VVD-programma is gebakken lucht

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 20:48 schreef Seneca het volgende:

[..]

Had het niet iets te maken met dat oudere mensen te duur zijn? (Niet retorisch)

quote:

Verlaging van alle tarieven inkomstenbelasting/loonbelasting met 3%-punt. Dit is de belangrijkste bijdrage van de VVD aan de koopkrachtverbetering van vrijwel alle Nederlanders.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 20:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Vanaf 23 heeft iedereen hetzelfde minimumloon. Mensen die langer werken bouwen natuurlijk op en verdienen meer dan iemand van 26 en zullen dat weer willen verdienen. Maar de ervaring en kennis die ze meebrengen weegt daar ruim tegenop, hoor.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 20:50 schreef Seneca het volgende:

[..]

Wat een lachertje trouwens. De VVD kiest voor de belastingbetaler. Ha! En ondertussen bezuinigen ze op het onderwijs, waar ik belasting voor betaal, de gezondheidszorg, waar ik belasting voor betaal, enzovoort. En denk je nu echt dat je minder WW-premie hoeft te gaan betalen als men de duur van de WW gaat halveren? Nee, wat er gebeurt is dat je als belastingbetaler nog steeds even veel betaalt, maar er alleen minder voor terug krijgt.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 20:55 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ze willen 1 miljard extra op onderwijs

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 20:50 schreef Seneca het volgende:

[..]

Wat een lachertje trouwens. De VVD kiest voor de belastingbetaler. Ha! En ondertussen bezuinigen ze op het onderwijs, waar ik belasting voor betaal, de gezondheidszorg, waar ik belasting voor betaal, enzovoort. En denk je nu echt dat je minder WW-premie hoeft te gaan betalen als men de duur van de WW gaat halveren? Nee, wat er gebeurt is dat je als belastingbetaler nog steeds even veel betaalt, maar er alleen minder voor terug krijgt.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 20:52 schreef pberends het volgende:
En meer geld naar defensie:

"Defensie. Een versterking van de slagkracht van de Nederlandse defensie-organisatie is nodig."

. Hoezo? Gaan we tegen China vechten met ons landje? En moet de overheid juist niet minder geld gaan uitgeven?

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 21:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

hier zit wel iets in defensie loopt op zijn achterste poten dus we moeten of de doelstellingen verlagen (lees geen vredesmissies meer) of er moet meer geld tegen aan.

maar de vvd kennende is het een belofte die ze niet gaan halen want er moet volgens martijn77 nu eenmaal onderhandeld worden

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 21:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Oh ja, das waar, tijdens de kabinetten Balkenende waar de VVD een grote vinger in de pap had is er vele honderden miljoenen euri's bezuinigd op defensie, en willen ze dat nu opeens gaan teruggeven

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 21:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

toen zou defensie er ook meer bij gaan krijgen volgens de vvd vervolgens bezuinigde ze zo`n beetje op alles wat los en vastzat bij defensie.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 21:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Klopt ja, dat herinner ik me nog. Zalm die in een tank zat ter promotie van de defensieinvesteringen in het vvd program toen hij lijsttrekker was!

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 21:16 schreef pberends het volgende:
En hoe komen ze aan meer geld voor onderwijs??

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 22:21 schreef pberends het volgende:
Beetje eng trouwens zo'n super-CEO als vader van een program...

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 19:50 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar de WW en de bijstand is maar een voorstel dat wil nog niet zeggen dat het er door komt je weet toch hoe het gaat in de politiek

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 22:31 schreef thettes het volgende:
Ook Nova aan het kijken?

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 22:33 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik weet niet wat er eng aan is. Liever een super-CEO dan een uitgebluste vakbondsman.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 22:34 schreef pberends het volgende:

[..]

Hij heeft plakhaar (ouwe mannetjes die hun laatste haren over hun kale schedel plakken).

quote:

Het programma van de VVD heet ‘Voor een samenleving met ambitie’. Volgens SP-fractieleider Marijnissen is de grootste ambitie van de VVD de sociale zekerheid verder te slopen: Geen bijstand tot 27 jaar, halvering van de duur van de WW en 800 miljoen bezuinigen op de koppeling van de uitkeringen aan de lonen. Bovendien wil men het makkelijker maken om mensen te ontslaan. In totaal wil de VVD op de sociale zekerheid bijna 3 miljard bezuinigen. Marijnissen: “De VVD wil werkloze jongeren rechteloos maken, ontslag makkelijker maken en mensen ook nog een trap na geven.”

Daarnaast wil de VVD miljarden bezuinigingen op de zorg zonder aan te geven hoe. Marijnissen: “Door te snijden in de bureaucratie in de zorg kan zeker fors geld verdiend worden, maar iedereen weet dat er heel veel geld naar de zorg moet om wantoestanden en de wachtlijsten weg te werken en de werkdruk, in bijvoorbeeld in de verpleeghuizen, te verlichten. De tekortschietende zorg voor ouderen is blijkbaar nog steeds geen zorg van de VVD.”

De SP komt deze week zelf ook met haar concept-verkiezingsprogramma.

(persbericht SP)

quote:

Marijnissen: “De VVD wil werkloze jongeren rechteloos maken, ontslag makkelijker maken en mensen ook nog een trap na geven.”

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 22:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee Jan, je leest niet goed. De VVD wil iedere luie flikker een schop onder z'n reet geven, zodat ze net als iedere andere Nederlander belasting betalen.

quote:

“Door te snijden in de bureaucratie in de zorg kan zeker fors geld verdiend worden, maar iedereen weet dat er heel veel geld naar de zorg moet om wantoestanden en de wachtlijsten weg te werken en de werkdruk, in bijvoorbeeld in de verpleeghuizen, te verlichten. De tekortschietende zorg voor ouderen is blijkbaar nog steeds geen zorg van de VVD.”

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 22:41 schreef Aoristus het volgende:

[..]

ik vind het altijd handig om de andere kant een stem te geven :
[..]

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 22:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Complete bullshit.

Op een ander forum heb ik wel eens een berekening gedaan waaruit bleek dat er meer dan voldoende geld naar de ouderenzorg gaat. Ik kan me de precieze getallen niet meer herinneren, maar er gaapt een gigantisch gat tussen het aantal verpleegster dat nu ouderen helpt, en het aantal verpleegsters dat men op de arbeidsmarkt kan huren voor het geld dat door de overheid beschikbaar wordt gesteld.

Helaas werken er in de zorg te veel duur betaalde managers. Zoals een verpleegster ooit in een reportage zei: "Het zijn mee-eters, die managers. Ze doen niets, maar ze eten wel mee." Nergens voor nodig.

Dit gehuil van Jan maakt het ook niet beter. Met meer belastinggeld los je NOOIT problemen op.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 22:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Bikkelharde mannetjes zonder oog voor de menselijk maat, dat zijn CEO's.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 23:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en weet je wat het punt is dat hele manager systeem is door de vvd in het leven geroepen.

Ik ben het helemaal met je eens dat er minstens 7 lagen managers weggesneden moeten worden in de zorg

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 23:18 schreef Sickie het volgende:

[..]

Wanneer en hoe is dat systeem door de VVD in het leven geroepen dan? En over welke 7 lagen heb je het eigenlijk?

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 23:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat krijg je morgen ga nu tv kijken.

7 lagen was figuurlijk voor de hoeveelheid managers (veel dus)

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 23:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en weet je wat het punt is dat hele manager systeem is door de vvd in het leven geroepen.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 20:54 schreef Seneca het volgende:

[..]

Ah ja, maar dat is dus de fout die tegenwoordig in het management wordt gemaakt. Die kijken alleen nog maar naar kosten. Om de waarde van kennis en ervaring in te zien missen ze de visie. Een logisch gevolg imho van het feit dat tegenwoordig iedereen maar manager kan worden, of die mensen nu wel of geen leiderschapskwaliteiten bezitten, en dat managementsopleidingen zich tegenwoordig alleen nog maar richten op cijfers en statistieken.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 23:49 schreef Sickie het volgende:

[..]

Jij hebt ervaring binnen de zorg? Ik zie je antwoorden tegemoet.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 01:00 schreef Shakes het volgende:


Managementopleidingen en zich richten op cijfertjes en statistieken is ook onzin. Het heeft juist een groot hippie gehalte 'werknemers tevreden stellen', 'zelfsturende teams zodat werknemers zich kunnen ontplooien', 'variatie wat betreft leeftijd om de goede mix te krijgen' etc.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:03 schreef dVTB het volgende:
--- knip ---

Iedereen die een klein beetje kan nadenken, stemt beslist geen VVD.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:16 schreef dVTB het volgende:
Verder is gewoon aan alles te zien dat de VVD de rijken zo veel mogelijk beschermt. Tja, dat is een keuze, maar niet de mijne. Rijken hebben die bescherming niet nodig. Chronisch zieken, minima en ouderen wel. En jongeren, niet te vergeten! Die worden de dupe van dit VVD-beleid op het moment dat ze geen werk kunnen vinden. En de kans dat ze geen werk kunnen vinden, wordt juist door dat VVD-beleid een stuk groter.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:15 schreef Chewie het volgende:
Bezuinigen op zorg kan ook prima zonder dat dit ten koste gaat van de zorgverlening.

quote:

En wanneer ga jij nadenken

Zelf blijf ik VVD stemmen, niet omdat ik het volledig eens ben met al hun punten maar omdat deze partij het dichtst tegen mijn standpunten aanzit.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook als je onverhoopt niet meer kan werken?

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, chronisch zieken, minima en ouderen worden de dupe van het feit dat de overheid miljarden spendeert aan mensen die prima voor zichzelf kunnen zorgen en om die miljarden te vergaren werkgelegenheid vernietigt, waarna er nóg meer miljarden nodig zijn. De VVD lijkt zowaar iets van deze vicieuze cirkel te willen doorbreken maar gaat daarin nog lang niet ver genoeg. Voorlopig blijf ik nog thuis op 22 november.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je die vraag nog stellen? (En hoe vaak ga ik hem nog beantwoorden btw?)

SPAREN

VERZEKEREN

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je die vraag nog stellen? (En hoe vaak ga ik hem nog beantwoorden btw?)

quote:

SPAREN

quote:

VERZEKEREN

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:
De VVD wil de cirkels alleen voor de zwakkeren doorbreken. Maar intussen blijven ze de rijken beschermen met de absurd hoge HRA. Daarop wil de VVD niet bezuinigen.

quote:

Best eenzijdige allemaal. Het blijft een partij die de rijken willen kietelen ten koste van de onderkant. Hoezo een brede volkspartij? Hoezo zou juist de bijstandmoeder op de VVD moeten stemmen? Je moet dan toch knap veel drinken op 22 november wil je op een van de VVD knoppen drukken...

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Een beetje realiteitszin kan nooit kwaad: niet iedereen heeft ruimte om een compleet inkomen bij elkaar te sparen. Zeker de zwakkeren niet.

quote:

Je kan niet met terugwerkende kraagt ff 35 jaar arbeidsverleden gaan sparen. Bovendien als het bij private instellingen moet, wordt het onbetaalbaar. Ze hebben immers een winstdoelstelling.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 01:04 schreef Arnem_ het volgende:

[..]

Jij wilde beweren dat de DBC codes in de zorg niet voor extra overhead gezorg hebben en dan met name de uitzonderingen op de "verwachte" behandelmethoden.

Verder gaat de verzelfstandiging van ziekenhuizen met enorme kosten gepaard net als het nieuwe zorgstelsel waarbij elke zorgverzekeraar afspraken moet maken over welke spuit er gebruikt wordt. Niet wenselijk en ook niet goedkoop.

Eigenlijk net als in het onderwijs. Het afgelopen kabinet heeft best geinvesteerd in onderwijs/jammer dat 70% van die investeringen in overhead verdween. Die schuld kan je echt niet in de schoenen van de SP stoppen om maar een opositiepartij te noemen

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je die vraag nog stellen? (En hoe vaak ga ik hem nog beantwoorden btw?)

SPAREN

VERZEKEREN

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
noem mee eens 1 particuliere bijstandsverzekering .

quote:

Verder is het belachelijk dat ik straks wel heel die premies mag gaan betalen en er geen recht op heb.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Die 'rijken' betalen anders ook heel veel belasting. Zonder die 'rijken' zou er van al jouw mooie linkse plannetjes niet veel terecht kunnen komen.

quote:

Dan zou je bijvoorbeeld tot de conclusie kunnen komen geen kinderen te nemen als je niet of nauwelijks geld verdient.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:
alsof alleen de rijken belasting betalen.....Ook mensen in de bijstand betalen gewoon belasting hoor...

quote:

dus je hebt alleen recht op kinderen als je genoeg verdient?? Nou zo maatschappij zou ik nooit willen.

quote:

Weet je trouwens dat het niet mogelijk is om met terugwerkende kracht geen kinderen te hebben. Ter verduidelijking: Na de DAAD kan je je werk ook verliezen en enorm op inkomen achteruitgaan. Oplossing: je kindjes terug in de moeder duwen

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:45 schreef dVTB het volgende:

[..]

Dat lijkt me heel verstandig.
[..]

Ben ik absoluut met je oneens. Mensen beginnen aan (HBO-)opleidingen voor een beroep waar op dat moment misschien veel vraag naar is. Ze betalen hoge studiekosten en een hoge kamerhuur, om dan uiteindelijk na 4-5 jaar meestal met een studieschuld te eindigen. Tegen die tijd kan het zijn dat er ineens minder vraag is... - Tja, dan moet je je dus omscholen? Wie gaat dat betalen en waarvan? En bovendien: mogen mensen ZELF nog bepalen welke kant ze op willen in hun leven, of moet de overheid dat voor ze bepalen. Jij wordt maar boekhouder, want daar is vraag naar. Dat is toch te bezopen voor woorden? En zo'n partij noemt zichzelf liberaal?
[..]

Maar de VVD *doet* het dus NIET. Ze steken als een struisvogel hun kop in het zand. En uiteindelijk profiteren de rijken het hardst van de HRA. Tja, dat is het VVD-electoraat, dus daarom laat de VVD de HRA ongemoeid. Niks gelijke kansen, gewoon achterban tevreden stellen.
[..]

Nogmaals: wie betaalt die omscholing? En wie zegt dat dat een garantie op succes is?

Truus (35) en Klaas (36) zijn pas geleden moeder en vader geworden van hun kind, maar blijven allebei fulltime werken en dumpen kun kind in de crêche, in plaats dat één van beiden (of allebei) een stapje terug doet om zich (tenminste DEELS) met de opvoeding van hun kind bezig te houden. Afgestudeerd student Peter (25) komt niet aan de bak, omdat 3 of 4 van deze Truusjes blijven werken. Ik snap Truus (of Klaas) wel... Ze moeten hun veel te hoge hypotheek bekostigen...

Ik zou liever zien dat zo veel mogelijk mensen zich door middel van werk een fatsoenlijk inkomen kunnen verschaffen waarvan ze kunnen rondkomen. Dus ik zie liever dat Truus (of Klaas) met een gerust hart parttime kan gaan werken, zonder dat ze daardoor meteen financieel in de knel komen. Ik zie liever dat Peter makkelijker aan de bak kan komen in het beroep waarvoor hij gekozen heeft, waarvoor hij gekwalificeerd EN gemotiveerd is. - En dan heb ik het nog helemaal niet gehad over de verwerpelijkheid van het dumpen van je kinderen op de crêche... - Nee, DAT zal goede effecten hebben... Kinderen die zich geen ruk van hun ouders meer aantrekken, die van elkaar vervreemden. Ouders die er niet meer in slagen hun kinderen fatsoenlijk op te voeden, problemen minder snel signaleren, enzovoort...

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Die zijn er niet omdat de overheid het monopolie erop heeft.
[..]

Die premies zouden dus moeten worden afgeschaft.

Niemand heeft 'recht' op het geld van een ander.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Niet als je twee derde van je inkomen aan de overheid moet afstaan nee.
[..]

Die winstdoelstelling zorgt er juist voor dat het [b]goedkoper wordt.[/b]

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:52 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Daarom houden ze dus zo weinig over om te sparen.

quote:

Nee, iedereen heeft recht op kinderen maar niémand heeft de plicht om de kinderen van een ander te betalen.

quote:

Nee, zorgen dat je genoeg gespaard hebt of je goed hebt verzekerd om tegenvallers op te vangen.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
als jij wilt kun jij morgen een bijstandsverzekering beginnen

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:15 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gratis kinderopvang is een lachertje daar ben ik het mee eens, waarom zou ik als alleenstaande zonder kinderen met een goed salaris mee moeten betalen aan de opvang van andermans kinderen (Dit vind ik ook meer een typisch CDA standpunt). Dat de huizenprijzen alleen zo hoog zijn vanwege de HRA is een fabeltje, dit speelt maar voor een klein gedeelte mee, verreweg het grootste probleem van de te dure woningen is het absurde beleid en het daardoor structurele tekort aan bouwgrond.
[..]

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus als ik je goed begrijp wordt iedereen rijk als we de overheid vandaag nog afschaffen?

quote:

In beginsel moet iedereen hun eigen kinderen betalen. Tot hier ben ik het met je eens. Maar als toch iemand pech heeft, dan is het toch normaal dat iemand toch (financieel) wordt geholpen. Door overheid, of wie dan ook?

quote:

Wat is het verschil met de overheid dan? De verzekering (de ander dus) moet bij pech toch ook gewoon betalen?

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 11:57 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee dat kan ik niet want het is mensen niet toegestaan af te zien van de premies en belasting die ze hiervoor aan de overheid betalen. En aangezien niemand graag dubbel betaalt heeft die verzekering dus weinig kans van slagen.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, rijk word je door hard te werken en wat je verdient zelf te mogen houden.
[..]

Dat is heel normaal ja, geen reden dus om de overheid daarvoor regels te laten opstellen.
[..]

Het verschil is dat een verzekering een winstoogmerk heeft en dus rekening houdt met de wensen van haar klanten, een scherpe prijs zal hanteren om de concurrentie voor te blijven en haar produkt voortdurend zal innoveren.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

iets wat helemaal niet zeker is maar jij wel altijd als een feit poneert

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

stel nu he dat je naar de rechter gaat en die beslist dat je verplicht een bijstands verzekering moet hebben maar dat de aanbieder niet uitmaakt.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
iets wat helemaal niet zeker is maar jij wel altijd als een feit poneert

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:06 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Het IS ook een feit, dat snapt een kind. Telefonie kende twintig jaar geleden ook geen winstoogmerk. Je betaalde toen enkele guldens per minuut om naar België te bellen. Je had de keuze uit welgeteld één toestel en de techniek was al vijftig jaar hetzelfde. Vergelijk dat 'ns met de situatie die we nu hebben mét winstoogmerk.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

iets wat helemaal niet zeker is maar jij wel altijd als een feit poneert

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:13 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat is wel het wezen van marktwerking en de theorie van marktwerking op zichzelf is wijd geaccepteerd.

Het is slechts de vraag of de theorie per definitie op gaat, maar dat hangt af van de produkt- en geografische markt.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
maar ik zie de zegeningen van heel de overheid weglaten en zelfs de meest basale dingen laten regelen door een bedrijf niet echt zitten.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en dat ligt aan het winstoogmerk, In de VS waar wel een winstoogmerk was was de situatie niet veel anders het punt is is dat de techniek gewoon verbeterd is.

quote:

Ik ben het met je eens dat de overheid zich niet met alles moet bemoeien, maar ik zie de zegeningen van heel de overheid weglaten en zelfs de meest basale dingen laten regelen door een bedrijf niet echt zitten.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:16 schreef Argento het volgende:

[..]

Wat is het concrete bezwaar tegen particuliere bijstandverstrekking?

(dit is trouwens het laatste wat ik post ik moet wiskunde gaan leren en fok knalt er de hele tijd uit )

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wrong. In Amerika had AT&T tot enige jaren geleden eenzelfde, door de overheid verleend, monopolie op telefonie als de PTT hier. De techniek is zich pas gaan verbeteren nádat deze monopolies werden opgeheven.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:32 schreef Seneca het volgende:

[..]

Klopt. Aan de andere kant is dit ook de reden geweest dat er in de States nu verschillende niet-compatible GSM standaarden bestaan. Dus soms is centrale regulatie zo gek nog niet. De vraag is alleen of dat dan vanuit de overheid moet komen, of vanuit de industrie zelf (zoals dat met de Europese GSM standaard is gebeurd)

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de GSM standaart is er ook gekomen onder druk van de eeg/eu

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:32 schreef Seneca het volgende:
Klopt. Aan de andere kant is dit ook de reden geweest dat er in de States nu verschillende niet-compatible GSM standaarden bestaan. Dus soms is centrale regulatie zo gek nog niet. De vraag is alleen of dat dan vanuit de overheid moet komen, of vanuit de industrie zelf (zoals dat met de Europese GSM standaard is gebeurd)

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:42 schreef Napalm het volgende:

[..]

Nee, daar wordt je vrolijk van. Ik had fijn een NMT toestel, werd die waardeloos omdat heel NL opeens aan de GSM moest.
Nu kreeg ik laatst weer een MMS toegezonden, wtf, mijn gsm (nokia 8910 ) die slikt dat soort nieuwerwetse zooi niet. Lekkere standaarden..

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:42 schreef Napalm het volgende:

[..]

Nee, daar wordt je vrolijk van. Ik had fijn een NMT toestel, werd die waardeloos omdat heel NL opeens aan de GSM moest.
Nu kreeg ik laatst weer een MMS toegezonden, wtf, mijn gsm (nokia 8910 ) die slikt dat soort nieuwerwetse zooi niet. Lekkere standaarden..

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:39 schreef Seneca het volgende:
Dan is dat dus een mooi voorbeeld van een situatie waarin overheidsbemoeienis wel gewenst is (en dat zeg ik als iemand die het libertarisme hoog in het vaandel heeft staan )

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Het is op de lange termijn maar zeer de vraag of dat zo gewenst is. Ik voorspel je een situatie waarin Amerika of Azië straks massaal de veel betere UMTS standaard omarmt terwijl wij tot in lengte van dagen met GMS blijven kutten.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

En jij wou zeggen dat de morele rijkdom in goede handen is bij de overheid? Ik durf het zelfs anders te stellen, de verzorgingsstaat is juist de oorzaak van de morele achteruitgang.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:46 schreef Seneca het volgende:
Waarop baseer je die voorspelling? Waarom zou de EU niet uiteindelijk beslissen om over te stappen op UMTS (of de daaropvolgende standaard)? Dat hebben ze destijds immers met GSM ook gedaan.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:48 schreef Seneca het volgende:
De verzorgingsstaat de oorzaak van de morele achteruitgang? Ik dacht dat toch wel bewezen was dat wanneer je een sociaal vangnet creeert voor bijv mensen die hun baan verliezen, dat dat de criminaliteit terugdringt?

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Die voorspelling baseer ik op het feit dat ambtelijke molens nu eenmaal zeer zeer langzaam draaien. Ik zie ook niet in waarom de EU hierover zou moeten beslissen. Laat de consument zelf bepalen welke standaard zij het liefste gebruikt en behandel ze daarin niet als kleine kinderen.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:56 schreef Chewie het volgende:
Overheid is daar namelijk niet toe in staat en dient zich daar dus ook niet mee te bemoeien.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:55 schreef Seneca het volgende:
Het klinkt mooi, maar in de US heeft dat dus blijkbaar geleid tot een fragmentatie tussen GSM standaarden. Een zelfde tendens zie ik overigens in de hele IT wereld. Dat is natuurlijk marktwerking, maar de idealist in me zegt toch dat dat geen ideale situatie is. Als er voor alles in bijvoorbeeld de IT wereld nu gewoon, van bovenaf opgelegde, standaard zou zijn zouden de ontwikkelingen zo veel sneller kunnen verlopen. Zie jij een manier om een dergelijke fragmentatie te voorkomen?

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:42 schreef Napalm het volgende:
Nu kreeg ik laatst weer een MMS toegezonden, wtf, mijn gsm (nokia 8910 ) die slikt dat soort nieuwerwetse zooi niet. Lekkere standaarden..

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:59 schreef Hephaistos. het volgende:
Dit soort uitspraken zijn natuurlijk per definitie bullshit.

quote:

Op dinsdag 29 augustus 2006 12:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

En jij wou zeggen dat de morele rijkdom in goede handen is bij de overheid? Ik durf het zelfs anders te stellen, de verzorgingsstaat is juist de oorzaak van de morele achteruitgang.