POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
hehhh, sigme dat is toch alleen van toepassing op mosimsquote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:50 schreef sigme het volgende:
[..]
volkskrant
" rekent op minstens vijftien zetels" Nou, dan is er nog een hoop te doen, dunkt me.
Wat een idioot programmapunt: "iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is".
Stel, ik accepteer dat niet, wil ik dan niet in Nederland wonen?
Nou, dan is er nog een hoop te doen, dunkt me. 
Maar je hebt een punt hoor, wat als ik nou volgens het boedisme wil gaan leven, ben ik dan niet meer welkom in Nederland?
Mag de westerse cultuur ook door mij niet meer verafschuwd worden?
is critiek op de westerse cultuur dadelijk uit den boze?
Wat is eigenlijk de westerse cultuur?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Het is nogal nietszeggend.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:52 schreef Argento het volgende:
[..]
Op zichzelf is het toch geen verkeerd uitgangspunt?
Wat mag ik niet? Ik mag dat niet willen?quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tsja, dan heb je een raadsvergadering met belangrijke beslissingen, maar dan is er ook een belangrijk debat in de Tweede Kamer waarbij een motie van wantrouwen wordt ingediend tegen premier Wouter Bos. Waarvoor moeten ze dan kiezen?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:51 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Waarom?
Gemeenteraadslid is een parttime job die je er in de avonduren naast doet. Waarom zou je dan niet in de kamer kunnen zitten ?
Raadswerk in een grote stad is trouwens niet iets dat je er in de avonduren bijdoet, vergaderingen vinden vaak overdag plaats, en hget raadswerk bestaat volgens mij niet alleen uit vergaderen.
Wat een zwaktebod!quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:53 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
ik ga het je niet eens uitleggen.
Ik hoop het maar vrees van nietquote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:43 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Wacht maar tot Verdonk zich aansluit. Die kans wordt steeds groter......
Doe eens je huiswerk, zitten er meer rechtse of linkse mensen met wachtgeld regeling nu thuis?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
SCH, doe niet zo gek, je weet toch dat alles de schuld van Links is
Laat lekker begaan, hoe meer de boel op (extreem) rechts versplintert hoe beter, dan krijg je iig geen nieuwe LPF meer die de burger alleen maar klauwen met geld kost aan wachtgeld regelingen.
Wat ik niet begrijp is dat deze partij nu al met de grond gelijk wordt gemaakt in dit topic. Pastors heeft -even los van de vraag of je zijn politieke opvattingen deelt - op een deugdelijke manier leiding gegeven aan Leefbaar Rotterdam en vergeleken met het landelijke verval van de LPF is het verkiezingsresultaat in Rotterdam niet slecht te noemen.
Eerdmans staat alom bekend als de beste, meest getalenteerde politicus die de LPF heeft voortgebracht. Er is nu dus een nieuwe, rechtse politieke partij opgestaan, maar het gaat me echt te ver om deze nu al als extremistisch te betitelen. Laten we eerst gewoon eens het volledige partijprogramma afwachten zeg...
Eerdmans staat alom bekend als de beste, meest getalenteerde politicus die de LPF heeft voortgebracht. Er is nu dus een nieuwe, rechtse politieke partij opgestaan, maar het gaat me echt te ver om deze nu al als extremistisch te betitelen. Laten we eerst gewoon eens het volledige partijprogramma afwachten zeg...
nee je mag hier dan niet wonen.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat mag ik niet? Ik mag dat niet willen?
ik zou jou het liefst in mijn doosje willen doen
De meeste users aanvaarden hem kritiekloos hoor.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef dVTB het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat deze partij nu al met de grond gelijk wordt gemaakt in dit topic.
In dat rijtje bezien is het net alsof deze partij voor de belangen bureaucratie opkomt. Ze zullen wel het tegendeel bedoelen (bureaucratie moet bestreden worden), maar dan kun je je weer afvragen hoe ´integratie´ in dit rijtje wordt bedoeld.quote:Nieuwe partij Pastors: Eén NL
ANP
ROTTERDAM - De naam van de partij waarmee de Rotterdamse politicus Marco Pastors en Tweede Kamerlid Joost Eerdmans aan de komende Tweede Kamerverkiezingen deelnemen is Eén NL. Dat heeft de woordvoerder van Pastors woensdag bevestigd.
De nieuwe partij, die volgens de woordvoerder rekent op minstens vijftien zetels, heeft vijf speerpunten: sociale zekerheid, veiligheid, onderwijs, bureaucratie en integratie.
Belangrijk programmapunt is dat iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
In mijn grote stad heeft het grootste deel van de gemeenteraadsleden een volwaardige baan. Daarnaast moet je het werk van kamerleden niet overschatten.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:55 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Tsja, dan heb je een raadsvergadering met belangrijke beslissingen, maar dan is er ook een belangrijk debat in de Tweede Kamer waarbij een motie van wantrouwen wordt ingediend tegen premier Wouter Bos. Waarvoor moeten ze dan kiezen?
Raadswerk in een grote stad is trouwens niet iets dat je er in de avonduren bijdoet, vergaderingen vinden vaak overdag plaats, en hget raadswerk bestaat volgens mij niet alleen uit vergaderen.
Dus als ik een tulband wil dragen, dat mag niet?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
nee je mag hier dan niet wonen.
Een wethouder die door zijn coalitiegenoot wordt weggestuurd, vind je dat deugdelijk?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef dVTB het volgende:
Pastors heeft -even los van de vraag of je zijn politieke opvattingen deelt - op een deugdelijke manier leiding gegeven aan Leefbaar Rotterdam
Jup, je weet kennelijk nog niet eens wat het werk in een gemeenteraadsfractie behelst.quote:
Druip maar gewoon af....
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:52 schreef Argento het volgende:
[..]
Op zichzelf is het toch geen verkeerd uitgangspunt?
De westerse cultuur = wa's dat? In mijn uitleg is het de cultuur die we hier hebben, inclusief moskees, moslims, mensen die volgens anderen 'ongeintegreerd' zijn etc. Westerse cultuur is wat we hier hebben, hadden, zullen krijgen. Het is ongedefinieerd, anders dan de cultuur die hier in het westen blijkbaar is.quote:"iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is".
En wie zijn in godsnaam iedereen die in Nederland willen wonen? De Nederlanders? De niet-Nederlanders? Ik? Jij? Asielzoekers? Autochtonen? Allochtonen?
Wat heeft hier willen wonen voor zeggingskracht?
Kortom, waar gáát dit over Mensen die in NL willen wonen is loze kolder, westerse cultuur is loze kolder, daarmee is 'moeten accepteren' een verbindingsstukje tussen iets nietszeggends en iets nietszeggends.
Mensen die in NL willen wonen is loze kolder, westerse cultuur is loze kolder, daarmee is 'moeten accepteren' een verbindingsstukje tussen iets nietszeggends en iets nietszeggends.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het dragen van een tulband betekent op zichzelf niet het afwijzen van de Westerse cultuur.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:58 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Dus als ik een tulband wil dragen, dat mag niet?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja, maar bij een baan kun je meestal tijd vrij maken voor een debat. Als je zowel in de Tweede Kamer als in de gemeenteraad tegelijkertijd een vergadering hebt waarin belangrijke beslissingen worden genomen dan kun je dat niet.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:58 schreef the_fucker het volgende:
[..]
In mijn grote stad heeft het grootste deel van de gemeenteraadsleden een volwaardige baan. Daarnaast moet je het werk van kamerleden niet overschatten.
Als jij westers bent dan maakt jouw tulband deel uit van de westerse cultuur, vind je niet?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:58 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Dus als ik een tulband wil dragen, dat mag niet?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee JIJ weet niet waar je over praat en je praat zo veel onzin in dit topic dat ik niet de moeite ga nemen je uit te leggen waarom een kamerlidmaatschap niet te combineren is met een gemeenteraadlidmaatschap. Zeker niet voor een partij waar het usance is voor de leden om het te druk te hebben met andere dingen.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:00 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Jup, je weet kennelijk nog niet eens wat het werk in een gemeenteraadsfractie behelst.
Druip maar gewoon af....
ik zou jou het liefst in mijn doosje willen doen
Dat zegt niets over de manier waarop hij zijn eigen partij heeft geleid. Het vervelende met jou is trouwens dat je altijd maar op één zinnetje ingaat en de rest van iemands reactie negeert. Leg mij eens uit waarom Eén NL nu al in de extreemrechtse hoek moet worden gedrukt? Wat is dat voor vreemde angstreflex?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:59 schreef SCH het volgende:
Een wethouder die door zijn coalitiegenoot wordt weggestuurd, vind je dat deugdelijk?
En als ik nou het materialisme afwijs?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:02 schreef Argento het volgende:
[..]
Het dragen van een tulband betekent op zichzelf niet het afwijzen van de Westerse cultuur.
Of Moslim wordt?
Of Boedist
Of Indiaan
Watdan?
Wordt m'n paspoort dan ingenomen onder het mom dat ik niet trouw ben aan de westerse cultuur?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Dat bedoel ik dus.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:02 schreef Argento het volgende:
[..]
Het dragen van een tulband betekent op zichzelf niet het afwijzen van de Westerse cultuur.
Manier van kleden heeft wel degelijk te maken met cultuur. Eten ook.
Wat bedoelen jullie met "cultuur"? Normen en waarden? Daar hebben we toch de grondwet voor?
om het nog maar niet te hebben over de controleerbaarheid en de daarop volgende mogelijkheden tot sanctionering.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:01 schreef sigme het volgende:
Kortom, waar gáát dit over Mensen die in NL willen wonen is loze kolder, westerse cultuur is loze kolder, daarmee is 'moeten accepteren' een verbindingsstukje tussen iets nietszeggends en iets nietszeggends.
ik zou jou het liefst in mijn doosje willen doen
Maar dat staat er niet. Er staat niet 'allen die in NL wonen moeten de westerse cultuur accepteren'. Er staat dat allen die hier willen wonen dat moeten. Volgens mij hebben de meeste Nederlanders er nooit echt bij stilgestaan, of ze hier willen wonen. Ze zijn nu eenmaal hier geboren enzo, je kent het wel.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
nee je mag hier dan niet wonen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat gebeurde in de afgelopen jaren in heel Nederland vaker. En zeker door de invoering van het dualistische stelsel in de gemeenteraad, waardoor er meer wethouders 'van buiten' in de colleges zitten. Daardoor is er minder loyaliteit/binding tussen de zittende leden van het college en hun collega's/coalitiepartners in de gemeenteraden.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Een wethouder die door zijn coalitiegenoot wordt weggestuurd, vind je dat deugdelijk?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het is inderdaad jammer dat geen van de Pastofielen hier antwoord op geeft.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:06 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus.
Manier van kleden heeft wel degelijk te maken met cultuur. Eten ook.
Wat bedoelen jullie met "cultuur"? Normen en waarden? Daar hebben we toch de grondwet voor?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ik denk overigens wel dat deze partij de meeste kans maakt op 'rechts'. Pastors is ook wat gewiekster dan Wilders of Nawijn, om over de LPF maar helemaal te zwijgen. Ik verwacht dan ook dat hij zijn 'concurrenten' qua media-aandacht verreweg zal overtreffen.
Meer dan een zetel of 5 a 6 verwacht ik echter niet. Maar dat moet een mooie basis zijn voor Pastors om zijn partij verder uit te bouwen.
Meer dan een zetel of 5 a 6 verwacht ik echter niet. Maar dat moet een mooie basis zijn voor Pastors om zijn partij verder uit te bouwen.
Vergeet niet dat dit slechts een ANP-weergave is, die stukken zijn wel vaker onzorgvuldig geschreven.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:58 schreef Argento het volgende:
[..]
In dat rijtje bezien is het net alsof deze partij voor de belangen bureaucratie opkomt. Ze zullen wel het tegendeel bedoelen (bureaucratie moet bestreden worden), maar dan kun je je weer afvragen hoe ´integratie´ in dit rijtje wordt bedoeld.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
En als we nou héél véél regels maken? Gewoon echt héél véél, en rrregels zijn rrregels. Met duidelijke straffen op overtreding. En dan ook héél veel bureaucratie, want voor een goede staatsinlichtingendienst heb je meen ik 33% van de bevolking nodig, die de andere 67% in de gaten houdt. En dan nog de beleidsmakers en de gewone ambtenaren..quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:06 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
om het nog maar niet te hebben over de controleerbaarheid en de daarop volgende mogelijkheden tot sanctionering.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is natuurlijk niet al te slim van hem geweest om die uitspraken te doen die geleid hebben tot zijn aftreden. Alhoewel die uitspraken het wellicht electoraal gezien goed deden, doet een dergelijk aftreden altijd af aan je kredietwaardigheid als bestuurder; ook in de toekomst. En dat terwijl hij opzich een capabel wethouder was.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:56 schreef dVTB het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat deze partij nu al met de grond gelijk wordt gemaakt in dit topic. Pastors heeft -even los van de vraag of je zijn politieke opvattingen deelt - op een deugdelijke manier leiding gegeven aan Leefbaar Rotterdam en vergeleken met het landelijke verval van de LPF is het verkiezingsresultaat in Rotterdam niet slecht te noemen.
En toch weten de meesten wel wat met het begrip ´westerse cultuur´ wordt bedoeld. In ieder geval het fundament van vrijheid en persoonlijk vind ik het niet verkeerd dat het uitgangspunt van vrijheid niet absoluut is. Anders gezegd, dat die vrijheid niet betekent dat overtuigingen die in strijd zijn met die vrijheid en die vrijheid trachten te ondermijnen óók moeten worden geaccepteerd onder het mom van ´vrijheid´.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:01 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
De westerse cultuur = wa's dat? In mijn uitleg is het de cultuur die we hier hebben, inclusief moskees, moslims, mensen die volgens anderen 'ongeintegreerd' zijn etc. Westerse cultuur is wat we hier hebben, hadden, zullen krijgen. Het is ongedefinieerd, anders dan de cultuur die hier in het westen blijkbaar is.
Voorts gaat het natuurlijk om voetbal, boerenkool, vrije sexuele moraal, onderlinge gelijkwaardigheid. Ik heb er geen moeite mee als mensen niets om voetbal geven, geen boerenkool lusten, er (in mijn ogen) nogal bekrompen sexuele opvattingen op na houden of van zichzelf vinden dat ze boven alles en iedereen verheven zijn, maar ook zij dienen te accepteren dat mannen en vrouwen hier gelijk zijn, dat mensen (ook dochters) in beginsel vrij zijn een relatie aan te gaan met wie zij dat willen etc.
Ik lees het als degenen die nu nog niet in Nederland wonen, maar daar wel het voornemen toe hebben.quote:En wie zijn in godsnaam iedereen die in Nederland willen wonen? De Nederlanders? De niet-Nederlanders? Ik? Jij? Asielzoekers? Autochtonen? Allochtonen?
Dat als je voornemens bent je in Nederland te vestigen, maar er tevens blijk van geeft de Westerse cultuur niet te accepteren (en dan doel ik met name op de fundamenten van vrijheid en gelijkwaardigheid), dan weet je van te voren dat vestiging in Nederland niet tot de mogelijkheden behoort.quote:Wat heeft hier willen wonen voor zeggingskracht?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is ook verreweg het beste dat deze partij zou kunnen overkomen. Een te snelle groei op korte termijn heeft in de Nederlandse politiek slechts zeer zelden tot succes geleid. Het kost jaren om een partijorganisatie op te bouwen, partij-instituten op te bouwen, regionaal draagvlak te verwerven en het politieke handwerk in de Tweede Kamer en andere vertegenwoordigende instanties onder de knie te hebben.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:08 schreef Kozzmic het volgende:
Meer dan een zetel of 5 a 6 verwacht ik echter niet. Maar dat moet een mooie basis zijn voor Pastors om zijn partij verder uit te bouwen.
Ik hoop dat de partij sterk de kaarten op law & order zal zetten, dan denk ik dat er de komende jaren een goede politieke markt kan liggen voor deze partij.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De rechterkant van het politeke spectrum is vol... of op z'n minst een beetje druk....quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:08 schreef Kozzmic het volgende:
Ik denk overigens wel dat deze partij de meeste kans maakt op 'rechts'. Pastors is ook wat gewiekster dan Wilders of Nawijn, om over de LPF maar helemaal te zwijgen. Ik verwacht dan ook dat hij zijn 'concurrenten' qua media-aandacht verreweg zal overtreffen.
Meer dan een zetel of 5 a 6 verwacht ik echter niet. Maar dat moet een mooie basis zijn voor Pastors om zijn partij verder uit te bouwen.
Ik vlak Nawijn ook nog niet helemaal uit. Zie bijvoorbeeld hoe goed hij bij de gemeenteraadsverkiezingen in Zoetermeer heeft gescoord. De LPF is een bekeken zaak: nul zetels. Wilders komt ook niet ver, omdat -ie een te populistische toon aanslaat. De vraag is natuurlijk of één van deze partijen Verdonk weet in te lijven. Dan gaan er heel wat rechtse kiezers lopen. Zo niet, dan blijft het geneuzel in de marge en gaan deze vier partijen samen hooguit 4-5 zetels verdelen.
In gemeenteraden zitten vaak mensen met behoorlijke functies die niet alla minuut beschikbaar zijn. Veel belangrijke raadsvergaderingen worden daarom in de avonduren gehouden. Vooralsnog geen enkele reden dus, waarom je een dergelijke functie niet zou kunnen combineren met het werk als kamerlid.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:03 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, maar bij een baan kun je meestal tijd vrij maken voor een debat. Als je zowel in de Tweede Kamer als in de gemeenteraad tegelijkertijd een vergadering hebt waarin belangrijke beslissingen worden genomen dan kun je dat niet.
Bijkomend voordeel van een functie als kamerlid én gemeenteraadslid is dat je lokale signalen uitstekend kunt communiceren naar de landelijke politiek.
-edit- typo.
[ Bericht 0% gewijzigd door the_fucker op 23-08-2006 11:26:21 ]
En anders?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:12 schreef Argento het volgende:
[..]
maar ook zij dienen te accepteren dat mannen en vrouwen hier gelijk zijn, dat mensen (ook dochters) in beginsel vrij zijn een relatie aan te gaan met wie zij dat willen etc.
behoort.
Dan niks. Vrijheid van godsdienst is onderdeel van de Westerse cultuur.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:05 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
En als ik nou het materialisme afwijs?
Of Moslim wordt?
Of Boedist
Of Indiaan
Watdan?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Die eerste twee gaat het niet over. Die tweede twee wel. En ik vind dat het tot de vrijheid moet behoren om daarvan géén voorstander te zijn.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:12 schreef Argento het volgende:
Voorts gaat het natuurlijk om voetbal, boerenkool, vrije sexuele moraal, onderlinge gelijkwaardigheid.
Slechts onderschrijven van de Nederlandse wet, dat is de enige beperking aan de vrijheid. En die mag je vervolgens via een politieke partij veranderen.
En als je hier al woont dan, en de seksuele vrijheid doorgeschoten vindt, en -ik noem een dwarsstraat- stemrecht voor vrouwen afwijst, behoor je dan niet tot de westerse cultuur? Kan je hier wel gevestigd blijven? Mag je hier willen wonen en mag je je standpunt kenbaar maken?quote:Dat als je voornemens bent je in Nederland te vestigen, maar er tevens blijk van geeft de Westerse cultuur niet te accepteren (en dan doel ik met name op de fundamenten van vrijheid en gelijkwaardigheid), dan weet je van te voren dat vestiging in Nederland niet tot de mogelijkheden behoort.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Dan niks. Vrijheid van godsdienst is onderdeel van de Westerse cultuur.
hmmm
Dus het is een taak van de overheid om te controleren of ouders hun dochters vrij laten in het aangaan van een relatie?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:12 schreef Argento het volgende:
maar ook zij dienen te accepteren dat mannen en vrouwen hier gelijk zijn, dat mensen (ook dochters) in beginsel vrij zijn een relatie aan te gaan met wie zij dat willen etc.
[..]
Zou ik als ouder niet mogen sturen in extreme gevallen zelfs verbieden (of het iets helpt buiten beschouwing gelaten) dat mijn dochter met een of andere loverboy/pooier een relatie aangaat?
ik ben bang dat er weinig overblijft wat niet binnen de westerse cultuur valt. Het is in ieder geval niet in regels vast te leggen volgens mij.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Berust toewijzing van hun verblijfsvergunning op onjuiste gegevens, mits de aanvrager dient te verklaren dat hij de Westerse cultuur in zijn algemeenheid accepteert.quote:
OK, ik geef toe, in de praktijk is het een vage norm. Wellicht te vaag om te handhaven en dus te vaag om uberhaupt te stellen, maar als uitgangspunt kan ik er geen bezwaar tegen hebben.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik denk inderdaad dat we het in dit verband niet hebben over mensen die hier al wonen (en al dan niet hier geboren zijn). Het is een norm die zich richt tegen mensen die hier nog niet wonen, maar dat in de toekomst wellicht gaan doen. Zo lees ik het tenminste.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:17 schreef sigme het volgende:
En als je hier al woont dan, en de seksuele vrijheid doorgeschoten vindt, en -ik noem een dwarsstraat- stemrecht voor vrouwen afwijst, behoor je dan niet tot de westerse cultuur? Kan je hier wel gevestigd blijven? Mag je hier willen wonen en mag je je standpunt kenbaar maken?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hoe zit het dan met mensen in Staphorst? Of horen die "boven" de moslims, zoals Wilders en Spruyt beweren?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Berust toewijzing van hun verblijfsvergunning op onjuiste gegevens, mits de aanvrager dient te verklaren dat hij de Westerse cultuur in zijn algemeenheid accepteert.
OK, ik geef toe, in de praktijk is het een vage norm. Wellicht te vaag om te handhaven en dus te vaag om uberhaupt te stellen, maar als uitgangspunt kan ik er geen bezwaar tegen hebben.
Ligt eraan in welke vorm je de norm giet. Als je er een strafbaar feit van maakt, dan moet de overheid handhaven ja.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
hmmm
[..]
Dus het is een taak van de overheid om te controleren of ouders hun dochters vrij laten in het aangaan van een relatie?
Je kunt het verbieden, maar hoe wil je dat afdwingen? Haar op haar kamer opsluiten? Dat is onder omstandigheden sowieso al strafbaar.quote:Zou ik als ouder niet mogen sturen in extreme gevallen zelfs verbieden (of het iets helpt buiten beschouwing gelaten) dat mijn dochter met een of andere loverboy/pooier een relatie aangaat?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
mensen in Staphorst richten zich tegen de Westerse cultuur?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:22 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met mensen in Staphorst? Of horen die "boven" de moslims, zoals Wilders en Spruyt beweren?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
onderschrijven ze een vrije sexuele moraal en gelijkheid? (uit ervaring kan ik je het antwoord wel geven maar ik wacht even op de jouwe).quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:24 schreef Argento het volgende:
[..]
mensen in Staphorst richten zich tegen de Westerse cultuur?
ik zou jou het liefst in mijn doosje willen doen
Zo weer een partij die weer gaat profileren over de sociale zekerheid. Die willen ze natuurlijk gisteren nog te gronden richten.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 07:24 schreef SCH het volgende:
Bron: radio 1.
Nl en Nederland zijn ineens in als namen. Pastors gaat samen met Eerdmans deze partij beginnen. Vindt het zo snel nog even niet terug in de kranten.
5 speerpunten: veiligheid, integratie, sociale zekerheid, onderwijs en bureaucratie.
Het wordt hier steeds gezelliger in Nederland. Ieder voor zich en God voor ons allen.
Gezien de eerdere gesprekken tussen Verdonk en Pastors en de onenigheid tussen Verdonk en een aantal linkse VVDérs, acht ik de kans niet ondenkbeeldig dat ze op de valreep alsnog bij Pastors en Eerdmans aanschuift.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:13 schreef dVTB het volgende:
[..]
De rechterkant van het politeke spectrum is vol... of op z'n minst een beetje druk....
Ik vlak Nawijn ook nog niet helemaal uit. Zie bijvoorbeeld hoe goed hij bij de gemeenteraadsverkiezingen in Zoetermeer heeft gescoord. De LPF is een bekeken zaak: nul zetels. Wilders komt ook niet ver, omdat -ie een te populistische toon aanslaat. De vraag is natuurlijk of één van deze partijen Verdonk weet in te lijven. Dan gaan er heel wat rechtse kiezers lopen. Zo niet, dan blijft het geneuzel in de marge en gaan deze vier partijen samen hooguit 4-5 zetels verdelen.
Weer kiezersbedrog (althans de vvd-leden die ze beloofd had achter Rutte te staan als een man. één man bedoel ik) in dat geval.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Gezien de eerrdere gesprekken tussen Verdonk en Pastors en de onenigheid tussen Verdonk en een aantal linkse VVDérs, acht ik de kans niet ondenkbeeldig dat ze op de valreep alsnog bij Pastors en Eerdmans aanschuift.
ik zou jou het liefst in mijn doosje willen doen
nee, maar ze beslissen wel met wie hun dochter moet trouwen en nemen ook beslissingen voor hun vrouw. Wat jij zei.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:24 schreef Argento het volgende:
[..]
mensen in Staphorst richten zich tegen de Westerse cultuur?
Dus er hoeft niets aangepast te worden?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:23 schreef Argento het volgende:
Je kunt het verbieden, maar hoe wil je dat afdwingen? Haar op haar kamer opsluiten? Dat is onder omstandigheden sowieso al strafbaar.
Of moet het verbieden op zich al strafbaar worden?
Probleem is gewoon dat "de westerse cultuur" niet in regeltjes is samen te vatten het is iets dat de maatschappij bepaalt.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Als ze zich niet verkiesbaar stelt is het geen kiezersbedrog.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:32 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
Weer kiezersbedrog (althans de vvd-leden die ze beloofd had achter Rutte te staan als een man. één man bedoel ik) in dat geval.
Een van die dingen die je niet kan beschrijven/ normeren maar waarvan iedereen weet wat het is als je het ziet. NGelijk de liefde..quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Probleem is gewoon dat "de westerse cultuur" niet in regeltjes is samen te vatten het is iets dat de maatschappij bepaalt.
Hee, dat wist ik niet. De wiki klopt dan ook niet, pas jij hem ff aan?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:52 schreef Kozzmic het volgende: Het waren er zes
Dan is het duidelijk; een enorme kut-partij. LR moet verboden worden en die raadsleden in de gevangenis.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik zeg stemmen op die man. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat gore werkschuwe criminele tering tuig.
Ja het volgen van de lessen rekenen in groep 8.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 10:50 schreef sigme het volgende:
[..]
volkskrant
" rekent op minstens vijftien zetels" Nou, dan is er nog een hoop te doen, dunkt me.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik geloof er niet meer zo in. Veel 'linkse VVD'ers' (nogal een contradictio-in-terminus) hebben inmiddels bekendgemaakt de politiek te verlaten. Bij de overblijvers zitten geen grote tegenstanders meer van Verdonk. Het herhaaldelijk stellen dat ze bij de VVD blijft maakt een eventuele overstap ook onwaarschijnlijk. Ik denk dat ze er op gokt dat ze na de verkiezingen fractievoorzitter zal worden.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Gezien de eerdere gesprekken tussen Verdonk en Pastors en de onenigheid tussen Verdonk en een aantal linkse VVDérs, acht ik de kans niet ondenkbeeldig dat ze op de valreep alsnog bij Pastors en Eerdmans aanschuift.
Overigens had Pastors ook Paul Scheffers benaderd voor Eén NL. Verder heeft hij contacten met opniniepeiler Maurice de Hond, en hoopt hij Bart Jan Spruyt nog te kunnen interesseren voor een plek op de lijst:
quote:‘Heb ik weer, nu ben ik te gematigd’
De Rotterdamse politicus Marco Pastors richt vandaag een landelijke partij op. Uitgangspunt is maximale vrijheid voor iedere burger.
„Het is natuurlijk verboden om erg lelijke dingen over Pim te zeggen.” Marco Pastors, de voorman van Leefbaar Rotterdam, ontvangt zijn gasten graag in het voormalige woonhuis van Pim Fortuyn, het Palazzo di Pietro in Rotterdam. Pastors leerde Fortuyn in 1990 kennen, bij de OV-studentenkaart BV. De schaduw van zijn politieke leermeester is lang, zegt hij. „Hij is een deel van mijn leven, de enige reden dat ik in de politiek zit.”
Afgezien van kritiek op Fortuyn mogen ze vrijuit spreken, de tien mensen die met Pastors meedenken over het programma van zijn nieuwe landelijke partij. Wekelijks komen ze bijeen. Ze delen het uitgangspunt van de partij: maximale vrijheid voor iedere burger, en een overheid die alleen bijspringt voor mensen die het echt nodig hebben. Rond dat uitgangspunt, zegt Pastors, bouwt hij zijn nieuwe partij op. Vandaag meldt hij zich bij de Kiesraad om zich in te schrijven voor de verkiezingen van 22 november.
Pastors voert een strikte regie over zijn mediabeleid. De naam van zijn partij, Eén NL, onthult hij in een andere krant. De kandidatenlijst zal hij, verspreid over twee dagen, over enkele weken bekendmaken. Op die lijst komen in ieder geval mensen uit zijn Rotterdamse netwerk: oud-wethouders Wim van Sluis en Marianne van den Anker denken nog na, raadslid Ronald Sørensen en Joost Eerdmans (nu nog LPF) komen zeker op de lijst.
Pastors probeerde ook andere politici en publicisten te interesseren. Maar minister Rita Verdonk weigerde, evenals publicist Paul Scheffer, die in 2001 over het ‘multiculturele drama’ schreef. „Die kiest ervoor de voetveeg van de PvdA te blijven.” Verder heeft hij contact met opiniepeiler Maurice de Hond, van wie hij ideeën over directe democratie en bestuurlijke vernieuwing overnam.
Dat valt zeker niet mee, een partij oprichten in een half jaar tijd?
„We hadden niet gerekend op vervroegde verkiezingen. Maar we hebben veel geleerd door vier jaar Leefbaar Rotterdam. We nemen het bestuur over van Leefbaar Rotterdam, de mental coach, de woordvoerder, de wijze van mensen selecteren.”
Geert Wilders presenteert deze week zijn kandidatenlijst, Hilbrand Nawijn richt een eigen partij op. Waarom trekt u niet samen op?
„Alleen Wilders lag voor de hand als partner. We hebben het geprobeerd, maar het is niet voor niets dat we elkaar niet hebben gevonden. Hij mist de vaardigheden om samen te werken. Zijn tweede man, Bart Jan Spruyt, heeft dat nu ook ontdekt. Die ga ik zeker bellen. En wat er bij de LPF gebeurt is ongelooflijk. De boot ligt al op de bodem en ze hakken nog steeds door.”
Worden de kleintjes niet vermorzeld in de strijd tussen PvdA en CDA?
„Dat is een non-strijd. PvdA en CDA doen alsof je tussen hen moet kiezen, maar je krijgt ze allebei. Als ze boven de 75 zetels komen gaan ze lekker samen, de grootste levert de premier. Een combinatie PvdA-CDA zou een schande zijn, tenzij ze vooraf zeggen dat ze eventueel samen willen regeren.”
Wat zou u anders doen dan de kabinetten-Balkenende?
„Het CDA geeft zich geen rekenschap van het mandaat van de kiezer. Het land is het zat, dat getuttel met immigratie, het baantjescircuit. Balkenende durft niets, en als hij iets doet, gaat hij de verkeerde kant op. Na de moord op Theo van Gogh bezocht hij een moskee! Alleen Rita Verdonk deed het goed in het vorige kabinet, maar nu wordt ze misbruikt door de VVD. De VVD gaat veel verliezen door ons.”
U heeft het afgelopen jaar in het islamdebat uw toon gematigd...
„O ja? Dat heb ik weer. Nu ben ik weer te gematigd.”
U bood uw excuses aan moslims die u ten onrechte beledigd had aan. Ook in debatten slaat u een genuanceerdere toon aan.
„Nou ja, het is een proces geweest. De eerste jaren moesten we de problemen benoemen en de confrontatie aangaan. Er doen zich vreselijke problemen voor: de beroerde positie van vrouwen en homoseksuelen, criminaliteit, het slachtofferdenken. Maar nu de problemen door iedereen erkend zijn, wordt het tijd om over oplossingen te praten. Daar past een andere toon bij.”
U bent bekend door uitspraken over islam en integratie. De partij zal vooral worden beoordeeld op dat onderwerp.
„Dat is niet zo erg. In Rotterdam verdween dat na een tijdje vanzelf, toen mensen zagen dat we meer zijn dan dat, want 30 procent van de Rotterdammers heeft dat gezien in maart. Dat geeft hoop voor de rest van van het land. Ik hoop dat we duidelijk kunnen maken dat we meer zijn dan een one-issuebeweging.”
Zullen stokpaardjes van Leefbaar Rotterdam als preventief fouilleren en de Rotterdam-wet terugkeren in uw programma?
„De Rotterdam-wet is een goed voorbeeld. In algemene zin geloven wij: hoe meer vrijheid, hoe gelukkiger. Maar door de immigratie kunnen de grote steden die vrijheid niet aan. De liberalisering van de woningmarkt werkt daar niet, want slechte wijken trekken huurders aan de onderkant. Die moet je weren door inkomenseisen te stellen aan nieuwe huurders. Volgens juristen kan dat niet, want dat is meten met twee maten. Maar als ik dat hoor, is de oplossing nabij.”
Hilbrand Nawijn, fractievoorzitter van de tweekoppige Groep Nawijn in de Tweede Kamer, heeft maandag de Partij voor Nederland ingeschreven bij de Kiesraad. Nawijn wil met deze PVN deelnemen aan de Tweede-Kamerverkiezingen van 22 november.
Nawijn heeft nog geen kandidatenlijst of partijprogramma. Nawijn wil volgens een woordvoerder lokale partijen en ‘krachten’ bundelen. Nawijn, oud-minister namens de LPF, is hierover in gesprek met lokale partijen. Vorige week trad LPF-fractievoorzitter Gerard van As toe tot de Groep Nawijn, na een partijruzie. Geert Wilders (Groep Wilders) presenteert deze week zijn kandidatenlijst voor de nieuwe Partij voor de Vrijheid.
Samenwerking met Nawijn of Wilders sluit Marco Pastors uit. De nieuwe partij van de voormalig wethouder moet niet alleen een islamkritische partij worden, maar moet ook meer progressieve programmapunten als bestuurlijke vernieuwing hebben. Pastors wil referenda en de gekozen burgemeester invoeren. Ook wil hij dat mensen meebeslissen over de prioriteiten van de politie in hun gemeente.
Pastors (1965) studeerde bedrijfseconomie in Rotterdam en leerde in 1990 Pim Fortuyn kennen, bij de OV-studentenkaart BV. Na de grote verkiezingsoverwinning voor Leefbaar Rotterdam van 2002 ging werd Pastors wethouder fysieke infrastructuur in Rotterdam – Fortuyn werd voorzitter van de fractie in de gemeenteraad. Pastors moest in november 2005 opstappen na een conflict met het CDA.
http://www.nrc.nl/binnenland/article427135.ece
lolquote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:33 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
nee, maar ze beslissen wel met wie hun dochter moet trouwen en nemen ook beslissingen voor hun vrouw. Wat jij zei.
kon ook niet lang uitblijven dat die drie strenggelovigen uit Staphorst er weer bij worden gesleurd
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Dit is toch evengoed van toepassing op het verbod op afwijzen van de westerse cultuur, wat Pastors hier voorstelt?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:23 schreef Argento het volgende:
[..]
Ligt eraan in welke vorm je de norm giet. Als je er een strafbaar feit van maakt, dan moet de overheid handhaven ja.
[..]
Je kunt het verbieden, maar hoe wil je dat afdwingen? Haar op haar kamer opsluiten? Dat is onder omstandigheden sowieso al strafbaar.
Nog afgezien van de onmeetbaarheid, hoe wil je het afdwingen? Het is kolder. Als een man en een vrouw gezellig ongelijkwaardig zijn - in hun relatie, dan heeft de overheid daarover niets te koop. Totdat het onvrijwillig is en een dat aangeeft. En dan? Dan valt het onder overtreding van de wet. Gaat dan op iedere wetsovereding uitzetting staan? Dat lijkt me het enig logisch mogelijke. De wet = de enige verplichting waaraan men zich moet houden, en dus de enige vastgelegde "cultuur".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zij onderschrijven wellicht die sexuele moraal niet, maar ik zie Staphorsters niet actief bezig om anderen die vrije sexuele moraal te ontzeggen.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:25 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
onderschrijven ze een vrije sexuele moraal en gelijkheid? (uit ervaring kan ik je het antwoord wel geven maar ik wacht even op de jouwe).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Even opletten he. Wilders & Spruyt slepen de christelijk gelovigen erbij. Daar ging het over.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:43 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
lol
kon ook niet lang uitblijven dat die drie strenggelovigen uit Staphorst er weer bij worden gesleurd
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hun dochters? De dorpsjeugd die niet naar Normaal mag etc?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Zij onderschrijven wellicht die sexuele moraal niet, maar ik zie Staphorsters niet actief bezig om anderen die vrije sexuele moraal te ontzeggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ze zijn op zondag wel actief bezig anderen het autorijden te ontzeggen. Binnen het dorp is er echter wel zware sociale druk (waar de jeugd zich van onttrekt net als bij veel moslims).quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Zij onderschrijven wellicht die sexuele moraal niet, maar ik zie Staphorsters niet actief bezig om anderen die vrije sexuele moraal te ontzeggen.
Verder is het gewoon erg hypocriet volk net als de meeste extremen in alle richtingen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom zou je anderen niet van jouw moraal mogen proberen te overtuigen?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Zij onderschrijven wellicht die sexuele moraal niet, maar ik zie Staphorsters niet actief bezig om anderen die vrije sexuele moraal te ontzeggen.
We doen het allemaal dagelijks.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
oh?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:56 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Waarom zou je anderen niet van jouw moraal mogen proberen te overtuigen?
We doen het allemaal dagelijks.
Overigens is dat niet hetzelfde als strijden tegen de moraal van de ander.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vraag me af of Pastors Steven van Eijck nog ergens voor achter de hand houdt. Die kwam toch vaak op het stadhuis tijdens de LR periode. Of zou Steven een kamerzetel te min vinden?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Met de aanstelling van Rutte als partijleider is er een meer progressieve koers ingezet. Tel daarbij op dat Hans Hoogervorst in de verkiezingsprogrammacommissie zit, in plaats van Verdonk,quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:43 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik geloof er niet meer zo in. Veel 'linkse VVD'ers' (nogal een contradictio-in-terminus) hebben inmiddels bekendgemaakt de politiek te verlaten. Bij de overblijvers zitten geen grote tegenstanders meer van Verdonk. Het herhaaldelijk stellen dat ze bij de VVD blijft maakt een eventuele overstap ook onwaarschijnlijk. Ik denk dat ze er op gokt dat ze na de verkiezingen fractievoorzitter zal worden.
Overigens had Pastors ook Paul Scheffers benaderd voor Eén NL. Verder heeft hij contacten met opniniepeiler Maurice de Hond, en hoopt hij Bart Jan Spruyt nog te kunnen interesseren voor een plek op de lijst:
[..]
en je weet al meer als voldoende. Bovendien is haar tweede plaats op de lijst helemaal niet gegarandeerd.
Dat Verdonk heeft aangegeven zich niet bij Pastors aan te sluiten neem ik voorlopig met een dikke korrel zout. Rutte en Verdonk willen van elkaar af en een (in scene gezette) ruzie is genoeg om een overstap naar Pastors alsnog te legitimeren.
Wat is er met hun dochters?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Hun dochters? De dorpsjeugd die niet naar Normaal mag etc?
Het verbieden van een optreden van Normaal kan allerlei motieven hebben. Als het (hoofd)motief is gelegen in de overtuiging dat dat optreden godslasterlijk is en het om die reden anderen onmogelijk moet worden gemaakt dat optreden te bezoeken, dan zie ik geen bezwaar om in ieder geval te onderzoeken of en in hoeverre dat verbod (wat me een besluit van B&W lijkt) met (in ieder geval) de Grondwet is te verenigen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het zou mij trouwens niet verbazen als Scheffer binnenkort ook vertrekt bij de Wiardi Beckman-stichting.
Die man zit totaal niet op zijn plaats bij de PvdA.
Die man zit totaal niet op zijn plaats bij de PvdA.
Doe je nu naief of ben je het?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:59 schreef Argento het volgende:
[..]
Wat is er met hun dochters?
Het verbieden van een optreden van Normaal kan allerlei motieven hebben. Als het (hoofd)motief is gelegen in de overtuiging dat dat optreden godslasterlijk is en het om die reden anderen onmogelijk moet worden gemaakt dat optreden te bezoeken, dan zie ik geen bezwaar om in ieder geval te onderzoeken of en in hoeverre dat verbod (wat me een besluit van B&W lijkt) te toetsen aan haar verenigbaarheid met (in ieder geval) de Grondwet.
ik zou jou het liefst in mijn doosje willen doen
Steven van Eijck wordt namens de PvdA straks minister of staatssecretaris van Jeugdzaken in het kabinet-Bos.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:57 schreef Napalm het volgende:
Ik vraag me af of Pastors Steven van Eijck nog ergens voor achter de hand houdt. Die kwam toch vaak op het stadhuis tijdens de LR periode. Of zou Steven een kamerzetel te min vinden?
rare vraag.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:01 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
Doe je nu naief of ben je het?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Scheffer? Wiardi Beckman-stichting?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:01 schreef the_fucker het volgende:
Het zou mij trouwens niet verbazen als Scheffer binnenkort ook vertrekt bij de Wiardi Beckman-stichting.
Die man zit totaal niet op zijn plaats bij de PvdA.
Scheffer is werkzaam op de Universiteit van Amsterdam.
Hun dochters mogen er geen vrije seksuele moraal op nahouden. Op straffe van allerlei.quote:
Kom nou toch, Argento.quote:Het verbieden van een optreden van Normaal kan allerlei motieven hebben. Als het (hoofd)motief is gelegen in de overtuiging dat dat optreden godslasterlijk is en het om die reden anderen onmogelijk moet worden gemaakt dat optreden te bezoeken, dan zie ik geen bezwaar om in ieder geval te onderzoeken of en in hoeverre dat verbod (wat me een besluit van B&W lijkt) met (in ieder geval) de Grondwet is te verenigen.
bron: http://www.sgp-staphorst.nl/quote:Op 22 september wil de popgroep Normaal in Staphorst optreden. De SGP heeft in de vergadering van de raad van dinsdag 4 juli hierover verontrusting uitgesproken. Het liefst zou de fractie zien dat onze gemeente van het optreden van deze formatie uit de Achterhoek blijft gevrijwaard. Als het weigeren van een vergunning niet mogelijk is, moet scherp worden toegezien op het stellen en naleven van de randvoorwaarden.
Voor de landelijke media is de verontrusting van de SGP koren op de molen. Er heerst veel onbegrip over het feit dat er mensen zijn die het wagen vraagtekens te zetten bij zaken die de gemiddelde burger kennelijk normaal zou moeten vinden. Terwijl er toch voldoende redenen zijn, om stevige bedenkingen te hebben.
Dat van Normaal een zekere aantrekkingskracht uitgaat, is begrijpelijk. De popgroep heeft een uitstraling van plattelandsmensen die gewoon dialect spreken en zich niets aantrekken van wat de verstedelijkte Randstad het oosten van ons land voorschrijft. De belevingswereld van de muzikanten, de onderwerpen van hun liedteksten, zijn herkenbaar en uit het leven gegrepen.
Wie echter de teksten hoort of onder ogen krijgt, komt echter al gauw tot de conclusie dat de woordkeuze ronduit stuitend is. Grof, plat en onverschillig zijn trefwoorden die stuk voor stuk de lading dekken. Daarbij komt, dat Normaal een onverschilligheid bezingt die haaks staat op een leefstijl waarin de zin van het bestaan in een positief daglicht staat. Nog even afgezien van het oorverdovende geluidsniveau tijdens de concerten.
Kenmerkend voor Normaal is het begrip høken. Het woord is afgeleid van hokken, een platte aanduiding voor het ongehuwd bij elkaar wonen. In breder verband staat høken voor luidruchtig en lallend feesten, waarbij het nuttigen van letterlijk liters bier de vreugde moet verhogen. Of het nu om hokken gaat, of om feesten, in beide gevallen schrijft de bijbel een volslagen andere leefwijze voor.
In Staphorst is de afgelopen tijd veel werk gemaakt van waarden en normen. Dit jaar brengen de basisscholen de 10 leefregels onder de aandacht die in de breedte van de samenleving zijn vastgesteld. De leefregels hebben onder andere betrekking op taalgebruik, omgaan met elkaar en respect. Wie de leefregels naast Normaal legt, kan moeilijk aan de conclusie ontkomen dat ze op belangrijke onderdelen strijdig zijn met elkaar.
In de gemeentelijke politiek is alcoholmatiging een agendapunt dat zeer terecht de aandacht heeft. Wie alcoholmatiging serieus neemt, kan niet vergoelijkend de andere kant uitkijken bij de voorgenomen komst van een band waarvan de optredens met alcoholmisbruik onder de bezoekers gepaard gaan. Bij het noemen van de politiek kan niet ongenoemd blijven de verantwoordelijkheid van ouders, jongeren, kerken, scholen en andere instellingen en personen die bij de jeugd zijn betrokken.
De posters die her en der bij bushokjes in de gemeente ophangen als aankondiging van het voorgenomen optreden van Normaal in Dalfsen, zijn een treffende illustratie van de bezwaren van de SGP. De doodskop, brutaal in beeld op de bandana, is een aanfluiting voor het leven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een anti-Westerse sympathie is nog wat anders dan het standpunt dat de Westerse cultuur (op onderdelen) te verafschuwen is.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik denk dat iedere vader het prettig zou vinden als zijn dochter er geen al te vrije seksuele moraal op na houdt. Nou vooruit, de meesten dan. Ook een kwestie van fatsoen. De vraag is, hoe dringen de Staphorster vaders en moeders hun dochters eea op?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef sigme het volgende:
Hun dochters mogen er geen vrije seksuele moraal op nahouden. Op straffe van allerlei.
Gaat dat optreden nu door of niet?quote:Kom nou toch, Argento.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
je probeert nooit iemand te overtuigen?quote:
Ook al gaat het om de kleur van de auto die je gaat kopen.
zie discussie over popgroep Normaal.quote:Overigens is dat niet hetzelfde als strijden tegen de moraal van de ander.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Paul scheffer is naast zijn werk aan de VU (nog steeds) verbonden aan de W-beckman-stichting als publicist. Bovendien zit hij in diverse PvdA denktanks.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:04 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Scheffer? Wiardi Beckman-stichting?
Scheffer is werkzaam op de Universiteit van Amsterdam.
En hoe past dit inquote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef Argento het volgende:
Een anti-Westerse sympathie is nog wat anders dan het standpunt dat de Westerse cultuur (op onderdelen) te verafschuwen is.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
Wat is de westerse cultuur, wat is overheersend, wat is moeten accepteren en wat bedoelt Pastors met iedereen die in NL wil wonen.quote:Belangrijk programmapunt is dat iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is.
Jouw uitleg van dat laatste: migranten die nu nog niet in NL wonen, lijkt me nergens op gebaseerd, behalve op een vage hoop op juridische haalbaarheid.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een beperking van maatschappelijke vrijheden in het belang van de bescherming van de Westerse cultuur. Wat die cultuur dan ook moge inhouden, maar op hoofdlijnen is dat toch wel bekend?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:14 schreef sigme het volgende:
Wat is de westerse cultuur, wat is overheersend, wat is moeten accepteren en wat bedoelt Pastors met iedereen die in NL wil wonen.
Gebaseerd op interpretatie van de tekst. ´Wie hier wil wonen´ is wat anders dan ´Wie hier in de toekomst nog wil wonen´.quote:Jouw uitleg van dat laatste: migranten die nu nog niet in NL wonen, lijkt me nergens op gebaseerd, behalve op een vage hoop op juridische haalbaarheid.
De juridische haalbaarheid is er niet, of ligt in ieder geval (voor mij) te gecompliceerd om daar zo nu even een heldere uiteenzetting van te geven.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja voortdurend. Ik verdien er zelfs mn brood mee.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:11 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
je probeert nooit iemand te overtuigen?
Wat een discussie over smaak met dit topic te maken??quote:Ook al gaat het om de kleur van de auto die je gaat kopen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze zijn op zondag wel actief bezig anderen het autorijden te ontzeggen. Binnen het dorp is er echter wel zware sociale druk (waar de jeugd zich van onttrekt net als bij veel moslims).
Verder is het gewoon erg hypocriet volk net als de meeste extremen in alle richtingen.
Weet je zeker dat Staphorst een kleine, rustige gemeente is, of maak je die aanname?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:23 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.
Dat optreden gaat door. De westerse cultuur is overheersend. Als je doorgaan van dat concert als westerse cultuur beschouwt is dit daarvan een bewijs. Het is een feit, wat je niet 'moet accepteren' omdat de politiek dat voorschrijft maar omdat de werkelijkheid dat voorschrijft.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik denk dat iedere vader het prettig zou vinden als zijn dochter er geen al te vrije seksuele moraal op na houdt. Nou vooruit, de meesten dan. Ook een kwestie van fatsoen. De vraag is, hoe dringen de Staphorster vaders en moeders hun dochters eea op?
[..]
Gaat dat optreden nu door of niet?
Het enige wat de politiek heeft voor te schrijven is de wet. Voorschrijven dat een set normen en waarden ('cultuur') geaccepteerd moet worden is gelijk of de SGP dat doet, Pastors of moslims. Zolang het gaat om naleven van de wet: uitstekend, zodra het zich daarbuiten bevindt: preken voor eigen parochie, geen programmapunt. Geen beleid, geen maatregel, geen regel, geen wet, geen naleving, geen sanctie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De moslims in Rotterdam zijn in de minderheid, en al helemaal in de minderheid als het om het aantal kiesgerechtigden gaat, en toch heeft de PVDA FORS gewonnen.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 09:05 schreef drugsgebruiker het volgende:
SCH, domme mongool. Je moet eens weten hoeveel allochtonen het met hem eens zijn! Omdat nu de rotte appels worden aangepakt!! De hele linkse vleugel staat machteloos. ALLES is beter geworden in Rotterdam. Alleen de moslim kunnen er door hun cultuur lastig voor uitkomen, maar als ik ze prive spreek zijn ze eigenlijk wel blij met zo iemand.
Echt, ik irriteer me echt aan types zoals jij. ALLE statistieken spreken je tegen... SUKKEL! (Ja, en lik me reet met je gedragsvormen, types zoals jij hebben het jarenlang verneukt voor de mensen. Overal trapveldjes, moskeeen en therapie voor lelijke mensen, maar letten op kosten, noodzaak en alternatieven was natuurlijk uit den boze.)
Allah Al Watan Al Malik
Ja.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Weet je zeker dat Staphorst een kleine, rustige gemeente is
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
Wrs in vergelijkbare gevallen in iedere cultuur. Het wezen draait in dit geval om de bereidwilligheid om geweld te gebruiken tegen die porno. In de meeste naties, waarbinnen culturen bestaan, bestaat zoiets als 'staatsmonopolie op geweld'. Of is dat staatsmonopolie iets dat je typisch Westerse noemt of kunt noemen volgens jou?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef Argento het volgende:
Een anti-Westerse sympathie is nog wat anders dan het standpunt dat de Westerse cultuur (op onderdelen) te verafschuwen is.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
I´m back.
Oh.. nou, het zal me benieuwen. VVD had iets netjes, hoorde ik vanochtend op het nieuws, dus waarschijnlijk gaat mijn stem toch naar de VVD. Ondanks Verdonk etc
Ondanks Verdonk etc
Delivered without an information leaflet
Één NL, ik hoop dat ze inspelen op dat manifest, één land, één samenleving en dat niet de fascistoïde ondertoon van onze snoeiharde veiligheid-integratie-harde straffen-rakkers eindelijk komt bovendrijven
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
De grootstedelijke problematiek is voor een groot deel inherent aan het zijn van een grote stad. Veel mensen op een kluitje, en niet de rijkste mensen, niet de slimste, niet de meest kansvolle.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:23 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.
Juist het problematische 'allochtonendeel' van het grotestadsprobleem spitst zich toe op de 'achterlijkheid' van die groep. Die het leven inricht als in hun kleine dorpjes, met de regels die daar gelden (en wél werken).
Het probleem is niet die regels, of hun moraal, op het gebied van godsdienst of man/vrouw verhouding, kijk maar naar bijvoorbeeld Staphorst. Met een vergelijkbare opvatting is prima een weinig aanstootgevende gemeenschap te vormen.
Ergens zit het probleem in de combinatie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef Aoristus het volgende:
Één NL, ik hoop dat ze inspelen op dat manifest, één land, één samenleving en dat niet de fascistoïde ondertoon van onze snoeiharde veiligheid-integratie-harde straffen-rakkers eindelijk komt bovendrijven
rijsen ook een streng gelovige gemeente daarintegen: http://www.tctubantia.nl/voorpagina/article571115.ecequote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ja.
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
PvdA is fascitoïde toch. .quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef Aoristus het volgende:
Één NL, ik hoop dat ze inspelen op dat manifest, één land, één samenleving en dat niet de fascistoïde ondertoon van onze snoeiharde veiligheid-integratie-harde straffen-rakkers eindelijk komt bovendrijven
I´m back.
Waar baseer je dat op?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef sigme het volgende:
[..]
De grootstedelijke problematiek is voor een groot deel inherent aan het zijn van een grote stad. Veel mensen op een kluitje, en niet de rijkste mensen, niet de slimste, niet de meest kansvolle.
Juist het problematische 'allochtonendeel' van het grotestadsprobleem spitst zich toe op de 'achterlijkheid' van die groep. Die het leven inricht als in hun kleine dorpjes, met de regels die daar gelden (en wél werken).
Het probleem is niet die regels, of hun moraal, op het gebied van godsdienst of man/vrouw verhouding, kijk maar naar bijvoorbeeld Staphorst. Met een vergelijkbare opvatting is prima een weinig aanstootgevende gemeenschap te vormen.
Ergens zit het probleem in de combinatie.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Als dat optreden doorgaat omdat het niet mogelijk is het optreden te verbieden, dan is dat toch een teken aan de wand dat het ook een overheid niet vrijstaat om de Westerse cultuur zondermeer te beperken. Daar waar het om (burger)vrijheden gaat, lijkt me dat zelfs vrij evident.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:26 schreef sigme het volgende:
Dat optreden gaat door. De westerse cultuur is overheersend. Als je doorgaan van dat concert als westerse cultuur beschouwt is dit daarvan een bewijs. Het is een feit, wat je niet 'moet accepteren' omdat de politiek dat voorschrijft maar omdat de werkelijkheid dat voorschrijft.
Maar de wet die de politiek mag voorschrijven, is op zichzelf toch niets meer dan de uiting van een norm. Waar komt die norm van vandaan? Uit een zeker collectief normbesef. Als er sprake is van een collectief normbesef, dan is daarmee toch sprake van een bepaalde cultuur, ook al is die cultuur niet keihard gedefinieerd?quote:Het enige wat de politiek heeft voor te schrijven is de wet. Voorschrijven dat een set normen en waarden ('cultuur') geaccepteerd moet worden is gelijk of de SGP dat doet, Pastors of moslims. Zolang het gaat om naleven van de wet: uitstekend, zodra het zich daarbuiten bevindt: preken voor eigen parochie, geen programmapunt. Geen beleid, geen maatregel, geen regel, geen wet, geen naleving, geen sanctie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het probleem zit voornamelijk in de Islamitische cultuur die totaal niet strookt met de Westerse. Hierdoor wordt een belangrijk deel van de problemen veroorzaakt. Om dat te kunnen verbloemen, hebben een paar linkse patjepeeérs ooit uitgevonden om een miniscuul groepje streng gelovigen waar niemand last van heeft overal bij te slepen.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef sigme het volgende:
[..]
De grootstedelijke problematiek is voor een groot deel inherent aan het zijn van een grote stad. Veel mensen op een kluitje, en niet de rijkste mensen, niet de slimste, niet de meest kansvolle.
Juist het problematische 'allochtonendeel' van het grotestadsprobleem spitst zich toe op de 'achterlijkheid' van die groep. Die het leven inricht als in hun kleine dorpjes, met de regels die daar gelden (en wél werken).
Het probleem is niet die regels, of hun moraal, op het gebied van godsdienst of man/vrouw verhouding, kijk maar naar bijvoorbeeld Staphorst. Met een vergelijkbare opvatting is prima een weinig aanstootgevende gemeenschap te vormen.
Ergens zit het probleem in de combinatie.
Het gaat niet om de criminaliteitscijfers, want die zullen zeker een stuk lager zijn dan in de grote steden. In dergelijke strenggelovige gemeenschappen spelen echter wel vaak dingen die van buitenaf lastig te herkennen vallen; voor buitenstaanders futiel lijkende geloofstwisten kunnen soms flink escaleren. Het hoeft niet zo vredig te zijn als het lijkt...quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ja.
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
Overigens valt dat inderdaad niet te vergelijken met grootstedelijke problematiek. Maar de aard van de betreffende religies is al zo verschillend dat een vergelijking uberhaupt lastig opgaat.
Een staatsmonopolie op geweld gaat er in ieder geval vanuit dat het de invididuele burger niet is toegestaan geweld te gebruiken. Culturen die het passend achten om een vrouw te mishandelen indien zij haar echtgenoot tegenspreekt, of een dochter te vermoorden omdat zij de familie te schande heeft gemaakt, hebben kennelijk geen staatsmonopolie op geweld.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef Ryan3 het volgende:
Of is dat staatsmonopolie iets dat je typisch Westerse noemt of kunt noemen volgens jou?
Of het daarmee typisch Westers genoemd mag worden weet ik niet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Waarom is dat? Ik zie Eerdmans nog wel lobbyen voor de avondklok en het bijbehorende straatverbod na tienen. Eigenlijk zelfs zo'n beetje alle stappen die na de identificatieplicht komen, in een sausje van nationale veiligheid en polarisatiequote:
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
