god is. Wat als rechtvaardeging is gebruikt om alle bestaande culturen in Zuid-Amerika uit te moorden na de "ontdekking" daarvan. Los van de islam even is er op bevel van pausen meer moord en doodslag gepleegd ook in cultureel opzicht dan Adolf Hitler en Jozef Stalin te samen.
Ja, of Hannibal-nakomelingen bieden ff hun excuses aan voor zijn daden.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:59 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, de Paus verwijt de Moslims dus dat ze hun geloof met geweld willen uitdragen. Kan iemand mij vertellen of er ooit een Paus is geweest die zijn excuses heeft aangeboden voor de Kruistochten?
Zolang je geen excuses aanbiedt voor je eigen misdaden waarmee het Christelijke geloof op een barbaarse manier is uitgedragen staat het erg hypocriet om andere mensen wel te veroordelen om hoe zijn hun geloof hebben uitgedragen. Vooral als je dit dan doet aan de hand van een tekst uit de 14de eeuw, toen de Kruistochten eigenlijk nog maar net waren afgelopen. Excuses aanbieden hoeft van mij niet, maar probeer dan als Paus wel eens aan zelfreflectie te doen voordat je anderen op hun fouten wijst.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:08 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Al dat excuses aanbieden over dingen van 500 jaar geleden!?
Kortom het zijn allemaal vastgeroest mensen die eerst met de vinger naar een ander wijzen en nooit naar zich zelf kijken.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:08 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Ja, of Hannibal-nakomelingen bieden ff hun excuses aan voor zijn daden.![]()
Al dat excuses aanbieden over dingen van 500 jaar geleden!?
Net zoals er altijd gesproken wordt over "de Moslims", of dat ik persoonlijk (als Westerling) verantwoordelijk ben voor wat de Paus zegt of voor wat een Deense tekenaar tekent.
De geschiedenis van NL heeft voorlopig nog heel wat meer dode Katolieken dan Moslims opgeleverd
on-topic:
Niet erg slimme opmerking van de Paus, die direct weer uit zijn verband wordt gerukt door Moslim-politici en oproerkraaiers en waar Meki weer een zuig-topic over kan openen![]()
Hahahahaquote:Op vrijdag 15 september 2006 11:12 schreef Mr.J het volgende:
O boy, dat wordt weer brandende kerken enzo.
Op deze manier willen ze laten zien dat hun religie er 1 van vrede is enzo.
Kun je ook iets toevoegen aan de discussie of is dat te moeilijk voor je?quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:15 schreef buachaille het volgende:
Nee hé, er zijn weer eens een paar moslims op hun pik getrapt. Ben benieuwd hoeveel incidenten er nu weer aan de lijst worden toegevoegd. Wat zijn het toch een kleuters, bedankt Mohammed (de duivel hale je). http://www.thereligionofpeace.com/
Echt zo moeilijk om naar een soortgelijke Christelijke site te linken he, kleuter.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:15 schreef buachaille het volgende:
Nee hé, er zijn weer eens een paar moslims op hun pik getrapt. Ben benieuwd hoeveel incidenten er nu weer aan de lijst worden toegevoegd. Wat zijn het toch een kleuters, bedankt Mohammed (de duivel hale je). http://www.thereligionofpeace.com/
Laat de moslims hun wereldrijk bijvoorbeeld op de maan stichten of op de bodem van de oceaan. Zo vallen ze de rest van de wereld tenminste niet lastig met hun achterlijke middeleeuwse ideen.quote:De domme massa's worden weer opgezweept. Dat wordt brandende kerken in Turkije, Indonesië en Pakistan. Behoorlijk dom ook van de paus dat ie denkt met een dialoog vriendjes met de moslims te worden. De moslim zal de niet-moslim altijd als minderwaardig wezen zien (of erger) omdat dit er van vroeg af aan is ingeprent. Kopje thee, meneer de paus?
Anyway, die Byzantijnse keizer had wel gelijk. Zijn rijk is ten val gebracht door de Turken. Dankzij de Byzantijnen, Grieken en Balkanbewoners is de opmars van de Islam in de Middeleeuwen gelukkig wel tot stilstand gebracht. Ook dankzij de Kruisvaarders trouwens. Goed werk, mannen!
De infantiele medemens die niet normaal kan discussieren maar enkel trieste opmerkingen kan maken is ook weer wakker geworden! Goedemorgen allemaal! Kopje thee?quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik quote mijzelf even van de frontpage:
[..]
Laat de moslims hun wereldrijk bijvoorbeeld op de maan stichten of op de bodem van de oceaan. Zo vallen ze de rest van de wereld tenminste niet lastig met hun achterlijke middeleeuwse ideen.
En de nemen we het christendom en met name de paus dan ook even mee in dit plan van jou. Wat je namelijk vergeet is dat bijde hun extreme vormen hebben. En een aantal zwarte pagina's hebben en bloed aan hun handen. Je zou zelfs kunnen stellen dat ze op het gebied van moord en doodslag wat hebben geleerd van de geschiedenis van het christendom en dat nu zijn gaan toepassen. Kortom een soort van inhaalslag dus.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik quote mijzelf even van de frontpage:
[..]
Laat de moslims hun wereldrijk bijvoorbeeld op de maan stichten of op de bodem van de oceaan. Zo vallen ze de rest van de wereld tenminste niet lastig met hun achterlijke middeleeuwse ideen.
Jezelf quoten en dan ook nog commentaar op leveren, dudequote:Op vrijdag 15 september 2006 11:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik quote mijzelf even van de frontpage:
[..]
Laat de moslims hun wereldrijk bijvoorbeeld op de maan stichten of op de bodem van de oceaan. Zo vallen ze de rest van de wereld tenminste niet lastig met hun achterlijke middeleeuwse ideen.
Juist, de Rooms Katholieke kerk heeft een zwarte geschiedenis (is dat de reden waarom de kerk in Openbaringen voor hoer wordt uitgemaakt?) En dat mag gerust gezegd worden.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
En de nemen we het christendom en met name de paus dan ook even mee in dit plan van jou. Wat je namelijk vergeet is dat bijde hun extreme vormen hebben. En een aantal zwarte pagina's hebben en bloed aan hun handen. Je zou zelfs kunnen stellen dat ze op het gebied van moord en doodslag wat hebben geleerd van de geschiedenis van het christendom en dat nu zijn gaan toepassen. Kortom een soort van inhaalslag dus.![]()
Vorige Paus heeft al eens een warme welkom gekregen van een Turk, en nu wil nieuwe paus met zulke uitspraken Turkije bezoeken.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:34 schreef Meki het volgende:
Paus hoort gewoon eenzijdig te blijven en zeker zijn status voor christenen
Tuurlijk, meteen iemand met een andere mening voor infantiel, triest of achterlijk uitmaken. Zijn de linksers goed in met hun verheven zelfbeeld. Bah.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:21 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De infantiele medemens die niet normaal kan discussieren maar enkel trieste opmerkingen kan maken is ook weer wakker geworden! Goedemorgen allemaal! Kopje thee?
De kruistochten zijn begonnen om de opmars van de islam te stoppen. Tuurlijk zullen er dingen gebeurd zijn die niet zo netjes waren. Maar dacht je dat de legers van mohammed destijds vriendelijk te werk gingen?quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
En de nemen we het christendom en met name de paus dan ook even mee in dit plan van jou. Wat je namelijk vergeet is dat bijde hun extreme vormen hebben. En een aantal zwarte pagina's hebben en bloed aan hun handen. Je zou zelfs kunnen stellen dat ze op het gebied van moord en doodslag wat hebben geleerd van de geschiedenis van het christendom en dat nu zijn gaan toepassen. Kortom een soort van inhaalslag dus.![]()
Jup, daarom koos de balkan om liever onder Ottomaans bescheming te komen dan Christelijke.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
De kruistochten zijn begonnen om de opmars van de islam te stoppen. Tuurlijk zullen er dingen gebeurd zijn die niet zo netjes waren. Maar dacht je dat de legers van mohammed destijds vriendelijk te werk gingen?
He`? Ik hoor een varken fluiten!quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:49 schreef Meki het volgende:
Erg triest om een keizer! uit de 14 eeuw te citeren! in deze tijd
hum.... Ik dacht dat we eindelijk vriendjes warenquote:Op vrijdag 15 september 2006 10:57 schreef dVTB het volgende:
Ik voel me eigenlijk beslist niet geroepen om die geschifte paus te gaan verdedigen, maar als ik de nieuwsberichten zo lees, zijn de gewraakte passages behoorlijk uit hun verband getrokken.
Het is verder ook weer erg typisch hoe de hele moslimwereld weer op de achterste benen staat na het eerste de beste kritiekpuntje. Het zal mij benieuwen of uit naam van deze 'vredige' godsdienst weer tig geweldsuitbarstingen gaan plaatsvinden naar aanleiding van dit incident.
quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:42 schreef CANARIS het volgende:
[..]
He`? Ik hoor een varken fluiten!
Juliie doen niets anders.!!!! Jullie citeren continu een nomade uit de7. Eeuw!
Niets anders zijn de Hadieths
ik word hier zo moe vanquote:Op vrijdag 15 september 2006 11:45 schreef damian5700 het volgende:
De huidige paus is helemaal niet verantwoordelijk voor de Kruistochten, dus waar hebben we het over.
Mijn interpretatie is, dat de Paus benadrukt dat in moreel opzicht geweld en religie totaal onverenigbaar zijn.
Ik ben wel benieuwd of de wereld nu eindelijk eens te zien krijgt dat Islam daadwerkelijk vrede is of dat de zaak wederom escaleert.
Maar jouw mening was dan ook achterlijk en jouw bijdrage aan de discussie triest, in mijn optiek althans. En je moet toch ook zelf toegeven dat jouw eerste opmerking niet al teveel bijdroeg aan de discussie. Die heeft niets te maken met mijn verheven (linkse) zelfbeeld. Als er iemand van de rechtse kant goede en/of opbouwende opmerkingen plaatst wil ik hem heus wel nu en dan gelijk geven.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Tuurlijk, meteen iemand met een andere mening voor infantiel, triest of achterlijk uitmaken. Zijn de linksers goed in met hun verheven zelfbeeld. Bah.
Neequote:Op vrijdag 15 september 2006 11:47 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Geen hadieths voor jou?
Een Koranist?
Uh, meen je dat nou? En waarom dan wel precies?quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:47 schreef CANARIS het volgende:
[..]
ik word hier zo moe van
Die kruistochten waren door en door in orde.
kijk, dat bedoelt-ie nou, die instelling, met de paplepel erin gegotenquote:Op vrijdag 15 september 2006 11:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vorige Paus heeft al eens een warme welkom gekregen van een Turk, en nu wil nieuwe paus met zulke uitspraken Turkije bezoeken.
Als persoon niet maar als organisatie wel.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:45 schreef damian5700 het volgende:
De huidige paus is helemaal niet verantwoordelijk voor de Kruistochten, dus waar hebben we het over.
Mijn interpretatie is, dat de Paus benadrukt dat in moreel opzicht geweld en religie totaal onverenigbaar zijn.
Ik ben wel benieuwd of de wereld nu eindelijk eens te zien krijgt dat Islam daadwerkelijk vrede is of dat de zaak wederom escaleert.
Je hebt geen idee wat Jihad betekent he?quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:52 schreef milagro het volgende:
[..]
kijk, dat bedoelt-ie nou, die instelling, met de paplepel erin gegoten
citeer je onwelgevallige passages uit dat Heilige Boek, schieten ze weer in de ontkenningsfase, dat wordt vervolgens omgezet naar beledigingsfase en dan komt de agressiefase, en dat mag dan weer verzilverd worden, want dat staat weer in dat Heilige Boek, dat niets dan jihad..uuuh vrede preekt![]()
De koran is nog veel ouder en wordt ook geciteerd.quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:49 schreef Meki het volgende:
Erg triest om een keizer! uit de 14 eeuw te citeren! in deze tijd
Precies, als je beweert dat wij niet vredig zijn maken we je dood. De dreiging met geweld komt duidelijk naar voren uit de reacties van de Arabische geestelijken. Het komt me ondertussen echt de strot uit.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vorige Paus heeft al eens een warme welkom gekregen van een Turk, en nu wil nieuwe paus met zulke uitspraken Turkije bezoeken.
Toen de paus werd neergeschoten door een Turk had het niets met de islam te makenquote:Op vrijdag 15 september 2006 11:56 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Precies, als je beweert dat wij niet vredig zijn maken we je dood. De dreiging met geweld komt duidelijk naar voren uit de reacties van de Arabische geestelijken. Het komt me ondertussen echt de strot uit.
Tuurlijk heeft de paus geen begrip voor de islam. Net zo natuurlijk als dat de islam en het christendom geen begrip hebben voor een ander die anders denkt. Dat is een automatisch gevolg van het geloven in een waarheid en een god.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:54 schreef Meki het volgende:
Indonesie
Wijsheid
In Indonesië, het land met de grootse moslimbevolking ter wereld, worden de uitlatingen van de paus gezien als weerspiegeling van "zijn gebrek aan wijsheid". "Uit zijn woorden blijkt dat hij geen juist begrip van de islam heeft", zei voorzitter Din Syamsuddin van een grote moslimorganisatie.
Het is niet duidelijk waarom Benedictus de woorden van de keizer uitsprak. Volgens het Vaticaan was het niet de bedoeling om moslims te kwetsen. Hij zou juist het belang van de dialoog hebben willen onderstrepen en duidelijk willen maken dat hij "religieuze motieven voor geweld verwerpt".
De paus zou een waarschuwing hebben geuit aan het adres van de "Westerse cultuur, om de minachting van God tegen te gaan en het cynisme dat bespotting van het heilige als vrijheid van meningsuiting beschouwt".
Nee, wel door de bijbel.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:57 schreef Gia het volgende:
Je mag wel homo's beledigen door een citaat uit de koran?
Ik word moe van deze stompzinnige reactie. Verklaar ik dat de kruistochten ethisch verantwoord waren?quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:47 schreef CANARIS het volgende:
[..]
ik word hier zo moe van
Die kruistochten waren door en door in orde.
Goldwins law variantquote:Op vrijdag 15 september 2006 11:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik word moe van deze stompzinnige reactie. Verklaar ik dat de kruistochten ethisch verantwoord waren?
Wanneer is dat gebeurd dan? Wie heeft de afgelopen jaren geroepen/geschreven dat homo's van hoge daken afgegooid moeten worden? Christenen niet.quote:
Kan je dan ook even duiden wat het verband is tussen' de verantwoordelijkheid van de organisatie' en de gewraakte uitspraken van Benedictus XVI?quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als persoon niet maar als organisatie wel.
Nee, door een kleine groep mensen die doorslaan in hun geloof!quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:00 schreef sinemet het volgende:
De meeste oorlogen komen door t geloof.
Staat betreffende in de Koran dan?quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Wanneer is dat gebeurd dan? Wie heeft de afgelopen jaar geroepen/geschreven dat homo's van hoge daken afgegooid moeten worden? Christenen niet.
Toch zie jij een duidelijk verband tussen de aanslag de die Turk pleegde en eventueel gevaar voor de paus als hij nu naar Turkije gaat. Waarom?quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toen de paus werd neergeschoten door een Turk had het niets met de islam te maken
ONZquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:00 schreef Radjesh het volgende:
Moslims moeten niet zoveel zeiken. Altijd maar de slachtoffer rol opzoeken.
De weg van het zwaard is altijd de juiste. Zolang je maar wint. Iets wat jij dacht ik wel zou weten. Hij die wint heeft altijd gelijk.quote:Op vrijdag 15 september 2006 11:59 schreef _The_General_ het volgende:
Hulde voor de Paus.
Jammer dat de Moslims zijn toespraak niet begrijpen. Hij wou daarmee zeggen dat "Met het zwaard', zoals zoveel Moslims nu doen, niet de juiste weg is!
Je gaat mij nu niet vertellen dat je niet weet dat er in Turkije mongolen rondlopen?quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:01 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Toch zie jij een duidelijk verband tussen de aanslag de die Turk pleegde en eventueel gevaar voor de paus als hij nu naar Turkije gaat. Waarom?
Zo lust ik er nog wel een. De uitspraken van de Paus staan niet in de Bijbel.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Staat betreffende in de Koran dan?
Heb je enig idee hoeveel anti homo leuzen er werden geroepen in de VS voor conservatieve Amerikanen, die het absoluut niet mogen toelaten om homohuwelijk te accepteren omdat ze "Goddelijk geinspireerd" zijn.
De betreffende imam is niet vervolgd omdat hij zich beriep op de koran, inderdaad. Misschien in één van die boekjes uit de vervolgserie?quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Staat betreffende in de Koran dan?
Leverde ik kritiek op de paus dan?quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel een. De uitspraken van de Paus staan niet in de Bijbel.
Dat heb ik niet beweerd noch op dit moment kennis van genomenquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leverde ik kritiek op de paus dan?
De wet moet Homo's beschermen. Weetje wel onder mom van : " niemand die zich in NL bevindt mag gediscrimineerd worden op grond van sexuele voorkeur."quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:05 schreef Gia het volgende:
[..]
De betreffende imam is niet vervolgd omdat hij zich beriep op de koran, inderdaad. Misschien in één van die boekjes uit de vervolgserie?
Christenen ook:quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Wanneer is dat gebeurd dan? Wie heeft de afgelopen jaren geroepen/geschreven dat homo's van hoge daken afgegooid moeten worden? Christenen niet.
Waarom spreek je mij er op aan dan? Ik leverde geen kritiek op de paus, noch op de bijbelquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel een. De uitspraken van de Paus staan niet in de Bijbel.
Mongolen waren een ruitervolk die op een haar na in en rond 1200 heel de toen wat wij de bekende wereld vonden veroverd hadden. Dus snap de context niet van je post.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je gaat mij nu niet vertellen dat je niet weet dat er in Turkije mongolen rondlopen?
Rond cartoonrellen was er in Turkije een pastoor vermoord terwijl hij er niets mee te maken had, remember? Wat zullen idioten doen als ze de kans krijgen bij een paus die persoonlijk Mohammed zou beledig hebben?
Ik vindt dat het idd moet kunnen.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef _The_General_ het volgende:
Eventjes iets duidelijk krijgen.
Sinds wanneer staat het citeren van een quote van iemand die de profeet beledigd gelijk aan het beledigen van de profeet?
Ik kan Hitler over Joden citeren zonder dat ik daar de Joden mee wil kwetsen toch ?
Overigens is bij de kruistochten vaak wel sprake geweest van humanitaire hulpverlening. Lees maar eens "Kruistoch in een spijkerbroek".quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef stukovich het volgende:
2.1 Eerste kruistocht (1096–1099)
2.2 Tweede kruistocht (1147–1149)
2.3 Derde kruistocht (1189–1192)
2.4 Vierde kruistocht (1202–1204)
2.5 Vijfde kruistocht (1218–1221)
2.6 Zesde kruistocht (1228–1229)
2.7 Zevende kruistocht (1248–1254)
2.8 Achtste kruistocht (1270)
2.9 Negende kruistocht (1271–1272)
En dan is de Islam agressief...
In mijn 2e stuk, waar ik er verder op in ga spreek ik over "idioten".quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mongolen waren een ruitervolk die op een haar na in en rond 1200 heel de toen wat wij de bekende wereld vonden veroverd hadden. Dus snap de context niet van je post.
Alsjeblieft.quote:Rond cartoonrellen was er in Turkije een pastoor vermoord terwijl hij er niets mee te maken had, remember? Wat zullen idioten doen als ze de kans krijgen bij een paus die persoonlijk Mohammed zou beledig hebben?
Lees jij eens over Salahdeen Al ayoebi en Richard leeuwenhartquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Overigens is bij de kruistochten vaak wel sprake geweest van humanitaire hulpverlening. Lees maar eens "Kruistoch in een spijkerbroek".![]()
Het gaat erom dat een moskee een jaar of twee geleden boekjes verpreidde waarin stond dat Homo's nog viezer zijn dan varkens en van het hoogste flatgebouw naar beneden gegooid dienden te worden.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:07 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Christenen ook:
http://www.godhatesfags.com/main/index.html
Niet dat we dit debielenclubje serieus moeten nemen, maar toch. Er zijn in de VS wel meer mensen die in dezelfde trant denken.
Onderhand 5 jaar geleden schatquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat erom dat een moskee een jaar of twee geleden boekjes verpreidde waarin stond dat Homo's nog viezer zijn dan varkens en van het hoogste flatgebouw naar beneden gegooid dienden te worden.
Dit werd toegestaan omdat de betreffende imam dit niet zelf verzon, maar quotte uit de koran of een ander zgn heilig geschrift.
En nu gaat zo'n trol als Meki zich druk maken over het feit dat de paus iemand quot die ooit gezegd heeft dat geloven niet met het zwaard verspreid mogen worden.
Dat er slechte dingen over homo's in de bijbel staan, doet er dus niet toe voor het punt dat ik duidelijk wil maken.
Ah nu snap ik het.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In mijn 2e stuk, waar ik er verder op in ga spreek ik over "idioten".
[..]
Alsjeblieft.
Het Vaticaan zou er goed aan doen om een cursus begrijpend lezen voor Moslims te verspreiden!quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:
is het blijkbaar moeilijk voor sommige moslims om te begrijpen waar de Paus op doelde.
De context waarin je bepaalde citaten aanhaalt is belangrijk, maar dat zal 'de beledigde moslim' een zorg zijn.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef _The_General_ het volgende:
Eventjes iets duidelijk krijgen.
Sinds wanneer staat het citeren van een quote van iemand die de profeet beledigd gelijk aan het beledigen van de profeet?
Ik kan Hitler over Joden citeren zonder dat ik daar de Joden mee wil kwetsen toch ?
Is al van toepassing toch?quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:13 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het Vaticaan zou er goed aan doen om een cursus begrijpend lezen voor Moslims te verspreiden!
Dat doet niets af aan dat feit, gozerquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onderhand 5 jaar geleden schat![]()
In het latijn natuurlijk.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:13 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het Vaticaan zou er goed aan doen om een cursus begrijpend lezen voor Moslims te verspreiden!
Het is toch het dubbele van 2 jaar + nog een jaarquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan dat feit, gozer![]()
Waarschijnlijk verdwijnt alle vorm van redelijkheid zodra Profeet Mohammed in een bericht staatquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:13 schreef _The_General_ het volgende:
Het Vaticaan zou er goed aan doen om een cursus begrijpend lezen voor Moslims te verspreiden!
Jij zei dat Christenen zich niet schuldig maken aan (het prediken van) geweld tegenover homo's. Ik voelde even de noodzaak om jouw uitspraak te weerleggen, vandaar die link.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat erom dat een moskee een jaar of twee geleden boekjes verpreidde waarin stond dat Homo's nog viezer zijn dan varkens en van het hoogste flatgebouw naar beneden gegooid dienden te worden.
Dit werd toegestaan omdat de betreffende imam dit niet zelf verzon, maar quotte uit de koran of een ander zgn heilig geschrift.
En nu gaat zo'n trol als Meki zich druk maken over het feit dat de paus iemand quot die ooit gezegd heeft dat geloven niet met het zwaard verspreid mogen worden.
Dat er slechte dingen over homo's in de bijbel staan, doet er dus niet toe voor het punt dat ik duidelijk wil maken.
Laten we daar vooralsnog niet vanuit gaan. Een rondreisje in het Midden-Oosten van wat lokale prominente moslims, wat trucage en eigen fabricage en we hebben weer een 50+ topicreeks.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie het probleem niet in dit citaat wat de Paus aanhaalt. In feite heeft die Byzantijnse keizer gewoon gelijk. De profeet staat nou niet bepaald bekend als vredesstichter.
Daarnaast wordt de zaak natuurlijk uit zijn verband getrokken en is het blijkbaar moeilijk voor sommige moslims om te begrijpen waar de Paus op doelde.
Wederom een storm in een glas water.
Wat zeg jij nou allemaal, je moet nou geen onzin kramen he.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:14 schreef stukovich het volgende:
Ik begrijp niet waarom iedereen Mohammed atijd als een tiran ziet. Ik heb zijn levensverhaal gelezen en daaruit kan men concluderen dat hij alles behalve een tiran was. In zijn veertig levensjaren heeft hij te maken gehad met zeer veel aanvallen op de stad Mekka, hij werd vervolgd door de ongelovige Arabieren die hem en zijn clanleden op alle mogelijkje manieren zwart maakten en zijn clanleden mishandelden.
Hij heeft dus het merendeel van zijn leven gevochten ja, zijn schuld? Nee!!
Niet verspreid, maar zichzelf verdedigd. Daar gaan veel mensen de fout in, toch? Hij begon geen oorlogen... toch..quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat zeg jij nou allemaal, je moet nou geen onzin kramen he.
Indonesie is nou de grootste moslimland, een land waar nooit moslimlegers voet hebben gezet en onder een bewind van 500 jaar Christelijke invloed geweest. Hoezo Islam is oorlogszuchtig verspreid?
Zonde verleden geen heden en zonder heden geen toekomst toch Meki.....quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:17 schreef Meki het volgende:
In deze tijd zijn deze soort teksten n.v.t en is alleen bedoeld voor haat
dat weet meneer Paus ook
Hij niet, zijn nakomelingen welquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:18 schreef stukovich het volgende:
[..]
Niet verspreid, maar zichzelf verdedigd. Daar gaan veel mensen de fout in, toch? Hij begon geen oorlogen... toch..
Dat heeft de paus dus helemaal niet gedaan.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je gaat mij nu niet vertellen dat je niet weet dat er in Turkije mongolen rondlopen?
Rond cartoonrellen was er in Turkije een pastoor vermoord terwijl hij er niets mee te maken had, remember? Wat zullen idioten doen als ze de kans krijgen bij een paus die persoonlijk Mohammed zou beledig hebben?
Idd helemaal juist. Ik denk Mohammed een van de verlichtende personen is geweest uit de geschiedenis. Net als Jezus of boedha. Alleen hebben anderen hun leerstelingen aangepast naar hun doelen. En ik vraag me soms ook ook wel eens af of de mensen die afgeven op die drie wel eens wat gelezen hebben op dat gebied. Denk van niet.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:14 schreef stukovich het volgende:
Ik begrijp niet waarom iedereen Mohammed atijd als een tiran ziet. Ik heb zijn levensverhaal gelezen en daaruit kan men concluderen dat hij alles behalve een tiran was. In zijn veertig levensjaren heeft hij te maken gehad met zeer veel aanvallen op de stad Mekka, hij werd vervolgd door de ongelovige Arabieren die hem en zijn clanleden op alle mogelijkje manieren zwart maakten en zijn clanleden mishandelden.
Hij heeft dus het merendeel van zijn leven gevochten ja, zijn schuld? Nee!!
Wij hebben het wel over de profeet die ervoor zorgde dat de heilige moskee in Mekka ook door Joden en Christenen gebruikt mochten worden tijdens de zondagsdienst en de sabbat..
Hmm, rekenen gaat jou goed af.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is toch het dubbele van 2 jaar + nog een jaar
Christenen ook, daar gaat het niet om.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij niet, zijn nakomelingen wel
wat?quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:20 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Dat heeft de paus dus helemaal niet gedaan.
Al is 99% van de Turkse moslims van gematigde opvoeding, om de Paus neer te schieten is er maar 1 man nodig van 75.000.000 mensen die er ongeveer in Turkije wonen, en wie wordt er weer op aangesproken? Juist, de gematigde moslims.quote:Verder is hetgeen die idioten doen erg sterk afhankelijk van de opvoeding (of zelf direct advies/orders) die ze van hun geestelijke krijgen. Zolang die maar moord en brand schreeuwt is er vast wel ergens een idioot die gewelddadig wordt ja. Je kunt dan het probleem zoeken bij eenieder die dingen zegt die al dan niet geflipte geestelijken pissig maakt, maar ook bij de geestelijken die alles met kritiek op hun smaakje sprookje zien als reden om ziedende preken over de vernieitiging van de vijanden van Islam te houden.
Ik kan me hier best bij aansluiten. Maar de paus zal ook eens moeten erkennen dat de bijbel op dezelfde manier verkeerd gebruikt wordt.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:20 schreef _The_General_ het volgende:
Ieder Heilig boek ( Sprookjesboeken imo ) kun je op meerdere manieren uitleggen.
Feit is helaas dat een zeer groot gedeelte van de huidige Moslimwereld een uitleg van de Koran krijgt/leest die niet bepaald vredelievend is. Dit in tegenstelling tot prachtige bloei en momenten van vrede die de Islam gekend heeft in bijv. het land van de Moren.
Momenteel is het bij het Christendom net andersom. De bijbel is eeuwenlang gebruikt als excuus voor kruistochten, machtsmisbruik etc. Gelukkig legt het merendeel van de Christenen momenteel de bijbel op een positieve manier uit.
Het zal nog wel eeuwen duren eer alle geloven de meest vreedzame uitleg van hun geloof willen en kunnen accepteren. Maar misschien hebben ze het geloof dan niet meer nodig?
De Paus bedoeld juist dat, dat de Koran verkeerd gebruikt wordt!
Jup, ik heb basisschool afgemaaktquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hmm, rekenen gaat jou goed af.
Weer wordt er gedaan alsof ik kritiek lever op de Bijbel of het Christendom , mensen doen maar, ik lever kritiek op hoe het wordt aangepakt, hoe de paus aan het handelen is. Hij wil de moslims benaderen en een dialoog op zetten door voor het eerst een moslimwereld te bezoeken, als je weken/maanden daarvoor iets uit wat voor Moslims als een belediging opgevat kan worden ben je gewoon verkeerd bezig als je oprecht nadering zoekt.quote:Waar het natuurlijk wel om gaat, dat moslims die voor het nastreven van een hoger islamitisch doel zichzelf en omstanders opblazen geen 'echte moslims' zijn en uitspraken over homo's, gedaan door imams, niet in de Koran staan.
In die redenatievalt er ook weinig te oordelen over de Rooms-Katholieke kerk en katholieken, omdat de gewraakte uitsprakenvan de Paus niet in de Bijbel staan.
You dig?
Ik heb gezegd dat het niet Christenen waren die een paar jaar geleden boekjes uitbrachten met teksten als: homo's mogen van het hoogste flatgebouw gegooid worden.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Jij zei dat Christenen zich niet schuldig maken aan (het prediken van) geweld tegenover homo's. Ik voelde even de noodzaak om jouw uitspraak te weerleggen, vandaar die link.
Dat meki zich beledigd voelt om een uitspraak die slechts gequote is, terwijl in mijn voorbeeld door dezelfde meki de uitspraken in het boekje verdedigd werden als zijnde slechts gequote teksten en daarom mag het wel.quote:Ik snap niet wat jouw voorbeeld over homo's precies met de discussie te maken hebben.
We leven nu. De Paus wil nu streven naar vrede. Wat heeft het voor zin om altijd maar te roepen dat die christenen het ook gedaan hebben tijdens de kruistochten. En waarom zou de paus daar zijn excuus voor aan moeten bieden? Hij is niet verantwoordelijk voor wat een voorloper ooit begonnen is. (Daarbij maar even niet gekeken naar de aanleiding van de kruistochten)quote:De paus heeft iets gezegd waar hij wellicht gelijk in heeft. Mijn probleem met zijn uitspraak is dat het Vaticaan eerst wel eens aan zelfreflectie mag doen voordat ze anderen op dezelfde fouten gaan wijzen die zij ook maken / hebben gemaakt maar waarvoor nog nooit excuses zijn aangeboden.
Het gaat eigenlijk over de uitspraken van de Paus, wat is de context van de uitspraken en welke boodschap wilde hij ermee verkondigen en op welke wijze die beledigend zijn voor moslims.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:22 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Christenen ook, daar gaat het niet om.
Het gaat er vooral om wat nu eigenlijk als een "redelijke aanleiding" voor oorlog mag beschouwd worden en wat niet.
Net zoals de USA geen "redelijke aanleiding" had voor de Irak-oorlog, hadden de Libanezen die onlangs in Duitsland twee treinen wilden opblazen ook geen "redelijke aanleiding". Mohammed-cartoons of niet.
Voor vele moslim(basher)s dus wel.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:22 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Christenen ook, daar gaat het niet om.
Passages in de koran wijzen op oorlog mits je wordt aangevallen en vrede als de vijand je vrede aanbiedt, ook al zjin de voorwaarden door hun opgesteld en meer in hun voordeel.quote:Het gaat er vooral om wat nu eigenlijk als een "redelijke aanleiding" voor oorlog mag beschouwd worden en wat niet.
Dont get me started on thatquote:Net zoals de USA geen "redelijke aanleiding" had voor de Irak-oorlog, hadden de Libanezen die onlangs in Duitsland twee treinen wilden opblazen ook geen "redelijke aanleiding". Mohammed-cartoons of niet.
het beledigen van Mohammed. Hij citeerde iemand die kritiek had op Mohammed's methoden. Als je dat uitlegt als directe belediging van de profeet heb je precies het punt te pakken waar veel westerlingen over vallen. Namelijk dat wij (de moslims) bepalen wanneer we beledigd zijn, de enige opjectieve maatstaaf daarvoor onze mening is, en als wij beledigd worden er geweld verwacht kan worden tegen iedereen die tot de beledigende instantie/persoon behoort, of zich ermee al dan niet vrijwillig geassocieerd heeft.quote:
En die gast (Mehmet Ali Agca) is volgens het laatste onderzoek niet bezig geweest uit religieuze overtuiging:quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wat?
[..]
Al is 99% van de Turkse moslims van gematigde opvoeding, om de Paus neer te schieten is er maar 1 man nodig van 75.000.000 mensen die er ongeveer in Turkije wonen, en wie wordt er weer op aangesproken? Juist, de gematigde moslims.
quote:In March 2006, an Italian parliamentary commission supported the Bulgarian theory. The "Mitrokhin commission", as it was known, was opened up after KGB agent Vasili Mitrokhin's 1992 defection to the West, and was led by Senator Paolo Guzzanti, a member of Berlusconi's Forza Italia. The report concluded that "leaders of the former Soviet Union were behind the assassination attempt", alleging that "the leadership of the Soviet Union took the initiative to eliminate Pope John Paul" because of his support for Solidarity, relaying "this decision to the military secret services" (and not the KGB) [15]. The report's claims were based on recent computer analysis of photographs that purported to demonstrate Antonov's presence in St Peter's Square during the shooting and on information brought by French judge Jean-Louis Bruguières.
Uiteraard, maar de schaal is een stuk kleiner en het is meestal geen misbruik van de Bijbel vanuit een compleet land of geloofsgemeenschap. Zoals momenteel bij de Koran wel voorkomt.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik kan me hier best bij aansluiten. Maar de paus zal ook eens moeten erkennen dat de bijbel op dezelfde manier verkeerd gebruikt wordt.
Dus?quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:29 schreef stukovich het volgende:
[..]
En die gast (Mehmet Ali Agca) is volgens het laatste onderzoek niet bezig geweest uit religieuze overtuiging:
[..]
Niets eigenlijk. Ik zat toevallig zijn bio te lezen en ik dacht even posten voor de onwetende die denken dat die Turk religieus bezig was.quote:
Misschien beledig ik jou wel heel erg als ik jou een atheist noem(?). Maar als jij een atheist bent kan jij wel enigzins dienen als objectieve maatstaf, maar een Christen of Moslim kan dat niet. Christelijke leiders komen ook vaak in het nieuws wanneer er sprake is van Godslastering etc, denk nog het recente gebeuren, een dominee die een valse bommelding deed om concert van Madonno te saboteren. Hij als hoogste geestelijke in het Christendom hoort beter dan jij en ik samen te weten hoe gelovigen, in dit context, moslim zouden reageren.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:29 schreef Musketeer het volgende:
[..]
het beledigen van Mohammed. Hij citeerde iemand die kritiek had op Mohammed's methoden. Als je dat uitlegt als directe belediging van de profeet heb je precies het punt te pakken waar veel westerlingen over vallen. Namelijk dat wij (de moslims) bepalen wanneer we beledigd zijn, de enige opjectieve maatstaaf daarvoor onze mening is, en als wij beledigd worden er geweld verwacht kan worden tegen iedereen die tot de beledigende instantie/persoon behoort, of zich ermee al dan niet vrijwillig geassocieerd heeft.
Naah dat je zelf beslist wat je beledigend vindt is opzich prima, maar dat laatste is compleet onacceptabel.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:29 schreef Musketeer het volgende:
het beledigen van Mohammed. Hij citeerde iemand die kritiek had op Mohammed's methoden. Als je dat uitlegt als directe belediging van de profeet heb je precies het punt te pakken waar veel westerlingen over vallen. Namelijk dat wij (de moslims) bepalen wanneer we beledigd zijn, de enige opjectieve maatstaaf daarvoor onze mening is, en als wij beledigd worden er geweld verwacht kan worden tegen iedereen die tot de beledigende instantie/persoon behoort, of zich ermee al dan niet vrijwillig geassocieerd heeft.
quote:Top Turkish Religious Leader Expects Apology from Pope
Friday, September 15, 2006
Ali Bardakoglu, head of Turkey's Religious Affairs Directorate, slammed Pope Benedict XVI on Thursday for statements he made that were critical of Islam, adding that they expected the pontiff to apologize for his remarks.
During a visit to his homeland Germany this week, Pope Benedict criticized Islam and the concept of "jihad" or holy war, citing a 14th-century Byzantine emperor who said the Prophet Mohammed had brought the world "evil and inhuman" things.
"I hope his remarks do not reflect the grudge and hatred in his heart," Bardakoglu said, adding that the statements were unfortunate both for the Christian world and world peace.
Bardakoglu remarked that prejudiced, hostile, biased, and non-scientific assessments have often been made in the West regarding Islam, its prophet and the Muslim world.
Bardakoglu highlighted that thought they sometimes criticized the Christian world for its wrongdoings, they have never defamed Christ, the Bible or the holiness of Christianity.
Benedict used the word jihad, choosing the emotionally and politically loaded Arabic term for holy war or struggle, which was interpreted as a veiled criticism of the Islamic concept of "Jihad."
In reference to the pope's planned visit to Turkey in late November, Bardakoglu said: "I do not think any good will come from a visit to the Muslim world by a person who has such ideas about Islam's prophet. He should first of all replace the grudge in his heart with moral values and respect for others."
Turkey's top religious leader also underlined that high-ranking clergymen like the pope should be more virtuous and conscientious before making such statements.
"Violence is incompatible with the nature of God and the nature of the soul," the pontiff said in a complex address on reason and faith during his speech at Regensburg University, where he lectured in the 1970s.
Dat bedoelde ik onrechtstreeks ook met dat stukje over "redelijke aanleiding". Wanneer is het "redelijk" om jezelf aangevallen dan wel beledigd te voelen in je geloof? En wat doe je vervolgens?quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat eigenlijk over de uitspraken van de Paus, wat is de context van de uitspraken en welke boodschap wilde hij ermee verkondigen en op welke wijze die beledigend zijn voor moslims.
sjech tat dannquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:32 schreef stukovich het volgende:
[..]
Niets eigenlijk. Ik zat toevallig zijn bio te lezen en ik dacht even posten voor de onwetende die denken dat die Turk religieus bezig was.
![]()
Al zou je kritiek hebben op de Paus, dat maakt mij niet uit. Als je die kritiek via argumentatie aanvoert in deze discussie dan zou het zomaar kunnen dat ik daarop in ga. Of je nu dweept of totale aversie hebt als het over de Paus gaat maakt me totaal niets uit. dat is alles.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:26 schreef Triggershot het volgende:
[quote]
Weer wordt er gedaan alsof ik kritiek lever op de Bijbel of het Christendom , mensen doen maar, ik lever kritiek op hoe het wordt aangepakt, hoe de paus aan het handelen is. Hij wil de moslims benaderen en een dialoog op zetten door voor het eerst een moslimwereld te bezoeken, als je weken/maanden daarvoor iets uit wat voor Moslims als een belediging opgevat kan worden ben je gewoon verkeerd bezig als je oprecht nadering zoekt.
Gast, qua feitenkennis overstijg jij mij toch wel, dus daar ik ga zeker niet over in discussie met jou. Ik kan er hoogstens wat van leren (genoeg opgehemeldquote:
Hmm, nee ik denk nog wel dat het te fixen is mits hij niet met een excuus maar met een verklaring komt, want hij moet zich ook niet te zwak opstellen. Is een mogelijkheid ja, maar een persoon die zo een taak vervult, die weet toch heus wel dat er mensen zijn die het geheel anders zullen interpreteren dan de bedoeling was.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Al zou je kritiek hebben op de Paus, dat maakt mij niet uit. Als je die kritiek via argumentatie aanvoert in deze discussie dan zou het zomaar kunnen dat ik daarop in ga. Of je nu dweept of totale aversie hebt als het over de Paus gaat maakt me totaal niets uit. dat is alles.
Als ik het goed begrijp vind je dus dat de Paus tactisch gezien geblunderd heeft? Ik geloof echter dat hij meer wilde laten zijn dan het etaleren van zijn onvermogen. Ik ben van mening dat de boodschap verkeerd wordt geïnterpreteerd (bijna defensief wordt benaderd) en de context buiten beschouwing wordt gelaten.
Ik was eerder gister van jou aan het leren, over Canakkale enzoquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:36 schreef stukovich het volgende:
[..]
Gast, qua feitenkennis overstijg jij mij toch wel, dus daar ik ga zeker niet over in discussie met jou. Ik kan er hoogstens wat van leren (genoeg opgehemeld).
Zei Fethullan Gulen al iets in de media?quote:
Is totaal onvergelijkbaar, maar Donner heeft volgens mij veel verstand van zaken, maar de manier waarop hij zijn wijsheid onlangs naar buiten bracht was ook niet bepaald gelukkig.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hmm, nee ik denk nog wel dat het te fixen is mits hij niet met een excuus maar met een verklaring komt, want hij moet zich ook niet te zwak opstellen. Is een mogelijkheid ja, maar een persoon die zo een taak vervult, die weet toch heus wel dat er mensen zijn die het geheel anders zullen interpreteren dan de bedoeling was.
Als de paus echt moed had, dan zou hij trouwens gewoon de bal moeten terugkaatsen naar die moslims die nu kritiek op hem hebben. Hij zou hen moeten wijzen op het bestaan van terroristische groeperingen die opereren in de naam van Allah, en die geestelijken vragen of dat nu eigenlijk wel in overeenstemming is met de koran. Dan kan er misschien eens een écht debat komen.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hmm, nee ik denk nog wel dat het te fixen is mits hij niet met een excuus maar met een verklaring komt, want hij moet zich ook niet te zwak opstellen. Is een mogelijkheid ja, maar een persoon die zo een taak vervult, die weet toch heus wel dat er mensen zijn die het geheel anders zullen interpreteren dan de bedoeling was.
Volgens mij was het gewoon een of ander stunt, zoiets van: "Kijk, ik ben een ware democraat."quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is totaal onvergelijkbaar, maar Donner heeft volgens mij veel verstand van zaken, maar de manier waarop hij zijn wijsheid onlangs naar buiten bracht was ook niet bepaald gelukkig.
Triggershot heeft op pagina 1 een 'handleiding' gepost. Met wat empatisch vermogen en zorgvuldig wegen van woorden of andere uitingen kan je wat misverstanden vermijden.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:35 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik onrechtstreeks ook met dat stukje over "redelijke aanleiding". Wanneer is het "redelijk" om jezelf aangevallen dan wel beledigd te voelen in je geloof? En wat doe je vervolgens?
Als zomaar elke uitspraak of elk citaat van een niet-moslim over Mohammed als een "aanval op de islam" kan gezien worden en als een reden om een "jihad" uit te roepen, dan is het geen wonder dat er zoveel bloedvergieten in de wereld bestaat...
Het citaat is idd volkomen waar en het is triest dat na 6 eeuwen de situatie vrijwel onveranderd is.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie het probleem niet in dit citaat wat de Paus aanhaalt. In feite heeft die Byzantijnse keizer gewoon gelijk. De profeet staat nou niet bepaald bekend als vredesstichter.
Daarnaast wordt de zaak natuurlijk uit zijn verband getrokken en is het blijkbaar moeilijk voor sommige moslims om te begrijpen waar de Paus op doelde.
Wederom een storm in een glas water.
Heeft volgens mij nie echt met moed of laf zijn te maken, het kan ook gezien worden als vroom en nobel, "being the wiser guy" achtig iets. Ik ga geen woord vuil maken over het bestaan van terroristische groeperingen dalijk gaat men nog denken dat ik ze verdedigquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:44 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Als de paus echt moed had, dan zou hij trouwens gewoon de bal moeten terugkaatsen naar die moslims die nu kritiek op hem hebben. Hij zou hen moeten wijzen op het bestaan van terroristische groeperingen die opereren in de naam van Allah, en die geestelijken vragen of dat nu eigenlijk wel in overeenstemming is met de koran. Dan kan er misschien eens een écht debat komen.
Met name die kritiek uit Pakistan vind ik wel straf eigenlijk. Als er nu eens één land is waar de islam actief en in naam van Mohammed het terrorisme steunt, dan is het daar wel...
Die tweede is wel mooi van toepassing ja.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:48 schreef Triggershot het volgende:
Zelfs na uitspraken van de Paus sta ik achter mijn sig
Beiden sigs
Meid, dit is een Meki-topicquote:Op vrijdag 15 september 2006 11:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar jouw mening was dan ook achterlijk en jouw bijdrage aan de discussie triest, in mijn optiek althans.
Zeker protesteren de Chirstenen tegen hetgeen dat zij als godslastering beschouwen, de drempel ligt alleen veel hoger om iets als godlastering te kwalificeren en de protesten zijn bijna altijd geweldloos, en meestal zelfs op zeer rustige (en een ietwat belerende) toon. Dreigen met geweld is al tientallen jaren praktisch not done, vooral niet door mensen die binnen een christelijke prganisatie een hogere positie hebben. Terwijl elke keer als een westers publiek figuur iets zegt dat tussen de oogharen door, met het ene oog dicht en ondersteboven gehouden er bijna uit ziet als iets dat niet positief is over de Islam of specifiek Mohammed het geschreeuw, gedreig en geweld dat uit de geestelijken van de Islamitische (Arabische) wereld komt zetten niet van de lucht is.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien beledig ik jou wel heel erg als ik jou een atheist noem(?). Maar als jij een atheist bent kan jij wel enigzins dienen als objectieve maatstaf, maar een Christen of Moslim kan dat niet. Christelijke leiders komen ook vaak in het nieuws wanneer er sprake is van Godslastering etc, denk nog het recente gebeuren, een dominee die een valse bommelding deed om concert van Madonno te saboteren. Hij als hoogste geestelijke in het Christendom hoort beter dan jij en ik samen te weten hoe gelovigen, in dit context, moslim zouden reageren.
hehequote:Op vrijdag 15 september 2006 12:50 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Die tweede is wel mooi van toepassing ja.![]()
Doet verder niet ter zake. Ik geloof alleen niet dat de Paus met opzet de moslims in het harnas jaagt.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij was het gewoon een of ander stunt, zoiets van: "Kijk, ik ben een ware democraat."
Samengaande met een uiting om ook moslim stemmen voor zich de winnen,.
de paus heeft ook als inleiding gezegd dat de middeleeuwse keizer het wat hard zei.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:48 schreef Triggershot het volgende:
Zelfs na uitspraken van de Paus sta ik achter mijn sig
Beiden sigs
Denk het wel. Daar zoeken ze al jaren naar en iedere aanleiding wordt aangegrepen als zijnde rechtvaardiging voor geweld.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
is dit alles niet een beetje zoeken naar een stok om mee te kunnen slaan?
Mee eens buiten terreurgroepen in Brittanie en Christelijke vs Islamitische strijders in Indonesie ken ik geen geweld binnen Christelijke kringen, buiten extreme idioten van KKK en WP die via het christendom hun eigen belangen en ideologie proberen te rechtvaardigen ken ik het op internationaal niveau inderdaad heel weinig, maar dat is het nou juist, islamitisch extremisme komt meer in de media omdat al het gebeuren goed voor Amerika's buitenlandsbeleid is. Christelijke organistaties zullen inderdaad niet snel geweld grijpen, en zo heb je ook genoeg islamitische organisaties die nooit naar geweld zullen grijpen. Ik ben tegen het geweld dat komt van Islam als vanuit welke ideologie dan ook, zoals de meerderheid van de moslims het zijn, maar wanneer er iemand vanuit een islamitisch kring iets doet worden wij aangekeken alsof ik het heb gedaan. Bij geweld uit non moslim kringen is er minder sprake van generalisatie. De media gaf bijvoorbeeld tijdens de cartoonrellen geen aandacht aan mensen die oproepten tot rust en dialoog.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:50 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Zeker protesteren de Chirstenen tegen hetgeen dat zij als godslastering beschouwen, de drempel ligt alleen veel hoger om iets als godlastering te kwalificeren en de protesten zijn bijna altijd geweldloos, en meestal zelfs op zeer rustige (en een ietwat belerende) toon. Dreigen met geweld is al tientallen jaren praktisch not done, vooral niet door mensen die binnen een christelijke prganisatie een hogere positie hebben. Terwijl elke keer als een westers publiek figuur iets zegt dat tussen de oogharen door, met het ene oog dicht en ondersteboven gehouden er bijna uit ziet als iets dat niet positief is over de Islam of specifiek Mohammed het geschreeuw, gedreig en geweld dat uit de geestelijken van de Islamitische (Arabische) wereld komt zetten niet van de lucht is.
Eenschquote:Tactisch was het geen handige actie van de paus nee, hij zou moeten weten dat er mensen zijn die elk van zijn uitspraken zo proberen te verdraaien dat er een provocatie in te zien is.
Tuurlijk. En door alle incidenten op te blazen, beïnvloed men de anti-westerse publieke opinie in de 3e wereldlanden.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
is dit alles niet een beetje zoeken naar een stok om mee te kunnen slaan?
Ik reageer er niet fel op, zoals ik het eerder in het topic ook zei, hij doet maarquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:54 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
de paus heeft ook als inleiding gezegd dat de middeleeuwse keizer het wat hard zei.
Context beste Trigger, context
mooiquote:Op vrijdag 15 september 2006 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik reageer er niet fel op, zoals ik het eerder in het topic ook zei, hij doet maar
honestly boeit het mij niet dat moslims zich weer gaan beledigd voelen, dat niet.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Doet verder niet ter zake. Ik geloof alleen niet dat de Paus met opzet de moslims in het harnas jaagt.
De moslims die nu beledigd zijn zouden wat mij betreft zich in dat gegeven meer kunnen inleven in plaats van dit geageerd op de spits te drijven.
Het is alleen jammer dat het lijkt alsof dit tegennatuurlijk gedrag is en niet vanzelfsprekend.
weer zio´n onwetendequote:Op vrijdag 15 september 2006 12:08 schreef stukovich het volgende:
2.1 Eerste kruistocht (1096–1099)
2.2 Tweede kruistocht (1147–1149)
2.3 Derde kruistocht (1189–1192)
2.4 Vierde kruistocht (1202–1204)
2.5 Vijfde kruistocht (1218–1221)
2.6 Zesde kruistocht (1228–1229)
2.7 Zevende kruistocht (1248–1254)
2.8 Achtste kruistocht (1270)
2.9 Negende kruistocht (1271–1272)
En dan is de Islam agressief...
Sterker nog, ze willen bepaalde regels uit hun geloof opleggen aan anders- of niet-gelovigen. Zoals de regel dat je mohammed niet mag afbeelden. Tja, zij mogen dat niet, maar wij wel. Die regel geldt niet voor ons. Jammer voor hen.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:57 schreef Seneca het volgende:
Als jullie moslims zo zeker zijn van jullie geloof, waarom voelen jullie je dan iedere keer zo vlug aangevallen? Iemand die zeker is van zijn zaak heeft niet de behoefte om zich te verdedigen tegen mensen die het niet met hem eens zijn. Zo iemand weet immers toch dat hij of zij gelijk heeft. Laat maar lullen, denkt zo iemand.
Veel moslims niet, die voelen zich om iedere scheet weer beledigd. Dat niet alleen, maar ze stellen ook alles in het werk om diegene die de scheet liet de kont te snoeren (:')). Hoe dan ook, dergelijk gedrag getuigt van grote onzekerheid. Als je voor de volle 100% zeker bent van je geloof, heb je geen behoefte om mensen die je daarop aanvallen de mond te snoeren.
Jupquote:Op vrijdag 15 september 2006 13:01 schreef CANARIS het volgende:
[..]
weer zio´n onwetende
De kruistochten waren georgansieerd om de christeljke enclaves te beschremen tegen de Moslim Horden
Precies, maar dat vergeten we dan maar weer gauw, hè?quote:Op vrijdag 15 september 2006 13:01 schreef CANARIS het volgende:
[..]
weer zio´n onwetende
De kruistochten waren georgansieerd om de christeljke enclaves te beschremen tegen de Moslim Horden
quote:Op vrijdag 15 september 2006 13:01 schreef CANARIS het volgende:
[..]
weer zio´n onwetende
De kruistochten waren georgansieerd om de christeljke enclaves te beschremen tegen de Moslim Horden
wat is er knul?quote:
Volgens mij waren de Christelijke enclaves niet echt bedreigd door de Arabieren, maar waren de kruistochten meer om het gebied van vreemde geloven vrij te houden.quote:Op vrijdag 15 september 2006 13:09 schreef zoalshetis het volgende:
wat is er knul?
Islamitisch extremisme word in het gebied tussen Israel en India ook gepromoot door de machthebbers, omdat een rustige en evenwichtig geinformeerde bevolking het niet zou pikken dat ze inmiddelds honderden jaren worden onderdrukt/geregeerd door een corrupt en incompetent zootje. Onwetende en boze mensen zijn veel makkelijker te sturen dan rustige en weldenkende mensen. Hetzelfde gebeurt trouwens ook in de USA op het moment, daar niet van. Hebben wij alleen minder last van want hier zit geen olie in de grond en wij doen braaf wat zij zeggen.quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mee eens buiten terreurgroepen in Brittanie en Christelijke vs Islamitische strijders in Indonesie ken ik geen geweld binnen Christelijke kringen, buiten extreme idioten van KKK en WP die via het christendom hun eigen belangen en ideologie proberen te rechtvaardigen ken ik het op internationaal niveau inderdaad heel weinig, maar dat is het nou juist, islamitisch extremisme komt meer in de media omdat al het gebeuren goed voor Amerika's buitenlandsbeleid is. Christelijke organistaties zullen inderdaad niet snel geweld grijpen, en zo heb je ook genoeg islamitische organisaties die nooit naar geweld zullen grijpen. Ik ben tegen het geweld dat komt van Islam als vanuit welke ideologie dan ook, zoals de meerderheid van de moslims het zijn, maar wanneer er iemand vanuit een islamitisch kring iets doet worden wij aangekeken alsof ik het heb gedaan. Bij geweld uit non moslim kringen is er minder sprake van generalisatie. De media gaf bijvoorbeeld tijdens de cartoonrellen geen aandacht aan mensen die oproepten tot rust en dialoog.
[..]
Eensch
Nou, hij heeft al meerdere keren gezegd dat er niks aan de hand was met de kruistochten. Ik heb hem gevraagd waarom maar in plaats van antwoord te geven komt hij weer met nietszeggende one-liners die geen uitleg geven over zijn stelling. En daar word ik een beetje moe van. Dat is er.quote:
Ik ben In Libanon, Syrie en Egypte geweest, het valt eigenlijk best mee in die landen. Veel er van is Amerikaans propaganda als "as van het kwaad" vooral in Syrie bijvoorbeeld hebben Christenen het veel beter dan moslims. Financieel dan. Maar voor het rest ben ik het wel met je eens.quote:Op vrijdag 15 september 2006 13:11 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Islamitisch extremisme word in het gebied tussen Israel en India ook gepromoot door de machthebbers, omdat een rustige en evenwichtig geinformeerde bevolking het niet zou pikken dat ze inmiddelds honderden jaren worden onderdrukt/geregeerd door een corrupt en incompetent zootje. Onwetende en boze mensen zijn veel makkelijker te sturen dan rustige en weldenkende mensen. Hetzelfde gebeurt trouwens ook in de USA op het moment, daar niet van. Hebben wij alleen minder last van want hier zit geen olie in de grond en wij doen braaf wat zij zeggen.
Nou, ik zal het niet over het hele "westen" hebben, maar het komt inderdaad weinig voor helaas dat men het zich realiseert. Of je nou moslim bent of niet, je bent even kwetsbaar voor terreuraanslagen.quote:Ben het er trouwens ook mee eens dat het belangrijkste is dat het westen zich realiseert dat "de moslims" niet bestaan als groep, en dat alleen de extremisten hun bek opentrekken (en dus niet spreken voor de stille meerderheid), de gewone man haalt zn schouders op en gaat door met zn leven.
Dat ligt eerder aan de aard van de Indonesiers denk ik. Andere berichten weer uit Iran:quote:Op vrijdag 15 september 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat zeg jij nou allemaal, je moet nou geen onzin kramen he.
Indonesie is nou de grootste moslimland, een land waar nooit moslimlegers voet hebben gezet en onder een bewind van 500 jaar Christelijke invloed geweest. Hoezo Islam is oorlogszuchtig verspreid?
quote:Verheugend nieuws gisteren: de Iraanse christelijke voorganger Hamid Pourmand, die al bijna twee jaar vastzat in een Iraanse gevangenis, blijkt te zijn vrijgelaten. Pourmand is een tot het christendom bekeerde ex-legerofficier, die in 2004 werd veroordeeld omdat hij zijn geloof zou hebben verzwegen. Christenen mogen geen hoge functies bekleden in het Iraanse leger. Hij kreeg drie jaar cel.
Onder aanvuring van organisaties als Open Doors hebben christenen jarenlang gebeden en brieven geschreven voor zijn vrijlating.
Gebeden verhoord dus. Of niet? Want het bericht, dat woensdag verspreid werd door Open Doors, vermeldt verder dat er een addertje onder het gras zit. Pourmand mag namelijk geen kerkdiensten meer bezoeken. Houdt hij zich niet aan deze voorwaarde, dan moet hij alsnog de veertien maanden straf uitzitten die hem nu zijn kwijtgescholden.
Het bericht roept dus vragen op. Zeker omdat bekend is dat de Iraanse autoriteiten bekeerde christenen die gevangen zitten wel eens een 'worst' voorhouden: als zij afstand nemen van hun geloof, of andere zware concessies doen aan hun bekering, zijn ze vrij om te gaan. Heeft Pourmand met de voorwaarde ingestemd en heeft hij daaraan zijn vrijlating te danken? Het feit dat Pourmand al sinds juli vrij blijkt te zijn, zonder dat men dat in het Westen blijkbaar wist, maakt de bevreemding alleen maar groter.
Ook woordvoerder Jan Heijnen van Open Doors kan geen duidelijkheid scheppen. ,,Het is ons niet bekend wie precies tegen Pourmand heeft gezegd dat hij geen kerkdiensten meer mag bezoeken. Het kan ook een gewone gevangenisbewaker zijn die dat tegen hem heeft gezegd.''
Toch zou dat vreemd zijn, omdat het in Iran formeel niet verboden is kerkdiensten te bezoeken, alleen evangeliseren is illegaal. ,,Maar ja, in de realiteit gaat het daar toch vaak anders, en wordt mensen wel verboden kerkdiensten te bezoeken'', zegt Heijnen.
Hij kan evenmin antwoord geven op de vraag of er aanwijzingen zijn dat Pourmand concessies heeft gedaan aan zijn geloof, en of de voorganger werkelijk van plan is geen kerkdiensten meer te bezoeken.
Hij verwacht ook niet dit op korte termijn op te kunnen helderen. ,,Wij hebben eigenlijk geen contact met hem'', bekent de woordvoerder.
Alles ligt aan aard van iedereen.quote:Op vrijdag 15 september 2006 13:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat ligt eerder aan de aard van de Indonesiers denk ik. Andere berichten weer uit Iran:
[..]
Uhhhhhhhhhhhh mjaquote:Aanslag op kerk Gazastrook na opmerkingen paus
Uitgegeven: 15 september 2006 14:41
GAZA - Palestijnen hebben vrijdag, ogenschijnlijk uit reactie op kritische opmerkingen van paus Benedictus XVI, een aanslag gepleegd op een kerk in de Gazastrook. Het jeugdcentrum van de Grieks-Orthodoxe Kerk van Gaza-stad raakte lichtbeschadigd, aldus ooggetuigen.
Het kerkgebouw uit de vierde eeuw liep geen schade op door de explosie die zich bij het ochtendgloren voordeed. Moslimleiders in Gaza hebben Palestijnen opgeroepen om vrijdag te protesteren tegen de gewraakte uitlatingen van de rooms-katholieke kerkvorst.
Benedictus legde tijdens een rede in Regensburg, eerder deze week, een verband tussen islam en geweld. Het Vaticaan heeft een verklaring uitgebracht waarin het stelde dat het nooit de bedoeling van de paus is geweest om de islam te beledigen.
bron:Nu.nl
Men hoeft geen profeet te zijn om dit soort reacties te kunnen voorspellen.quote:
Mare.. de Grieks-Orthodoxe kerk heeft toch een eigen pausquote:GAZA - Palestijnen hebben vrijdag, ogenschijnlijk uit reactie op kritische opmerkingen van paus Benedictus XVI, een aanslag gepleegd op een kerk in de Gazastrook. Het jeugdcentrum van de Grieks-Orthodoxe Kerk van Gaza-stad raakte lichtbeschadigd, aldus ooggetuigen.
OMG, die is om te bescheuren!quote:
Dat is de zinnigste opmerking die ik in tijden gezien hebquote:Op vrijdag 15 september 2006 11:27 schreef buachaille het volgende:
[..]
Juist, de Rooms Katholieke kerk heeft een zwarte geschiedenis (is dat de reden waarom de kerk in Openbaringen voor hoer wordt uitgemaakt?) En dat mag gerust gezegd worden.
Toch, als zo'n klein usericoontje komt ie niet zo goed uit de verf als dat grote plaatje.quote:Op vrijdag 15 september 2006 15:36 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
OMG, die is om te bescheuren!![]()
Wat zijn Imans?? Is dat een soort van Afghaanse windhond?quote:Op vrijdag 15 september 2006 10:57 schreef type_29 het volgende:
De Paus is liever dan de Imans, dat is pas ongeschoren tuig zeg!
quote:Op vrijdag 15 september 2006 17:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat zijn Imans?? Is dat een soort van Afghaanse windhond?²
wat voor punt zou je willen maken ?quote:Op vrijdag 15 september 2006 17:31 schreef Mutant01 het volgende:
Laten wij ook even gaan linken naar de Kruistochten e.d. en daarmee een "punt" maken.
De kruistochten waren gewoon etnische zuiveringen om Jeruzalem te bevrijden van joodse en islamitische invloeden. Zowel Joden als Moslims werden dan ook het slachtoffer van geweldadige Christenen, die (door verspreiding van leugens) te horen kregen dat "moslims" Christelijke caravanen aan zouden vallen.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |