Wat is jouw favoriete bijbelcitaat?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:19 schreef Zombine het volgende:

[..]

Het gebeurt nog wel, je wilt het alleen niet zien. En wanneer is voor jouw een wonder bewezen?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:20 schreef Zombine het volgende:

[..]

Wat voor gevaar ben ik voor de medemens? Vertel mij dat eens?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:19 schreef Zombine het volgende:

[..]

Het gebeurt nog wel, je wilt het alleen niet zien.

quote:

En wanneer is voor jouw een wonder bewezen?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:19 schreef Zombine het volgende:

[..]

Het gebeurt nog wel, je wilt het alleen niet zien. En wanneer is voor jouw een wonder bewezen?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Als je Leviticus letterlijk neemt bestaat het gevaar dat je je kinderen gaat stenigen bijvoorbeeld.

quote:

Als er een statistisch significant aantal mensen is dat bewezen is genezen door middel van een bezoek aan een gebedsgenezer o.i.d. En idd, zoals Alicey zegt, niet alleen bij ziektes waarbij spontane genezing wel vaker optreedt. Aangroeiende benen zou een mooi begin zijn. Eén aangegroeid been en ik ben om!

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:23 schreef Isegrim het volgende:


[quote]How typical. Waarom zou ik het niet willen zien? Wat voor belang heb ik daarbij? Het zou fantastisch zijn als gebedsgenezing echt kon, een zegen voor de mensheid. Jammergenoeg is het een sprookje waarvoor nog nooit ook maar een splintertje bewijs is geleverd.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom stappen zulke mensen nooit naar de medische wetenschap dan ? Ze zouden er wellicht duizenden of miljoenen andere mensen mee kunnen helpen. Laatst hier ook zo'n topic over iemand die "genezen" was van taaislijmziekte. Niks meer van gehoord.

Ik las laatst een artikel over een Indiaase man die zijn leven wijdde aan het door India trekken en mensen weerhouden om geld te geven aan kwakzalvers. Kennelijk zijn hier ook nog genoeg mensen voor de gek te houden. Dat gevoel krijg ik een beetje bij zulke verhalen. Ik zou het geweldig vinden als het echt zou bestaan, maar ik hoor/lees/zie nooit een overtuigend verhaal, dat ook echt door medici is onderzocht. Natuurlijk wel eens 'wonderlijke' genezingen, maar imo zegt dat meer over wat we nog allemaal kunnen weten over de medische wereld.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:40 schreef Zombine het volgende:

Ik zal het oordeel nooit zelf in handen nemen, en dus ook mijn kinderen nooit stenigen.

quote:

ach, je zal dan vast wel weer een andere reden verzinnen hoe dat mogelijk zou kunnen zijn.

quote:

Omdat mensen God willen ontkennen ( jah sorry, vooroordeel, als dit niet zo is heb ik niets gezegd )

quote:

Blinde mensen die weer kunnen zien, kanker, het gebeurt allemaal. Ik moet wel toegeven dat ik nog nooit aangegroeide armen of benen heb gezien.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:46 schreef Zombine het volgende:

[..]

Ik heb genoeg gezien en gehoord dat deze wonderen gewoon werkelijkheid is. Heb daar geen dokterspapiertjes voor nodig. Heb trouwens ook wel verhalen gehoord waar de dokters ook niet konden verklaren dat iemand weer genezen was.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:48 schreef Alicey het volgende:

[..]

Neem je het toch niet zo letterlijk.
Ik wil leven zoals Jezus geleefd heeft, en Jezus gaat geen mensen stenigen.
[..]

Ik heb nog nooit gehoord dat een lichaam zichzelf geneest van een ontbrekend been. Valt verder weinig aan te verzinnen.
En dus zijn de andere genezingen maar toevalsgenezingen?
[..]

Wat zou mijn belang zijn bij God ontkennen?
Het niet willen toegeven aan iets/iemand die hoger dan jouw staat
[..]

Maar van blindheid en kanker kan je lichaam ook zelf genezen. Dat gebeurt zonder gebedsgenezing net zo vaak als met gebedsgenezing.
Heb je cijfers daarvan?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:40 schreef Zombine het volgende:

ach, je zal dan vast wel weer een andere reden verzinnen hoe dat mogelijk zou kunnen zijn.

quote:

Omdat mensen God willen ontkennen ( jah sorry, vooroordeel, als dit niet zo is heb ik niets gezegd )

quote:

Blinde mensen die weer kunnen zien, kanker, het gebeurt allemaal. Ik moet wel toegeven dat ik nog nooit aangegroeide armen of benen heb gezien.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:49 schreef Alicey het volgende:

[..]

Kun je me uitleggen waarom dat soort dingen net zo goed gebeuren zonder dat er sprake is geweest van gebedsgenezing?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:48 schreef Alicey het volgende:
Wat zou mijn belang zijn bij God ontkennen?

quote:

Ik wil leven zoals Jezus geleefd heeft, en Jezus gaat geen mensen stenigen.

quote:

En dus zijn de andere genezingen maar toevalsgenezingen?

quote:

Het niet willen toegeven aan iets/iemand die hoger dan jouw staat

quote:

Heb je cijfers daarvan?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:58 schreef Zombine het volgende:

[..]

Nope kan ik niet! Kan je me vertellen hoe vaak dit voorkomt? linkje ergens?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:46 schreef Zombine het volgende:

[..]

Ik heb genoeg gezien en gehoord dat deze wonderen gewoon werkelijkheid is. Heb daar geen dokterspapiertjes voor nodig. Heb trouwens ook wel verhalen gehoord waar de dokters ook niet konden verklaren dat iemand weer genezen was.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:58 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Bewijs is bewijs. Ik ben wel van mening dat je bij een ongewone gebeurtenis eerst moet kijken naar de meest voor de hand liggende verklaring, maar als die er niet is, dan is het gerechtvaardigd om verder te zoeken. En als ik iemands been zie aangroeien tijdens een gebedsdienst, dan kun je er van uit gaan dat ik onmiddellijk overtuigd ben.
[..]
Ik heb er mijn twijfels bij, geloven moet je met je hart. Maar ik zou het niet uitsluiten dat je door middel van het zien van wonderen veranderen kan van gedachten. Bij veel mensen die het geloof eerst ontkenden was het het geval dat ze zo pats boem wisten dat het christendom waar was. Niet omdat ze een been zagen aangroeien, maar door een gevoel die hun zo binnen kregen. Zo opeens.

Ik zou niet weten waarom. Ik heb echter geen rationele redenen om aan te nemen dat god bestaat. Zodra iemand met overtuigende argumenten komt, ben ik de eerste die van gedachten verandert. Tot nog toe heb ik echter vooral drogredenen gezien die mij zouden moeten overtuigen dat er een god is.
[..]
Zie boven.

Ben je erbij geweest of heb je dat allemaal van horen zeggen?
Ik heb welliswaar geen vrienden die kanker gehad hebben, maar wel kleinere ziektes waarvan ze genezen waren. Of andere dingen die hun overkomen is. Mocht dit niet waar zijn dan zouden al mijn vrienden keihard tegen me liegen.
De verhalen van kanker en blinden heb ik gehoord van mensen die ik vertrouw al kon ik ze niet persoonlijk.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:59 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Alicey. Dat je dat nou nog niet weet! Jouw belang is dat je dan lekker kunt doorgaan met je zondige leven.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 20:00 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik wil niet vervelend zijn, maar de bewijslast in deze ligt bij jouw, aangezien jij beweert dat wonderen gebeuren. Kom maar eens met onafhankelijke cijfers en verslagen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 20:13 schreef Zombine het volgende:

[..]

Sorry, die heb ik niet! Je gelooft me of je gelooft me niet

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 20:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Klopt, die verhalen ken ik ook, oa van mensen die geneeskunde studeren. Maar als iemand bv genezen is van taaislijmziekte moet ie als de wiedeweerga naar het ziekenhuis. Een goed Christen zou toch graag de rest van de wereld willen helpen

En er is een verschil tussen "medische wonderen" en "God geneest ongeneeslijk zieken". Zoals ik aanstipte, de medische wetenschap heeft nog genoeg vragen waar ze antwoord op wil.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 20:14 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dan kies ik nog even voor niet, totdat het tegendeel is bewezen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 20:18 schreef Zombine het volgende:

[..]

Als de dokters niet kunnen verklaren hoe iemand genezen is, hoe moet het dan de mensheid helpen? Je kan als genezend persoon de mensheid vertellen wat je gebeurt is. Alleen niemand wil het geloven.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 20:24 schreef Isegrim het volgende:

[..]

De tent (meestal letterlijk een tent) zit anders doorgaans bomvol met mensen als er weer eens ergens zo'n kwakzalver optreedt.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 20:35 schreef Zombine het volgende:

[..]

Jah en? als daar mensen genezen worden! als jij dood verklaard bent door de dokter!

quote:

Waarom niet proberen dan? Kwakzalver vind ik trouwens niet het goede woord, omdat het in mijn ogen niet een oplichter is.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 19:19 schreef Isegrim het volgende:

[..]

De theïsten zijn even selectief als de atheïsten hoor. Van sommige bijbelteksten word je als gelovige nu eenmaal een tikje ongemakkelijk.

Ik heb een stevige weerzin tegen dogmatisch geloof, maar ik vind de bijbel een prachtig boek. Staan mooie verhalen in. Het wordt echter een zeer naar en gevaarlijk boek wanneer je die verhalen voor de absolute en letterlijke waarheid gaat houden.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 21:27 schreef tudoros het volgende:

[..]

ja :S Maar ja, das met alles zo.. Gezegdes bevatten vaak een metafoor en als je die letterlijk gaat nemen, tjsa.. dan snap je er ook niks van. Evenzo met sprookjes.. Misschien zijn dogmatische mensen (atheïsten én theïsten) wel metaforisch weinig tot niet onderlegd in vergelijking met minder dogmatische mensen...

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 21:36 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Daar waar de bijbel metaforen gebruikt, begrijp ik ze ook als metaforen. Zo lastig zijn de bijbelse metaforen niet. Maar leg jij me maar eens uit wat er metaforisch is aan bijvoorbeeld de hel of het stenigen van homoseksuelen en overspelige vrouwen. Dat soort dingen zijn maar al te letterlijk bedoeld...

quote:

Wanneer iemand uit uw volk, een Hebreeuwse man of vrouw, zich als slaaf of slavin aan u verkoopt, moet deze u zes jaar lang dienen; in het zevende jaar moet u hem of haar de vrijheid teruggeven. 13 Wanneer u dan de betreffende persoon in vrijheid laat vertrekken, mag u hem niet met lege handen laten gaan. 14 U moet hem met gulle hand een deel geven van uw kudde, van uw graan en uw wijn, of van wat de HEER u ook maar heeft toebedeeld. 15 Bedenk dat u zelf slaaf bent geweest in Egypte totdat de HEER, uw God, u bevrijdde. Daarom geef ik u vandaag dit gebod. 16 Maar indien hij niet bij u weg wil, omdat hij het goed bij u heeft en aan u en uw familie gehecht is geraakt, 17 moet u een priem door zijn oor in uw deur steken. Daarmee wordt hij voorgoed uw slaaf. En met een slavin moet u hetzelfde doen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 22:53 schreef BabyNuke het volgende:
Uit Deuteronomium 15:
[..]

Da's logisch natuurlijk.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 22:53 schreef BabyNuke het volgende:
Uit Deuteronomium 15:
[..]

Da's logisch natuurlijk.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 23:52 schreef tudoros het volgende:

[..]

Toevallig dat ik de cynische toon ontdek...

Laat ik even uitleggen dat het misschien toch interessanter is dan je dacht...

geen straf
Het doorboren van het oor was geen straf. En het werd niet uitgevoerd tegen de wil van de betrokkene in. Integendeel, hij of zij vroeg er zelf naar! Waarom zou iemand zoiets doen? Wie zou met een zichtbaar groot gat in zijn oorlel willen rondlopen?

Joodse slaven
Mensen die in Israël met doorboorde oren rondliepen, waren slaven. (Slaven kwamen in die tijd in elke beschaving voor, dus toen was het een normaal iets)
Door als slaaf te gaan werken voor een meester, had een man geen uitgaven meer, en kregen hij en de zijnen kost en inwoon, en een dak boven hun hoofd. (In Israel, dat wel) Een man die diep in de schulden zat of andersoortig problemen had, kon door slaaf te worden hiervan afkomen.

invrijheidsstelling
Er was een maximumtijd van 6 jaar aan gebonden. Het 7e jaar moest zijn meester hem laten gaan met een hoge vergoeding (dubbel dagloon over 6 jaar van dat van een dagloner). Er was echter één uitzondering op de invrijheidsstelling, één geval waarbij een slaaf niet vrijgelaten werd, één omstandigheid waardoor hij heel zijn leven slaaf bleef, nl. wanneer hij niet vrij wou gaan.

Een teken van vrijwillige overgave
In dat laatste geval staat er: "dan zult gij een priem nemen, en die door zijn oor in de deur steken, opdat hij voor altijd uw dienstknecht zij." Een doorboord oor was dus een openbaar teken van vrijwillige overgave en onderwerping. Iedereen kon zien dat die mensen vrijwillig en onherroepelijk voor levenslange slavernij gekozen hadden.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 00:21 schreef onemangang het volgende:

[..]

Je vergeet de vervelende details te vermelden. Wel in de juiste context plaatsen.

Exodus 21:2 Wanneer je een Hebreeuwse slaaf koopt, moet hij je zes jaar lang dienen; in het zevende jaar mag hij als vrij man vertrekken, zonder iets te hoeven betalen. 3 Als hij alleen is gekomen, moet hij ook alleen weggaan; was hij getrouwd, dan mag zijn vrouw met hem meegaan. 4 Als zijn meester hem een vrouw heeft gegeven en zij heeft hem zonen of dochters gebaard, blijven de vrouw en haar kinderen eigendom van de meester en moet de slaaf alleen weggaan. 5 Mocht hij echter te kennen geven dat hij zo aan zijn meester en aan zijn vrouw en kinderen gehecht is dat hij niet als vrij man wil vertrekken, 6 dan moet zijn meester hem naar het heiligdom brengen, hem tegen de deur of de deurpost zetten, en zijn oor met een priem doorboren. Hij blijft dan voorgoed zijn slaaf.

Met andere woorden:
- Ten eerste ben je hier slavernij aan het goedkeuren alsof het iets heel normaal was "slavernij was toen een normaal iets" Allemaal leuk en wel maar God is tijdloos en ook deze wetten dienen nageleefd te worden, volgens Jezus. Als Christenen gaan roepen dat hun geloof tot een hogere moraal zou leiden, dan hebben ze nog steeds niet helemaal door dat hun bijbel een lagere moraal propageert dan nu gangbaar is.

quote:

- Ten tweede is er wel degelijk een zeer ernstige vorm van dwang die je bent 'vergeten' te melden: de mannelijke slaaf werd feitelijk afgeperst doordat zijn vrouw en kinderen gegijzeld werden. Is dat wat je noemt een christelijke familiemoraal?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 00:26 schreef Killer_Mom het volgende:
en dit leeft onder jongere mensen . behoorlijk ziek. leef je leven in de echte wereld.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 00:49 schreef tudoros het volgende:
Kortom lees de bijbel niet letterlijk, alsof het een objectief nieuwsbericht in de krant betreft of een historisch verslag in een geschiedenisnaslagwerk. Lees het serieus en plaats het verhaal op het decor van zijn context. Kijk naar wat de schrijvers willen vertellen en zoek naar dat wat jou aanspreekt. En kijk dan naar wat het jou zegt.

Want als je dat niet doet, verdoe je eigenlijk je tijd met het lezen van de bijbel. Dan zul je er nooit iets uit halen dat voor jou van waarde kan zijn...

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 01:06 schreef onemangang het volgende:

[..]

Niet zo belerend toontje aanslaan a.u.b., alsof jij de bijbel veel beter hebt gelezen en begrepen en ik (of eenieder die niet-gelovig is) niet. Vooruit, hier dan de mening van een man die meer tijd in de bijbel heeft gestoken dan jij en ik samen

‘Ervaar hoe het is om eindelijk, bevrijd van getob en twijfel, met hersenen waaruit al het spinrag van deze ziekelijke overtuigingen weggeblazen is, opgelucht als nooit tevoren, rustig en weloverwogen te kunnen uitroepen: ‘God bestaat niet!’
Maarten ’t Hart.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 01:06 schreef onemangang het volgende:

[..]

Niet zo belerend toontje aanslaan a.u.b., alsof jij de bijbel veel beter hebt gelezen en begrepen en ik (of eenieder die niet-gelovig is) niet.

quote:

Vooruit, hier dan de mening van een man die meer tijd in de bijbel heeft gestoken dan jij en ik samen

‘Ervaar hoe het is om eindelijk, bevrijd van getob en twijfel, met hersenen waaruit al het spinrag van deze ziekelijke overtuigingen weggeblazen is, opgelucht als nooit tevoren, rustig en weloverwogen te kunnen uitroepen: ‘God bestaat niet!’
Maarten ’t Hart.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 23:18 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 23:50 schreef masterdave het volgende:
Zombine, wil je even de naam en adres geven van die persoon waar de endeldarm is aangegroeid?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 09:47 schreef tudoros het volgende:

[..]

Sorry voor dat belerende toontje dan, maar soms wordt je echt gek van al die mensen die menen dat de bijbel is geschreven om mensen te onderdrukken oid. Dat is slechts alleen gebeurd met mensen die de bijbel gebruiken.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:30 schreef Reya het volgende:
Ik betwijfel in hoeverre je een dergelijke letterlijke lezing van de Bijbel met doortrekken naar het Christendom als religie. Als de Bijbel op die manier de leidraad van Christenen zou zijn, dan zou er vermoedelijk een stuk minder verdeeldheid binnen de Christelijke wereld zijn. De levensbeschouwing en levenswijze van Christenen wordt n.m.i. veel meer bepaald door tradities die door de eeuwen gerijpt zijn, aangevuld met geschriften van vooraanstaande figuren binnen de verschillende Christelijke stromingen. De Bijbel blijft altijd op de achtergrond meespelen, maar je kunt zeker niet aan de Bijbel aflezen welke moraal Cjhristenen erop nahouden, noch hoe ze leven.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 10:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Typische PMB-reactie. Zulke reacties komen behoorlijk onzeker over hoor

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:30 schreef Reya het volgende:
Ik betwijfel in hoeverre je een dergelijke letterlijke lezing van de Bijbel met doortrekken naar het Christendom als religie. Als de Bijbel op die manier de leidraad van Christenen zou zijn, dan zou er vermoedelijk een stuk minder verdeeldheid binnen de Christelijke wereld zijn. De levensbeschouwing en levenswijze van Christenen wordt n.m.i. veel meer bepaald door tradities die door de eeuwen gerijpt zijn, aangevuld met geschriften van vooraanstaande figuren binnen de verschillende Christelijke stromingen. De Bijbel blijft altijd op de achtergrond meespelen, maar je kunt zeker niet aan de Bijbel aflezen welke moraal Cjhristenen erop nahouden, noch hoe ze leven.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:19 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ik schrijf hier al genoeg. je hoeft niet op alle onzin inhoudelijk in te gaan.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Reageer dan gewoon niet als je toch niet inhoudelijk wil reageren.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:19 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ik schrijf hier al genoeg. je hoeft niet op alle onzin inhoudelijk in te gaan.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 13:08 schreef Haushofer het volgende:

Het stipt alleen maar aan dat Jezus waarschijnlijk niet alleen de pacifist zat uit te hangen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 13:21 schreef Haushofer het volgende:
Ik ben zelf altijd erg voorzichtig met zulke quotes, ook uit het oude testament. Om daar een goeie mening over te geven heb je zowel kennis van de cultuur en achterliggende geschiedenis, als de taal nodig.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 23:50 schreef masterdave het volgende:
Zombine, wil je even de naam en adres geven van die persoon waar de endeldarm is aangegroeid? ik meen dit serieus, dus even aan je ouders vragen, want dan stap ik in mijn auto en ga ik gewoon even langs om gezellig te praten, deze mensen zullen hier geen problemen mee hebben, aangezien dit toch wel een wonder is, mijn emailadres is endeldarm@davepouw.demon.nl

Als ik een reactie krijg van zombine, dan zal ik zeker langs gaan bij deze mensen, en zal ik hier een topic over openen. En kom niet aan met een vaag verhaal aub, geef gewoon de naam en adres, of van mijn part een emailadres dat ik ze in ieder geval kan spreken of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 14:18 schreef Zombine het volgende:En het heeft in de leeuwarder courant gestaan. Ik heb de krant zelf niet meer, en kon het op internet ook niet echt vinden. Maar stond nog wel een foto van het artikel in een boekje van Jan Zijlstra ( de gebedsgenezer ).
Hier een foto daarvan aangezien mijn scanner het niet wil doen
Is grote foto, vandaar de link!

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 14:45 schreef onemangang het volgende:

[..]

En hier een stukje hoe het met deze 'genezen' Ritske Alkema nu vergaat:

Blijf a.u.b.voor onze zoon Ritske bidden, hij draagt op dit moment een helm op zijn hoofd, want ze hebben het stuk plastic nog niet in zijn schedel kunnen plaatsen bij de vorige operatie omdat eerst de ontstekingen moesten verdwijnen. Dus een volgende operatie is binnenkort weer nodig. (geschreven mei 2006)

bron

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 14:45 schreef onemangang het volgende:

[..]

En hier een stukje hoe het met deze 'genezen' Ritske Alkema nu vergaat:

Blijf a.u.b.voor onze zoon Ritske bidden, hij draagt op dit moment een helm op zijn hoofd, want ze hebben het stuk plastic nog niet in zijn schedel kunnen plaatsen bij de vorige operatie omdat eerst de ontstekingen moesten verdwijnen. Dus een volgende operatie is binnenkort weer nodig. (geschreven mei 2006)

bron

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 14:58 schreef Zombine het volgende:

[..]

Ik ben op de hoogte van de zoon Ritske Alkema, Die is 1 week genezen ( geloof ik ) en is daarna weer ziek geworden. Ik heb daar ook geen verklaring voor. Maar je negeert nu het verhaal van zijn moeder. Die is niet meer ziek geworden. Daar is een darm AANGEGROEID, in een paar seconden.
Mijn ouders kennen die mensen dus persoonlijk. En hebben die vrouw ook meegemaakt van voor de genezing.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 15:13 schreef Zombine het volgende:
Aangezien ze eerst een stuk miste van haar darm, mensen haar buik zagen bewegen bij de genezing zelf, en ze na onderzoek de darm gewoon heeft nu.

quote:

Mag ik trouwens eens een verhaal horen van een atheist die genezen is. Bijvoorbeeld iemand die eigenlijk al dood verklaart is.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 15:13 schreef Zombine het volgende:
Aangezien ze eerst een stuk miste van haar darm, mensen haar buik zagen bewegen bij de genezing zelf, en ze na onderzoek de darm gewoon heeft nu.

Mag ik trouwens eens een verhaal horen van een atheist die genezen is. Bijvoorbeeld iemand die eigenlijk al dood verklaart is.

En jah, ik ben ook op de hoogte van de groep mensen die niet genezen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 16:48 schreef masterdave het volgende:

[..]

Ik geef eerlijk toe dat het idd wel heel erg vreemd is, een darm die aangegroeid is, ook dat is natuurlijk altijd twijfelachtig, 2 rontgenfoto's naast elkaar zou me misschien nog meer overtuigen, want die moeten er natuurlijk zijn,anders zou je het nooit weten.

De vader van me vriendin is ook sterk gelovig, en is helemaal enthousiast over jan zijlstra, ik wil altijd al een keer langsgaan bij 1 van zijn diensten. Ik ben zelf niet gelovig, maar probeer me wel zo open mogelijk in te stellen, want als ik echt in God zou geloven zoals het zou moeten, dan moet ik zoveel dingen opgeven en zo anders gaan denken dat ik niet meer rationeel bezig ben in mijn leven, althans, dat denk ik dan.

ps. ben nu even dat filmpje aan het luisteren, ik krijg geen beeld, maar vind ik nie erg.Klinkt wel interessant.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:01 schreef Haushofer het volgende:
Darmen die aangroeien na een gebed, en dat binnen luttele seconden... ik weet nu niet of ik verbaasd moet zijn over de kracht van God of over hoe makkelijk mensen voor de gek zijn te houden

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:04 schreef Zombine het volgende:

[..]

Ik heb het voordeel dat mijn ouders de persoon kennen. Voor mij is het dus inderdaad makkelijker om te geloven. Ik wou dat ik meer bewijs kon leveren, maar dat zal niet lukken!

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 16:24 schreef onemangang het volgende:

[..]

Sorry, een bewegende buik is natuurlijk je reinste kolder. Kijk eens naar dat filmpje waarbij James Randi demonstreert hoe een gebedsgenezer een 'been laat groeien'.
[..]

Bij verhalen over bijna doodervaringen vind je naar verhouding net zoveel niet-gelovigen als gelovigen (in verhouding in het echt, natuurlijk). Is dat voldoende of is communist Fidel Castro die ik weet niet hoeveel aanslagen heeft overleeft een beter voorbeeld van iemand die Gods zegen lijkt te hebben met een beschermengeltje op zijn schouder?
Van echt doodverklaarde Christenen/mensen (en doodverklaard is hersendood met behulp van hersenscans) die daarna levend opsprongen ken ik geen enkel verhaal.

Feitelijk hoef je alleen maar naar het ziekenhuis te gaan. Dan krijg je antwoord op een vraag als 'hoeveel procent overleeft een ziekte als ...' een antwoord als "1%". Daar heb je je wonderbaarlijke genezingen. Die ene procent zijn echt niet altijd christenen hoor.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:06 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou, trek die darm eruit zou ik zeggen en stuur em op naar het lab

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:01 schreef Zombine het volgende:

[..]
Over je rationeel denken. Bij veel mensen is het het geval dat dat in 1 keer helemaal verandert. Dat je hele denken vernieuwd wordt.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:08 schreef onemangang het volgende:

[..]

Zo'n verandering heb ik zelf ook meegemaakt, maar dan precies de andere kant op. Ik was eerst redelijk goedgelovig (en jawel ook ik sloeg mijn kruisje voor het slapen gaan), maar dat is helemaal verdwenen. de eerste aanzet daartoe was het lezen van het boek "The demon-haunted world" van Carl Sagan. Van harte aanbevolen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:25 schreef Zombine het volgende:
Heb verder nog een boek gelezen die duidelijk uitleg geeft over ebedsverhoringen.
Faith that overcomes the world

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:40 schreef Doffy het volgende:

[..]

Volgens mij valt er niets uit te leggen aan gebedsgenezingen, wel? Óf je gelooft het, óf je gelooft het niet - bewijs is er immers nog nooit geproduceerd. Hooguit kan je aankomen met wat min of meer willekeurige bijbel (of koran?) citaten die moeten 'aantonen' dat gebedsgenezig mogelijk is. Ongetwijfeld zullen ze dan "concluderen" dat het dús een daad van God is geweest - volgens mij zul je nergens de opmerking tegenkomen dat het misschien de macht van de Duivel is, die die "genezingen" realiseert; ondanks het feit dat de bijbel daar wel voor waarschuwt.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:01 schreef Zombine het volgende:

[..]

Heb dus geen beschikking over rontgenfoto's. Kan ik je helaas niet geven. Ik heb zelf ook nog nooit een dienst van Jan Zijlstra bezocht. Het is er op 1 of andere manier nooit van gekomen.

Over je rationeel denken. Bij veel mensen is het het geval dat dat in 1 keer helemaal verandert. Dat je hele denken vernieuwd wordt.

Ik zal zelf ook even real media installeren. Ben zelf ook wel benieuwd

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:52 schreef masterdave het volgende:

[..]

damn, wel heel fascinerend verhaal, kep ook eigenlijk totaal niet het idee dat ze een beetje de boel loopt te flessen, ze leeft gewoon 3 jaar al normaal, das toch op z;n zachtst gezegd meest curieus

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 18:54 schreef onemangang het volgende:

[..]

Ja, maar haar zoon die ook 'genezen' zou zijn van een gezwel in het hoofd (zie krantenartikel boven) loopt anders wel mooi nog steeds de ziekenhuisdeuren plat. Ga er maar vanuit dat die ook nog steeds regelmatig de deur van meneer de gebedsgenezer plat loopt, gezien zijn goedgelovige moeder. En dat heeft dan weer helemaal geen resultaat. Wonderlijk.

quote:

Ten slotte, broeders en zusters, schenk aandacht aan alles wat waar is, alles wat edel is, alles wat rechtvaardig is, alles wat zuiver is, alles wat lieflijk is, alles wat eervol is, kortom, aan alles wat deugdzaam is en lof verdient.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:09 schreef onemangang het volgende:

[..]

Ja, maar daar zit nou net de kern van het probleem van de Bijbel. Er staan heel erg veel teksten in die werden aangewend om macht te verbreiden (en nog steeds: denk aan 'het beloofde land'). Als die teksten er niet in zouden staan en het alleen maar hoesee en wees lief voor elkaar was, dan hoorde je mij niet klagen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 22:04 schreef tudoros het volgende:

[..]

Een boek waarin alleen maar staat "hoesee en wees lief voor elkaar" vraagt niks van de lezer.

quote:

"The path
of the righteous man is beset on
all sides by the inequities of the
selfish and the tyranny of evil
men. Blessed is he who, in the
name of charity and good will,
shepherds the weak through the
valley of darkness, for he is truly
his brother's keeper and the finder
of lost children. And I will
strike down upon thee with great
vengeance and furious anger those
who attempt to poison and destroy
my brothers. And you will know my
name is the Lord when I lay my
vengeance upon you."

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 22:05 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik vind 'Heb uw naaste lief gelijk uzelf' anders behóórlijk veel gevraagd. Natuurlijk heb ik mijn naaste niet evenzeer lief als mezelf. Als het hij of ik is, dan wordt het zonder meer ik. En dat is een biologisch instinct wat maar weinigen kunnen overwinnen, christen of geen christen.

quote:

En Hij zeide tot hen: Maar gijlieden, wie zegt gij dat Ik ben? En Petrus, antwoordende, zeide tot Hem: Gij zijt de Christus. En Hij gebood hun scherpelijk, dat zij het niemand zouden zeggen van Hem. En Hij begon hun te leren, dat de Zoon des mensen veel moest lijden, en verworpen worden van de ouderlingen, en overpriesters, en Schriftgeleerden, en gedood worden, en na drie dagen wederom opstaan. En dit woord sprak Hij vrij uit; en Petrus, Hem tot zich genomen hebbende, begon Hem te bestraffen; Maar Hij, Zich omkerende, en Zijn discipelen aanziende, bestrafte Petrus, zeggende: Ga heen, achter Mij, satanas, want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 22:36 schreef Griffioen het volgende:
Mijn favoriete citaat op dit moment is Marcus 8:29-33:
[..]

Hier zit zoveel in. Hierin vind je terug dat Christus de wereld veranderde, dat het perspectief weer op het geestelijke gericht diende te worden. Ook het openbaar maken van de geheimen, welke daarvoor geheim werden gehouden binnen de tempels, vindt je hier terug...

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 23:09 schreef Kebab het volgende:
Matthew 6:25-34 (New King James Version)

?Therefore do not worry, saying, ?What shall we eat?? or ?What shall we drink?? or ?What shall we wear??

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 23:31 schreef onemangang het volgende:

[..]

Rampzalig advies van Jezus. Leg dt maar eens uit aan hongerenden in Afrika. "Je hoeft slechts te geloven in God en het eten komt vanzelf"

Matt 6:34 Maak je dus geen zorgen voor de dag van morgen, want de dag van morgen zorgt wel voor zichzelf. Elke dag heeft genoeg aan zijn eigen last.

Nog zo'n stom advies van Jezus. Laat de wereld en het milieu maar lekker voor wat het is. Zullen de toekomstige generaties ons dankbaar voor zijn.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 13:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

En weer een typische PMB reactie

Je kunt ook gewoon er niet op ingaan, als het zulke flauwekul is volgens jou
Ik vind het flauwekulgehalte van die post trouwens heel erg meevallen. Het stipt alleen maar aan dat Jezus waarschijnlijk niet alleen de pacifist zat uit te hangen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 00:26 schreef Zombine het volgende:

[..]

Met die eerste tekst bedoelt Jezus dat geestelijke voeding belangrijker is dan lichamelijke. Door geestelijke voeding kunnen mensen ook ontzettend veel kracht halen.

quote:

Met de 2e tekst bedoelt Jezus dat mensen zich niet moeten opwinden over andere dagen. Als je bijvoorbeeld zenuwachtig maakt om een bepaalde dag, zal dat je niet opvrolijken. En God wil alleen het beste voor je. Dagen van tevoren piekeren is niet goed.

quote:

Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 00:33 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

nee, het stelt dat hij nogal geweldadig was.

quote:

dat Hij/God geen pacifisten zijn is duidelijk, ook in het NT.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 23:23 schreef onemangang het volgende:

[..]

Ook best wel typisch dat Jezus Petrus hier "satan" noemt. Als 'zoon van God' zal hij het wel weten.
Nou ja, als je Handelingen 5:1-11 leest, dan lijkt het erop dat Petrus een dubbelvoudige moord pleegt om geld... Zo'n aardige jongen leek ie idd niet te zijn.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 07:16 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ananias en Saphira, nietwaar? Bij dat verhaal heb ik echt zoiets van "WTF? ".

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 09:45 schreef onemangang het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Leest als een stukje uit the Godfather.
Brede Petrus staat voor Ananians.
"Jo, Ananias, ik zie dat je niet alle winst van de door jouw verkochte land aan mij, eh pardon, God, hebt betaald!
Je hebt God bedrogen!"
Ananias dood.
Even later komt vrouw binnen
"Jo bitch, waar is het geld?"
Vrouw dood.

En iedere daaropvolgende keer dat een bevende gelovige zijn geld afdraagt aan Petrus mompelt hij "u bent gezegend, God is u welgezindt"

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:21 schreef onemangang het volgende:

[..]

Iemand die zich Christen noemt en daarbij niet de Bijbel als leidraad neemt, is hetzelfde als een voetballer die besluit om te gaan handballen maar zichzelf hardnekkig een voetballer blijft noemen.

quote:

Wij weten dat God alles tot een goed einde brengt voor wie hem liefhebben, voor hen die hij besloten heeft te roepen.

quote:

1 Aanvaard mensen met een zwak geloof zonder hun overtuiging te bestrijden. 2 De een gelooft dat hij alles mag eten, maar iemand die een zwak geloof heeft eet alleen groenten. 3 Wie alles eet mag niet neerzien op iemand die dat niet doet, en wie niet alles eet mag geen oordeel vellen over iemand die dat wel doet, want God heeft hem aanvaard. 4 Wie bent u dat u een oordeel velt over de dienaar van een ander? Of hij wel of niet volhardt in het geloof gaat alleen zijn eigen meester aan – en hij zal volharden, want de Heer heeft de macht hem dat te laten doen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 10:05 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

zoals jij ongetwijfeld niet weet ging het om het feit dat hij zei dat hij alles had gegeven, maar in werkelijkheid een deel voor zichzelf had achter gehouden. tevens was dit de eerste smet op de gemeente en droeg het daarom extra significantie met zich mee.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 10:24 schreef onemangang het volgende:

[..]
Overigens is bovenstaande afpersingspraktijk van de apostelen terug te voeren op deze uitspraak van Jezus:


Luc 14,33
Zo geldt ook voor jullie: wie geen afstand doet van al zijn bezittingen, kan mijn leerling niet zijn.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 10:34 schreef onemangang het volgende:
Fijne opvoedkundige 'wijsheid':

Spreuken 23:13 Onthoud een kind geen onderricht,
van stokslagen gaat het niet dood.
14 Sla het met de stok,
en je redt het van het dodenrijk.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 10:34 schreef onemangang het volgende:
Fijne opvoedkundige 'wijsheid':

Spreuken 23:13 Onthoud een kind geen onderricht,
van stokslagen gaat het niet dood.
14 Sla het met de stok,
en je redt het van het dodenrijk.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 10:35 schreef Apropos het volgende:

[..]

Wilde Jezus die goederen dan voor zichzelf?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 10:29 schreef Haushofer het volgende:
Ja, ik ben altijd heel nieuwsgierig geweest naar hoe Christenen uitspraken van Jezus betreffende bezittingen interpreteren. Bovenstaande quote is ook een leuke Zelfde als met de kameel door het "oog van de naald" ( wat geloof ik een zijpoortje was naast de ingang van de stad ) De één stelt dan dat de rijke jongeman persoonlijk niet in staat was om rijk te zijn en God lief te hebben, terwijl anderen dit interpreteren als "kapitalistische mensen kunnen geen Christen zijn".

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 12:32 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

Uiteindelijk zijn we allemaal discipelen, zolang HIJ maar op 1 staat.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 12:33 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat geldt wat jou betreft ook voor bijvoorbeeld moslims?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 12:32 schreef pmb_rug het volgende:

[..]
God schenkt zijn volgelingen rijkdom

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 13:00 schreef onemangang het volgende:

[..]

Goh, nooit geweten dat al die steenrijke Japanners zo enthousiast de Christelijke God volgden...(
Wel dat ze in Christelijk Afrika heeeel arm en gelovig zijn (misschien wel juist vanwege deze loze belofte)

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 13:32 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Dat wil dus niet beteken kapitaal of veel geld, rijkdom kan ook op een andere manier geinterpreteerd worden. Misschien hebben de Afrikanen het wel zonder het geloof veel minder.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 14:15 schreef onemangang het volgende:

[..]

Bij Salomo wordt met rijkdom wel degelijk kapitaal of veel geld bedoeld:

1 Koningen 3:13 Ook waar je niet om gevraagd hebt zal ik je geven: zo veel rijkdom en roem dat geen enkele andere koning je tijdens je leven zal evenaren.

Als je vervolgens Matt 6:31 nog eens goed leest:
31 Vraag je dus niet bezorgd af: ?Wat zullen we eten?? of: ?Wat zullen we drinken?? of: ?Waarmee zullen we ons kleden?? 32 ? dat zijn allemaal dingen die de heidenen najagen. Jullie hemelse Vader weet wel dat jullie dat alles nodig hebben. 33 Zoek liever eerst het koninkrijk van God en zijn gerechtigheid, dan zullen al die andere dingen je erbij gegeven worden.

dan wordt hier wel degelijk de belofte gemaakt van materiële zaken die zullen komen nadat je God hebt gevonden.

Wat een valse belofte is.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 13:00 schreef onemangang het volgende:

[..]

Goh, nooit geweten dat al die steenrijke Japanners zo enthousiast de Christelijke God volgden...(
Wel dat ze in Christelijk Afrika heeeel arm en gelovig zijn (misschien wel juist vanwege deze loze belofte)

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 14:52 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

word jij niet eens moe van jezelf?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 14:57 schreef onemangang het volgende:

[..]

Ik zou pas echt moe worden van mezelf als ik in God zou blijven geloven na het lezen van de Bijbel.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 14:58 schreef DemocraatKameraad het volgende:

[..]

Als je er niets van hebt begrepen (zoals in jouw geval blijkbaar), kan ik me dat wel voorstellen, ja.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 14:52 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

word jij niet eens moe van jezelf?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:48 schreef masterdave het volgende:
Onemangang, ik vind heel veel uitspraken die je geeft goede uitspraken waar ik me zeker in kan vinden, ik ben iets neutraler ingesteld en vind ook sommige uitspraken weer net te voor de hand liggen om te zeggen en soms niet helemaal gepast. Ik ga binnenkort naar die Jan Zijlstra gebedsgenezer, wil het met eigen ogen een keer zien wat er gebeurd en of ik het kan geloven. Misschien moet je gewoon eens mee of zo

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 16:19 schreef Zombine het volgende:

[..]

Ik heb gehoord dat dinsdag hij ( jan zijlstra dus ) ook op tv komt. Ga ik maar eens even bekijken.

Verder raad ik Onemangang echt het eerder genoemde boek "faith that overcomes the world" aan.
Daar staan veel antwoorden op zijn vragen in denk ik.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 16:50 schreef masterdave het volgende:

[..]

oh, weet je ook welk net? ga ik zeker even kijken, vind ik wel interessant.

Over dat boek wat je zegt, misschien dat ik die ook wel een keer ga lezen, maar het vervelende is gewoon, alles kan weer weerlegt worden, als je bijv. op de http://www.talkorigins.org kijkt, daar staat toch ook dingen in waar je als gelovige achter je oren mag krabben omdat het toch wel heel sterk onderbouwt wordt allemaal. Geloof en evolutionisten liggen zo ver uit elkaar, maar toch weten allebei de kanten hun verhaal sterk neer te zetten.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 10:05 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

zoals jij ongetwijfeld niet weet ging het om het feit dat hij zei dat hij alles had gegeven, maar in werkelijkheid een deel voor zichzelf had achter gehouden. tevens was dit de eerste smet op de gemeente en droeg het daarom extra significantie met zich mee.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 17:17 schreef Isegrim het volgende:

[..]

En dan is de dood natuurlijk een passende en terechte straf.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:29 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

wie ben jij om daarover te oordelen?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 17:24 schreef Isegrim het volgende:
Komt die vent soms in dat programma waarin ze met een stel zieken de ene na de andere gebedsgenezer aflopen? Zelden zo'n tenenkrommend programma gezien. Valt me erg tegen van die presentator (die deed eerst Jong, geweldig programma). Hij leek altijd erg integer, maar als je je medewerking verleent aan een dergelijk programma, dan ben je mijn respect volledig kwijt.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 19:02 schreef masterdave het volgende:

[..]

Dat filmpje wat zombine een paar pagina's terug heeft neergezet over een mevrouw waar een stuk darm gewoon weer aangegroeid is vind ik echt een mysterieus en fascinerend verhaal, waarvan je eigenlijk maar 1 ding kan doen, en dat is geloven, ik heb namelijk beetje achtergrond informatie opgezocht, en heel dokkum schijnt echt flink opgeschudt hierdoor te zijn geweest. Moet je gewoon voor de grap eens naar luisteren.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 19:06 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik heb een poging gedaan maar hij liep na vijf minuten vast. Misschien later nog een keer.

Ik ontken overigens niet dat er spontane en wonderbaarlijke genezingen gebeuren. Ik betwijfel alleen of 'God' daar iets mee te maken heeft.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 19:10 schreef masterdave het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar dit verhaal legt het er zo dik bovenop, heel moeilijk om hier omheen te lullen eigenlijk. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet weet wat ik ermee aan moet, aangezien ik niet gelovig ben. Bij dat filmpje kan je hem niet pauzeren of iets dergelijks, je moet hem in 1 keer afluisteren, en pas bij 25 minuten of zo begint het curieuze verhaal, maar het begin moet je dan wel goed geluisterd hebben vind ik, dan zie je de ernst van de situatie in.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:30 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor onzinnige wedervraag? Jij bent er nota bene voor om de doodstraf te herinvoeren. Wie ben jij (of wie is de staat of een rechter) om over andermans leven te oordelen?

Dat je zoiets verdedigt, ik vind het volkomen onbegrijpelijk. Als je kind tegen je liegt, dan ga je het ook doodslaan?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:57 schreef pmb_rug het volgende:

[..]
dat is wat anders, daar gaat het over wetten die overtreden worden waar van te voren een sanctie op staat.
hier gaat het over een beslissing van God, de Bron van rechtvaardigheid. het is dus niet te vergelijken met een civiele/strafrechterlijke straf.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:46 schreef Doffy het volgende:
Kunnen we de gebedsgeneestoestand wellicht naar een eigen topic verplaatsen? En dan graag inhoudelijk, zodat we het in WFL kunnen houden.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:57 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

dat is wat anders, daar gaat het over wetten die overtreden worden waar van te voren een sanctie op staat.
hier gaat het over een beslissing van God, de Bron van rechtvaardigheid. het is dus niet te vergelijken met een civiele/strafrechterlijke straf.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:26 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

De tekst spreekt van besalmeende kidmoeteenoe, letterlijk vertaald "in de toestand van (passend bij) ons beeld als onze gelijkenis". Hierbij rijzen verschillende vragen.

A. Welke betekenis heeft hier "beeld"? "Selem" betekent beeld in de zin van "resultaat van een afbeelding", schaduwbeeld, Abbild, en niet voorbeeld. Voor het laatste heeft het Hebreeuws tabniet (Exod. 25:9 en 40, I Kron. 28:11, 12, 18 en 19).

Opm. Voor de speculatie dat de mens zou geschapen zijn overeenkomstig een hemels voorbeeld biedt de Schrift dan ook niet de minste grond.

http://www.aspecten.org/vollenhoven/41d.htm

Dan vraag ik me toch weer af of mijn idee van de grootheidswaanzin van gelovigen wel gepast is.
(Alhoewel hele volksstammen volgens mij gewoon naar zijn evenbeeld lezen en zichzelf derhalve als "nederige" halfgoden beschouwen.)

quote:

Hij zal rechtspreken tussen de volken,
over machtige naties een oordeel vellen.
Zij zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzers
en hun speren tot snoeimessen.
Geen volk zal nog het zwaard trekken tegen een ander volk,
geen mens zal meer weten wat oorlog is.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 13:59 schreef NT-T.BartMan het volgende:
En weer een ontopickompoging:
Jesaja 2:4