POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een anti-Westerse sympathie is nog wat anders dan het standpunt dat de Westerse cultuur (op onderdelen) te verafschuwen is.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik denk dat iedere vader het prettig zou vinden als zijn dochter er geen al te vrije seksuele moraal op na houdt. Nou vooruit, de meesten dan. Ook een kwestie van fatsoen. De vraag is, hoe dringen de Staphorster vaders en moeders hun dochters eea op?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef sigme het volgende:
Hun dochters mogen er geen vrije seksuele moraal op nahouden. Op straffe van allerlei.
Gaat dat optreden nu door of niet?quote:Kom nou toch, Argento.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
je probeert nooit iemand te overtuigen?quote:
Ook al gaat het om de kleur van de auto die je gaat kopen.
zie discussie over popgroep Normaal.quote:Overigens is dat niet hetzelfde als strijden tegen de moraal van de ander.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Paul scheffer is naast zijn werk aan de VU (nog steeds) verbonden aan de W-beckman-stichting als publicist. Bovendien zit hij in diverse PvdA denktanks.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:04 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Scheffer? Wiardi Beckman-stichting?
Scheffer is werkzaam op de Universiteit van Amsterdam.
En hoe past dit inquote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef Argento het volgende:
Een anti-Westerse sympathie is nog wat anders dan het standpunt dat de Westerse cultuur (op onderdelen) te verafschuwen is.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
Wat is de westerse cultuur, wat is overheersend, wat is moeten accepteren en wat bedoelt Pastors met iedereen die in NL wil wonen.quote:Belangrijk programmapunt is dat iedereen die in Nederland wil wonen, moet accepteren dat de westerse cultuur de overheersende is.
Jouw uitleg van dat laatste: migranten die nu nog niet in NL wonen, lijkt me nergens op gebaseerd, behalve op een vage hoop op juridische haalbaarheid.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een beperking van maatschappelijke vrijheden in het belang van de bescherming van de Westerse cultuur. Wat die cultuur dan ook moge inhouden, maar op hoofdlijnen is dat toch wel bekend?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:14 schreef sigme het volgende:
Wat is de westerse cultuur, wat is overheersend, wat is moeten accepteren en wat bedoelt Pastors met iedereen die in NL wil wonen.
Gebaseerd op interpretatie van de tekst. ´Wie hier wil wonen´ is wat anders dan ´Wie hier in de toekomst nog wil wonen´.quote:Jouw uitleg van dat laatste: migranten die nu nog niet in NL wonen, lijkt me nergens op gebaseerd, behalve op een vage hoop op juridische haalbaarheid.
De juridische haalbaarheid is er niet, of ligt in ieder geval (voor mij) te gecompliceerd om daar zo nu even een heldere uiteenzetting van te geven.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja voortdurend. Ik verdien er zelfs mn brood mee.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:11 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
je probeert nooit iemand te overtuigen?
Wat een discussie over smaak met dit topic te maken??quote:Ook al gaat het om de kleur van de auto die je gaat kopen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 11:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze zijn op zondag wel actief bezig anderen het autorijden te ontzeggen. Binnen het dorp is er echter wel zware sociale druk (waar de jeugd zich van onttrekt net als bij veel moslims).
Verder is het gewoon erg hypocriet volk net als de meeste extremen in alle richtingen.
Weet je zeker dat Staphorst een kleine, rustige gemeente is, of maak je die aanname?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:23 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.
Dat optreden gaat door. De westerse cultuur is overheersend. Als je doorgaan van dat concert als westerse cultuur beschouwt is dit daarvan een bewijs. Het is een feit, wat je niet 'moet accepteren' omdat de politiek dat voorschrijft maar omdat de werkelijkheid dat voorschrijft.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik denk dat iedere vader het prettig zou vinden als zijn dochter er geen al te vrije seksuele moraal op na houdt. Nou vooruit, de meesten dan. Ook een kwestie van fatsoen. De vraag is, hoe dringen de Staphorster vaders en moeders hun dochters eea op?
[..]
Gaat dat optreden nu door of niet?
Het enige wat de politiek heeft voor te schrijven is de wet. Voorschrijven dat een set normen en waarden ('cultuur') geaccepteerd moet worden is gelijk of de SGP dat doet, Pastors of moslims. Zolang het gaat om naleven van de wet: uitstekend, zodra het zich daarbuiten bevindt: preken voor eigen parochie, geen programmapunt. Geen beleid, geen maatregel, geen regel, geen wet, geen naleving, geen sanctie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De moslims in Rotterdam zijn in de minderheid, en al helemaal in de minderheid als het om het aantal kiesgerechtigden gaat, en toch heeft de PVDA FORS gewonnen.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 09:05 schreef drugsgebruiker het volgende:
SCH, domme mongool. Je moet eens weten hoeveel allochtonen het met hem eens zijn! Omdat nu de rotte appels worden aangepakt!! De hele linkse vleugel staat machteloos. ALLES is beter geworden in Rotterdam. Alleen de moslim kunnen er door hun cultuur lastig voor uitkomen, maar als ik ze prive spreek zijn ze eigenlijk wel blij met zo iemand.
Echt, ik irriteer me echt aan types zoals jij. ALLE statistieken spreken je tegen... SUKKEL! (Ja, en lik me reet met je gedragsvormen, types zoals jij hebben het jarenlang verneukt voor de mensen. Overal trapveldjes, moskeeen en therapie voor lelijke mensen, maar letten op kosten, noodzaak en alternatieven was natuurlijk uit den boze.)
Allah Al Watan Al Malik
Ja.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Weet je zeker dat Staphorst een kleine, rustige gemeente is
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
Wrs in vergelijkbare gevallen in iedere cultuur. Het wezen draait in dit geval om de bereidwilligheid om geweld te gebruiken tegen die porno. In de meeste naties, waarbinnen culturen bestaan, bestaat zoiets als 'staatsmonopolie op geweld'. Of is dat staatsmonopolie iets dat je typisch Westerse noemt of kunt noemen volgens jou?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef Argento het volgende:
Een anti-Westerse sympathie is nog wat anders dan het standpunt dat de Westerse cultuur (op onderdelen) te verafschuwen is.
Een Moslim die zich kwaad maakt over de porno op de Nederlandse televisie (als dat al zou bestaan) is toch het probleem niet?
Een Staphorster die van plan is om met geweld een eind te maken aan de porno op de Nederlandse televisie, is het probleem wel.
Deze Staphorster maakt zich in dat geval schuldig aan een strafbaar feit en valt in de klauwen van het openbaar ministerie.
I´m back.
Oh.. nou, het zal me benieuwen. VVD had iets netjes, hoorde ik vanochtend op het nieuws, dus waarschijnlijk gaat mijn stem toch naar de VVD. Ondanks Verdonk etc
Ondanks Verdonk etc 
Delivered without an information leaflet
Één NL, ik hoop dat ze inspelen op dat manifest, één land, één samenleving en dat niet de fascistoïde ondertoon van onze snoeiharde veiligheid-integratie-harde straffen-rakkers eindelijk komt bovendrijven
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
De grootstedelijke problematiek is voor een groot deel inherent aan het zijn van een grote stad. Veel mensen op een kluitje, en niet de rijkste mensen, niet de slimste, niet de meest kansvolle.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:23 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Treurig om te zien hoe die kleine rustige gemeente Staphorst steeds weer bij haar nekvel gegrepen word als het gaat over de (grootstedelijke) allochtonenproblematiek.
Juist het problematische 'allochtonendeel' van het grotestadsprobleem spitst zich toe op de 'achterlijkheid' van die groep. Die het leven inricht als in hun kleine dorpjes, met de regels die daar gelden (en wél werken).
Het probleem is niet die regels, of hun moraal, op het gebied van godsdienst of man/vrouw verhouding, kijk maar naar bijvoorbeeld Staphorst. Met een vergelijkbare opvatting is prima een weinig aanstootgevende gemeenschap te vormen.
Ergens zit het probleem in de combinatie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef Aoristus het volgende:
Één NL, ik hoop dat ze inspelen op dat manifest, één land, één samenleving en dat niet de fascistoïde ondertoon van onze snoeiharde veiligheid-integratie-harde straffen-rakkers eindelijk komt bovendrijven
rijsen ook een streng gelovige gemeente daarintegen: http://www.tctubantia.nl/voorpagina/article571115.ecequote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ja.
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
PvdA is fascitoïde toch. .quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef Aoristus het volgende:
Één NL, ik hoop dat ze inspelen op dat manifest, één land, één samenleving en dat niet de fascistoïde ondertoon van onze snoeiharde veiligheid-integratie-harde straffen-rakkers eindelijk komt bovendrijven
.
I´m back.
Waar baseer je dat op?quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef sigme het volgende:
[..]
De grootstedelijke problematiek is voor een groot deel inherent aan het zijn van een grote stad. Veel mensen op een kluitje, en niet de rijkste mensen, niet de slimste, niet de meest kansvolle.
Juist het problematische 'allochtonendeel' van het grotestadsprobleem spitst zich toe op de 'achterlijkheid' van die groep. Die het leven inricht als in hun kleine dorpjes, met de regels die daar gelden (en wél werken).
Het probleem is niet die regels, of hun moraal, op het gebied van godsdienst of man/vrouw verhouding, kijk maar naar bijvoorbeeld Staphorst. Met een vergelijkbare opvatting is prima een weinig aanstootgevende gemeenschap te vormen.
Ergens zit het probleem in de combinatie.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Als dat optreden doorgaat omdat het niet mogelijk is het optreden te verbieden, dan is dat toch een teken aan de wand dat het ook een overheid niet vrijstaat om de Westerse cultuur zondermeer te beperken. Daar waar het om (burger)vrijheden gaat, lijkt me dat zelfs vrij evident.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:26 schreef sigme het volgende:
Dat optreden gaat door. De westerse cultuur is overheersend. Als je doorgaan van dat concert als westerse cultuur beschouwt is dit daarvan een bewijs. Het is een feit, wat je niet 'moet accepteren' omdat de politiek dat voorschrijft maar omdat de werkelijkheid dat voorschrijft.
Maar de wet die de politiek mag voorschrijven, is op zichzelf toch niets meer dan de uiting van een norm. Waar komt die norm van vandaan? Uit een zeker collectief normbesef. Als er sprake is van een collectief normbesef, dan is daarmee toch sprake van een bepaalde cultuur, ook al is die cultuur niet keihard gedefinieerd?quote:Het enige wat de politiek heeft voor te schrijven is de wet. Voorschrijven dat een set normen en waarden ('cultuur') geaccepteerd moet worden is gelijk of de SGP dat doet, Pastors of moslims. Zolang het gaat om naleven van de wet: uitstekend, zodra het zich daarbuiten bevindt: preken voor eigen parochie, geen programmapunt. Geen beleid, geen maatregel, geen regel, geen wet, geen naleving, geen sanctie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het probleem zit voornamelijk in de Islamitische cultuur die totaal niet strookt met de Westerse. Hierdoor wordt een belangrijk deel van de problemen veroorzaakt. Om dat te kunnen verbloemen, hebben een paar linkse patjepeeérs ooit uitgevonden om een miniscuul groepje streng gelovigen waar niemand last van heeft overal bij te slepen.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:32 schreef sigme het volgende:
[..]
De grootstedelijke problematiek is voor een groot deel inherent aan het zijn van een grote stad. Veel mensen op een kluitje, en niet de rijkste mensen, niet de slimste, niet de meest kansvolle.
Juist het problematische 'allochtonendeel' van het grotestadsprobleem spitst zich toe op de 'achterlijkheid' van die groep. Die het leven inricht als in hun kleine dorpjes, met de regels die daar gelden (en wél werken).
Het probleem is niet die regels, of hun moraal, op het gebied van godsdienst of man/vrouw verhouding, kijk maar naar bijvoorbeeld Staphorst. Met een vergelijkbare opvatting is prima een weinig aanstootgevende gemeenschap te vormen.
Ergens zit het probleem in de combinatie.
Het gaat niet om de criminaliteitscijfers, want die zullen zeker een stuk lager zijn dan in de grote steden. In dergelijke strenggelovige gemeenschappen spelen echter wel vaak dingen die van buitenaf lastig te herkennen vallen; voor buitenstaanders futiel lijkende geloofstwisten kunnen soms flink escaleren. Het hoeft niet zo vredig te zijn als het lijkt...quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef the_fucker het volgende:
[..]
Ja.
"Nou, toon dat maar eens aan door een kaart en de criminaliteitscijfers dan"
Overigens valt dat inderdaad niet te vergelijken met grootstedelijke problematiek. Maar de aard van de betreffende religies is al zo verschillend dat een vergelijking uberhaupt lastig opgaat.
Een staatsmonopolie op geweld gaat er in ieder geval vanuit dat het de invididuele burger niet is toegestaan geweld te gebruiken. Culturen die het passend achten om een vrouw te mishandelen indien zij haar echtgenoot tegenspreekt, of een dochter te vermoorden omdat zij de familie te schande heeft gemaakt, hebben kennelijk geen staatsmonopolie op geweld.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 12:30 schreef Ryan3 het volgende:
Of is dat staatsmonopolie iets dat je typisch Westerse noemt of kunt noemen volgens jou?
Of het daarmee typisch Westers genoemd mag worden weet ik niet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Waarom is dat? Ik zie Eerdmans nog wel lobbyen voor de avondklok en het bijbehorende straatverbod na tienen. Eigenlijk zelfs zo'n beetje alle stappen die na de identificatieplicht komen, in een sausje van nationale veiligheid en polarisatiequote:
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
