Nl en Nederland zijn ineens in als namen. Pastors gaat samen met Eerdmans deze partij beginnen. Vindt het zo snel nog even niet terug in de kranten.
5 speerpunten: veiligheid, integratie, sociale zekerheid, onderwijs en bureaucratie.
Na deze verkiezingen heeft het volk gesproken. Al stem ik zeer zeker niet op hem. Beetje te glad mannetje
quote:Ik acht die kans niet ondenkbeeldig: Verdonk en de VVD willen van elkaar af. Even een ruzietje tussen haar en Rutten in scene zetten, en ze sluit zich zo aan bij PastorsOp woensdag 23 augustus 2006 07:48 schreef dimage het volgende:
nu nog rita in de gelederen
quote:In het verleden behaalde fiasco's zeggen niets over de toekomstOp woensdag 23 augustus 2006 08:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zou "de kiezer" nu wat geleerd hebben van het LPF-fiasco? Of zou er weer een groot deel blind op een onderbuikenpartij stemmen?
quote:De kiezer ziet een man die vier jaar lang uitstekend werk heeft geleverd in Rotterdam. Helaas is hij weggestemd door de allochtone bevolking.Op woensdag 23 augustus 2006 08:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zou "de kiezer" nu wat geleerd hebben van het LPF-fiasco? Of zou er weer een groot deel blind op een onderbuikenpartij stemmen?
Kennelijk beviel L.R zo goed, dat zelfs de PvdA smeekte om met hen samen te mogen werken in Rotterdam. Gelukkig heeft LR vriendelijk bedankt, en daarom kunnen we nu op Pastors stemmen.
Wat zijn al deze krielkippen toch dom. Als ze gewoon met elkaar een grote partij oprichten, hebben ze een geweldig potentieel. Nu vechten de VVD, Wilders, Pastors, Nawijn etc. elkaar onderling de tent uit. Ik vind het best maar dom is het wel.
Pastors is binnen de politiek een van de vervelendste mensen die ik ken. Wat een onechte en arrogante blaaskaak met minachting voor de mensen.
Is het niet wat tegenstrijdig om een partij die er op gericht is mensen buiten te sluiten zo te noemen?
quote:Ik heb anders van iemand uit de Rotterdamse ambtenarij (op het gemeentehuis) gehoord dat ze érg te spreken waren over Leefbaar Rotterdam (van iemand die er erg tegenop zag, een vaste PvdA-adept). Hij heeft bij de laatste gemeenteraadverkiezingen LR gestemd.Op woensdag 23 augustus 2006 08:36 schreef SCH het volgende:
Hij is in Rotterdam voor zijn arrogantie en opportunisme hard afgestraft door de kiezer. De mensen hebben gezien dat hij er helemaal niet voor hen is maar alleen voor de macht en zijn eigen gewin.
Pastors is binnen de politiek een van de vervelendste mensen die ik ken. Wat een onechte en arrogante blaaskaak met minachting voor de mensen.
quote:Right.Op woensdag 23 augustus 2006 08:36 schreef SCH het volgende:
Hij is in Rotterdam voor zijn arrogantie en opportunisme hard afgestraft door de kiezer. De mensen hebben gezien dat hij er helemaal niet voor hen is maar alleen voor de macht en zijn eigen gewin.
Ondertussen is Rotterdam nog nooit zo veilig gewest, is de criminaliteit afgenomen, zijn er projecten met buurtbewoners opgestart en zijn praktisch alle doelen bereikt aan het einde van de rit. De allochtone kiezer heeft roet in het eten gegooid omdat ze voor het eerst sinds jaren weer aan de bak moesten. Echte Rotterdammers omarmen Pastors vanwege zijn nuchterheid en goede werk.
quote:PreciesOp woensdag 23 augustus 2006 08:44 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Right.
Ondertussen is Rotterdam nog nooit zo veilig gewest, is de criminaliteit afgenomen, zijn er projecten met buurtbewoners opgestart en zijn praktisch alle doelen bereikt aan het einde van de rit. De allochtone kiezer heeft roet in het eten gegooid omdat ze voor het eerst sinds jaren weer aan de bak moesten. Echte Rotterdammers omarmen Pastors vanwege zijn nuchterheid en goede werk.
quote:Jij gelooft zeker ook dat kleine kaboutertje van GL die nu de integratie portefeuille heeft.Op woensdag 23 augustus 2006 08:36 schreef SCH het volgende:
Hij is in Rotterdam voor zijn arrogantie en opportunisme hard afgestraft door de kiezer. De mensen hebben gezien dat hij er helemaal niet voor hen is maar alleen voor de macht en zijn eigen gewin.
Wat zijn al deze krielkippen toch dom. Als ze gewoon met elkaar een grote partij oprichten, hebben ze een geweldig potentieel. Nu vechten de VVD, Wilders, Pastors, Nawijn etc. elkaar onderling de tent uit. Ik vind het best maar dom is het wel.
Pastors is binnen de politiek een van de vervelendste mensen die ik ken. Wat een onechte en arrogante blaaskaak met minachting voor de mensen.
Jammer, dat sommige mensen niet gewoon eerlijk kunnen zijn. Ik durf alle goede zaken van links toe te geven, maar rechts is altijd extreem rechts, arrogant en opportunistisch...Niet lullen maar poetsen!
quote:Ik heb anders van iemand gehoord dat ze erg ontevreden waren. Right!Op woensdag 23 augustus 2006 08:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb anders van iemand uit de Rotterdamse ambtenarij (op het gemeentehuis) gehoord dat ze érg te spreken waren over Leefbaar Rotterdam (van iemand die er erg tegenop zag, een vaste PvdA-adept). Hij heeft bij de laatste gemeenteraadverkiezingen LR gestemd.
Heb je ook argumenten?
quote:Dat is precies het probleem. Pastors is er voor de blanken en autochtonen en niet voor alle Rotterdammers. Dom natuurlijk, daarom heeft hij ook zo verloren.Op woensdag 23 augustus 2006 08:44 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Right.
Ondertussen is Rotterdam nog nooit zo veilig gewest, is de criminaliteit afgenomen, zijn er projecten met buurtbewoners opgestart en zijn praktisch alle doelen bereikt aan het einde van de rit. De allochtone kiezer heeft roet in het eten gegooid omdat ze voor het eerst sinds jaren weer aan de bak moesten. Echte Rotterdammers omarmen Pastors vanwege zijn nuchterheid en goede werk.
quote:PvdA is er alleen voor de allochtonen..Op woensdag 23 augustus 2006 08:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem. Pastors is er voor de blanken en autochtonen en niet voor alle Rotterdammers. Dom natuurlijk, daarom heeft hij ook zo verloren.
Kom is met wat argumenten dat Pastors er alleen is voor de blanken dan
btw: Als hij met zijn ideeen geen allochtonen op zijn partij kan doen laten stemmen laat het hem dat echt koud hoor
quote:Pastors is er juist voor alle Rotterdammers en dat vonden veel allochtonen niet zo leuk omdat er opeens een brief op de deurmat lag waarin stond dat er een baan voor ze was gevonden.Op woensdag 23 augustus 2006 08:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem. Pastors is er voor de blanken en autochtonen en niet voor alle Rotterdammers. Dom natuurlijk, daarom heeft hij ook zo verloren.
quote:HahaOp woensdag 23 augustus 2006 08:54 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
PvdA is er alleen voor de allochtonen..
quote:Hij heeft alles gewonnen op zijn afkeer van de islam, zijn afkeer van moskeeen en zijn polariserende maatregelen rond allochtonen.Kom is met wat argumenten dat Pastors er alleen is voor de blanken dan
Precies in de lijn van Fortuyn.
quote:U mag nooit meer raden...... Wat er met de verkiezingen gebeurde na de moord op Fortuin, zal waarschijnlijk ook gaan gebeuren met de aankomende verkiezingen... Mensen stemmen met emotie, om zo snel mogelijk resultaat te halen. Als hij de premier gaat worden, ga ik emigreren...Op woensdag 23 augustus 2006 08:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zou "de kiezer" nu wat geleerd hebben van het LPF-fiasco? Of zou er weer een groot deel blind op een onderbuikenpartij stemmen?
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 08:55 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Pastors is er juist voor alle Rotterdammers en dat vonden veel allochtonen niet zo leuk omdat er opeens een brief op de deurmat lag waarin stond dat er een baan voor ze was gevonden.
Grapjas. Wat een bullocks. Aan dat werk heeft hij niks gedaan hoor. Hij had te druk met het zich afzetten tegen de islam. Daar stond en staat hij om bekend. quote:Daarom was hij zeker zo verbitterd en kwaad na de uitslag en liep hij stampvoetend door het gemeentehuis en verweet hij de PvdA en de allochtonen dat ze de stad verkwanselden. Man, hij was witheet, het was een hilarisch tafereeltje - wat een slechte verliezer.Op woensdag 23 augustus 2006 08:54 schreef Gebleekte het volgende:
btw: Als hij met zijn ideeen geen allochtonen op zijn partij kan doen laten stemmen laat het hem dat echt koud hoor
quote:Nee, ik heb hierin geen argumenten. Wat valt er te beargumenteren?Op woensdag 23 augustus 2006 08:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb anders van iemand gehoord dat ze erg ontevreden waren. Right!
Heb je ook argumenten?
.Flames
[ Bericht 96% gewijzigd door Sidekick op 25-08-2006 21:42:16 ]
quote:Loze opmerking dus. De ervaring van 1 iemand tegenover vele andere ervaringen. Je presenteert het als zijnde een argument. Niet meer doen.Op woensdag 23 augustus 2006 09:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, ik heb hierin geen argumenten. Wat valt er te beargumenteren?
quote:Haha... En nog meer domheid. Natuurlijk was hij boos. PVDA werkte hem jaren tegen en ging daarna voorstellen samen te werken. PVDA won alleen door mensen zoals jij die inspeelden op angst over nazi regimes.Op woensdag 23 augustus 2006 08:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom was hij zeker zo verbitterd en kwaad na de uitslag en liep hij stampvoetend door het gemeentehuis en verweet hij de PvdA en de allochtonen dat ze de stad verkwanselden. Man, hij was witheet, het was een hilarisch tafereeltje - wat een slechte verliezer.
quote:hahahahaOp woensdag 23 augustus 2006 08:57 schreef SCH het volgende:
[..]
De PvdA neemt momenteel zelfs enthousiast de leerbaanprojecten van Pastors over omdat ze het zo'n goed idee vonden.
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt, ga alsjeblieft een eind fietsen!
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 09:05 schreef drugsgebruiker het volgende:
De hele linkse vleugel staat machteloos.
Ze hebben de verkiezingen gewonnen en LR zit in de oppositie. Wat nou machteloos. Als LR het goed had gedaan en iedereen er zo blij mee was dan is het wel een beetje gek dat ze niet met vlag en wimpel de verkiezingen hebben gewonnen toch? quote:
quote:Onzin. Het was een reactie op :Op woensdag 23 augustus 2006 09:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Loze opmerking dus. De ervaring van 1 iemand tegenover vele andere ervaringen. Je presenteert het als zijnde een argument. Niet meer doen.
quote:Wat een verzameling prive-indrukken zijn van jou. Je kreeg een passende reactie. Niks argument, er werd niets beargumenteerd (er was ook geen stelling), zoals jij ook niets beargumenteerd in dat stukje.Op woensdag 23 augustus 2006 08:36 schreef SCH het volgende:
Hij is in Rotterdam voor zijn arrogantie en opportunisme hard afgestraft door de kiezer.De mensen hebben gezien dat hij er helemaal niet voor hen is maar alleen voor de macht en zijn eigen gewin.
Pastors is binnen de politiek een van de vervelendste mensen die ik ken. Wat een onechte en arrogante blaaskaak met minachting voor de mensen.
quote:Pastors heeft zichzelf volstrekt buitenspel gezet door niet met de PvdA te willen praten. Dat is zijn stijl, minachting van de kiezer.Op woensdag 23 augustus 2006 09:06 schreef drugsgebruiker het volgende:
[..]
Haha... En nog meer domheid. Natuurlijk was hij boos. PVDA werkte hem jaren tegen en ging daarna voorstellen samen te werken. PVDA won alleen door mensen zoals jij die inspeelden op angst over nazi regimes.
Maar je ziet hetzelfde mechanisme als bij Fortuyn, veel mensen vinden al die arrogantie en hypocrisie prachtig of ze willen het gewoon niet zien.
quote:Let op je spelling.Op woensdag 23 augustus 2006 09:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Onzin. Het was een reactie op :
[..]
Wat een verzameling prive-indrukken zijn van jou. Je kreeg een passende reactie. Niks argument, er werd niets beargumenteerd (er was ook geen stelling), zoals jij ook niets beargumenteerd in dat stukje.
Ik beargumenteer het hele topic door al hoor maar dat ontgaat je blijkbaar.
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 09:07 schreef the_fucker het volgende:
[..]
hahahaha
De PvdA neemt momenteel zelfs enthousiast de leerbaanprojecten van Pastors over omdat ze het zo'n goed idee vonden.
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt, ga alsjeblieft een eind fietsen!
Is goed hoor. Is wel in de stijl van Pastors, niet willen praten met je opponenten. quote:En nóg meer onzin. U gaat door voor de trofee?Op woensdag 23 augustus 2006 09:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Pastors heeft zichzelf volstrekt buitenspel gezet door niet met de PvdA te willen praten. Dat is zijn stijl, minachting van de kiezer.
Pastors heeft van tevoren luid en duidelijk verkondigt dat hij absoluut niet met de PvdA wil samenwerken. Ondanks het gesmeek van de PvdA, heeft hij vriendelijk bedankt voor de eer en is de oppositie in gegaan. Het was kiezersbedrog geweest als hij wel door de knieén was gegaan.
quote:Zo is die meneer dus. Lafhartig en bang. Een goede politicus gaat altijd in gesprek in het belang van de stad. Het is hem ook van alle kanten erg kwalijjk genomen natuurlijk en hij heeft zichzelf lekker buitenspel gezet. Prima toch.Op woensdag 23 augustus 2006 09:15 schreef the_fucker het volgende:
[..]
En nóg meer onzin. U gaat door voor de trofee?
Pastors heeft van tevoren luid en duidelijk verkondigt dat hij absoluut niet met de PvdA wil samenwerken. Ondanks het gesmeek van de PvdA, heeft hij vriendelijk bedankt vcoor de eer. Het was kiezersbedrog geweest als hij wel door de knieén was gegaan.
quote:Als een partij vier jaar lang hard heeft gewerkt en daar electoraal niet de beloning voor krijgt, leidt dat tot frustratie. Dat is niet voorbehouden aan Leefbaar Rotterdam en Marco Pastors. Ik herinner me soortgelijke taferelen bij verkiezingsnederlagen van D66 en de PvdA, zowel op gemeentelijk als landelijk niveau. Als je vaker bij verkiezingsbijeenkomsten bent geweest, zou je dat zelf ook heel goed moeten weten.Op woensdag 23 augustus 2006 08:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom was hij zeker zo verbitterd en kwaad na de uitslag en liep hij stampvoetend door het gemeentehuis en verweet hij de PvdA en de allochtonen dat ze de stad verkwanselden. Man, hij was witheet, het was een hilarisch tafereeltje - wat een slechte verliezer.
Interessant was een debat over de uitkomsten van de gemeenteraadsverkiezingen op Radio 1 enkele dagen later, waarin Pastors de Amsterdamse wethouder Ahmed Aboutaleb zover kreeg dat deze ook min of meer moest toegeven dat hij waarschijnlijk gezien de prestaties uit het verleden ook moeite zou hebben om samen te werken met de Rotterdamse PvdA.
Om nog even op het startonderwerp terug te komen. Marco Pastors is erg vlot van de tongriem gesneden en is sterk in het debat, terwijl Joost Eerdmans zich de afgelopen jaren heeft bewezen als één van de weinige LPF-kamerleden met een grondige dossierkennis. Hij wordt door zijn collega's ook goed gewaardeerd. De versnippering binnen de conservatieve stroming zal een echte groei van deze partij in de weg zitten, maar het is zeker geen kansloos project als ze de komende jaren de tijd nemen om de partij grondig op de rails te zetten. Een te grote zetelwinst later dit jaar lijkt me vanuit dat standpunt ook ongewenst.
quote:Marco Pastors heeft aangegeven waar hij voor stond, íedereen weet dat hij niet met de PvdA samenwerkt, en hij is die belofte aan de kiezer voor de volle 100% nagekomen.Op woensdag 23 augustus 2006 09:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo is die meneer dus. Lafhartig en bang. Een goede politicus gaat altijd in gesprek in het belang van de stad. Het is hem ook van alle kanten erg kwalijjk genomen natuurlijk en hij heeft zichzelf lekker buitenspel gezet. Prima toch.
Your The Weakest Link , Goodbye!
quote:Leefbaar Rotterdam heeft de tweestrijd met de PvdA tot inzet van de verkiezingen gemaakt. Dat is strategisch wellicht niet verstandig, maar wanneer die partij direct na de verkiezingen alsnog met de PvdA was gaan regeren, was dat een nieuwe nagel in de doodskist van de geloofwaardigheid van de politiek geweest. Volkomen logisch dus dat LR hiervanaf heeft gezien. Over een paar jaar weer verkiezingen, met nieuwe kansen. Aangezien de PvdA veel LR-beleid uitvoert, is er wellicht dan wel te praten over samenwerking in een 'college van lokale eenheid'.Op woensdag 23 augustus 2006 09:15 schreef the_fucker het volgende:
[..]
En nóg meer onzin. U gaat door voor de trofee?
Pastors heeft van tevoren luid en duidelijk verkondigt dat hij absoluut niet met de PvdA wil samenwerken. Ondanks het gesmeek van de PvdA, heeft hij vriendelijk bedankt voor de eer en is de oppositie in gegaan. Het was kiezersbedrog geweest als hij wel door de knieén was gegaan.
quote:Die belofte is dus heel dom geweest. Hij had heel graag in het college gezeten maar kon niet meer terug. Nu bedriegt hij de kiezer alsnog door Rotterdam te verlaten.Op woensdag 23 augustus 2006 09:21 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Marco Pastors heeft aangegeven waar hij voor stond, íedereen weet dat hij niet met de PvdA samenwerkt, en hij is die belofte aan de kiezer voor de volle 100% nagekomen.
Your The Weakest Link , Goodbye!
quote:Om dezelfde reden dat alle successen tijdens de Kabinetten Balkenende worden toegeschreven aan de VVD of het CDA (en niet aan D66), zelfs als die successen duidelijk het gevolg zijn van beleid onder Paars.Op woensdag 23 augustus 2006 09:31 schreef NJ het volgende:
Waarom worden trouwens alle successen van Leefbaar Rotterdam, in samenwerking met het volledige college van B&W en soms zelfs de oppositie toegedragen aan één enkele wethouder?
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 09:31 schreef NJ het volgende:
Waarom worden trouwens alle successen van Leefbaar Rotterdam, in samenwerking met het volledige college van B&W en soms zelfs de oppositie toegedragen aan één enkele wethouder?
mwa, daar zou men wat vollediger kunnen zijn: een groot deel van het college onder leiding van Pastors. Een groot aantal LR-politici staan straks trouwens ook op de lijst van Pastors.
quote:Dat LR is erg uit elkaar gevallen, net als de LPF - er is ook wethouder door de eigen partij afgeserveerd. En Pastors heeft zelf de rit niet uitgezeten. Uiteindelijk een beschamende score.Op woensdag 23 augustus 2006 09:31 schreef NJ het volgende:
Waarom worden trouwens alle successen van Leefbaar Rotterdam, in samenwerking met het volledige college van B&W en soms zelfs de oppositie toegedragen aan één enkele wethouder?
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 09:23 schreef SCH het volgende:
Die belofte is dus heel dom geweest. Hij had heel graag in het college gezeten maar kon niet meer terug. Nu bedriegt hij de kiezer alsnog door Rotterdam te verlaten.
quote:Beste SCH,
Er is je nu al meerdere malen uitgelegd dat Pastors de kiezers pas zou bedriegen als hij met de PvdA ging samenwerken.
quote:Beste SCH,
Er is je nu al meerdere malen uitgelegd dat Pastors de kiezers pas zou bedriegen als hij met de PvdA ging samenwerken.
quote:Beste SCH,
Er is je nu al meerdere malen uitgelegd dat Pastors de kiezers pas zou bedriegen als hij met de PvdA ging samenwerken.
quote:Beste SCH,
Er is je nu al meerdere malen uitgelegd dat Pastors de kiezers pas zou bedriegen als hij met de PvdA ging samenwerken.
quote:Dat jij het 'uitlegt' maakt nog niet dat het klopt. Het was erg volwassen geweest om gewoon met de informateur te praten, fatsoen heet dat.Op woensdag 23 augustus 2006 09:38 schreef the_fucker het volgende:
[..]
quote:Valt toch wel mee?Op woensdag 23 augustus 2006 09:36 schreef SCH het volgende:
Dat LR is erg uit elkaar gevallen,
In het begin hebben ze die
quote:Dat is nou fortuynismeOp woensdag 23 augustus 2006 09:31 schreef NJ het volgende:
Waarom worden trouwens alle successen van Leefbaar Rotterdam, in samenwerking met het volledige college van B&W en soms zelfs de oppositie toegedragen aan één enkele wethouder?
Anderen de schuld geven en zelf met de eer er vandoor gaan.
quote:www.een.nl?Op woensdag 23 augustus 2006 09:44 schreef the_fucker het volgende:
Heeft de nieuwe partij van Pastors trouwens al een website?
www.eennl.nl?
P @ LR
www.heildegrotepastors.nl?
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 09:45 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dat is nouFortuynismede PvdA.
Anderen de schuld geven en zelf met de eer er vandoor gaan.
Volgens mij WIL hij gewoon dat er antifascistische relschoppers voor z'n huis komen. Kom op man, "Één NL" ... Één NL, één Volk, één Leider ... het extreem-rechtse druipt er van af.
quote:Zoals de waard is...Op woensdag 23 augustus 2006 09:50 schreef AntonDingeman het volgende:
Wat probeert Pastors eigenlijk met die naam te bereiken?
Volgens mij WIL hij gewoon dat er antifascistische relschoppers voor z'n huis komen. Kom op man, "Één NL" ... Één NL, één Volk, één Leider ... het extreem-rechtse druipt er van af.
Je kan ook zeggen dat hij juist voor één grote geintegreerde meltingpot is ipv de multiculture seggregatie..
quote:Ik denk dat jouw vooroordelen hier een wat onzinnige interpretatie verzorgen. Joost Eerdmans is geen racist en zeker niet extreem-rechts. Ook bij Pastors zou ik het woord 'extreem' niet willen gebruiken. Het zijn geen neo-nazi's of iets dergelijks, hoe graag sommige critici dat misschien ook zouden willen. Dan hoef je ze namelijk niet serieus te nemen.Op woensdag 23 augustus 2006 09:50 schreef AntonDingeman het volgende:
Wat probeert Pastors eigenlijk met die naam te bereiken?
Volgens mij WIL hij gewoon dat er antifascistische relschoppers voor z'n huis komen. Kom op man, "Één NL" ... Één NL, één Volk, één Leider ... het extreem-rechtse druipt er van af.
De werkelijkheid is dat het politici zijn die eerder in de law & order-hoek moeten worden gezet. En daar is in Nederland best een markt voor.
quote:Vier jaar gemeente Rotterdam, goede resultaten bereikt en banen gecreeerd voor allochtonen (die dat niet zo leuk vonden), veiligheid, meer eenheid in de stad, PvdA die ideeen overneemt.Op woensdag 23 augustus 2006 09:50 schreef AntonDingeman het volgende:
Wat probeert Pastors eigenlijk met die naam te bereiken?
Volgens mij WIL hij gewoon dat er antifascistische relschoppers voor z'n huis komen. Kom op man, "Één NL" ... Één NL, één Volk, één Leider ... het extreem-rechtse druipt er van af.
Aan jóu nu de eer om de fascistische ideeen er uit te pikken, of gewoon de aftocht in te zetten............................
quote:Wat moet het leven toch simpel zijn wanneer je zo simplistisch beredeneerd en het jezelf toestaat.Op woensdag 23 augustus 2006 09:50 schreef AntonDingeman het volgende:
Wat probeert Pastors eigenlijk met die naam te bereiken?
Volgens mij WIL hij gewoon dat er antifascistische relschoppers voor z'n huis komen. Kom op man, "Één NL" ... Één NL, één Volk, één Leider ... het extreem-rechtse druipt er van af.
quote:Nee valt niet mee, moet het even opzoeken maar de fractie is erg uit elkaar gevallen in de loop der jaren, zijn een stuk of 6/7 opgestapt volgens mij, is toch een behoorlijk aantal. Die wethouders perikelen verdienen ook geen schoonheidsprijs omdat die vrouw vanuit de eigen partij is aangevallen. En Pastors is vanwege onbetrouwbaarheid weggestuurd.Op woensdag 23 augustus 2006 09:41 schreef Napalm het volgende:
Wat een K*T-naam zeg.
[..]
Valt toch wel mee?
In het begin hebben ze dienaziSmit eruit gemikt met zn vriendje. Maar volgens mij was het de laatste jaren erg rustig. Dat er af en toe een wethoudertje sneuvelt, boeie, onder Paars zijn er ook veel minister opgestapt, wil je nu zeggen dat dat ook k*t-partijen waren of telt het alleen als het rechtse politici zijn?
quote:Er zijn er vijf opgestapt waarvan 2 doordat ze het te druk hadden met andere werkzaamheden, Michiel Smit en zijn vriendje in het begin omdat het enge mannetjes zijn, en die andere is met ruzie vertrokken. Wederom hulde voor je volledigheid.Op woensdag 23 augustus 2006 10:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee valt niet mee, moet het even opzoeken maar de fractie is erg uit elkaar gevallen in de loop der jaren, zijn een stuk of 6/7 opgestapt volgens mij, is toch een behoorlijk aantal.
quote:Vertel!Die wethouders perikelen verdienen ook geen schoonheidsprijs omdat die vrouw vanuit de eigen partij is aangevallen.
quote:hahahahahhahahaahaEn Pastors is vanwege onbetrouwbaarheid weggestuurd.
Pastors is door links weggestemd met behulp van een Groenlinks motie.
Ga op de kermis staan, please.....
quote:Ze begonnen met 17 zetels, Smit is eruit gezet en Heijgele ging met hem mee. Later is volgens mij nog één iemand opgestapt. In de deelgemeenten is volgens mij helemaal niemand afgesplitst. Dat Pastors weg moest omdat hij zei wat van Heemst vond is volgens mij meer de afgang van van Heemst geweest maar goed, dat is een andere discussie.Op woensdag 23 augustus 2006 10:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee valt niet mee, moet het even opzoeken maar de fractie is erg uit elkaar gevallen in de loop der jaren, zijn een stuk of 6/7 opgestapt volgens mij, is toch een behoorlijk aantal. Die wethouders perikelen verdienen ook geen schoonheidsprijs omdat die vrouw vanuit de eigen partij is aangevallen. En Pastors is vanwege onbetrouwbaarheid weggestuurd.
Die
Overigens stapte ook binnen het CDA een wethouder op vanwege carriere plannen.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Leefbaar_RotterdamOp woensdag 23 augustus 2006 10:08 schreef the_fucker het volgende:
Er zijn er vijf opgestapt waarvan 2 doordat ze het te druk hadden met andere werkzaamheden,
claimt dat er 3 zijn opgestapt. Wellicht dat er 2 zijn teruggetreden vanwege andere zaken. zoiets kan gebeuren.
quote:Probleem was dat het CDA (?) meestemde)Op woensdag 23 augustus 2006 10:08 schreef the_fucker het volgende:
Pastors is door links weggestemd met behulp van een Groenlinks motie.
quote:Dus alleen blanken zijn 'echte' Rotterdammers? Vraag mij af wie hier moet integreren, zotezien kun jij ook wel een cursusje gebruiken.Op woensdag 23 augustus 2006 08:44 schreef the_fucker het volgende:
Echte Rotterdammers omarmen Pastors vanwege zijn nuchterheid en goede werk.
quote:Even voor de duidelijkheid hé, waar zeg ik dat?Op woensdag 23 augustus 2006 10:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus alleen blanken zijn 'echte' Rotterdammers?
quote:Vraag mij af wie hier moet integreren, zotezien kun jij ook wel een cursusje gebruiken.
quote:Een partij geleid door Pastors? Nah, hoogst onwaarschijnlijk gezien het feit dat zijn Leefbaar Rotterdam er in geslaagd is Rotterdammers van allerlei afkomsten tegen elkaar op te zetten.Op woensdag 23 augustus 2006 09:54 schreef Napalm het volgende:
Zoals de waard is...
Je kan ook zeggen dat hij juist voor één grote geintegreerde meltingpot is ipv de multiculture seggregatie..
quote:Dat valt wel mee.Op woensdag 23 augustus 2006 10:10 schreef Napalm het volgende:
Dat Pastors weg moest omdat hij zei wat van Heemst vond is volgens mij meer de afgang van van Heemst geweest maar goed, dat is een andere discussie.
Pastors was door een meerderheid van de raad op de vingers getikt vanwege zijn uitspraken over moslims en ze hadden hem opgedragen géén uitspraken te doen over moslims of de islam als het geen betrekking had op zijn portefeuille. Dat deed ie wel, dus moest ie weg. Terecht. Dan maakt het niet uit of je het er mee eens bent (zoals van Heemst) of niet.
Dat hij vervolgens gaat lopen huilen dat ie monddood gemaakt wordt, terwijl hij enkel opruiend bezig is, is dan weer een zwaktebod van Pastors.
quote:Dus LR is door de Rotterdammers weggestemd en niet de allochtonen?Op woensdag 23 augustus 2006 10:17 schreef the_fucker het volgende:
Even voor de duidelijkheid hé, waar zeg ik dat?
quote:Door allochtonen die in Rotterdam wonen.Op woensdag 23 augustus 2006 10:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus LR is door de Rotterdammers weggestemd en niet de allochtonen?
quote:Precies, ze moesten ineens werken voor het geld. Dat waren ze van PvdA niet gewend.Op woensdag 23 augustus 2006 08:55 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Pastors is er juist voor alle Rotterdammers en dat vonden veel allochtonen niet zo leuk omdat er opeens een brief op de deurmat lag waarin stond dat er een baan voor ze was gevonden.
quote:Met de wethouders erbij zijn er het 6 maar het gaat om 4 raadsleden idd en daar hoorde Smit toch gewoon bij. Fortuyn wilde hem graag op de lijst, het was allang bekend waar die jongen voor stond.Op woensdag 23 augustus 2006 10:08 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Er zijn er vijf opgestapt waarvan 2 doordat ze het te druk hadden met andere werkzaamheden, Michiel Smit en zijn vriendje in het begin omdat het enge mannetjes zijn, en die andere is met ruzie vertrokken. Wederom hulde voor je volledigheid.
quote:In 2002 werd De Faria wethouder van Rotterdam. Ze verkreeg bekendheid door actief de wijken in te trekken en een hardere aanpak van criminaliteit in te voeren. Op 13 januari 2004 stapte ze, onder druk van de fractie van Leefbaar Rotterdam, op. De reden was een vertrouwensbreuk met de fractie.Vertel!
quote:Het ging om coalitiepartner het CDA die het beu was dat Pastors zich niet aan zijn afspraken hield. Pastors stond onder curatele vanwege zijn uitspraken over moslims en dat heeft hem uiteindelijk de das omgedaan, door het CDA!hahahahahhahahaaha
Pastors is door links weggestemd met behulp van een Groenlinks motie.
quote:Ga op de kermis staan, please.....
Maar hij zal wel een zeteltje meepakken, in Rotterdam en omstreken heeft hij een aardige aanhang.
quote:En dat zijn geen Rotterdammers?Op woensdag 23 augustus 2006 10:19 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Door allochtonen die in Rotterdam wonen.
quote:Nee, tuurlijk niet dat zijn allochtonen.
quote:http://www.groenlinksrotterdam.nl/nieuws/detail.php?id=00000374Op woensdag 23 augustus 2006 10:22 schreef SCH het volgende:
Het ging om coalitiepartner het CDA die het beu was dat Pastors zich niet aan zijn afspraken hield. Pastors stond onder curatele vanwege zijn uitspraken over moslims en dat heeft hem uiteindelijk de das omgedaan, door het CDA!
quote:Dat zijn allochtonen die in Rotterdam wonen.
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:08 schreef the_fucker het volgende:
hahahahahhahahaaha
Pastors is door links weggestemd met behulp van een Groenlinks motie.
Ga op de kermis staan, please.....
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 09:45 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dat is nou fortuynisme
Anderen de schuld geven
quote:Wij noemen dat Rotterdammers, Pastors' aanhang blijkbaar niet...zie daar waarom LR de verkiezingen verloor.Op woensdag 23 augustus 2006 10:29 schreef the_fucker het volgende:
Dat zijn allochtonen die in Rotterdam wonen.
quote:Mooi, da's een zetel minder voor Wilders dus, heerlijk die fragmentatieOp woensdag 23 augustus 2006 10:23 schreef Urquhart het volgende:
Beetje matige naam.
Maar hij zal wel een zeteltje meepakken, in Rotterdam en omstreken heeft hij een aardige aanhang.
quote:Het CDA heeft meegestemd, dat was doorslaggevendOp woensdag 23 augustus 2006 10:28 schreef the_fucker het volgende:
[..]
http://www.groenlinksrotterdam.nl/nieuws/detail.php?id=00000374
quote:Dat zijn andere mensen dus.Op woensdag 23 augustus 2006 10:29 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Dat zijn allochtonen die in Rotterdam wonen.
quote:Dan neem je je werk als politicus toch niet erg serieus?Op woensdag 23 augustus 2006 10:08 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Er zijn er vijf opgestapt waarvan 2 doordat ze het te druk hadden met andere werkzaamheden
quote:De motie en de meerderheid van de tegenstemmen kwamen van (groen)links.....Op woensdag 23 augustus 2006 10:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Het CDA heeft meegestemd, dat was doorslaggevend
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:36 schreef the_fucker het volgende:
[..]
De motie en de meerderheid van de tegenstemmen kwamen van (groen)links.....
Het ging om het CDA man, als die niet mee hadden gestemd dan was Pastors gewoon blijven zitten. quote:Tweede LPF dus...Op woensdag 23 augustus 2006 10:39 schreef pberends het volgende:
Hij moet in notime 20 kandidaten bij elkaar zoeken, oftewel zeer onstabiel...
quote:SCH, doe niet zo gek, je weet toch dat alles de schuld van Links isOp woensdag 23 augustus 2006 10:39 schreef SCH het volgende:
Laat lekker begaan, hoe meer de boel op (extreem) rechts versplintert hoe beter, dan krijg je iig geen nieuwe LPF meer die de burger alleen maar klauwen met geld kost aan wachtgeld regelingen.
quote:Kandidaten zat die nu al op de lijst van LR staan. Bijna de voltallige fractie schijnt zich gekiandideert te hebben...Op woensdag 23 augustus 2006 10:39 schreef pberends het volgende:
Hij moet in notime 20 kandidaten bij elkaar zoeken, oftewel zeer onstabiel...
quote:Wacht maar tot Verdonk zich aansluit. Die kans wordt steeds groter......Op woensdag 23 augustus 2006 10:41 schreef Tijger_m het volgende:
Laat lekker begaan, hoe meer de boel op (extreem) rechts versplintert hoe beter,
quote:Precies, grappig die rode rakkers die zich dan ineens er onderuit willen lullen.Op woensdag 23 augustus 2006 10:36 schreef the_fucker het volgende:
[..]
De motie en de meerderheid van de tegenstemmen kwamen van (groen)links.....
quote:Kiezersbedrog van de fractie lr dus.Op woensdag 23 augustus 2006 10:42 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Kandidaten zat die nu al op de lijst van LR staan. Bijna de voltallige fractie schijnt zich gekiandideert te hebben...
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:42 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Kandidaten zat die nu al op de lijst van LR staan. Bijna de voltallige fractie schijnt zich gekiandideert te hebben...
Leuk voor de Rotterdamse kiezers quote:volkskrantNieuwe partij Pastors: Eén NL
ANP
ROTTERDAM - De naam van de partij waarmee de Rotterdamse politicus Marco Pastors en Tweede Kamerlid Joost Eerdmans aan de komende Tweede Kamerverkiezingen deelnemen is Eén NL. Dat heeft de woordvoerder van Pastors woensdag bevestigd.
De nieuwe partij, die volgens de woordvoerder rekent op minstens vijftien zetels, heeft vijf speerpunten: sociale zekerheid, veiligheid, onderwijs, bureaucratie en integratie.
Belangrijk programmapunt is dat iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is.
" rekent op minstens vijftien zetels"
Nou, dan is er nog een hoop te doen, dunkt me. Wat een idioot programmapunt: "iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is".
Stel, ik accepteer dat niet, wil ik dan niet in Nederland wonen?
quote:Waarom?Op woensdag 23 augustus 2006 10:48 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
Kiezersbedrog van de fractie lr dus.
Gemeenteraadslid is een parttime job die je er in de avonduren naast doet. Waarom zou je dan niet in de kamer kunnen zitten ?
quote:jawel, maar dat mag dan niet.Op woensdag 23 augustus 2006 10:50 schreef sigme het volgende:
Wat een idioot programmapunt: "iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is".
Stel, ik accepteer dat niet, wil ik dan niet in Nederland wonen?
quote:Hoezo 'andere zaken'? Het waren er zes die zich allen hebben afgesplitst van de fractie van Leefbaar, en zelfstandig zijn verder gegaan: http://frontpage.fok.nl/nieuws/59863Op woensdag 23 augustus 2006 10:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leefbaar_Rotterdam
claimt dat er 3 zijn opgestapt. Wellicht dat er 2 zijn teruggetreden vanwege andere zaken. zoiets kan gebeuren.
Als Eén NL voornamelijk uit fractieleden van Leefbaar R'dam bestaat lijkt me dat nogal een zwaktebod, dan kun je de partij ook beter Eén Rotterdam noemen. Nog even afgezien van wat dat zegt over hoe serieus deze personen hun gemeenteraadswerk zien nu ze niet meer in het college zitten. Ik kan me dat overigens ook niet helemaal voorstellen, Pastors zal toch wel wat verder kijken dan zijn eigen stad.
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:51 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Waarom?
Gemeenteraadslid is een parttime job die je er in de avonduren naast doet. Waarom zou je dan niet in de kamer kunnen zitten ?
quote:Op zichzelf is het toch geen verkeerd uitgangspunt?Op woensdag 23 augustus 2006 10:50 schreef sigme het volgende:
[..]
volkskrant
" rekent op minstens vijftien zetels"
Wat een idioot programmapunt: "iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is".
quote:ik ga het je niet eens uitleggen.Op woensdag 23 augustus 2006 10:51 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Waarom?
Gemeenteraadslid is een parttime job die je er in de avonduren naast doet. Waarom zou je dan niet in de kamer kunnen zitten ?
quote:hehhh, sigme dat is toch alleen van toepassing op mosimsOp woensdag 23 augustus 2006 10:50 schreef sigme het volgende:
[..]
volkskrant
" rekent op minstens vijftien zetels"
Wat een idioot programmapunt: "iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is".
Stel, ik accepteer dat niet, wil ik dan niet in Nederland wonen?
Maar je hebt een punt hoor, wat als ik nou volgens het boedisme wil gaan leven, ben ik dan niet meer welkom in Nederland?
Mag de westerse cultuur ook door mij niet meer verafschuwd worden?
is critiek op de westerse cultuur dadelijk uit den boze?
Wat is eigenlijk de westerse cultuur?
quote:Het is nogal nietszeggend.Op woensdag 23 augustus 2006 10:52 schreef Argento het volgende:
[..]
Op zichzelf is het toch geen verkeerd uitgangspunt?
quote:Wat mag ik niet? Ik mag dat niet willen?
quote:Tsja, dan heb je een raadsvergadering met belangrijke beslissingen, maar dan is er ook een belangrijk debat in de Tweede Kamer waarbij een motie van wantrouwen wordt ingediend tegen premier Wouter Bos. Waarvoor moeten ze dan kiezen?Op woensdag 23 augustus 2006 10:51 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Waarom?
Gemeenteraadslid is een parttime job die je er in de avonduren naast doet. Waarom zou je dan niet in de kamer kunnen zitten ?
Raadswerk in een grote stad is trouwens niet iets dat je er in de avonduren bijdoet, vergaderingen vinden vaak overdag plaats, en hget raadswerk bestaat volgens mij niet alleen uit vergaderen.
quote:Wat een zwaktebod!Op woensdag 23 augustus 2006 10:53 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
ik ga het je niet eens uitleggen.
quote:Ik hoop het maar vrees van nietOp woensdag 23 augustus 2006 10:43 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Wacht maar tot Verdonk zich aansluit. Die kans wordt steeds groter......
quote:Doe eens je huiswerk, zitten er meer rechtse of linkse mensen met wachtgeld regeling nu thuis?Op woensdag 23 augustus 2006 10:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
SCH, doe niet zo gek, je weet toch dat alles de schuld van Links is
Laat lekker begaan, hoe meer de boel op (extreem) rechts versplintert hoe beter, dan krijg je iig geen nieuwe LPF meer die de burger alleen maar klauwen met geld kost aan wachtgeld regelingen.
Eerdmans staat alom bekend als de beste, meest getalenteerde politicus die de LPF heeft voortgebracht. Er is nu dus een nieuwe, rechtse politieke partij opgestaan, maar het gaat me echt te ver om deze nu al als extremistisch te betitelen. Laten we eerst gewoon eens het volledige partijprogramma afwachten zeg...
quote:nee je mag hier dan niet wonen.Op woensdag 23 augustus 2006 10:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat mag ik niet? Ik mag dat niet willen?
quote:ja
quote:De meeste users aanvaarden hem kritiekloos hoor.Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef dVTB het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat deze partij nu al met de grond gelijk wordt gemaakt in dit topic.
quote:In dat rijtje bezien is het net alsof deze partij voor de belangen bureaucratie opkomt. Ze zullen wel het tegendeel bedoelen (bureaucratie moet bestreden worden), maar dan kun je je weer afvragen hoe ´integratie´ in dit rijtje wordt bedoeld.Nieuwe partij Pastors: Eén NL
ANP
ROTTERDAM - De naam van de partij waarmee de Rotterdamse politicus Marco Pastors en Tweede Kamerlid Joost Eerdmans aan de komende Tweede Kamerverkiezingen deelnemen is Eén NL. Dat heeft de woordvoerder van Pastors woensdag bevestigd.
De nieuwe partij, die volgens de woordvoerder rekent op minstens vijftien zetels, heeft vijf speerpunten: sociale zekerheid, veiligheid, onderwijs, bureaucratie en integratie.
Belangrijk programmapunt is dat iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is.
quote:In mijn grote stad heeft het grootste deel van de gemeenteraadsleden een volwaardige baan. Daarnaast moet je het werk van kamerleden niet overschatten.Op woensdag 23 augustus 2006 10:55 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Tsja, dan heb je een raadsvergadering met belangrijke beslissingen, maar dan is er ook een belangrijk debat in de Tweede Kamer waarbij een motie van wantrouwen wordt ingediend tegen premier Wouter Bos. Waarvoor moeten ze dan kiezen?
Raadswerk in een grote stad is trouwens niet iets dat je er in de avonduren bijdoet, vergaderingen vinden vaak overdag plaats, en hget raadswerk bestaat volgens mij niet alleen uit vergaderen.
quote:Dus als ik een tulband wil dragen, dat mag niet?Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
nee je mag hier dan niet wonen.
quote:Een wethouder die door zijn coalitiegenoot wordt weggestuurd, vind je dat deugdelijk?Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef dVTB het volgende:
Pastors heeft -even los van de vraag of je zijn politieke opvattingen deelt - op een deugdelijke manier leiding gegeven aan Leefbaar Rotterdam
quote:Jup, je weet kennelijk nog niet eens wat het werk in een gemeenteraadsfractie behelst.
Druip maar gewoon af....
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:52 schreef Argento het volgende:
[..]
Op zichzelf is het toch geen verkeerd uitgangspunt?
quote:De westerse cultuur = wa's dat? In mijn uitleg is het de cultuur die we hier hebben, inclusief moskees, moslims, mensen die volgens anderen 'ongeintegreerd' zijn etc. Westerse cultuur is wat we hier hebben, hadden, zullen krijgen. Het is ongedefinieerd, anders dan de cultuur die hier in het westen blijkbaar is."iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is".
En wie zijn in godsnaam iedereen die in Nederland willen wonen? De Nederlanders? De niet-Nederlanders? Ik? Jij? Asielzoekers? Autochtonen? Allochtonen?
Wat heeft hier willen wonen voor zeggingskracht?
Kortom, waar gáát dit over
Mensen die in NL willen wonen is loze kolder, westerse cultuur is loze kolder, daarmee is 'moeten accepteren' een verbindingsstukje tussen iets nietszeggends en iets nietszeggends. quote:Het dragen van een tulband betekent op zichzelf niet het afwijzen van de Westerse cultuur.Op woensdag 23 augustus 2006 10:58 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Dus als ik een tulband wil dragen, dat mag niet?
quote:Ja, maar bij een baan kun je meestal tijd vrij maken voor een debat. Als je zowel in de Tweede Kamer als in de gemeenteraad tegelijkertijd een vergadering hebt waarin belangrijke beslissingen worden genomen dan kun je dat niet.Op woensdag 23 augustus 2006 10:58 schreef the_fucker het volgende:
[..]
In mijn grote stad heeft het grootste deel van de gemeenteraadsleden een volwaardige baan. Daarnaast moet je het werk van kamerleden niet overschatten.
quote:Als jij westers bent dan maakt jouw tulband deel uit van de westerse cultuur, vind je niet?Op woensdag 23 augustus 2006 10:58 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Dus als ik een tulband wil dragen, dat mag niet?
quote:Nee JIJ weet niet waar je over praat en je praat zo veel onzin in dit topic dat ik niet de moeite ga nemen je uit te leggen waarom een kamerlidmaatschap niet te combineren is met een gemeenteraadlidmaatschap. Zeker niet voor een partij waar het usance is voor de leden om het te druk te hebben met andere dingen.Op woensdag 23 augustus 2006 11:00 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Jup, je weet kennelijk nog niet eens wat het werk in een gemeenteraadsfractie behelst.
Druip maar gewoon af....
quote:Dat zegt niets over de manier waarop hij zijn eigen partij heeft geleid. Het vervelende met jou is trouwens dat je altijd maar op één zinnetje ingaat en de rest van iemands reactie negeert. Leg mij eens uit waarom Eén NL nu al in de extreemrechtse hoek moet worden gedrukt? Wat is dat voor vreemde angstreflex?Op woensdag 23 augustus 2006 10:59 schreef SCH het volgende:
Een wethouder die door zijn coalitiegenoot wordt weggestuurd, vind je dat deugdelijk?
quote:En als ik nou het materialisme afwijs?Op woensdag 23 augustus 2006 11:02 schreef Argento het volgende:
[..]
Het dragen van een tulband betekent op zichzelf niet het afwijzen van de Westerse cultuur.
Of Moslim wordt?
Of Boedist
Of Indiaan
Watdan?
Wordt m'n paspoort dan ingenomen onder het mom dat ik niet trouw ben aan de westerse cultuur?
quote:Dat bedoel ik dus.Op woensdag 23 augustus 2006 11:02 schreef Argento het volgende:
[..]
Het dragen van een tulband betekent op zichzelf niet het afwijzen van de Westerse cultuur.
Manier van kleden heeft wel degelijk te maken met cultuur. Eten ook.
Wat bedoelen jullie met "cultuur"? Normen en waarden? Daar hebben we toch de grondwet voor?
quote:om het nog maar niet te hebben over de controleerbaarheid en de daarop volgende mogelijkheden tot sanctionering.Op woensdag 23 augustus 2006 11:01 schreef sigme het volgende:
Kortom, waar gáát dit over
quote:Maar dat staat er niet. Er staat niet 'allen die in NL wonen moeten de westerse cultuur accepteren'. Er staat dat allen die hier willen wonen dat moeten. Volgens mij hebben de meeste Nederlanders er nooit echt bij stilgestaan, of ze hier willen wonen. Ze zijn nu eenmaal hier geboren enzo, je kent het wel.Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
nee je mag hier dan niet wonen.
quote:Dat gebeurde in de afgelopen jaren in heel Nederland vaker. En zeker door de invoering van het dualistische stelsel in de gemeenteraad, waardoor er meer wethouders 'van buiten' in de colleges zitten. Daardoor is er minder loyaliteit/binding tussen de zittende leden van het college en hun collega's/coalitiepartners in de gemeenteraden.Op woensdag 23 augustus 2006 10:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Een wethouder die door zijn coalitiegenoot wordt weggestuurd, vind je dat deugdelijk?
quote:Het is inderdaad jammer dat geen van de Pastofielen hier antwoord op geeft.Op woensdag 23 augustus 2006 11:06 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus.
Manier van kleden heeft wel degelijk te maken met cultuur. Eten ook.
Wat bedoelen jullie met "cultuur"? Normen en waarden? Daar hebben we toch de grondwet voor?
Meer dan een zetel of 5 a 6 verwacht ik echter niet. Maar dat moet een mooie basis zijn voor Pastors om zijn partij verder uit te bouwen.
quote:Vergeet niet dat dit slechts een ANP-weergave is, die stukken zijn wel vaker onzorgvuldig geschreven.Op woensdag 23 augustus 2006 10:58 schreef Argento het volgende:
[..]
In dat rijtje bezien is het net alsof deze partij voor de belangen bureaucratie opkomt. Ze zullen wel het tegendeel bedoelen (bureaucratie moet bestreden worden), maar dan kun je je weer afvragen hoe ´integratie´ in dit rijtje wordt bedoeld.
quote:En als we nou héél véél regels maken? Gewoon echt héél véél, en rrregels zijn rrregels. Met duidelijke straffen op overtreding. En dan ook héél veel bureaucratie, want voor een goede staatsinlichtingendienst heb je meen ik 33% van de bevolking nodig, die de andere 67% in de gaten houdt. En dan nog de beleidsmakers en de gewone ambtenaren..Op woensdag 23 augustus 2006 11:06 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
om het nog maar niet te hebben over de controleerbaarheid en de daarop volgende mogelijkheden tot sanctionering.
quote:Het is natuurlijk niet al te slim van hem geweest om die uitspraken te doen die geleid hebben tot zijn aftreden. Alhoewel die uitspraken het wellicht electoraal gezien goed deden, doet een dergelijk aftreden altijd af aan je kredietwaardigheid als bestuurder; ook in de toekomst. En dat terwijl hij opzich een capabel wethouder was.Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef dVTB het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat deze partij nu al met de grond gelijk wordt gemaakt in dit topic. Pastors heeft -even los van de vraag of je zijn politieke opvattingen deelt - op een deugdelijke manier leiding gegeven aan Leefbaar Rotterdam en vergeleken met het landelijke verval van de LPF is het verkiezingsresultaat in Rotterdam niet slecht te noemen.
quote:En toch weten de meesten wel wat met het begrip ´westerse cultuur´ wordt bedoeld. In ieder geval het fundament van vrijheid en persoonlijk vind ik het niet verkeerd dat het uitgangspunt van vrijheid niet absoluut is. Anders gezegd, dat die vrijheid niet betekent dat overtuigingen die in strijd zijn met die vrijheid en die vrijheid trachten te ondermijnen óók moeten worden geaccepteerd onder het mom van ´vrijheid´.Op woensdag 23 augustus 2006 11:01 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
De westerse cultuur = wa's dat? In mijn uitleg is het de cultuur die we hier hebben, inclusief moskees, moslims, mensen die volgens anderen 'ongeintegreerd' zijn etc. Westerse cultuur is wat we hier hebben, hadden, zullen krijgen. Het is ongedefinieerd, anders dan de cultuur die hier in het westen blijkbaar is.
Voorts gaat het natuurlijk om voetbal, boerenkool, vrije sexuele moraal, onderlinge gelijkwaardigheid. Ik heb er geen moeite mee als mensen niets om voetbal geven, geen boerenkool lusten, er (in mijn ogen) nogal bekrompen sexuele opvattingen op na houden of van zichzelf vinden dat ze boven alles en iedereen verheven zijn, maar ook zij dienen te accepteren dat mannen en vrouwen hier gelijk zijn, dat mensen (ook dochters) in beginsel vrij zijn een relatie aan te gaan met wie zij dat willen etc.
quote:Ik lees het als degenen die nu nog niet in Nederland wonen, maar daar wel het voornemen toe hebben.En wie zijn in godsnaam iedereen die in Nederland willen wonen? De Nederlanders? De niet-Nederlanders? Ik? Jij? Asielzoekers? Autochtonen? Allochtonen?
quote:Dat als je voornemens bent je in Nederland te vestigen, maar er tevens blijk van geeft de Westerse cultuur niet te accepteren (en dan doel ik met name op de fundamenten van vrijheid en gelijkwaardigheid), dan weet je van te voren dat vestiging in Nederland niet tot de mogelijkheden behoort.Wat heeft hier willen wonen voor zeggingskracht?
quote:Dat is ook verreweg het beste dat deze partij zou kunnen overkomen. Een te snelle groei op korte termijn heeft in de Nederlandse politiek slechts zeer zelden tot succes geleid. Het kost jaren om een partijorganisatie op te bouwen, partij-instituten op te bouwen, regionaal draagvlak te verwerven en het politieke handwerk in de Tweede Kamer en andere vertegenwoordigende instanties onder de knie te hebben.Op woensdag 23 augustus 2006 11:08 schreef Kozzmic het volgende:
Meer dan een zetel of 5 a 6 verwacht ik echter niet. Maar dat moet een mooie basis zijn voor Pastors om zijn partij verder uit te bouwen.
Ik hoop dat de partij sterk de kaarten op law & order zal zetten, dan denk ik dat er de komende jaren een goede politieke markt kan liggen voor deze partij.
quote:De rechterkant van het politeke spectrum is vol... of op z'n minst een beetje druk....Op woensdag 23 augustus 2006 11:08 schreef Kozzmic het volgende:
Ik denk overigens wel dat deze partij de meeste kans maakt op 'rechts'. Pastors is ook wat gewiekster dan Wilders of Nawijn, om over de LPF maar helemaal te zwijgen. Ik verwacht dan ook dat hij zijn 'concurrenten' qua media-aandacht verreweg zal overtreffen.
Meer dan een zetel of 5 a 6 verwacht ik echter niet. Maar dat moet een mooie basis zijn voor Pastors om zijn partij verder uit te bouwen.
Ik vlak Nawijn ook nog niet helemaal uit. Zie bijvoorbeeld hoe goed hij bij de gemeenteraadsverkiezingen in Zoetermeer heeft gescoord. De LPF is een bekeken zaak: nul zetels. Wilders komt ook niet ver, omdat -ie een te populistische toon aanslaat. De vraag is natuurlijk of één van deze partijen Verdonk weet in te lijven. Dan gaan er heel wat rechtse kiezers lopen. Zo niet, dan blijft het geneuzel in de marge en gaan deze vier partijen samen hooguit 4-5 zetels verdelen.
quote:In gemeenteraden zitten vaak mensen met behoorlijke functies die niet alla minuut beschikbaar zijn. Veel belangrijke raadsvergaderingen worden daarom in de avonduren gehouden. Vooralsnog geen enkele reden dus, waarom je een dergelijke functie niet zou kunnen combineren met het werk als kamerlid.Op woensdag 23 augustus 2006 11:03 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, maar bij een baan kun je meestal tijd vrij maken voor een debat. Als je zowel in de Tweede Kamer als in de gemeenteraad tegelijkertijd een vergadering hebt waarin belangrijke beslissingen worden genomen dan kun je dat niet.
Bijkomend voordeel van een functie als kamerlid én gemeenteraadslid is dat je lokale signalen uitstekend kunt communiceren naar de landelijke politiek.
-edit- typo.
[ Bericht 0% gewijzigd door the_fucker op 23-08-2006 11:26:21 ]
quote:En anders?Op woensdag 23 augustus 2006 11:12 schreef Argento het volgende:
[..]
maar ook zij dienen te accepteren dat mannen en vrouwen hier gelijk zijn, dat mensen (ook dochters) in beginsel vrij zijn een relatie aan te gaan met wie zij dat willen etc.
behoort.
quote:Dan niks. Vrijheid van godsdienst is onderdeel van de Westerse cultuur.Op woensdag 23 augustus 2006 11:05 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
En als ik nou het materialisme afwijs?
Of Moslim wordt?
Of Boedist
Of Indiaan
Watdan?
quote:Die eerste twee gaat het niet over. Die tweede twee wel. En ik vind dat het tot de vrijheid moet behoren om daarvan géén voorstander te zijn.Op woensdag 23 augustus 2006 11:12 schreef Argento het volgende:
Voorts gaat het natuurlijk om voetbal, boerenkool, vrije sexuele moraal, onderlinge gelijkwaardigheid.
Slechts onderschrijven van de Nederlandse wet, dat is de enige beperking aan de vrijheid. En die mag je vervolgens via een politieke partij veranderen.
quote:En als je hier al woont dan, en de seksuele vrijheid doorgeschoten vindt, en -ik noem een dwarsstraat- stemrecht voor vrouwen afwijst, behoor je dan niet tot de westerse cultuur? Kan je hier wel gevestigd blijven? Mag je hier willen wonen en mag je je standpunt kenbaar maken?Dat als je voornemens bent je in Nederland te vestigen, maar er tevens blijk van geeft de Westerse cultuur niet te accepteren (en dan doel ik met name op de fundamenten van vrijheid en gelijkwaardigheid), dan weet je van te voren dat vestiging in Nederland niet tot de mogelijkheden behoort.
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Dan niks. Vrijheid van godsdienst is onderdeel van de Westerse cultuur.
hmmm
quote:Dus het is een taak van de overheid om te controleren of ouders hun dochters vrij laten in het aangaan van een relatie?Op woensdag 23 augustus 2006 11:12 schreef Argento het volgende:
maar ook zij dienen te accepteren dat mannen en vrouwen hier gelijk zijn, dat mensen (ook dochters) in beginsel vrij zijn een relatie aan te gaan met wie zij dat willen etc.
[..]
Zou ik als ouder niet mogen sturen in extreme gevallen zelfs verbieden (of het iets helpt buiten beschouwing gelaten) dat mijn dochter met een of andere loverboy/pooier een relatie aangaat?
ik ben bang dat er weinig overblijft wat niet binnen de westerse cultuur valt. Het is in ieder geval niet in regels vast te leggen volgens mij.
quote:Berust toewijzing van hun verblijfsvergunning op onjuiste gegevens, mits de aanvrager dient te verklaren dat hij de Westerse cultuur in zijn algemeenheid accepteert.
OK, ik geef toe, in de praktijk is het een vage norm. Wellicht te vaag om te handhaven en dus te vaag om uberhaupt te stellen, maar als uitgangspunt kan ik er geen bezwaar tegen hebben.
quote:Ik denk inderdaad dat we het in dit verband niet hebben over mensen die hier al wonen (en al dan niet hier geboren zijn). Het is een norm die zich richt tegen mensen die hier nog niet wonen, maar dat in de toekomst wellicht gaan doen. Zo lees ik het tenminste.Op woensdag 23 augustus 2006 11:17 schreef sigme het volgende:
En als je hier al woont dan, en de seksuele vrijheid doorgeschoten vindt, en -ik noem een dwarsstraat- stemrecht voor vrouwen afwijst, behoor je dan niet tot de westerse cultuur? Kan je hier wel gevestigd blijven? Mag je hier willen wonen en mag je je standpunt kenbaar maken?
quote:Hoe zit het dan met mensen in Staphorst? Of horen die "boven" de moslims, zoals Wilders en Spruyt beweren?Op woensdag 23 augustus 2006 11:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Berust toewijzing van hun verblijfsvergunning op onjuiste gegevens, mits de aanvrager dient te verklaren dat hij de Westerse cultuur in zijn algemeenheid accepteert.
OK, ik geef toe, in de praktijk is het een vage norm. Wellicht te vaag om te handhaven en dus te vaag om uberhaupt te stellen, maar als uitgangspunt kan ik er geen bezwaar tegen hebben.
quote:Ligt eraan in welke vorm je de norm giet. Als je er een strafbaar feit van maakt, dan moet de overheid handhaven ja.Op woensdag 23 augustus 2006 11:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
hmmm
[..]
Dus het is een taak van de overheid om te controleren of ouders hun dochters vrij laten in het aangaan van een relatie?
quote:Je kunt het verbieden, maar hoe wil je dat afdwingen? Haar op haar kamer opsluiten? Dat is onder omstandigheden sowieso al strafbaar.Zou ik als ouder niet mogen sturen in extreme gevallen zelfs verbieden (of het iets helpt buiten beschouwing gelaten) dat mijn dochter met een of andere loverboy/pooier een relatie aangaat?
quote:mensen in Staphorst richten zich tegen de Westerse cultuur?Op woensdag 23 augustus 2006 11:22 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met mensen in Staphorst? Of horen die "boven" de moslims, zoals Wilders en Spruyt beweren?
quote:onderschrijven ze een vrije sexuele moraal en gelijkheid? (uit ervaring kan ik je het antwoord wel geven maar ik wacht even op de jouwe).Op woensdag 23 augustus 2006 11:24 schreef Argento het volgende:
[..]
mensen in Staphorst richten zich tegen de Westerse cultuur?
quote:Zo weer een partij die weer gaat profileren over de sociale zekerheid. Die willen ze natuurlijk gisteren nog te gronden richten.Op woensdag 23 augustus 2006 07:24 schreef SCH het volgende:
Bron: radio 1.
Nl en Nederland zijn ineens in als namen. Pastors gaat samen met Eerdmans deze partij beginnen. Vindt het zo snel nog even niet terug in de kranten.
5 speerpunten: veiligheid, integratie, sociale zekerheid, onderwijs en bureaucratie.
Het wordt hier steeds gezelliger in Nederland. Ieder voor zich en God voor ons allen.
quote:Gezien de eerdere gesprekken tussen Verdonk en Pastors en de onenigheid tussen Verdonk en een aantal linkse VVDérs, acht ik de kans niet ondenkbeeldig dat ze op de valreep alsnog bij Pastors en Eerdmans aanschuift.Op woensdag 23 augustus 2006 11:13 schreef dVTB het volgende:
[..]
De rechterkant van het politeke spectrum is vol... of op z'n minst een beetje druk....
Ik vlak Nawijn ook nog niet helemaal uit. Zie bijvoorbeeld hoe goed hij bij de gemeenteraadsverkiezingen in Zoetermeer heeft gescoord. De LPF is een bekeken zaak: nul zetels. Wilders komt ook niet ver, omdat -ie een te populistische toon aanslaat. De vraag is natuurlijk of één van deze partijen Verdonk weet in te lijven. Dan gaan er heel wat rechtse kiezers lopen. Zo niet, dan blijft het geneuzel in de marge en gaan deze vier partijen samen hooguit 4-5 zetels verdelen.
quote:Weer kiezersbedrog (althans de vvd-leden die ze beloofd had achter Rutte te staan als een man. één man bedoel ik) in dat geval.Op woensdag 23 augustus 2006 11:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Gezien de eerrdere gesprekken tussen Verdonk en Pastors en de onenigheid tussen Verdonk en een aantal linkse VVDérs, acht ik de kans niet ondenkbeeldig dat ze op de valreep alsnog bij Pastors en Eerdmans aanschuift.
quote:nee, maar ze beslissen wel met wie hun dochter moet trouwen en nemen ook beslissingen voor hun vrouw. Wat jij zei.Op woensdag 23 augustus 2006 11:24 schreef Argento het volgende:
[..]
mensen in Staphorst richten zich tegen de Westerse cultuur?
quote:Dus er hoeft niets aangepast te worden?Op woensdag 23 augustus 2006 11:23 schreef Argento het volgende:
Je kunt het verbieden, maar hoe wil je dat afdwingen? Haar op haar kamer opsluiten? Dat is onder omstandigheden sowieso al strafbaar.
Of moet het verbieden op zich al strafbaar worden?
Probleem is gewoon dat "de westerse cultuur" niet in regeltjes is samen te vatten het is iets dat de maatschappij bepaalt.
quote:Als ze zich niet verkiesbaar stelt is het geen kiezersbedrog.Op woensdag 23 augustus 2006 11:32 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
Weer kiezersbedrog (althans de vvd-leden die ze beloofd had achter Rutte te staan als een man. één man bedoel ik) in dat geval.
quote:Een van die dingen die je niet kan beschrijven/ normeren maar waarvan iedereen weet wat het is als je het ziet. NGelijk de liefde..Op woensdag 23 augustus 2006 11:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Probleem is gewoon dat "de westerse cultuur" niet in regeltjes is samen te vatten het is iets dat de maatschappij bepaalt.
quote:Hee, dat wist ik niet. De wiki klopt dan ook niet, pas jij hem ff aan?Op woensdag 23 augustus 2006 10:52 schreef Kozzmic het volgende: Het waren er zes
Dan is het duidelijk; een enorme kut-partij. LR moet verboden worden en die raadsleden in de gevangenis.
quote:Ja het volgen van de lessen rekenen in groep 8.Op woensdag 23 augustus 2006 10:50 schreef sigme het volgende:
[..]
volkskrant
" rekent op minstens vijftien zetels"
quote:Ik geloof er niet meer zo in. Veel 'linkse VVD'ers' (nogal een contradictio-in-terminus) hebben inmiddels bekendgemaakt de politiek te verlaten. Bij de overblijvers zitten geen grote tegenstanders meer van Verdonk. Het herhaaldelijk stellen dat ze bij de VVD blijft maakt een eventuele overstap ook onwaarschijnlijk. Ik denk dat ze er op gokt dat ze na de verkiezingen fractievoorzitter zal worden.Op woensdag 23 augustus 2006 11:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Gezien de eerdere gesprekken tussen Verdonk en Pastors en de onenigheid tussen Verdonk en een aantal linkse VVDérs, acht ik de kans niet ondenkbeeldig dat ze op de valreep alsnog bij Pastors en Eerdmans aanschuift.
Overigens had Pastors ook Paul Scheffers benaderd voor Eén NL. Verder heeft hij contacten met opniniepeiler Maurice de Hond, en hoopt hij Bart Jan Spruyt nog te kunnen interesseren voor een plek op de lijst:
quote:‘Heb ik weer, nu ben ik te gematigd’
De Rotterdamse politicus Marco Pastors richt vandaag een landelijke partij op. Uitgangspunt is maximale vrijheid voor iedere burger.
„Het is natuurlijk verboden om erg lelijke dingen over Pim te zeggen.” Marco Pastors, de voorman van Leefbaar Rotterdam, ontvangt zijn gasten graag in het voormalige woonhuis van Pim Fortuyn, het Palazzo di Pietro in Rotterdam. Pastors leerde Fortuyn in 1990 kennen, bij de OV-studentenkaart BV. De schaduw van zijn politieke leermeester is lang, zegt hij. „Hij is een deel van mijn leven, de enige reden dat ik in de politiek zit.”
Afgezien van kritiek op Fortuyn mogen ze vrijuit spreken, de tien mensen die met Pastors meedenken over het programma van zijn nieuwe landelijke partij. Wekelijks komen ze bijeen. Ze delen het uitgangspunt van de partij: maximale vrijheid voor iedere burger, en een overheid die alleen bijspringt voor mensen die het echt nodig hebben. Rond dat uitgangspunt, zegt Pastors, bouwt hij zijn nieuwe partij op. Vandaag meldt hij zich bij de Kiesraad om zich in te schrijven voor de verkiezingen van 22 november.
Pastors voert een strikte regie over zijn mediabeleid. De naam van zijn partij, Eén NL, onthult hij in een andere krant. De kandidatenlijst zal hij, verspreid over twee dagen, over enkele weken bekendmaken. Op die lijst komen in ieder geval mensen uit zijn Rotterdamse netwerk: oud-wethouders Wim van Sluis en Marianne van den Anker denken nog na, raadslid Ronald Sørensen en Joost Eerdmans (nu nog LPF) komen zeker op de lijst.
Pastors probeerde ook andere politici en publicisten te interesseren. Maar minister Rita Verdonk weigerde, evenals publicist Paul Scheffer, die in 2001 over het ‘multiculturele drama’ schreef. „Die kiest ervoor de voetveeg van de PvdA te blijven.” Verder heeft hij contact met opiniepeiler Maurice de Hond, van wie hij ideeën over directe democratie en bestuurlijke vernieuwing overnam.
Dat valt zeker niet mee, een partij oprichten in een half jaar tijd?
„We hadden niet gerekend op vervroegde verkiezingen. Maar we hebben veel geleerd door vier jaar Leefbaar Rotterdam. We nemen het bestuur over van Leefbaar Rotterdam, de mental coach, de woordvoerder, de wijze van mensen selecteren.”
Geert Wilders presenteert deze week zijn kandidatenlijst, Hilbrand Nawijn richt een eigen partij op. Waarom trekt u niet samen op?
„Alleen Wilders lag voor de hand als partner. We hebben het geprobeerd, maar het is niet voor niets dat we elkaar niet hebben gevonden. Hij mist de vaardigheden om samen te werken. Zijn tweede man, Bart Jan Spruyt, heeft dat nu ook ontdekt. Die ga ik zeker bellen. En wat er bij de LPF gebeurt is ongelooflijk. De boot ligt al op de bodem en ze hakken nog steeds door.”
Worden de kleintjes niet vermorzeld in de strijd tussen PvdA en CDA?
„Dat is een non-strijd. PvdA en CDA doen alsof je tussen hen moet kiezen, maar je krijgt ze allebei. Als ze boven de 75 zetels komen gaan ze lekker samen, de grootste levert de premier. Een combinatie PvdA-CDA zou een schande zijn, tenzij ze vooraf zeggen dat ze eventueel samen willen regeren.”
Wat zou u anders doen dan de kabinetten-Balkenende?
„Het CDA geeft zich geen rekenschap van het mandaat van de kiezer. Het land is het zat, dat getuttel met immigratie, het baantjescircuit. Balkenende durft niets, en als hij iets doet, gaat hij de verkeerde kant op. Na de moord op Theo van Gogh bezocht hij een moskee! Alleen Rita Verdonk deed het goed in het vorige kabinet, maar nu wordt ze misbruikt door de VVD. De VVD gaat veel verliezen door ons.”
U heeft het afgelopen jaar in het islamdebat uw toon gematigd...
„O ja? Dat heb ik weer. Nu ben ik weer te gematigd.”
U bood uw excuses aan moslims die u ten onrechte beledigd had aan. Ook in debatten slaat u een genuanceerdere toon aan.
„Nou ja, het is een proces geweest. De eerste jaren moesten we de problemen benoemen en de confrontatie aangaan. Er doen zich vreselijke problemen voor: de beroerde positie van vrouwen en homoseksuelen, criminaliteit, het slachtofferdenken. Maar nu de problemen door iedereen erkend zijn, wordt het tijd om over oplossingen te praten. Daar past een andere toon bij.”
U bent bekend door uitspraken over islam en integratie. De partij zal vooral worden beoordeeld op dat onderwerp.
„Dat is niet zo erg. In Rotterdam verdween dat na een tijdje vanzelf, toen mensen zagen dat we meer zijn dan dat, want 30 procent van de Rotterdammers heeft dat gezien in maart. Dat geeft hoop voor de rest van van het land. Ik hoop dat we duidelijk kunnen maken dat we meer zijn dan een one-issuebeweging.”
Zullen stokpaardjes van Leefbaar Rotterdam als preventief fouilleren en de Rotterdam-wet terugkeren in uw programma?
„De Rotterdam-wet is een goed voorbeeld. In algemene zin geloven wij: hoe meer vrijheid, hoe gelukkiger. Maar door de immigratie kunnen de grote steden die vrijheid niet aan. De liberalisering van de woningmarkt werkt daar niet, want slechte wijken trekken huurders aan de onderkant. Die moet je weren door inkomenseisen te stellen aan nieuwe huurders. Volgens juristen kan dat niet, want dat is meten met twee maten. Maar als ik dat hoor, is de oplossing nabij.”
Hilbrand Nawijn, fractievoorzitter van de tweekoppige Groep Nawijn in de Tweede Kamer, heeft maandag de Partij voor Nederland ingeschreven bij de Kiesraad. Nawijn wil met deze PVN deelnemen aan de Tweede-Kamerverkiezingen van 22 november.
Nawijn heeft nog geen kandidatenlijst of partijprogramma. Nawijn wil volgens een woordvoerder lokale partijen en ‘krachten’ bundelen. Nawijn, oud-minister namens de LPF, is hierover in gesprek met lokale partijen. Vorige week trad LPF-fractievoorzitter Gerard van As toe tot de Groep Nawijn, na een partijruzie. Geert Wilders (Groep Wilders) presenteert deze week zijn kandidatenlijst voor de nieuwe Partij voor de Vrijheid.
Samenwerking met Nawijn of Wilders sluit Marco Pastors uit. De nieuwe partij van de voormalig wethouder moet niet alleen een islamkritische partij worden, maar moet ook meer progressieve programmapunten als bestuurlijke vernieuwing hebben. Pastors wil referenda en de gekozen burgemeester invoeren. Ook wil hij dat mensen meebeslissen over de prioriteiten van de politie in hun gemeente.
Pastors (1965) studeerde bedrijfseconomie in Rotterdam en leerde in 1990 Pim Fortuyn kennen, bij de OV-studentenkaart BV. Na de grote verkiezingsoverwinning voor Leefbaar Rotterdam van 2002 ging werd Pastors wethouder fysieke infrastructuur in Rotterdam – Fortuyn werd voorzitter van de fractie in de gemeenteraad. Pastors moest in november 2005 opstappen na een conflict met het CDA.
http://www.nrc.nl/binnenland/article427135.ece
quote:lolOp woensdag 23 augustus 2006 11:33 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
nee, maar ze beslissen wel met wie hun dochter moet trouwen en nemen ook beslissingen voor hun vrouw. Wat jij zei.
kon ook niet lang uitblijven dat die drie strenggelovigen uit Staphorst er weer bij worden gesleurd
quote:Dit is toch evengoed van toepassing op het verbod op afwijzen van de westerse cultuur, wat Pastors hier voorstelt?Op woensdag 23 augustus 2006 11:23 schreef Argento het volgende:
[..]
Ligt eraan in welke vorm je de norm giet. Als je er een strafbaar feit van maakt, dan moet de overheid handhaven ja.
[..]
Je kunt het verbieden, maar hoe wil je dat afdwingen? Haar op haar kamer opsluiten? Dat is onder omstandigheden sowieso al strafbaar.
Nog afgezien van de onmeetbaarheid, hoe wil je het afdwingen? Het is kolder. Als een man en een vrouw gezellig ongelijkwaardig zijn - in hun relatie, dan heeft de overheid daarover niets te koop. Totdat het onvrijwillig is en een dat aangeeft. En dan? Dan valt het onder overtreding van de wet. Gaat dan op iedere wetsovereding uitzetting staan? Dat lijkt me het enig logisch mogelijke. De wet = de enige verplichting waaraan men zich moet houden, en dus de enige vastgelegde "cultuur".
quote:Zij onderschrijven wellicht die sexuele moraal niet, maar ik zie Staphorsters niet actief bezig om anderen die vrije sexuele moraal te ontzeggen.Op woensdag 23 augustus 2006 11:25 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
onderschrijven ze een vrije sexuele moraal en gelijkheid? (uit ervaring kan ik je het antwoord wel geven maar ik wacht even op de jouwe).
quote:Even opletten he. Wilders & Spruyt slepen de christelijk gelovigen erbij. Daar ging het over.Op woensdag 23 augustus 2006 11:43 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
lol
kon ook niet lang uitblijven dat die drie strenggelovigen uit Staphorst er weer bij worden gesleurd
quote:Hun dochters? De dorpsjeugd die niet naar Normaal mag etc?Op woensdag 23 augustus 2006 11:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Zij onderschrijven wellicht die sexuele moraal niet, maar ik zie Staphorsters niet actief bezig om anderen die vrije sexuele moraal te ontzeggen.
quote:Ze zijn op zondag wel actief bezig anderen het autorijden te ontzeggen. Binnen het dorp is er echter wel zware sociale druk (waar de jeugd zich van onttrekt net als bij veel moslims).Op woensdag 23 augustus 2006 11:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Zij onderschrijven wellicht die sexuele moraal niet, maar ik zie Staphorsters niet actief bezig om anderen die vrije sexuele moraal te ontzeggen.
Verder is het gewoon erg hypocriet volk net als de meeste extremen in alle richtingen.
quote:Waarom zou je anderen niet van jouw moraal mogen proberen te overtuigen?Op woensdag 23 augustus 2006 11:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Zij onderschrijven wellicht die sexuele moraal niet, maar ik zie Staphorsters niet actief bezig om anderen die vrije sexuele moraal te ontzeggen.
We doen het allemaal dagelijks.
quote:oh?Op woensdag 23 augustus 2006 11:56 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Waarom zou je anderen niet van jouw moraal mogen proberen te overtuigen?
We doen het allemaal dagelijks.
Overigens is dat niet hetzelfde als strijden tegen de moraal van de ander.
quote:Met de aanstelling van Rutte als partijleider is er een meer progressieve koers ingezet. Tel daarbij op dat Hans Hoogervorst in de verkiezingsprogrammacommissie zit, in plaats van Verdonk,Op woensdag 23 augustus 2006 11:43 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik geloof er niet meer zo in. Veel 'linkse VVD'ers' (nogal een contradictio-in-terminus) hebben inmiddels bekendgemaakt de politiek te verlaten. Bij de overblijvers zitten geen grote tegenstanders meer van Verdonk. Het herhaaldelijk stellen dat ze bij de VVD blijft maakt een eventuele overstap ook onwaarschijnlijk. Ik denk dat ze er op gokt dat ze na de verkiezingen fractievoorzitter zal worden.
Overigens had Pastors ook Paul Scheffers benaderd voor Eén NL. Verder heeft hij contacten met opniniepeiler Maurice de Hond, en hoopt hij Bart Jan Spruyt nog te kunnen interesseren voor een plek op de lijst:
[..]
en je weet al meer als voldoende. Bovendien is haar tweede plaats op de lijst helemaal niet gegarandeerd.
Dat Verdonk heeft aangegeven zich niet bij Pastors aan te sluiten neem ik voorlopig met een dikke korrel zout. Rutte en Verdonk willen van elkaar af en een (in scene gezette) ruzie is genoeg om een overstap naar Pastors alsnog te legitimeren.
quote:Wat is er met hun dochters?Op woensdag 23 augustus 2006 11:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Hun dochters? De dorpsjeugd die niet naar Normaal mag etc?
Het verbieden van een optreden van Normaal kan allerlei motieven hebben. Als het (hoofd)motief is gelegen in de overtuiging dat dat optreden godslasterlijk is en het om die reden anderen onmogelijk moet worden gemaakt dat optreden te bezoeken, dan zie ik geen bezwaar om in ieder geval te onderzoeken of en in hoeverre dat verbod (wat me een besluit van B&W lijkt) met (in ieder geval) de Grondwet is te verenigen.
Die man zit totaal niet op zijn plaats bij de PvdA.
quote:Doe je nu naief of ben je het?Op woensdag 23 augustus 2006 11:59 schreef Argento het volgende:
[..]
Wat is er met hun dochters?
Het verbieden van een optreden van Normaal kan allerlei motieven hebben. Als het (hoofd)motief is gelegen in de overtuiging dat dat optreden godslasterlijk is en het om die reden anderen onmogelijk moet worden gemaakt dat optreden te bezoeken, dan zie ik geen bezwaar om in ieder geval te onderzoeken of en in hoeverre dat verbod (wat me een besluit van B&W lijkt) te toetsen aan haar verenigbaarheid met (in ieder geval) de Grondwet.
quote:Steven van Eijck wordt namens de PvdA straks minister of staatssecretaris van Jeugdzaken in het kabinet-Bos.Op woensdag 23 augustus 2006 11:57 schreef Napalm het volgende:
Ik vraag me af of Pastors Steven van Eijck nog ergens voor achter de hand houdt. Die kwam toch vaak op het stadhuis tijdens de LR periode. Of zou Steven een kamerzetel te min vinden?
quote:In het schaduwkabinet Bos misschien....
quote:rare vraag.Op woensdag 23 augustus 2006 12:01 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
Doe je nu naief of ben je het?
quote:Scheffer? Wiardi Beckman-stichting?Op woensdag 23 augustus 2006 12:01 schreef the_fucker het volgende:
Het zou mij trouwens niet verbazen als Scheffer binnenkort ook vertrekt bij de Wiardi Beckman-stichting.
Die man zit totaal niet op zijn plaats bij de PvdA.
Scheffer is werkzaam op de Universiteit van Amsterdam.
quote:Hun dochters mogen er geen vrije seksuele moraal op nahouden. Op straffe van allerlei.
quote:Kom nou toch, Argento.Het verbieden van een optreden van Normaal kan allerlei motieven hebben. Als het (hoofd)motief is gelegen in de overtuiging dat dat optreden godslasterlijk is en het om die reden anderen onmogelijk moet worden gemaakt dat optreden te bezoeken, dan zie ik geen bezwaar om in ieder geval te onderzoeken of en in hoeverre dat verbod (wat me een besluit van B&W lijkt) met (in ieder geval) de Grondwet is te verenigen.
quote:bron: http://www.sgp-staphorst.nl/Op 22 september wil de popgroep Normaal in Staphorst optreden. De SGP heeft in de vergadering van de raad van dinsdag 4 juli hierover verontrusting uitgesproken. Het liefst zou de fractie zien dat onze gemeente van het optreden van deze formatie uit de Achterhoek blijft gevrijwaard. Als het weigeren van een vergunning niet mogelijk is, moet scherp worden toegezien op het stellen en naleven van de randvoorwaarden.
Voor de landelijke media is de verontrusting van de SGP koren op de molen. Er heerst veel onbegrip over het feit dat er mensen zijn die het wagen vraagtekens te zetten bij zaken die de gemiddelde burger kennelijk normaal zou moeten vinden. Terwijl er toch voldoende redenen zijn, om stevige bedenkingen te hebben.
Dat van Normaal een zekere aantrekkingskracht uitgaat, is begrijpelijk. De popgroep heeft een uitstraling van plattelandsmensen die gewoon dialect spreken en zich niets aantrekken van wat de verstedelijkte Randstad het oosten van ons land voorschrijft. De belevingswereld van de muzikanten, de onderwerpen van hun liedteksten, zijn herkenbaar en uit het leven gegrepen.
Wie echter de teksten hoort of onder ogen krijgt, komt echter al gauw tot de conclusie dat de woordkeuze ronduit stuitend is. Grof, plat en onverschillig zijn trefwoorden die stuk voor stuk de lading dekken. Daarbij komt, dat Normaal een onverschilligheid bezingt die haaks staat op een leefstijl waarin de zin van het bestaan in een positief daglicht staat. Nog even afgezien van het oorverdovende geluidsniveau tijdens de concerten.
Kenmerkend voor Normaal is het begrip høken. Het woord is afgeleid van hokken, een platte aanduiding voor het ongehuwd bij elkaar wonen. In breder verband staat høken voor luidruchtig en lallend feesten, waarbij het nuttigen van letterlijk liters bier de vreugde moet verhogen. Of het nu om hokken gaat, of om feesten, in beide gevallen schrijft de bijbel een volslagen andere leefwijze voor.
In Staphorst is de afgelopen tijd veel werk gemaakt van waarden en normen. Dit jaar brengen de basisscholen de 10 leefregels onder de aandacht die in de breedte van de samenleving zijn vastgesteld. De leefregels hebben onder andere betrekking op taalgebruik, omgaan met elkaar en respect. Wie de leefregels naast Normaal legt, kan moeilijk aan de conclusie ontkomen dat ze op belangrijke onderdelen strijdig zijn met elkaar.
In de gemeentelijke politiek is alcoholmatiging een agendapunt dat zeer terecht de aandacht heeft. Wie alcoholmatiging serieus neemt, kan niet vergoelijkend de andere kant uitkijken bij de voorgenomen komst van een band waarvan de optredens met alcoholmisbruik onder de bezoekers gepaard gaan. Bij het noemen van de politiek kan niet ongenoemd blijven de verantwoordelijkheid van ouders, jongeren, kerken, scholen en andere instellingen en personen die bij de jeugd zijn betrokken.
De posters die her en der bij bushokjes in de gemeente ophangen als aankondiging van het voorgenomen optreden van Normaal in Dalfsen, zijn een treffende illustratie van de bezwaren van de SGP. De doodskop, brutaal in beeld op de bandana, is een aanfluiting voor het leven.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
quote:Ik denk dat iedere vader het prettig zou vinden als zijn dochter er geen al te vrije seksuele moraal op na houdt. Nou vooruit, de meesten dan. Ook een kwestie van fatsoen. De vraag is, hoe dringen de Staphorster vaders en moeders hun dochters eea op?Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef sigme het volgende:
Hun dochters mogen er geen vrije seksuele moraal op nahouden. Op straffe van allerlei.
quote:Gaat dat optreden nu door of niet?Kom nou toch, Argento.
quote:je probeert nooit iemand te overtuigen?
Ook al gaat het om de kleur van de auto die je gaat kopen.
quote:zie discussie over popgroep Normaal.Overigens is dat niet hetzelfde als strijden tegen de moraal van de ander.
quote:Paul scheffer is naast zijn werk aan de VU (nog steeds) verbonden aan de W-beckman-stichting als publicist. Bovendien zit hij in diverse PvdA denktanks.Op woensdag 23 augustus 2006 12:04 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Scheffer? Wiardi Beckman-stichting?
Scheffer is werkzaam op de Universiteit van Amsterdam.
quote:En hoe past dit inOp woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef Argento het volgende:
Een anti-Westerse sympathie is nog wat anders dan het standpunt dat de Westerse cultuur (op onderdelen) te verafschuwen is.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
quote:Wat is de westerse cultuur, wat is overheersend, wat is moeten accepteren en wat bedoelt Pastors met iedereen die in NL wil wonen.Belangrijk programmapunt is dat iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is.
Jouw uitleg van dat laatste: migranten die nu nog niet in NL wonen, lijkt me nergens op gebaseerd, behalve op een vage hoop op juridische haalbaarheid.
quote:Een beperking van maatschappelijke vrijheden in het belang van de bescherming van de Westerse cultuur. Wat die cultuur dan ook moge inhouden, maar op hoofdlijnen is dat toch wel bekend?Op woensdag 23 augustus 2006 12:14 schreef sigme het volgende:
Wat is de westerse cultuur, wat is overheersend, wat is moeten accepteren en wat bedoelt Pastors met iedereen die in NL wil wonen.
quote:Gebaseerd op interpretatie van de tekst. ´Wie hier wil wonen´ is wat anders dan ´Wie hier in de toekomst nog wil wonen´.Jouw uitleg van dat laatste: migranten die nu nog niet in NL wonen, lijkt me nergens op gebaseerd, behalve op een vage hoop op juridische haalbaarheid.
De juridische haalbaarheid is er niet, of ligt in ieder geval (voor mij) te gecompliceerd om daar zo nu even een heldere uiteenzetting van te geven.
quote:Ja voortdurend. Ik verdien er zelfs mn brood mee.Op woensdag 23 augustus 2006 12:11 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
je probeert nooit iemand te overtuigen?
quote:Wat een discussie over smaak met dit topic te maken??Ook al gaat het om de kleur van de auto die je gaat kopen.
quote:Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.Op woensdag 23 augustus 2006 11:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze zijn op zondag wel actief bezig anderen het autorijden te ontzeggen. Binnen het dorp is er echter wel zware sociale druk (waar de jeugd zich van onttrekt net als bij veel moslims).
Verder is het gewoon erg hypocriet volk net als de meeste extremen in alle richtingen.
quote:Weet je zeker dat Staphorst een kleine, rustige gemeente is, of maak je die aanname?Op woensdag 23 augustus 2006 12:23 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.
quote:Dat optreden gaat door. De westerse cultuur is overheersend. Als je doorgaan van dat concert als westerse cultuur beschouwt is dit daarvan een bewijs. Het is een feit, wat je niet 'moet accepteren' omdat de politiek dat voorschrijft maar omdat de werkelijkheid dat voorschrijft.Op woensdag 23 augustus 2006 12:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik denk dat iedere vader het prettig zou vinden als zijn dochter er geen al te vrije seksuele moraal op na houdt. Nou vooruit, de meesten dan. Ook een kwestie van fatsoen. De vraag is, hoe dringen de Staphorster vaders en moeders hun dochters eea op?
[..]
Gaat dat optreden nu door of niet?
Het enige wat de politiek heeft voor te schrijven is de wet. Voorschrijven dat een set normen en waarden ('cultuur') geaccepteerd moet worden is gelijk of de SGP dat doet, Pastors of moslims. Zolang het gaat om naleven van de wet: uitstekend, zodra het zich daarbuiten bevindt: preken voor eigen parochie, geen programmapunt. Geen beleid, geen maatregel, geen regel, geen wet, geen naleving, geen sanctie.
quote:De moslims in Rotterdam zijn in de minderheid, en al helemaal in de minderheid als het om het aantal kiesgerechtigden gaat, en toch heeft de PVDA FORS gewonnen.Op woensdag 23 augustus 2006 09:05 schreef drugsgebruiker het volgende:
SCH, domme mongool. Je moet eens weten hoeveel allochtonen het met hem eens zijn! Omdat nu de rotte appels worden aangepakt!! De hele linkse vleugel staat machteloos. ALLES is beter geworden in Rotterdam. Alleen de moslim kunnen er door hun cultuur lastig voor uitkomen, maar als ik ze prive spreek zijn ze eigenlijk wel blij met zo iemand.
Echt, ik irriteer me echt aan types zoals jij. ALLE statistieken spreken je tegen... SUKKEL! (Ja, en lik me reet met je gedragsvormen, types zoals jij hebben het jarenlang verneukt voor de mensen. Overal trapveldjes, moskeeen en therapie voor lelijke mensen, maar letten op kosten, noodzaak en alternatieven was natuurlijk uit den boze.)
quote:Ja.Op woensdag 23 augustus 2006 12:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Weet je zeker dat Staphorst een kleine, rustige gemeente is
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
quote:Wrs in vergelijkbare gevallen in iedere cultuur. Het wezen draait in dit geval om de bereidwilligheid om geweld te gebruiken tegen die porno. In de meeste naties, waarbinnen culturen bestaan, bestaat zoiets als 'staatsmonopolie op geweld'. Of is dat staatsmonopolie iets dat je typisch Westerse noemt of kunt noemen volgens jou?Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef Argento het volgende:
Een anti-Westerse sympathie is nog wat anders dan het standpunt dat de Westerse cultuur (op onderdelen) te verafschuwen is.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
Ondanks Verdonk etc quote:De grootstedelijke problematiek is voor een groot deel inherent aan het zijn van een grote stad. Veel mensen op een kluitje, en niet de rijkste mensen, niet de slimste, niet de meest kansvolle.Op woensdag 23 augustus 2006 12:23 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.
Juist het problematische 'allochtonendeel' van het grotestadsprobleem spitst zich toe op de 'achterlijkheid' van die groep. Die het leven inricht als in hun kleine dorpjes, met de regels die daar gelden (en wél werken).
Het probleem is niet die regels, of hun moraal, op het gebied van godsdienst of man/vrouw verhouding, kijk maar naar bijvoorbeeld Staphorst. Met een vergelijkbare opvatting is prima een weinig aanstootgevende gemeenschap te vormen.
Ergens zit het probleem in de combinatie.
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef Aoristus het volgende:
Één NL, ik hoop dat ze inspelen op dat manifest, één land, één samenleving en dat niet de fascistoïde ondertoon van onze snoeiharde veiligheid-integratie-harde straffen-rakkers eindelijk komt bovendrijven
quote:rijsen ook een streng gelovige gemeente daarintegen: http://www.tctubantia.nl/voorpagina/article571115.eceOp woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ja.
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
quote:PvdA is fascitoïde toch.Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef Aoristus het volgende:
Één NL, ik hoop dat ze inspelen op dat manifest, één land, één samenleving en dat niet de fascistoïde ondertoon van onze snoeiharde veiligheid-integratie-harde straffen-rakkers eindelijk komt bovendrijven
.quote:Waar baseer je dat op?Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef sigme het volgende:
[..]
De grootstedelijke problematiek is voor een groot deel inherent aan het zijn van een grote stad. Veel mensen op een kluitje, en niet de rijkste mensen, niet de slimste, niet de meest kansvolle.
Juist het problematische 'allochtonendeel' van het grotestadsprobleem spitst zich toe op de 'achterlijkheid' van die groep. Die het leven inricht als in hun kleine dorpjes, met de regels die daar gelden (en wél werken).
Het probleem is niet die regels, of hun moraal, op het gebied van godsdienst of man/vrouw verhouding, kijk maar naar bijvoorbeeld Staphorst. Met een vergelijkbare opvatting is prima een weinig aanstootgevende gemeenschap te vormen.
Ergens zit het probleem in de combinatie.
quote:Als dat optreden doorgaat omdat het niet mogelijk is het optreden te verbieden, dan is dat toch een teken aan de wand dat het ook een overheid niet vrijstaat om de Westerse cultuur zondermeer te beperken. Daar waar het om (burger)vrijheden gaat, lijkt me dat zelfs vrij evident.Op woensdag 23 augustus 2006 12:26 schreef sigme het volgende:
Dat optreden gaat door. De westerse cultuur is overheersend. Als je doorgaan van dat concert als westerse cultuur beschouwt is dit daarvan een bewijs. Het is een feit, wat je niet 'moet accepteren' omdat de politiek dat voorschrijft maar omdat de werkelijkheid dat voorschrijft.
quote:Maar de wet die de politiek mag voorschrijven, is op zichzelf toch niets meer dan de uiting van een norm. Waar komt die norm van vandaan? Uit een zeker collectief normbesef. Als er sprake is van een collectief normbesef, dan is daarmee toch sprake van een bepaalde cultuur, ook al is die cultuur niet keihard gedefinieerd?Het enige wat de politiek heeft voor te schrijven is de wet. Voorschrijven dat een set normen en waarden ('cultuur') geaccepteerd moet worden is gelijk of de SGP dat doet, Pastors of moslims. Zolang het gaat om naleven van de wet: uitstekend, zodra het zich daarbuiten bevindt: preken voor eigen parochie, geen programmapunt. Geen beleid, geen maatregel, geen regel, geen wet, geen naleving, geen sanctie.
quote:Het probleem zit voornamelijk in de Islamitische cultuur die totaal niet strookt met de Westerse. Hierdoor wordt een belangrijk deel van de problemen veroorzaakt. Om dat te kunnen verbloemen, hebben een paar linkse patjepeeérs ooit uitgevonden om een miniscuul groepje streng gelovigen waar niemand last van heeft overal bij te slepen.Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef sigme het volgende:
[..]
De grootstedelijke problematiek is voor een groot deel inherent aan het zijn van een grote stad. Veel mensen op een kluitje, en niet de rijkste mensen, niet de slimste, niet de meest kansvolle.
Juist het problematische 'allochtonendeel' van het grotestadsprobleem spitst zich toe op de 'achterlijkheid' van die groep. Die het leven inricht als in hun kleine dorpjes, met de regels die daar gelden (en wél werken).
Het probleem is niet die regels, of hun moraal, op het gebied van godsdienst of man/vrouw verhouding, kijk maar naar bijvoorbeeld Staphorst. Met een vergelijkbare opvatting is prima een weinig aanstootgevende gemeenschap te vormen.
Ergens zit het probleem in de combinatie.
quote:Het gaat niet om de criminaliteitscijfers, want die zullen zeker een stuk lager zijn dan in de grote steden. In dergelijke strenggelovige gemeenschappen spelen echter wel vaak dingen die van buitenaf lastig te herkennen vallen; voor buitenstaanders futiel lijkende geloofstwisten kunnen soms flink escaleren. Het hoeft niet zo vredig te zijn als het lijkt...Op woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ja.
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
Overigens valt dat inderdaad niet te vergelijken met grootstedelijke problematiek. Maar de aard van de betreffende religies is al zo verschillend dat een vergelijking uberhaupt lastig opgaat.
quote:Een staatsmonopolie op geweld gaat er in ieder geval vanuit dat het de invididuele burger niet is toegestaan geweld te gebruiken. Culturen die het passend achten om een vrouw te mishandelen indien zij haar echtgenoot tegenspreekt, of een dochter te vermoorden omdat zij de familie te schande heeft gemaakt, hebben kennelijk geen staatsmonopolie op geweld.Op woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef Ryan3 het volgende:
Of is dat staatsmonopolie iets dat je typisch Westerse noemt of kunt noemen volgens jou?
Of het daarmee typisch Westers genoemd mag worden weet ik niet.
quote:Waarom is dat? Ik zie Eerdmans nog wel lobbyen voor de avondklok en het bijbehorende straatverbod na tienen. Eigenlijk zelfs zo'n beetje alle stappen die na de identificatieplicht komen, in een sausje van nationale veiligheid en polarisatie
quote:het gaat nu om een idee van Pastors dat iedereen de westerse cultuur moet accepteren. Wij vragen ons af wat de westerse cultuur is. Onderwijl komen een aantal tot de conclusie dat dat miniscule groepje streng gelovigen er ook een andere "westerse cultuur" op nahouden als de meesten hier.Op woensdag 23 augustus 2006 12:37 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Het probleem zit voornamelijk in de Islamitische cultuur die totaal niet strookt met de Westerse. Hierdoor wordt een belangrijk deel van de problemen veroorzaakt. Om dat te kunnen verbloemen, hebben een paar lnkse patjepeeérs ooit uitgevonden om een miniscuul groepje streng gelovigen waar niemand last van heeft overal bij te slepen.
Volkomen logisch dus dat ze erbij gesleept worden.
quote:Maar het heeft allemaal geen fuck met de allochtonenproblematiek van doen....Op woensdag 23 augustus 2006 12:38 schreef Reya het volgende:
[..]
Het gaat niet om de criminaliteitscijfers, want die zullen zeker een stuk lager zijn dan in de grote steden. In dergelijke strenggelovige gemeenschappen spelen echter wel vaak dingen die van buitenaf lastig te herkennen vallen; voor buitenstaanders futiel lijkende geloofstwisten kunnen soms flink escaleren. Het hoeft niet zo vredig te zijn als het lijkt...
quote:Heb jij altijd last van die enorme stalen oogkleppen?Op woensdag 23 augustus 2006 12:42 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Maar het heeft allemaal geen fuck met de allochtonenproblematiek van doen....
quote:En dus?Op woensdag 23 augustus 2006 12:41 schreef kareltje_de_grote het volgende:
het gaat nu om een idee van Pastors dat iedereen de westerse cultuur moet accepteren. Wij vragen ons af wat de westerse cultuur is. Onderwijl komen een aantal tot de conclusie dat dat miniscule groepje streng gelovigen er ook een andere "westerse cultuur" op nahouden als de meesten hier.
A) Ze moeten zich ook aanpassen
of
B) Omdat ze hier al vele honderden jaren zijn maken ze weldegelijk deel uit van onze cultuur en past de definitie van sommigen niet
of
C) Een uitzondering voor deze groep omdat ze hier al honderden jaren zijn en dit land al generaties helpen op te bouwen zonder problemen voor anderen te creeeren?
quote:Ik ben het niet met je eensOp woensdag 23 augustus 2006 12:37 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Het probleem zit voornamelijk in de Islamitische cultuur die totaal niet strookt met de Westerse. Hierdoor wordt een belangrijk deel van de problemen veroorzaakt. Om dat te kunnen verbloemen, hebben een paar linkse patjepeeérs ooit uitgevonden om een miniscuul groepje streng gelovigen waar niemand last van heeft overal bij te slepen.
. Het probleem is niet die islamitische cultuur, het probleem is dat we geen gróte zelfs maar half-strenge gelovigen in onze cultuur goed kunnen inbedden, na de jaren '60, '70.Wat dat betreft kunnen we vanalles proberen te leren van het onschadelijk maken van de eerst ook overheersende christelijke cultuur.
Ik denk dat we het in zekere zin wel eens zijn. In ieder geval ben ik met je eens dat de kleine christelijke gemeenschap géén problemen (meer) veroozaakt.
Er is geen defenitie van de Westerse cultuur te vinden, we hebben wel richtlijnen van de Westerse cultuur, en die staan in onze grondwet.
quote:Ze en wij moeten aanpassen aan de huidige multiculturele samenleving. Hier hebben we toch voor gekozen, de afgelopen jarenOp woensdag 23 augustus 2006 12:46 schreef Napalm het volgende:
[..]
En dus?
A) Ze moeten zich ook aanpassen
[quote]
quote:Ik snap niet helemaal welk punt je wilt maken?Op woensdag 23 augustus 2006 12:46 schreef Napalm het volgende:
[..]
En dus?
A) Ze moeten zich ook aanpassen
of
B) Omdat ze hier al vele honderden jaren zijn maken ze weldegelijk deel uit van onze cultuur en past de definitie van sommigen niet
of
C) Een uitzondering voor deze groep omdat ze hier al honderden jaren zijn en dit land al generaties helpen op te bouwen zonder problemen voor anderen te creeeren?
Wat ik duidelijk probeer te maken is dat zoiets als de "westerse cultuur" nauwelijks in regeltjes is vast te leggen. Het ging over sexueel moraal, en het kiezen van partners voor dochters wat niet binnen de westerse cultuur zou vallen.
Blijkbaar wel, en dit wordt duidelijk gemaakt (poging tot) door te wijzen naar de streng gelovige Christenen/Protestanten die al sinds jaar en dag tot de "westerse cultuur" beschouwd worden.
quote:Nee.Op woensdag 23 augustus 2006 12:41 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
het gaat nu om een idee van Pastors dat iedereen de westerse cultuur moet accepteren. Wij vragen ons af wat de westerse cultuur is. Onderwijl komen een aantal tot de conclusie dat dat miniscule groepje streng gelovigen er ook een andere "westerse cultuur" op nahouden als de meesten hier.
Volkomen logisch dus dat ze erbij gesleept worden.
En de Westerse cultuur is bijvoorbeeld geen meisjes verkrachten of joden mishandelen omdat je geloof dat toestaat.
"Ja maar wacht eens even, in de dorpsstraat in staphorst is laatst ook een opstootje geweest
quote:Ik weet niet wat Pastors wil, daarom geef ik scenario`s.Op woensdag 23 augustus 2006 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
Uitzonderingsposities, daar doen we niet meer aan. Dat heet namelijk politiek-correct zijn, en die gedachte hebben we al verlaten met de dood van Pim toch Napalm?
Overgens een uitzonderingspositie kan denk ik best in het Fortuyniaanse als er maar goede gronden voor zijn. Ik geloof niet dat Fortuyn het vrouwentennis wilde afschaffen om ze bij de mannen mee te laten doen.. Al honderden jaren aan NL meebouwen en zonder problemen je eigen cultuur hebben, een cultuur die in die periode gedeeld wordt door grote delen van NL, lijkt me een redelijke grond.
quote:En dat staat toch in de wet dat dat niet mag?Op woensdag 23 augustus 2006 12:53 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Nee.
En de Westerse cultuur is bijvoorbeeld geen meisjes verkrachten of joden mishandelen omdat je geloof dat toestaat.
quote:Dan past mijn geloof uitstekend in de Westerse cultuur! Nogmeer voorbeelden?Op woensdag 23 augustus 2006 12:53 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Nee.
En de Westerse cultuur is bijvoorbeeld geen meisjes verkrachten of joden mishandelen omdat je geloof dat toestaat.
"Ja maar wacht eens even, in de dorpsstraat in staphorst is laatst ook een opstootje geweest
Of dacht je dat de relmarokkaantjes van de straat uberhaupt in de moskee zijn te vinden, of 5 x per dag bidden?
quote:Uitzonderingsposities betreft grondrechten? Dacht het niet, dat is tegen de Westerse cultuur en traditie. (alhoewel behalve in het derde rijk)Op woensdag 23 augustus 2006 12:53 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik weet niet wat Pastors wil, daarom geef ik scenario`s.
Overgens een uitzonderingspositie kan denk ik best in het Fortuyniaanse als er maar goede gronden voor zijn. Ik geloof niet dat Fortuyn het vrouwentennis wilde afschaffen om ze bij de mannen mee te laten doen.. Al honderden jaren aan NL meebouwen en zonder problemen je eigen cultuur hebben, een cultuur die in die periode gedeeld wordt door grote delen van NL, lijkt me een redelijke grond.
quote:Nee, ik denk eigenlijk dat het staatmonopolie op geweld een vrij natuurlijk, niet typisch Westers product is van de menselijke samenleving, die nl. waarborgen mbt veiligheid en dus de reductie van willekeur nodig heeft om überhaupt in enige mate succesvol en dus welvarend te zijn. Eerst is er chaos en zijn er warlords, dan damt men de willekeur in door morele regels te stellen en evt. op te leggen, en door met geweld ander geweld uit te bannen: een pax dus te stichten en te handhaven, en vervolgens door wetten te stellen, die er toch vaak vanuit gaan dat jij als particulier niet zomaar even het recht in eigen handen kunt nemen. Gebieden waar dat wel kan, hebben vaak te maken met een eroderend staatsgezag. De situatie die de user dvk oid in een ander topic aanwijst als existerend in huidig Nederlands verband..Op woensdag 23 augustus 2006 12:38 schreef Argento het volgende:
[..]
Een staatsmonopolie op geweld gaat er in ieder geval vanuit dat het de invididuele burger niet is toegestaan geweld te gebruiken. Culturen die het passend achten om een vrouw te mishandelen indien zij haar echtgenoot tegenspreekt, of een dochter te vermoorden omdat zij de familie te schande heeft gemaakt, hebben kennelijk geen staatsmonopolie op geweld.
Of het daarmee typisch Westers genoemd mag worden weet ik niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-08-2006 13:07:18 ]
quote:Werkelijk, de criminaliteitscijfers zeggen wat anders en spreken je tegen. Projecteer je moslimhaat niet als zogenaamde feiten. Want heel veel mensen kijken zo door deze dikke laag diaree (wat je hier post) heen.Op woensdag 23 augustus 2006 12:59 schreef the_fucker het volgende:
In Nederland hebben we bepaalde definities van de Westerse cultuur. Als een Marokkaan een jood de gracht in dondert omdat dat mag van Allah, strookt dat niet met onze cultuur. Dit voorbeeld x10.000 vergeliijkbare voorbeelden, en je hebt een groot deel van de allochtonenproblematiek in kaart. De angel zit niet bij allochtonen in het algemeen, maar bij de islamieten.
quote:Waarom denk je dat meer als de helft van de gevangenen bestaat uit allochtonen?Op woensdag 23 augustus 2006 12:55 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
En dat staat toch in de wet dat dat niet mag?
Lasbril & Krijtkostuum, nee dankje. Ik geef mijn stem nog liever aan de honden.
quote:Omdat die allemaal Joden de gracht in flikkeren.Op woensdag 23 augustus 2006 13:03 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Waarom denk je dat meer als de helft van de gevangenen bestaat uit allochtonen?
quote:en nu?Op woensdag 23 augustus 2006 12:59 schreef the_fucker het volgende:
In Nederland hebben we bepaalde definities van de Westerse cultuur. Als een Marokkaan een jood de gracht in dondert omdat dat mag van Allah, strookt dat niet met onze cultuur. Dit voorbeeld x10.000 vergeliijkbare voorbeelden, en je hebt een groot deel van de allochtonenproblematiek in kaart. De angel zit niet bij allochtonen in het algemeen, maar bij de islamieten.
Hoe wil je dit aanpakken?
Door te zeggen dat iedereen de westerse cultuur moet accepteren?
Worden er dan geen joden meer in grachten gegooid?
ohw, en verder vind ik je voorbeeld en conclusie zo verwerpelijk als maar kan.
quote:Omdat de PvdA de vijand van binnen is toch?Op woensdag 23 augustus 2006 12:39 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Waarom is dat? Ik zie Eerdmans nog wel lobbyen voor de avondklok en het bijbehorende straatverbod na tienen. Eigenlijk zelfs zo'n beetje alle stappen die na de identificatieplicht komen, in een sausje van nationale veiligheid en polarisatie
quote:duhhh, allochtonen mieteren hele dagen Joden in grachten.Op woensdag 23 augustus 2006 13:03 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Waarom denk je dat meer als de helft van de gevangenen bestaat uit allochtonen?
quote:Gewoon, allemaal terug naar Marokko en de antillen. Muur eromheen en vol met water laten lopen.Op woensdag 23 augustus 2006 13:05 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Hoe wil je dit aanpakken?
quote:ook niet bij de Islamieten in het algemeen.Op woensdag 23 augustus 2006 12:59 schreef the_fucker het volgende:
In Nederland hebben we bepaalde definities van de Westerse cultuur. Als een Marokkaan een jood de gracht in dondert omdat dat mag van Allah, strookt dat niet met onze cultuur. Dit voorbeeld x10.000 vergeliijkbare voorbeelden, en je hebt een groot deel van de allochtonenproblematiek in kaart. De angel zit niet bij allochtonen in het algemeen, maar bij de islamieten.
Hoeveel van de kutmarokkaantjes beroepen zich op hun geloof om hun gedrag te rechtvaardigen?
quote:Daar zijn zat effectieve methodes voor.Op woensdag 23 augustus 2006 13:05 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
en nu?
Hoe wil je dit aanpakken?
Door te zeggen dat iedereen de westerse cultuur moet accepteren?
Worden er dan geen joden meer in grachten gegooid?
Staphorst aanhalen lost in ieder geval niks op.
quote:Nee, want als we Staphorst aanhalen, faalt je denkwijze.Op woensdag 23 augustus 2006 13:11 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Daar zijn zat effectieve methodes voor.
Staphorst aanhalen lost in ieder geval niks op.
quote:Omdat allochtonen sletselmatig achtergesteld worden en Nederlanders gewoon een rasistische volk zijn. Je krijgt dan ongelijke verdeling van mogelijkheden voor met name jongere en die accepteren dat niet. Gevolg is criminilatiteit onder een deel van die groep. Verder gaat het ook om een spiraalwerking van uitzichtloosheid in een deel van de groep.Op woensdag 23 augustus 2006 13:03 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Waarom denk je dat meer als de helft van de gevangenen bestaat uit allochtonen?
Als je ziet hoe moeilijk jongeren aan een stageplek komen bergrijp ik wel dat goede wil snel omslaat in wanhoop.
* Arnem_ heeft de nuance maar even weg gelaten maar denkt dat dat wel past in dit topic.
quote:De psyche erachter intereseerd me eerllijk gezegd geen drol. Het feit dat het steeds weer Marokkanen zijn met steeds weer datzelfde verhaaltje zegt genoeg.Op woensdag 23 augustus 2006 13:09 schreef Argento het volgende:
[..]
ook niet bij de Islamieten in het algemeen.
Hoeveel van de kutmarokkaantjes beroepen zich op hun geloof om hun gedrag te rechtvaardigen?
quote:We waren dan ook bezig met een discussie over wat de westerse cultuur is. Totdat jij begon over verkrachten, joden in grachten gooien etc. etc.Op woensdag 23 augustus 2006 13:11 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Daar zijn zat effectieve methodes voor.
Staphorst aanhalen lost in ieder geval niks op.
Ik denk dat een heel groot deel van de Nederlandse bevolking (enkele individuen daargelaten) het ermee eens is dat Joden in grachten gooien geen toffe hobby is, en dat verkrachten ook niet netjes is.
quote:Surinamers en Antillianen (geen moslims) zijn nog altijd crimineler relatief gezien, dan Marokkanen en TurkenOp woensdag 23 augustus 2006 13:13 schreef the_fucker het volgende:
[..]
De psyche erachter intereseerd me eerllijk gezegd geen drol. Het feit dat het steeds weer Marokkanen zijn met steeds weer datzelfde verhaaltje zegt genoeg.
En Antillianen zijn over het algemeen Christelijk, die hebben dan ook vaak een kruis om, ook als ze aan groepsverkrachtingen doen, hmmm!
quote:Dus doordat het steeds weer Marokkanen zijn, concludeer jij dat het probleem bij de Islam ligt?Op woensdag 23 augustus 2006 13:13 schreef the_fucker het volgende:
[..]
De psyche erachter intereseerd me eerllijk gezegd geen drol. Het feit dat het steeds weer Marokkanen zijn met steeds weer datzelfde verhaaltje zegt genoeg.
quote:Doe jij ook aan Joden in grachten gooien?Op woensdag 23 augustus 2006 13:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Surinamers en Antillianen (geen moslims) zijn nog altijd crimineler relatief gezien, dan Marokkanen en Turken
En antillianen zijn over het algemeen Christelijk, die hebben dan ook vaak een kruis om, ook als ze aan groepsverkrachtingen doen, hmmm!
quote:Dagelijks, ze zijn alleen nogal schaars, dus je moet ze goed zoeken.Op woensdag 23 augustus 2006 13:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Doe jij ook aan Joden in grachten gooien?
quote:Ik volg je niet helemaal. De pvda is een burgermannetjes partij, maar dat is het cda ook, en de vvd helemaal. Waar wil je naar toe? Je verhaal over de grofmazigheid van de Nederlandse cultuur vond ik interessanter.Op woensdag 23 augustus 2006 13:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat de PvdA de vijand van binnen is toch?
quote:Wat ik wilde zeggen is dat de term fasscitoïde eigenlijk onbruikbaar is.Op woensdag 23 augustus 2006 13:22 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ik volg je niet helemaal. De pvda is een burgermannetjes partij, maar dat is het cda ook, en de vvd helemaal. Waar wil je naar toe? Je verhaal over de grofmazigheid van de Nederlandse cultuur vond ik interessanter.
quote:Je kent de uitwassen in Staphorst duidelijk nietOp woensdag 23 augustus 2006 12:23 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.
.quote:Dat ben ik niet helemaal met je eens, technocratie opent een legio aan mogelijkheden om sentimenten te creeeren. Bijvoorbeeld de identificatieplicht, of het kunstmatig kweken van een politiestaat.Op woensdag 23 augustus 2006 13:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik wilde zeggen is dat de term fasscitoïde eigenlijk onbruikbaar is.
Ik geloof dat Simon Wiesenthal ooit in een interview heeft gezegd dat het grootste gevaar voor een volk de uitbreiding van technocratie in combinatie met hoge werkloosheid was.
quote:Toon maar eens een keer iets aanOp woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ja.
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
. Want dat is niet je sterkste punt 
.http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ers%20allochtonen%22
Waarschuwing voor mutant: verslik je niet in je muntthee.
quote:Werkelijk een verdachte is schuldig in je ogen?Op woensdag 23 augustus 2006 13:43 schreef the_fucker het volgende:
Als voorproefje alvast even de verdachtenpercentages van vorig jaar
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ers%20allochtonen%22
Waarschuwing voor mutant: verslik je niet in je muntthee.
quote:en wat is de relatie tussen afkomst en de maatschappelijke omstandigheden die de kans op crimineel gedrag vergroten?Op woensdag 23 augustus 2006 13:43 schreef the_fucker het volgende:
Als voorproefje alvast even de verdachtenpercentages van vorig jaar
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ers%20allochtonen%22
Waarschuwing voor mutant: verslik je niet in je muntthee.
quote:Ga je dit oplossen door iedereen de "westerse cultuur" op te leggen dan?Op woensdag 23 augustus 2006 13:43 schreef the_fucker het volgende:
Als voorproefje alvast even de verdachtenpercentages van vorig jaar
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ers%20allochtonen%22
Waarschuwing voor mutant: verslik je niet in je muntthee.
nogmaals, wat is nou die "westerse cultuur" dan?
ohja, fuck... imageshack
quote:Idd, de racistische politie pakt gewoon altijd allochtonen op; ze zullen vast wel iets gedaan hebben..!Op woensdag 23 augustus 2006 13:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Werkelijk een verdachte is schuldig in je ogen?
quote:Zelfs na correctie voor SES blijft de scheefheid overeind mn waarde..Op woensdag 23 augustus 2006 13:49 schreef Argento het volgende:
[..]
en wat is de relatie tussen afkomst en de maatschappelijke omstandigheden die de kans op crimineel gedrag vergroten?
quote:Om jouw bron even te citeren:Op woensdag 23 augustus 2006 13:43 schreef the_fucker het volgende:
Als voorproefje alvast even de verdachtenpercentages van vorig jaar
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ers%20allochtonen%22
Waarschuwing voor mutant: verslik je niet in je muntthee.
quote:Waar wil je heen?Zo is er, bijvoorbeeld, samenhang bekend tussen armoede en
criminaliteit, maar dat is geen direct causaal verband: immers veruit
de meeste mensen met een laag inkomen plegen geen misdaden, dat is
zelfs eerder uitzondering dan regel. Hetzelfde geldt voor het kenmerk
‘herkomst’. Zoals dit onderzoek heeft laten zien, is slechts een kleine
minderheid van personen van allochtone herkomst bij de politie
geregistreerd als verdachte. En binnen de groep die daar wel geregistreerd
is, zijn verschillen te onderkennen. Herkomst is slechts een container-
begrip, dat onvoldoende houvast biedt voor een algemeen effectief
criminaliteitsbeleid.
quote:Er was inderdaad laatst een onderzoek waarbij de pakkans van een allochtoon (voor hetzelfde grijp als die van een autochtoon) groter was.Op woensdag 23 augustus 2006 13:52 schreef Napalm het volgende:
Idd, de racistische politie pakt gewoon altijd allochtonen op; ze zullen vast wel iets gedaan hebben..!
Maar om even je sarcastische opmerking naar de prullebak te verwijzen, uit hetzelfde onderzoek:
quote:Tegelijkertijd is ook te constateren dat de verschillen die er bestaan tussen
autochtonen en allochtonen voor bijna de helft ‘verklaard’ kunnen worden doordat groepen verschillen in leeftijd en geslacht. Bovendien blijkt dat door
rekening te houden met sociaal-economische kenmerken nog eens een
aanzienlijk deel van de verschillen verdwijnt, en dit ondanks de beperkte
meting van sociaal-economische positie in dit onderzoek. De conclusie dat
allochtonen in het algemeen vaker verdacht worden van criminaliteit
verandert hierdoor niet, maar laat ook zien dat alleen daar naar kijken
eenzijdig is.
quote:Niet alleen daardoor.Op woensdag 23 augustus 2006 13:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Dus doordat het steeds weer Marokkanen zijn, concludeer jij dat het probleem bij de Islam ligt?
Daarnaast hebben we nog de snelle radicalisering en de steeds conservatiever wordende tweede generatie.
Ik vergelijk het weleens met het te gast zijn bij vreemden: daar ga je normalitair ook niet met de benen op de salontafel liggen. Veel Islamieten beschouwen Nederland als een soort ongelovige vuilnisbelt waar je lekker kan pakken wat je pakken kan en flink de beest uithangen. Wij zijn toch maar "ongelovige honden".
Het voetballen met kransen van de oorlog waarin mijn grootvader is gesneuveld omdat hij het land verdedigde, vind ik zo'n voorbeeld.
Wat ze tot nu toe voor Rotterdam of voor NL hebben gedaan valt alleen maar te prijzen.
Alsof de gevestigde partijen zo geweldig zijn.
Ze hebben bv. allemaal het allochtonenprobleem uit de hand laten lopen, we zitten nog steeds met een staatsschuld, files, belachelijke rechtspraak, matige gezondheidszorg, labbekakken in uitkeringen, veel te hoge salarissen in de publieke sector, onvoldoende huizen, hoge belastingen en accijnzen, zakkenvullers bij de omroep, prinsen die op kosten van de staat voor duizenden euro's aan privé-vliegreisjes maken enz.
Gelukkig gaat er ook genoeg goed in Nederland, maar die borstklopperij van bestaande partijen en hun aanhangers irriteert me mateloos, want er valt nog een hoop te doen.
quote:De autochtone boef is slimmer of gaat de politie harder achter allochtonen aan?Op woensdag 23 augustus 2006 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
Er was inderdaad laatst een onderzoek waarbij de pakkans van een allochtoon (voor hetzelfde grijp als die van een autochtoon) groter was.
quote:Ik ben blij dat je het sarcasme oppikte. Echter ik pik uit je citaat op "een deel verklaard" de rest hangt blijkbaar samen met de cultuur? (wederom die antillianen die trots zijn op hun "gangsta-status"om maar eens wat te noemen)Op woensdag 23 augustus 2006 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
Maar om even je sarcastische opmerking naar de prullebak te verwijzen, uit hetzelfde onderzoek:
quote:Dat zou je toch moeten weten aan je bovengemiddelde kennis van allochtonen te zien.Op woensdag 23 augustus 2006 13:59 schreef Napalm het volgende:
De autochtone boef is slimmer of gaat de politie harder achter allochtonen aan?
quote:Maarliefst voor de HELFT verklaren alleen die opgenoemde factoren (leeftijd en geslacht) het al. Dat jij "de rest" laat samenhangen met de cultuur is een conclusie die jij trekt. (waar uiteindelijk geen enkele grond voor is) De andere factoren: zoals sociaal economische positie, zijn daar niet eens in verwerktIk ben blij dat je het sarcasme oppikte. Echter ik pik uit je citaat op "een deel verklaard" de rest hangt blijkbaar samen met de cultuur? (wederom die antillianen die trots zijn op hun "gangsta-status"om maar eens wat te noemen)
quote:Ach kom, dat is hooguit een voorbeeld van een stel rotjochies die geen besef hebben van de betekenis van bevrijdingsdag.Op woensdag 23 augustus 2006 13:54 schreef the_fucker het volgende:
Het voetballen met kransen van de oorlog waarin mijn grootvader is gesneuveld omdat hij het land verdedigde, vind ik zo'n voorbeeld.
quote:hoho, er staat "een aanzienlijk deel verklaard". En dat is zelfs als de helft al door de leeftijd en geslacht verklaard word. Het is dus minstens al de helft!Op woensdag 23 augustus 2006 13:59 schreef Napalm het volgende:
Ik ben blij dat je het sarcasme oppikte. Echter ik pik uit je citaat op "een deel verklaard" de rest hangt blijkbaar samen met de cultuur? (wederom die antillianen die trots zijn op hun "gangsta-status"om maar eens wat te noemen)
quote:Tyf toch op,Op woensdag 23 augustus 2006 14:01 schreef Argento het volgende:
[..]
Ach kom, dat is hooguit een voorbeeld van een stel rotjochies die geen besef hebben van de betekenis van bevrijdingsdag.
Dat respoectloze gedrag krijgen ze van huis uit mee.
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:03 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Tyf toch op,
Dat respoectloze gedrag krijgen ze van huis uit mee.
quote:Ik heb helaas/ gelukkig weinig kennis van de politie.Op woensdag 23 augustus 2006 14:01 schreef Mutant01 het volgende:
Dat zou je toch moeten weten aan je bovengemiddelde kennis van allochtonen te zien.
quote:Waar komt het dan door? Als we corrigeren voor de SES, dan blijft toch enkel cultuur over? Ik kan moeilijk geloven dat er genetische aanleg is voor criminaliteit. Toch?Op woensdag 23 augustus 2006 14:01 schreef Mutant01 het volgende:
Maarliefst voor de HELFT verklaren alleen die opgenoemde factoren het al. Dat jij "de rest" laat samenhangen met de cultuur is een conclusie die jij trekt. (waar uiteindelijk geen enkele grond voor is)
Ik vraag me overigens wel af in hoeverre een criminaliteitsgevoelige SES een gevolg is van cultuur. Daarmee kan je dus wel eens de hele correctie voor SES (gedeeltelijk) gaan betwijfelen..
quote:Dat maak jij ervan, dat is heel leuk maar de vraag is wat bedoelt Pastors ermee?Op woensdag 23 augustus 2006 12:53 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Wat ik duidelijk probeer te maken is dat zoiets als de "westerse cultuur" nauwelijks in regeltjes is vast te leggen. Het ging over sexueel moraal, en het kiezen van partners voor dochters wat niet binnen de westerse cultuur zou vallen.
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 14:03 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Tyf toch op,
Dat respoectloze gedrag krijgen ze van huis uit mee.
Ga eerst maar eens in op die quotes uit JOUW bron......;)
quote:Inderdaad, het is slechts het topje van de ijsberg. Zeker als je bedenkt dat nog niet alle korpsen op afkomst registreren.Op woensdag 23 augustus 2006 13:53 schreef nonzz het volgende:
[..]
Om jouw bron even te citeren:
[..]
Waar wil je heen?
quote:En van wie heb jij jouw respectloze gedrag meegekregen?Op woensdag 23 augustus 2006 14:03 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Tyf toch op,
Dat respoectloze gedrag krijgen ze van huis uit mee.
quote:Je moet beter leren lezen. DE HELFT wordt verklaard door leeftijd en bevolkingsopbouw.Op woensdag 23 augustus 2006 14:04 schreef Napalm het volgende:
Waar komt het dan door? Als we corrigeren voor de SES, dan blijft toch enkel cultuur over? Ik kan moeilijk geloven dat er genetische aanleg is voor criminaliteit. Toch?
Daarnaast hebben ze sociaal economische positie er niet bij genomen. Als ze dat wel zouden doen, blijkt dat er NOG eens een aanzienlijk deel verdwijnt Het zou dus zo kunnen zijn dat dat de andere helft verklaard.
quote:Er staat respoectloos. hahahahahahahahahahaha
quote:Hoe kom je hierbij? Is hier onderzoek naar gedaan, en zoja, waar kan ik dat vinden?Op woensdag 23 augustus 2006 13:54 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Veel Islamieten beschouwen Nederland als een soort ongelovige vuilnisbelt waar je lekker kan pakken wat je pakken kan en flink de beest uithangen. Wij zijn toch maar "ongelovige honden".
quote:Ik doelde eerder op de tegenstrijdigheid in je achterlijke postOp woensdag 23 augustus 2006 14:07 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Er staat respoectloos. hahahahahahahahahahaha
quote:Eerst is het Staphorst, en nu jaagt de politie weer extra op allochtonen.Op woensdag 23 augustus 2006 14:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zou je toch moeten weten aan je bovengemiddelde kennis van allochtonen te zien.
Je bent Hitler, Verwoerd, Bush en Verdonk vergeten
quote:Dat weet iedereen toch gewoon. Dat kun je al zien als je door de stad loopt! Overal zie je het, en ook steeds meer tegenwoordig .....Op woensdag 23 augustus 2006 14:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Hoe kom je hierbij? Is hier onderzoek naar gedaan, en zoja, waar kan ik dat vinden?
quote:Interesse in een leuke documentaire ?Op woensdag 23 augustus 2006 14:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Hoe kom je hierbij? Is hier onderzoek naar gedaan, en zoja, waar kan ik dat vinden?
is dit een bashtopic ?
Zouden we in staat zijn normaal te discussieren/ praten/ elkaar te informeren over de "nieuwe partij" of moet alles uitmonden in allochtonen gebash, gebash op vermeende allochtonenbashers... en een hoop geblaat ?
quote:Ik ben benieuwdOp woensdag 23 augustus 2006 14:10 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Interesse in een leuke documentaire ?
quote:
quote:Het belang is niet of iedereen dat even redelijk vindt, het belang is dat iedereen zich houdt aan de wet die dat verbiedt. Dat er mensen zijn die dat niet redelijk vinden (zoals bijvoorbeeld de Staphorsters) is op zich geen probleem. Dáár dienen die Staphorsters voor, als vergelijkingsgroep. In het algemeen zijn die het namelijk met andere fundamentaleel gelovigen eens.Op woensdag 23 augustus 2006 12:53 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Nee.
En de Westerse cultuur is bijvoorbeeld geen meisjes verkrachten of joden mishandelen omdat je geloof dat toestaat.
"Ja maar wacht eens even, in de dorpsstraat in staphorst is laatst ook een opstootje geweest
De grote vraag is met welke aanpak deze problemen opgelost of minder kunnen worden. Ik zou wel eens willen weten hoe deze partij denkt deze problemen te kunnen oplossen.
).quote:Ik kan hem nu ff niet online vinden.
Waar het op neerkomt is een jonge hoogopgeleide Marokkaan die ons meeneemt naar zijn Amsterdamse buurt. "wij leven samen, wij pakken wat we pakken kunnen, en jullie kunnen de tering krijgen" is de rode draad. Ik denk dat veel mensen zich die docu wel kunnen herinneren.
quote:Dat geloof je zelf niet.Op woensdag 23 augustus 2006 14:07 schreef Mutant01 het volgende:
het zou dus zo kunnen zijn dat dat de andere helft verklaard.
overgens viel in eerdere WODC-onderzoeken de correctie SES toch ook niet doorslaggevend uit.
Ik heb wel al wat oudere links voor je.
http://www.groene.nl/1997/12/spmr_debatachmed.html
Alles goed en wel, ontdekte het WODC, maar zelfs gecorrigeerd voor sociaal-economische en demografische factoren is de criminaliteit onder allochtonen nog anderhalf tot drie maal zo hoog als onder witten. Marokkanen en Antillianen scoren het hoogst.
en http://www.minjust.nl/b_o(...)n/pubrapp/pubk51.htm
Maar dit gaat volkomen offtopic. Dat meisje Agema van Pastors komt van de LPF maar Eerdman wil hij neit vanwegen het LPF verleden? Dit klinkt inconsequent.
quote:Ik zou hem graag willen zien, zodat ik zelf ook de rode draad kan bepalen. Zou je hem kunnen posten als ie online is. Hoe heette de documentaire dan eigenlijk, want je hebt gezocht online toch?Op woensdag 23 augustus 2006 14:21 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ik kan hem nu ff niet online vinden.
Waar het op neerkomt is een jonge hoogopgeleide Marokkaan die ons meeneemt naar zijn Amsterdamse buurt. "wij leven samen, wij pakken wat we pakken kunnen, en jullie kunnen de tering krijgen" is de rode draad. Ik denk dat veel mensen zich die docu wel kunnen herinneren.
quote:Maar natuurlijk. De ingrediënten zijn gunpowder, verse munt & kegelsuiker. Allemaal verkrijgbaar bij de souk in de Folkingestraat. Hoewel de suiker tegenwoordig vaak Europese suiker is, ook in Marokko. Wel in een kegel maar toch niet helemaal hetzelfde.Op woensdag 23 augustus 2006 14:21 schreef du_ke het volgende:
Hee Sigme dat weet jij vast wel kan je in Groningen ook ergens muntthee krijgen? Smaakte me in Marokko best goed (al is het niet best voor je glazuur
quote:Geen idee, ik heb gezocht op trefwoorden. Iemand ?Op woensdag 23 augustus 2006 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zou hem graag willen zien, zodat ik zelf ook de rode draad kan bepalen. Zou je hem kunnen posten als ie online is. Hoe heette de documentaire dan eigenlijk, want je hebt gezocht online toch?
quote:Aha bedanktOp woensdag 23 augustus 2006 14:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar natuurlijk. De ingrediënten zijn gunpowder, verse munt & kegelsuiker. Allemaal verkrijgbaar bij de souk in de Folkingestraat. Hoewel de suiker tegenwoordig vaak Europese suiker is, ook in Marokko. Wel in een kegel maar toch niet helemaal hetzelfde.
. Binnenkort maar eens halen dan.quote:In eerdere WODC onderzoeken. Dit is een later onderzoek en ik heb het dacht ik toch voldoende onderbouwd, als alleen al de helft verklaard wordt door de leeftijd en opbouw van de bevolking, en dan ook nog eens een aanzienlijk deel verklaard wordt door SES, dan zegt dat een hoop en toont het aan dat de mensen die cultuur en religie erbij halen fiks ongelijk hebben. Want ook al zou de rest van het verschil te maken hebben met religie en cultuur, het zou dan van onderschikt belang zijn.Op woensdag 23 augustus 2006 14:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat geloof je zelf niet.
overgens viel in eerdere WODC-onderzoeken de correctie SES toch ook niet doorslaggevend uit.
Ik heb wel al wat oudere links voor je.
http://www.groene.nl/1997/12/spmr_debatachmed.html
Alles goed en wel, ontdekte het WODC, maar zelfs gecorrigeerd voor sociaal-economische en demografische factoren is de criminaliteit onder allochtonen nog anderhalf tot drie maal zo hoog als onder witten. Marokkanen en Antillianen scoren het hoogst.
Graag zou ik ook criminaliteitscijfers zien van bijvoorbeeld Indonesiers, gecorrigeerd met eveneens dezelfde factoren.
quote:Ga je nog altijd voorbij aan de samenhang tussen cultuur en de SES.. Daarom is die SES-correctie ook twijfelachtig.Op woensdag 23 augustus 2006 14:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In eerdere WODC onderzoeken. Dit is een later onderzoek en ik heb het dacht ik toch voldoende onderbouwd, als alleen al de helft verklaard wordt door de leeftijd en opbouw van de bevolking, en dan ook nog eens een aanzienlijk deel verklaard wordt door SES, dan zegt dat een hoop en toont het aan dat de mensen die cultuur en religie erbij halen fiks ongelijk hebben.
quote:Laat me denken...Op woensdag 23 augustus 2006 14:21 schreef rutger05 het volgende:
De grote vraag is met welke aanpak deze problemen opgelost of minder kunnen worden. Ik zou wel eens willen weten hoe deze partij denkt deze problemen te kunnen oplossen.
Werkkampen?
Etnische zuiveringen?
Brandende moskeeën?
La Renaissance Hollandaise onder bezielende leiding van Kultuurgoeroe's Pastors&Eerdmans?
Ach leefde Volkert van der Graaf nog maar..
quote:We kunnen evengoed Indonesiers nemen, ook afkomstig uit een Islamitische cultuur, en dan Napalm. Je weigert kennelijk in te zien dat het helemaal van ondergeschikt belang is.Op woensdag 23 augustus 2006 14:28 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ga je nog altijd voorbij aan de samenhang tussen cultuur en de SES.. Daarom is die SES-correctie ook twijfelachtig.
quote:Gefeliciteerd, u bent de tweede gefrustreerde Marokkaan vandaag. Stukje taart ?Op woensdag 23 augustus 2006 14:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Laat me denken...
Werkkampen?
Etnische zuiveringen?
Brandende moskeeën?
La Renaissance Hollandaise onder bezielende leiding van Kultuurgoeroe's Pastors&Eerdmans?
Ach leefde Volkert van der Graaf nog maar..
quote:Waarom bemoeien ze zich dan met cultuur en gebruiken van bepaalde mensen?Ze delen het uitgangspunt van de partij: maximale vrijheid voor iedere burger, en een overheid die alleen bijspringt voor mensen die het echt nodig hebben.
quote:Ik ben blij dat u mij niet tot de uwen rekent. Kopje thee?Op woensdag 23 augustus 2006 14:31 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Gefeliciteerd, u bent de tweede gefrustreerde Marokkaan vandaag. Stukje taart ?
quote:Hij zal zonder twijfel hier ergens bijstaan: http://media.multikulkrant.net/Op woensdag 23 augustus 2006 14:25 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Geen idee, ik heb gezocht op trefwoorden. Iemand ?
quote:Hoho, jij beperkt de discussie tot "islamitische cultuur", niet ik, niet Pastors.Op woensdag 23 augustus 2006 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
We kunnen evengoed Indonesiers nemen, ook afkomstig uit een Islamitische cultuur, en dan Napalm. Je weigert kennelijk in te zien dat het helemaal van ondergeschikt belang is.
De vraag is inderdaad of het relevant is want dat is het enkel als je het kan beinvloeden.
Hoe wil Pastors dat doen? Uitkeringen weigeren, gezinhereniging weigeren, zwaarder straffen? Wordt dan een flinke opschudding van het wetboek.
quote:Omdat bepaalde culturen en gebruiken anderen in hun vrijheid willen belemmeren. Bijvoorbeeld...Op woensdag 23 augustus 2006 14:32 schreef nonzz het volgende:
Uit het NRC:
[..]
Waarom bemoeien ze zich dan met cultuur en gebruiken van bepaalde mensen?
quote:Daar hebben we wetten voor.Op woensdag 23 augustus 2006 14:34 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Omdat bepaalde culturen en gebruiken anderen in hun vrijheid willen belemmeren. Bijvoorbeeld...
quote:Dan kun je wel blijven dweilen met de kraan open. Eerst maar eens de kraan dichtdraaien door huwelijksmigratie stop te zetten, Islamitische scholen te sluiten en de radicale elementen (bijvoorbeeld met behulp van het dubbele paspoort) het land uit te zetten.
quote:Het is een redelijke en serieuze vraag. De 'oplossingen' die jij aandraagt zijn nogal verwerpelijk. Ik neem maar aan dat het grappig is bedoeld.Op woensdag 23 augustus 2006 14:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Laat me denken...
Werkkampen?
Etnische zuiveringen?
Brandende moskeeën?
La Renaissance Hollandaise onder bezielende leiding van Kultuurgoeroe's Pastors&Eerdmans?
Ach leefde Volkert van der Graaf nog maar..
quote:Misschien heeft iemand wel zin om serieus op mijn post in te gaan.Op woensdag 23 augustus 2006 14:21 schreef rutger05 het volgende:
Een ieder kan in het algemeen constateren dat de grootscheepse komst en toelating van niet-westerse immigranten voor zeer grote problemen en onrust heeft gezorgd in Nederland. Overigens niet alleen in Nederland, maar ook in andere Europese en westerse landen. Vaak lijkt het erop dat deze problemen onoplosbaar en blijvend zijn.
De grote vraag is met welke aanpak deze problemen opgelost of minder kunnen worden. Ik zou wel eens willen weten hoe deze partij denkt deze problemen te kunnen oplossen.
De integratie is gewoon een proces dat veel tijd kost. Zie bijvoorbeeld de Molukkers die kwamen hier in de jaren 50 hadden dikke problemen eind jaren '70 begin jaren '80 maar nu hoor je er bijna niet meer over (ondanks dat een aanzienlijk deel toch echt moslim is
). De gastarbeiders kwamen hier eind jaren 60 begin jaren 70 en geven nu problemen. Over 10 jaar is er weer een andere groep die problemen geeft (de Polen misschien?).als je Rotterdam neemt, de wijk Spangen..
vis al het blanke volk dat daar rondloopt er eens uit... zet dat bij elkaar...
ga er ook even vanuit dat die allemaal ruw genomen tot het Christelijke volk behoren..
dan heb je toch (ook?) een zooitje ellendelingen bij elkaar ??
kan je dan stellen "er is een probleem met het "blanke Christelijke volk"
of is er een probleem met/rondom het volk dat hier bijeengeraapt is ?
Het ís natuurlijk niet te ontkennen dat er problemen zijn rondom een groot deel van de (bv !) marrokaande bevolking in nederland.
Maar ligt dat aan hoe ze hier opeengestapeld zijn ?
Ligt dat aan het feit dat ze "Islamitisch" zijn (om hier maar even van uit te gaan).
Is het gewoon een zooitje ongeregeld wat hier naar nederland is gekomen in grote getalen ?
Ligt de oorzaak bij dat wat ze te verwerken hebben gehad ?
In thuisland of hier ?
Staan zij per definitie representatief voor ál het marrokaanse volk ?
(degenen die hier wonen en makkelijker inde omgang zijn en degenen die níet hier naartoe zijn gekomen)
er worden zulke (imo) vreemde verbanden gelegd...
en ..
wàt heeft dat met de partij te maken waar dit topic in eerste instantie over zou gaan ?
Alles ?
een deel ? (en waarom wordt er niet over de rest gepraat ?)
of niets ?
wat ik mis zijn wat foto's van in brand staande islamitische scholen,
wat verhalen over eerwraak acties en de idioterie die je af en toe tegenkomt rondom somige families en wat witte puntmutsjes
quote:Ja maar die zijn niet toereikend. Begrijp dat dan eens, multikulti-frust. Zo wordt het bijvoorbeeld tijd dat de islam van staatswege wordt verboden - MAAR DENK NIET DAT ONZE HUIDIGE WETGEVING DAAR ENIGE RUIMTE VOOR LAAT.
Ben jij een ECHTE Hollander?
Erger jij je ook zo aan de onzuivere elementen die deze natie teisteren?
En wil jij met volle geestdrift meewerken aan den wederopbouw van het Vaderland?
Stemt dan
Pastors & Eerdmans de Redders van het Poldervolk.EENDRACHT MAAKT MACHT, ARBEID MAAKT VRIJ!
Slaat de handen ineen landgenoten
de verlossing is nabij.quote:Ja, wetten handhaven. Dat is dweilen met de kraan open.......Laten we eerst maar eens gaan discrimineren op godsdienst! Volgens mij staat dat haaks op:Op woensdag 23 augustus 2006 14:40 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Dan kun je wel blijven dweilen met de kraan open. Eerst maar eens de kraan dichtdraaien door huwelijksmigratie stop te zetten, Islamitische scholen te sluiten en de radicale elementen (bijvoorbeeld met behulp van het dubbele paspoort) het land uit te zetten.
quote:Ze delen het uitgangspunt van de partij: maximale vrijheid voor iedere burger
quote:Bedankt voor de serieuze en inhoudelijke reactie. Ik hoop ook dat de problemen op de lange termijn minder zullen gaan worden.Op woensdag 23 augustus 2006 14:46 schreef du_ke het volgende:
@Rutger05 ik denk niet dat die problemen onoplosbaar en blijvend zijn. Als je kijkt naar de demografische ontwikkelingen van de afgelopen decennia zie je dat die cijfers van allochtonen na aanvankelijk zeer afwijkend te zijn binnen enkele generaties ongeveer gelijk zijn aan die van de autochtonen.
De integratie is gewoon een proces dat veel tijd kost. Zie bijvoorbeeld de Molukkers die kwamen hier in de jaren 50 hadden dikke problemen eind jaren '70 begin jaren '80 maar nu hoor je er bijna niet meer over (ondanks dat een aanzienlijk deel toch echt moslim is
quote:Niet te vergelijken.Op woensdag 23 augustus 2006 14:46 schreef du_ke het volgende:
@Rutger05 ik denk niet dat die problemen onoplosbaar en blijvend zijn. Als je kijkt naar de demografische ontwikkelingen van de afgelopen decennia zie je dat die cijfers van allochtonen na aanvankelijk zeer afwijkend te zijn binnen enkele generaties ongeveer gelijk zijn aan die van de autochtonen.
De integratie is gewoon een proces dat veel tijd kost. Zie bijvoorbeeld de Molukkers die kwamen hier in de jaren 50 hadden dikke problemen eind jaren '70 begin jaren '80 maar nu hoor je er bijna niet meer over (ondanks dat een aanzienlijk deel toch echt moslim is
Molukkers hadden gewoon een punt met hun treinkapingen: Nederland was haar afspraken niet nagekomen terwijl die mensen wél voor ons gevochten hebben.
De Islamitische problematiek is globaal en van een totaal andere aard. We hebben hier te maken met een mondiaal probleem en dat dreigt alleen maar groter te worden i.p.v kleiner. Waar andere migranten (Surinamers, Molukkers, Indo's) juist moderniseren, zien we bij islamieten het tegenovergestelde. I.p.v moderniserering zie je bij veel jonge Islamieten dat ze juist conservatiever worden of zelfs radicaliseren.