abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 12:19:35 #201
124377 pmb_rug
salvation received
pi_40825489
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 10:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Typische PMB-reactie. Zulke reacties komen behoorlijk onzeker over hoor
ik schrijf hier al genoeg. je hoeft niet op alle onzin inhoudelijk in te gaan.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_40825531
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 11:30 schreef Reya het volgende:
Ik betwijfel in hoeverre je een dergelijke letterlijke lezing van de Bijbel met doortrekken naar het Christendom als religie. Als de Bijbel op die manier de leidraad van Christenen zou zijn, dan zou er vermoedelijk een stuk minder verdeeldheid binnen de Christelijke wereld zijn. De levensbeschouwing en levenswijze van Christenen wordt n.m.i. veel meer bepaald door tradities die door de eeuwen gerijpt zijn, aangevuld met geschriften van vooraanstaande figuren binnen de verschillende Christelijke stromingen. De Bijbel blijft altijd op de achtergrond meespelen, maar je kunt zeker niet aan de Bijbel aflezen welke moraal Cjhristenen erop nahouden, noch hoe ze leven.
Iemand die zich Christen noemt en daarbij niet de Bijbel als leidraad neemt, is hetzelfde als een voetballer die besluit om te gaan handballen maar zichzelf hardnekkig een voetballer blijft noemen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 12:21:29 #203
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_40825549
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 12:19 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ik schrijf hier al genoeg. je hoeft niet op alle onzin inhoudelijk in te gaan.
Reageer dan gewoon niet als je toch niet inhoudelijk wil reageren.
pi_40825747
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 12:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Reageer dan gewoon niet als je toch niet inhoudelijk wil reageren.
Mattheüs 7:3
En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet?
pi_40826876
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 12:19 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ik schrijf hier al genoeg. je hoeft niet op alle onzin inhoudelijk in te gaan.
En weer een typische PMB reactie

Je kunt ook gewoon er niet op ingaan, als het zulke flauwekul is volgens jou
Ik vind het flauwekulgehalte van die post trouwens heel erg meevallen. Het stipt alleen maar aan dat Jezus waarschijnlijk niet alleen de pacifist zat uit te hangen.
pi_40827184
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 13:08 schreef Haushofer het volgende:

Het stipt alleen maar aan dat Jezus waarschijnlijk niet alleen de pacifist zat uit te hangen.
Wat ook gewoon klopt:

Mat 10,34 Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_40827301
Ja, maar hoe zou je zoiets moeten opvatten? Ik ben zelf altijd erg voorzichtig met zulke quotes, ook uit het oude testament. Om daar een goeie mening over te geven heb je zowel kennis van de cultuur en achterliggende geschiedenis, als de taal nodig. Ik ben ook heel benieuwd hoe Christenen die quote van matteus 10:34 willen uitleggen, want hij was mij ook al opgevallen
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 13:50:10 #208
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_40828272
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 13:21 schreef Haushofer het volgende:
Ik ben zelf altijd erg voorzichtig met zulke quotes, ook uit het oude testament. Om daar een goeie mening over te geven heb je zowel kennis van de cultuur en achterliggende geschiedenis, als de taal nodig.
Ja, dat vind jij, maar volgens mij zijn er ook hordes mensen die dat helemaal niet zo vinden.
Wat dan natuurlijk weer niets afdoet aan de validiteit van je argument natuurlijk.
[KNE]-Mod
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 14:18:27 #209
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40829186
quote:
Op maandag 14 augustus 2006 23:50 schreef masterdave het volgende:
Zombine, wil je even de naam en adres geven van die persoon waar de endeldarm is aangegroeid? ik meen dit serieus, dus even aan je ouders vragen, want dan stap ik in mijn auto en ga ik gewoon even langs om gezellig te praten, deze mensen zullen hier geen problemen mee hebben, aangezien dit toch wel een wonder is, mijn emailadres is endeldarm@davepouw.demon.nl

Als ik een reactie krijg van zombine, dan zal ik zeker langs gaan bij deze mensen, en zal ik hier een topic over openen. En kom niet aan met een vaag verhaal aub, geef gewoon de naam en adres, of van mijn part een emailadres dat ik ze in ieder geval kan spreken of iets dergelijks.
Ze zijn momenteel op zending in zuid afrika. Het bericht heeft echter wel in de krant gestaan. Ook op internet zijn meerdere artikelen te vinden:

Hier is een filmpje van het verhaal van de persoon ( carly alkema ):
filmpje met de betrefende persoon.
ik weet niet of die het doet aangezien ik geen realmedia player geinstalleerd heb ( ik geloof dat die rm kan afspelen ).

vermelding in het friesch dagblad

En het heeft in de leeuwarder courant gestaan. Ik heb de krant zelf niet meer, en kon het op internet ook niet echt vinden. Maar stond nog wel een foto van het artikel in een boekje van Jan Zijlstra ( de gebedsgenezer ).
Hier een foto daarvan aangezien mijn scanner het niet wil doen
Is grote foto, vandaar de link!
http://i8.tinypic.com/24o4mc5.jpg

Dit is alles wat ik kan doen voor je, je gelooft het of je gelooft het niet
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
pi_40829886
O, Jan Zijlstra... Gevalletje om door James Randi te laten onderzoeken. Zoals hij hier met andere 'faith healers' doet
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 14:43:02 #211
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40830075
Sorry hoor onemangang, Waarom nu direct Jan Zijlstra weer afkraken? Die vrouw waar ik het over heb is wel mooi genezen van een levenslange marteling. Was ze niet naar die dienst geweest had ze daar nu nog mee gezeten.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
pi_40830177
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 14:18 schreef Zombine het volgende:En het heeft in de leeuwarder courant gestaan. Ik heb de krant zelf niet meer, en kon het op internet ook niet echt vinden. Maar stond nog wel een foto van het artikel in een boekje van Jan Zijlstra ( de gebedsgenezer ).
Hier een foto daarvan aangezien mijn scanner het niet wil doen
Is grote foto, vandaar de link!
En hier een stukje hoe het met deze 'genezen' Ritske Alkema nu vergaat:

Blijf a.u.b.voor onze zoon Ritske bidden, hij draagt op dit moment een helm op zijn hoofd, want ze hebben het stuk plastic nog niet in zijn schedel kunnen plaatsen bij de vorige operatie omdat eerst de ontstekingen moesten verdwijnen. Dus een volgende operatie is binnenkort weer nodig. (geschreven mei 2006)

bron
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_40830375
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 14:45 schreef onemangang het volgende:

[..]

En hier een stukje hoe het met deze 'genezen' Ritske Alkema nu vergaat:

Blijf a.u.b.voor onze zoon Ritske bidden, hij draagt op dit moment een helm op zijn hoofd, want ze hebben het stuk plastic nog niet in zijn schedel kunnen plaatsen bij de vorige operatie omdat eerst de ontstekingen moesten verdwijnen. Dus een volgende operatie is binnenkort weer nodig. (geschreven mei 2006)

bron
De reden om heel erg kritisch tegenover gebedsgenezers te zijn zie je in het laatste deel van James Randi, waarbij gelovigen wordt opgeroepen om hun medicijen weg te gooien 'want de kracht van God is vele malen groter'. Ik weet niet of Zijlstra dat ook doet, maar ik kan me voorstellen dat sommige mensen hun vertrouwen meer in deze man leggen dan in de reguliere medische weg die men zou moeten bewandelen. En dat kan catastrofale gevolgen hebben. Denk aan Silvia Millecamp of de vrouw van Roel van Duin.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_40830378


[ Bericht 100% gewijzigd door onemangang op 15-08-2006 14:58:25 ]
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_40830509


[ Bericht 100% gewijzigd door onemangang op 15-08-2006 14:58:08 ]
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_40830518
sorry, dubbelpost
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 14:58:35 #217
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40830540
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 14:45 schreef onemangang het volgende:

[..]

En hier een stukje hoe het met deze 'genezen' Ritske Alkema nu vergaat:

Blijf a.u.b.voor onze zoon Ritske bidden, hij draagt op dit moment een helm op zijn hoofd, want ze hebben het stuk plastic nog niet in zijn schedel kunnen plaatsen bij de vorige operatie omdat eerst de ontstekingen moesten verdwijnen. Dus een volgende operatie is binnenkort weer nodig. (geschreven mei 2006)

bron
Ik ben op de hoogte van de zoon Ritske Alkema, Die is 1 week genezen ( geloof ik ) en is daarna weer ziek geworden. Ik heb daar ook geen verklaring voor. Maar je negeert nu het verhaal van zijn moeder. Die is niet meer ziek geworden. Daar is een darm AANGEGROEID, in een paar seconden.
Mijn ouders kennen die mensen dus persoonlijk. En hebben die vrouw ook meegemaakt van voor de genezing.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
pi_40830699
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 14:58 schreef Zombine het volgende:

[..]

Ik ben op de hoogte van de zoon Ritske Alkema, Die is 1 week genezen ( geloof ik ) en is daarna weer ziek geworden. Ik heb daar ook geen verklaring voor. Maar je negeert nu het verhaal van zijn moeder. Die is niet meer ziek geworden. Daar is een darm AANGEGROEID, in een paar seconden.
Mijn ouders kennen die mensen dus persoonlijk. En hebben die vrouw ook meegemaakt van voor de genezing.
Als dat een atheist zou overkomen (en jawel, onverklaarbare genezingen overkomen atheisten ook wel eens!!!!) dan gaat hij daar niet conclusie bij trekken dat dit door God is veroorzaakt maar dat hij stom geluk heeft gehad. Domweg omdat hij beseft dat al die andere duizenden met exact dezelfde ziekte het niet hebben gehaald. Kijk eens naar die gigantische groep niet-genezingen en vraag je af waarom die niet genezen. Of vraag je eens af waarom God kankergezwellen heeft geschapen.

Hoe weet je trouwens dat een darm in enkele seconden zou zijn aangegroeid? Stond er soms een röntgenscanner in de kerk?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 15:13:00 #219
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40830841
Aangezien ze eerst een stuk miste van haar darm, mensen haar buik zagen bewegen bij de genezing zelf, en ze na onderzoek de darm gewoon heeft nu.

Mag ik trouwens eens een verhaal horen van een atheist die genezen is. Bijvoorbeeld iemand die eigenlijk al dood verklaart is.

En jah, ik ben ook op de hoogte van de groep mensen die niet genezen.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
pi_40832732
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 15:13 schreef Zombine het volgende:
Aangezien ze eerst een stuk miste van haar darm, mensen haar buik zagen bewegen bij de genezing zelf, en ze na onderzoek de darm gewoon heeft nu.
Sorry, een bewegende buik is natuurlijk je reinste kolder. Kijk eens naar dat filmpje waarbij James Randi demonstreert hoe een gebedsgenezer een 'been laat groeien'.
quote:
Mag ik trouwens eens een verhaal horen van een atheist die genezen is. Bijvoorbeeld iemand die eigenlijk al dood verklaart is.
Bij verhalen over bijna doodervaringen vind je naar verhouding net zoveel niet-gelovigen als gelovigen (in verhouding in het echt, natuurlijk). Is dat voldoende of is communist Fidel Castro die ik weet niet hoeveel aanslagen heeft overleeft een beter voorbeeld van iemand die Gods zegen lijkt te hebben met een beschermengeltje op zijn schouder?
Van echt doodverklaarde Christenen/mensen (en doodverklaard is hersendood met behulp van hersenscans) die daarna levend opsprongen ken ik geen enkel verhaal.

Feitelijk hoef je alleen maar naar het ziekenhuis te gaan. Dan krijg je antwoord op een vraag als 'hoeveel procent overleeft een ziekte als ...' een antwoord als "1%". Daar heb je je wonderbaarlijke genezingen. Die ene procent zijn echt niet altijd christenen hoor.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_40833642
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 15:13 schreef Zombine het volgende:
Aangezien ze eerst een stuk miste van haar darm, mensen haar buik zagen bewegen bij de genezing zelf, en ze na onderzoek de darm gewoon heeft nu.

Mag ik trouwens eens een verhaal horen van een atheist die genezen is. Bijvoorbeeld iemand die eigenlijk al dood verklaart is.

En jah, ik ben ook op de hoogte van de groep mensen die niet genezen.
Ik geef eerlijk toe dat het idd wel heel erg vreemd is, een darm die aangegroeid is, ook dat is natuurlijk altijd twijfelachtig, 2 rontgenfoto's naast elkaar zou me misschien nog meer overtuigen, want die moeten er natuurlijk zijn,anders zou je het nooit weten.

De vader van me vriendin is ook sterk gelovig, en is helemaal enthousiast over jan zijlstra, ik wil altijd al een keer langsgaan bij 1 van zijn diensten. Ik ben zelf niet gelovig, maar probeer me wel zo open mogelijk in te stellen, want als ik echt in God zou geloven zoals het zou moeten, dan moet ik zoveel dingen opgeven en zo anders gaan denken dat ik niet meer rationeel bezig ben in mijn leven, althans, dat denk ik dan.

ps. ben nu even dat filmpje aan het luisteren, ik krijg geen beeld, maar vind ik nie erg.Klinkt wel interessant.
Wie de kut nie scheert is het likkuh nie weerd
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
pi_40834141
Darmen die aangroeien na een gebed, en dat binnen luttele seconden... ik weet nu niet of ik verbaasd moet zijn over de kracht van God of over hoe makkelijk mensen voor de gek zijn te houden
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:01:46 #223
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40834159
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 16:48 schreef masterdave het volgende:

[..]

Ik geef eerlijk toe dat het idd wel heel erg vreemd is, een darm die aangegroeid is, ook dat is natuurlijk altijd twijfelachtig, 2 rontgenfoto's naast elkaar zou me misschien nog meer overtuigen, want die moeten er natuurlijk zijn,anders zou je het nooit weten.

De vader van me vriendin is ook sterk gelovig, en is helemaal enthousiast over jan zijlstra, ik wil altijd al een keer langsgaan bij 1 van zijn diensten. Ik ben zelf niet gelovig, maar probeer me wel zo open mogelijk in te stellen, want als ik echt in God zou geloven zoals het zou moeten, dan moet ik zoveel dingen opgeven en zo anders gaan denken dat ik niet meer rationeel bezig ben in mijn leven, althans, dat denk ik dan.

ps. ben nu even dat filmpje aan het luisteren, ik krijg geen beeld, maar vind ik nie erg.Klinkt wel interessant.
Heb dus geen beschikking over rontgenfoto's. Kan ik je helaas niet geven. Ik heb zelf ook nog nooit een dienst van Jan Zijlstra bezocht. Het is er op 1 of andere manier nooit van gekomen.

Over je rationeel denken. Bij veel mensen is het het geval dat dat in 1 keer helemaal verandert. Dat je hele denken vernieuwd wordt.

Ik zal zelf ook even real media installeren. Ben zelf ook wel benieuwd
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:04:31 #224
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40834252
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:01 schreef Haushofer het volgende:
Darmen die aangroeien na een gebed, en dat binnen luttele seconden... ik weet nu niet of ik verbaasd moet zijn over de kracht van God of over hoe makkelijk mensen voor de gek zijn te houden
Ik heb het voordeel dat mijn ouders de persoon kennen. Voor mij is het dus inderdaad makkelijker om te geloven. Ik wou dat ik meer bewijs kon leveren, maar dat zal niet lukken!
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
pi_40834311
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:04 schreef Zombine het volgende:

[..]

Ik heb het voordeel dat mijn ouders de persoon kennen. Voor mij is het dus inderdaad makkelijker om te geloven. Ik wou dat ik meer bewijs kon leveren, maar dat zal niet lukken!
Nou, trek die darm eruit zou ik zeggen en stuur em op naar het lab
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:07:22 #226
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40834342
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 16:24 schreef onemangang het volgende:

[..]

Sorry, een bewegende buik is natuurlijk je reinste kolder. Kijk eens naar dat filmpje waarbij James Randi demonstreert hoe een gebedsgenezer een 'been laat groeien'.
[..]

Bij verhalen over bijna doodervaringen vind je naar verhouding net zoveel niet-gelovigen als gelovigen (in verhouding in het echt, natuurlijk). Is dat voldoende of is communist Fidel Castro die ik weet niet hoeveel aanslagen heeft overleeft een beter voorbeeld van iemand die Gods zegen lijkt te hebben met een beschermengeltje op zijn schouder?
Van echt doodverklaarde Christenen/mensen (en doodverklaard is hersendood met behulp van hersenscans) die daarna levend opsprongen ken ik geen enkel verhaal.

Feitelijk hoef je alleen maar naar het ziekenhuis te gaan. Dan krijg je antwoord op een vraag als 'hoeveel procent overleeft een ziekte als ...' een antwoord als "1%". Daar heb je je wonderbaarlijke genezingen. Die ene procent zijn echt niet altijd christenen hoor.
Bijna doodervaringen heb ik ook mijn twijfels bij. Ik weet niet wat ik daar van moet denken.
En ben je zelf langs het ziekenhuis gegaan om de cijfers op te vragen? Of geloof je dat wel zomaar?
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:08:11 #227
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40834374
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:06 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou, trek die darm eruit zou ik zeggen en stuur em op naar het lab
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
pi_40834384
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:01 schreef Zombine het volgende:

[..]
Over je rationeel denken. Bij veel mensen is het het geval dat dat in 1 keer helemaal verandert. Dat je hele denken vernieuwd wordt.
Zo'n verandering heb ik zelf ook meegemaakt, maar dan precies de andere kant op. Ik was eerst redelijk goedgelovig (en jawel ook ik sloeg mijn kruisje voor het slapen gaan), maar dat is helemaal verdwenen. de eerste aanzet daartoe was het lezen van het boek "The demon-haunted world" van Carl Sagan. Van harte aanbevolen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:25:09 #229
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40834878
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:08 schreef onemangang het volgende:

[..]

Zo'n verandering heb ik zelf ook meegemaakt, maar dan precies de andere kant op. Ik was eerst redelijk goedgelovig (en jawel ook ik sloeg mijn kruisje voor het slapen gaan), maar dat is helemaal verdwenen. de eerste aanzet daartoe was het lezen van het boek "The demon-haunted world" van Carl Sagan. Van harte aanbevolen.
Ik weet niets van je geloofsbeleving van toen af. Kan dus niet zeggen waarom jij het omgekeerde meegemaakt hebt. Wel zie ik dat je altijd vrij heftig reageerd altijd tegen het geloof. Mag ik vragen waarom dat zo is? Soms kom je agresief over, maar dat kan natuurlijk verkeerd overkomen.

Heb verder nog een boek gelezen die duidelijk uitleg geeft over ebedsverhoringen.
Faith that overcomes the world
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:40:42 #230
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_40835379
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:25 schreef Zombine het volgende:
Heb verder nog een boek gelezen die duidelijk uitleg geeft over ebedsverhoringen.
Faith that overcomes the world
Volgens mij valt er niets uit te leggen aan gebedsgenezingen, wel? Óf je gelooft het, óf je gelooft het niet - bewijs is er immers nog nooit geproduceerd. Hooguit kan je aankomen met wat min of meer willekeurige bijbel (of koran?) citaten die moeten 'aantonen' dat gebedsgenezig mogelijk is. Ongetwijfeld zullen ze dan "concluderen" dat het dús een daad van God is geweest - volgens mij zul je nergens de opmerking tegenkomen dat het misschien de macht van de Duivel is, die die "genezingen" realiseert; ondanks het feit dat de bijbel daar wel voor waarschuwt.
'Nuff said
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 17:51:09 #231
127813 Zombine
pok, pok, pok, pok
pi_40835692
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:40 schreef Doffy het volgende:

[..]

Volgens mij valt er niets uit te leggen aan gebedsgenezingen, wel? Óf je gelooft het, óf je gelooft het niet - bewijs is er immers nog nooit geproduceerd. Hooguit kan je aankomen met wat min of meer willekeurige bijbel (of koran?) citaten die moeten 'aantonen' dat gebedsgenezig mogelijk is. Ongetwijfeld zullen ze dan "concluderen" dat het dús een daad van God is geweest - volgens mij zul je nergens de opmerking tegenkomen dat het misschien de macht van de Duivel is, die die "genezingen" realiseert; ondanks het feit dat de bijbel daar wel voor waarschuwt.
Op het vetgedrukte geeft dit boek dus goed uitleg over. Over het geloven in gebedsverhoring.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
pi_40835728
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:01 schreef Zombine het volgende:

[..]

Heb dus geen beschikking over rontgenfoto's. Kan ik je helaas niet geven. Ik heb zelf ook nog nooit een dienst van Jan Zijlstra bezocht. Het is er op 1 of andere manier nooit van gekomen.

Over je rationeel denken. Bij veel mensen is het het geval dat dat in 1 keer helemaal verandert. Dat je hele denken vernieuwd wordt.

Ik zal zelf ook even real media installeren. Ben zelf ook wel benieuwd
damn, wel heel fascinerend verhaal, kep ook eigenlijk totaal niet het idee dat ze een beetje de boel loopt te flessen, ze leeft gewoon 3 jaar al normaal, das toch op z;n zachtst gezegd meest curieus
Wie de kut nie scheert is het likkuh nie weerd
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
pi_40837499
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 17:52 schreef masterdave het volgende:

[..]

damn, wel heel fascinerend verhaal, kep ook eigenlijk totaal niet het idee dat ze een beetje de boel loopt te flessen, ze leeft gewoon 3 jaar al normaal, das toch op z;n zachtst gezegd meest curieus
Ja, maar haar zoon die ook 'genezen' zou zijn van een gezwel in het hoofd (zie krantenartikel boven) loopt anders wel mooi nog steeds de ziekenhuisdeuren plat. Ga er maar vanuit dat die ook nog steeds regelmatig de deur van meneer de gebedsgenezer plat loopt, gezien zijn goedgelovige moeder. En dat heeft dan weer helemaal geen resultaat. Wonderlijk.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_40839199
tvp
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
pi_40840952
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 18:54 schreef onemangang het volgende:

[..]

Ja, maar haar zoon die ook 'genezen' zou zijn van een gezwel in het hoofd (zie krantenartikel boven) loopt anders wel mooi nog steeds de ziekenhuisdeuren plat. Ga er maar vanuit dat die ook nog steeds regelmatig de deur van meneer de gebedsgenezer plat loopt, gezien zijn goedgelovige moeder. En dat heeft dan weer helemaal geen resultaat. Wonderlijk.
Dat ben ik met je eens, maar dat neemt gewoon niet weg wat er met die vrouw is gebeurd, ik ben niet gelovig, maar zo'n verhaal grijpt mij toch behoorlijk aan. Ik heb even gekeken naar die jan zijlstra, en hij geeft regelmatig diensten af, en ik ga er samen met m'n vriendin een keer heen, wil het met mijn eigen ogen een keer zien wat er gebeurd.

Overigens over die jongen is pas de laatste tijd weer dat ie loopt te rommelen, hij heeft namelijk een aantal jaren normaal kunnen leven, terwijl die eerst niet meer normaal kon denken, geen geheugen meer had en allemaal rare andere dingen, en nu is ie getrouwd in de tussentijd, en dat terwijl die tumor gewoon nog in z'n hoofd zit, volgens de doktoren leek het alsof de stekker uit de tumor was getrokken. Blijkbaar stond ie gewoon op standby.

Zoals de vader van mijn vriendin zei, God geneest mensen, maar mensen die hier niet goed mee omspringen/fouten begaan, kan het tij gewoon weer omslaan. Dit was volgens hem bij die zoon gebeurd, hij is ergens de mist in gegaan tegenover God.
Wie de kut nie scheert is het likkuh nie weerd
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 20:55:52 #236
35446 NT-T.BartMan
voorgoed vertrokken
pi_40842416
Ontopic dan maar weer:
Fillipenzen 4:8
quote:
Ten slotte, broeders en zusters, schenk aandacht aan alles wat waar is, alles wat edel is, alles wat rechtvaardig is, alles wat zuiver is, alles wat lieflijk is, alles wat eervol is, kortom, aan alles wat deugdzaam is en lof verdient.
pi_40845030
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 11:09 schreef onemangang het volgende:

[..]

Ja, maar daar zit nou net de kern van het probleem van de Bijbel. Er staan heel erg veel teksten in die werden aangewend om macht te verbreiden (en nog steeds: denk aan 'het beloofde land'). Als die teksten er niet in zouden staan en het alleen maar hoesee en wees lief voor elkaar was, dan hoorde je mij niet klagen.
Een boek waarin alleen maar staat "hoesee en wees lief voor elkaar" vraagt niks van de lezer. bovendien is "hoesee en wees lief voor elkaar" niet eens vanzelfsprekend. Dat is de moraal van deze eeuw. 100 jaar terug dachten ze daar heel anders over en 200 jaar weer anders - in de middeleeuwen ook weer anders.

Een heilig boek is pas knap als deze in elke tijd relevant is. Er staat niet in de bijbel dat je een ander geweld aan moet doen. Het is slechts opgeschreven in een tijd dat er een andere moraal aan de orde was met andere gewoontes, ook qua geweld. Nu vinden we dat dus bijvoorbeeld helemaal niet meer vanzelfsprekend, maar dat was het toen wel. Ik wil de bijbel ook weer niet de hemel in prijzen, want de wijsheid "zoekt en behoudt het goede" blijft van toepassing.

Wat machtsverbreiding betreft, die vindt grond bij wat voor heilig boek ook.
pi_40845089
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 22:04 schreef tudoros het volgende:

[..]

Een boek waarin alleen maar staat "hoesee en wees lief voor elkaar" vraagt niks van de lezer.
Ik vind 'Heb uw naaste lief gelijk uzelf' anders behóórlijk veel gevraagd. Natuurlijk heb ik mijn naaste niet evenzeer lief als mezelf. Als het hij of ik is, dan wordt het zonder meer ik. En dat is een biologisch instinct wat maar weinigen kunnen overwinnen, christen of geen christen.
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 22:11:35 #239
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_40845351
quote:
"The path
of the righteous man is beset on
all sides by the inequities of the
selfish and the tyranny of evil
men. Blessed is he who, in the
name of charity and good will,
shepherds the weak through the
valley of darkness, for he is truly
his brother's keeper and the finder
of lost children. And I will
strike down upon thee with great
vengeance and furious anger those
who attempt to poison and destroy
my brothers. And you will know my
name is the Lord when I lay my
vengeance upon you."
Ezechiël 25 : 17 ( Quote van Jules in Pulp Fiction )
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_40846000
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 22:05 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik vind 'Heb uw naaste lief gelijk uzelf' anders behóórlijk veel gevraagd. Natuurlijk heb ik mijn naaste niet evenzeer lief als mezelf. Als het hij of ik is, dan wordt het zonder meer ik. En dat is een biologisch instinct wat maar weinigen kunnen overwinnen, christen of geen christen.
ja, dat klopt misschien, maar kennelijk was/is daar toch een dik boekwerk vol verhalen voor nodig om zoiets te kunnen verkopen. Tegenwoordig zijn er duizenden boeken die op alleraardigste toon vragen om jezelf en je naaste lief te hebben. Toch doen die me vrij weinig.
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 22:36:18 #241
154738 Griffioen
vreemde vogel
pi_40846304
Mijn favoriete citaat op dit moment is Marcus 8:29-33:
quote:
En Hij zeide tot hen: Maar gijlieden, wie zegt gij dat Ik ben? En Petrus, antwoordende, zeide tot Hem: Gij zijt de Christus. En Hij gebood hun scherpelijk, dat zij het niemand zouden zeggen van Hem. En Hij begon hun te leren, dat de Zoon des mensen veel moest lijden, en verworpen worden van de ouderlingen, en overpriesters, en Schriftgeleerden, en gedood worden, en na drie dagen wederom opstaan. En dit woord sprak Hij vrij uit; en Petrus, Hem tot zich genomen hebbende, begon Hem te bestraffen; Maar Hij, Zich omkerende, en Zijn discipelen aanziende, bestrafte Petrus, zeggende: Ga heen, achter Mij, satanas, want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn.
Hier zit zoveel in. Hierin vind je terug dat Christus de wereld veranderde, dat het perspectief weer op het geestelijke gericht diende te worden. Ook het openbaar maken van de geheimen, welke daarvoor geheim werden gehouden binnen de tempels, vindt je hier terug...
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 23:09:46 #242
53054 Kebab
Salvia Divinorum
pi_40847957
Matthew 6:25-34 (New King James Version)


  • “Therefore I say to you, do not worry about your life, what you will eat or what you will drink; nor about your body, what you will put on. Is not life more than food and the body more than clothing?

  • Look at the birds of the air, for they neither sow nor reap nor gather into barns; yet your heavenly Father feeds them. Are you not of more value than they?

  • Which of you by worrying can add one cubit to his stature?

  • “So why do you worry about clothing? Consider the lilies of the field, how they grow: they neither toil nor spin;

  • and yet I say to you that even Solomon in all his glory was not arrayed like one of these.

  • Now if God so clothes the grass of the field, which today is, and tomorrow is thrown into the oven, will He not much more clothe you, O you of little faith?

  • “Therefore do not worry, saying, ‘What shall we eat?’ or ‘What shall we drink?’ or ‘What shall we wear?’

  • For after all these things the Gentiles seek. For your heavenly Father knows that you need all these things.

  • But seek first the kingdom of God and His righteousness, and all these things shall be added to you.

  • Therefore do not worry about tomorrow, for tomorrow will worry about its own things. Sufficient for the day is its own trouble.


    Gospel of Thomas Saying 22


    Jesus saw some infants who were being suckled.

    He said to his disciples: These infants being suckled are like those who enter the kingdom.

    They said to him: If we then become children, shall we enter the kingdom?

    Jesus says to them: "When you make the two one, and when you make the inside like the outside and the outside like the inside, and the upper like the lower. And if you make the male and female one, so that the male is no longer male and the female no longer female, and when you put eyes in the place of an eye, and a hand in the place of a hand, and a foot in the place of a foot, and an image in the place of an image, then you will enter the Kingdom!"


  • Het millennia oude levensbloed van mijn sjamanistische voorvaderen, dat door mijn nederige aderen stroomt, brandt heviger als nooit tevoren.
    "...happy birthday son you got a bracelet!" - McManus
    - ik heb 4 jaar aan de mafo gestudeert -
    pi_40848717
    quote:
    Op dinsdag 15 augustus 2006 22:36 schreef Griffioen het volgende:
    Mijn favoriete citaat op dit moment is Marcus 8:29-33:
    [..]

    Hier zit zoveel in. Hierin vind je terug dat Christus de wereld veranderde, dat het perspectief weer op het geestelijke gericht diende te worden. Ook het openbaar maken van de geheimen, welke daarvoor geheim werden gehouden binnen de tempels, vindt je hier terug...
    Ook best wel typisch dat Jezus Petrus hier "satan" noemt. Als 'zoon van God' zal hij het wel weten.
    Nou ja, als je Handelingen 5:1-11 leest, dan lijkt het erop dat Petrus een dubbelvoudige moord pleegt om geld... Zo'n aardige jongen leek ie idd niet te zijn.
    Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
    Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
    pi_40849073
    quote:
    Op dinsdag 15 augustus 2006 23:09 schreef Kebab het volgende:
    Matthew 6:25-34 (New King James Version)
  • ?Therefore do not worry, saying, ?What shall we eat?? or ?What shall we drink?? or ?What shall we wear??
  • Rampzalig advies van Jezus. Leg dt maar eens uit aan hongerenden in Afrika. "Je hoeft slechts te geloven in God en het eten komt vanzelf"

    Matt 6:34 Maak je dus geen zorgen voor de dag van morgen, want de dag van morgen zorgt wel voor zichzelf. Elke dag heeft genoeg aan zijn eigen last.

    Nog zo'n stom advies van Jezus. Laat de wereld en het milieu maar lekker voor wat het is. Zullen de toekomstige generaties ons dankbaar voor zijn.
    Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
    Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
      woensdag 16 augustus 2006 @ 00:13:26 #245
    117776 OFfSprngr
    Meest boze Punker van Fok!
    pi_40850937
    SCH: Waar is die tegen de herenliefde?..</sarcasme>
    You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
    http://www.last.fm/user/OFfSprngr
    .
    .
      woensdag 16 augustus 2006 @ 00:26:15 #246
    127813 Zombine
    pok, pok, pok, pok
    pi_40851592
    quote:
    Op dinsdag 15 augustus 2006 23:31 schreef onemangang het volgende:

    [..]

    Rampzalig advies van Jezus. Leg dt maar eens uit aan hongerenden in Afrika. "Je hoeft slechts te geloven in God en het eten komt vanzelf"

    Matt 6:34 Maak je dus geen zorgen voor de dag van morgen, want de dag van morgen zorgt wel voor zichzelf. Elke dag heeft genoeg aan zijn eigen last.

    Nog zo'n stom advies van Jezus. Laat de wereld en het milieu maar lekker voor wat het is. Zullen de toekomstige generaties ons dankbaar voor zijn.
    Met die eerste tekst bedoelt Jezus dat geestelijke voeding belangrijker is dan lichamelijke. Door geestelijke voeding kunnen mensen ook ontzettend veel kracht halen.

    Met de 2e tekst bedoelt Jezus dat mensen zich niet moeten opwinden over andere dagen. Als je bijvoorbeeld zenuwachtig maakt om een bepaalde dag, zal dat je niet opvrolijken. En God wil alleen het beste voor je. Dagen van tevoren piekeren is niet goed.

    Was het trouwens niet een opdracht om voor de aarde te zorgen?
    pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
      woensdag 16 augustus 2006 @ 00:33:45 #247
    124377 pmb_rug
    salvation received
    pi_40851956
    quote:
    Op dinsdag 15 augustus 2006 13:08 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    En weer een typische PMB reactie

    Je kunt ook gewoon er niet op ingaan, als het zulke flauwekul is volgens jou
    Ik vind het flauwekulgehalte van die post trouwens heel erg meevallen. Het stipt alleen maar aan dat Jezus waarschijnlijk niet alleen de pacifist zat uit te hangen.
    nee, het stelt dat hij nogal geweldadig was. dat Hij/God geen pacifisten zijn is duidelijk, ook in het NT.
    Challenge thinkers to believe and believers to think.
    ?Porque no te calles?
    pi_40852942
    quote:
    Op woensdag 16 augustus 2006 00:26 schreef Zombine het volgende:

    [..]

    Met die eerste tekst bedoelt Jezus dat geestelijke voeding belangrijker is dan lichamelijke. Door geestelijke voeding kunnen mensen ook ontzettend veel kracht halen.
    Wat onzin is. Wie niet eet gaat dood. Wie niet nadenkt blijft leven.
    quote:
    Met de 2e tekst bedoelt Jezus dat mensen zich niet moeten opwinden over andere dagen. Als je bijvoorbeeld zenuwachtig maakt om een bepaalde dag, zal dat je niet opvrolijken. En God wil alleen het beste voor je. Dagen van tevoren piekeren is niet goed.
    Matt 6:26 Kijk naar de vogels in de lucht: ze zaaien niet en oogsten niet en vullen geen voorraadschuren, het is jullie hemelse Vader die ze voedt.

    Wat Jezus hier bedoelde te zeggen is dat men zich geen zorgen hoefde te maken om zaken als voedsel omdat God daar wel voor zou zorgen.. Een opmerking die geheel in lijn is met deze opmerking:

    Mat 17,20 Hij antwoordde: ?Vanwege jullie gebrek aan geloof. Ik verzeker jullie: als jullie geloof hebben als een mosterdzaadje, dan zullen jullie tegen die berg zeggen: ?Verplaats je van hier naar daar!? en dan zal hij zich verplaatsen. Niets zal voor jullie onmogelijk zijn.?

    Oftewel, geloof en je kan alles voor elkaar krijgen. Dat is wat we hier uit kunnen halen. De berg zullen we maar niet al te letterlijk nemen. Desalniettemin blijven het volstrekt loze beloftes. Van bidden of louter godsgeloof vallen geen broden uit de hemel, terwijl dat toch wel degelijk is wat hier beweerd wordt. Ik vermoed dat de 'goede raad' van Jezus domweg raad uit eigen ervaring is: hij ging zich gedragen als een 'zoon van god' en hij kreeg prompt te vreten van zijn schare volgelingen. De kerk heeft op dit principe heel wat jaartjes weten te teren.
    Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
    Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
    pi_40854535
    quote:
    Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen
    Ik ben Katholiek maar niet echt gelovig, maar deze zin heeft me mn hele leven bijgestaan!

    Het grappige wil dat ik ooit een discussie had met een andergelovige die met dit citaat probeerde te bewijzen dat Jezus weldegelijk lelijke dingen had gedaan, hij dacht dat hij wilde dat men stenen ging gooien
    pi_40856966
    quote:
    Op woensdag 16 augustus 2006 00:33 schreef pmb_rug het volgende:

    [..]

    nee, het stelt dat hij nogal geweldadig was.
    Ik ben nu al gedegradeerd tot een 'het'?

    Dat stel ik helemaal niet. Ik stel dat Jezus vaker over de hel spreekt dan over de hemel. Dat kun je gewoon natellen.
    quote:
    dat Hij/God geen pacifisten zijn is duidelijk, ook in het NT.
    Dat is de meeste christenen alleen niet duidelijk, die lezen wat ze willen lezen.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')